Форум » Политика, экономика, общество » Отставка Римского Папы - кто что думает по этому поводу ? » Ответить
Отставка Римского Папы - кто что думает по этому поводу ?
mikhail.fr: Скажу про себя: считаю что духовное лицо такого значения не имеет возможности подать в отставку. Причины можно развить позже, если пойдёт разговор... Поместил тему в политику.
Ответов - 17
Беглая горожанка: mikhail.fr пишет: считаю что духовное лицо такого значения не имеет возможности подать в отставку. Не сильна в тонкостях католической иерархии. Но по-человечески понимаю: если человек чувствует, что не справляется с возложенным на него, то уйти, дать место более способному - это достойный выход. Трудно возглавлять что-то "не приходя в сознание". К тому же, мне тут подсказывают, что постулат "непогрешимости папы" лишает их ( пап Римских) возможности исповедаться в грехах... А это бремя - врагу не пожелаешь... Если это так (я, опять-таки, не сильно в курсе так ли это на самом деле), то может быть он просто душу свою спасает? Не могу судить. Образования не хватает. И ваще: "не судите..." Господь разберётся...
mikhail.fr: Мне кажется что "подать в отставку" возможно с какого-либо поста... С поста президента, или министра, или с поста директора... Как Вы и заметили, Беглая горожанка, если не справляешься то правильно и достойно освободить место (пост, должность) тому кто справится лучше. Римский Папа, как мне думается, это не пост, это духовная миссия, призвание, обязанность, всё что угодно кроме должности. Поэтому по собственной воле сложить с себя такое невозможно. Папа избирается конклавом кардиналов, и "низложить", освободить Папу должен тот же конклав. Но не сам Папа... Единственный подобный случай в истории был в 15м веке, когда было 2 Папы, во время раскола между Римом и Авиньоном, и один из них отрекся в пользу другого чтобы избежать войны... Думаю что душу можно спасать и выполняя возложенную на тебя миссию.
Беглая горожанка: mikhail.fr пишет: Римский Папа, как мне думается, это не пост, это духовная миссия, призвание, обязанность, всё что угодно кроме должности. Это всё только наши мысли. Как я поняла, Вы тоже не очень сильны в католических иерархических правилах? Может быть, лучше поискать в сети мнения тех, кто в этом разбирается? Кардиналов, членов конклава... Может быть они могут внести ясность? А то мы лезем в тему, в которой смутно чего-то представляем и берёмся рассуждать кто прав, а кто нет...
mikhail.fr: Беглая горожанка Да-да, это всё мои мысли, и тему создал для того чтобы узнать мысли других форумчан по этому поводу.... Я вовсе не специалист в католической иерархии... Мне именно хочется узнать человеческое мнение других людей, но не устав Ватикана...
Беглая горожанка: mikhail.fr пишет: Мне именно хочется узнать человеческое мнение других людей, но не устав Ватикана... А какой смысл рассуждать о том, в чём не разбираешься? Если только в качестве стимула в поисках новой информации - дык это к специалистам всё равно надо... Какой смысл обсуждать, от чего сломался телевизор, если нифига не понимаешь в его устройстве?
Беглая горожанка: А вот что пишет пресса: В понедельник, 11 февраля, объявляя о своем решении отказаться от папского служения, Бенедикт XVI сообщил, что режим "вакантного престола" в Ватикане будет объявлен в 20.00 (23.00 мск) 28 февраля. В настоящее время неизвестно, какой титул получит Йозеф Ратцингер после отречения от Апостольского престола. "Пока у нас нет готового ответа на данный вопрос", — подчеркнул представитель Святого престола. Свою отставку Бенедикт XVI объяснил тем, что у него не хватает сил, чтобы эффективно руководить католической церковью. Бенедикт XVI написал в своем обращении, что искренне благодарит всех за любовь и помощь и просит прощения за свои недостатки. Он заявил, что передает католическую церковь в руки ее главного предстоятеля, Иисуса Христа, и просит Деву Марию помочь кардиналам выбрать нового понтифика. Отставка папы возможна согласно параграфу 2 канона 332 Кодекса канонического права. Единственное условие отставки - он должен сделать это добровольно и объявить о ней явно. Кодекс Канонического права не предусматривает процедуры отставки папы римского по причине плохого здоровья, если он не может подать в отставку самостоятельно. http://rus.ruvr.ru/2013_02_17/Papu-rimskogo-mogut-izbrat-dosrochno/ - взято здесь. Т.е. по канону - он всё сделал правильно, упрекнуть не в чем.
mikhail.fr: Беглая горожанка В том-то и дело что "правильно", "по канону..." А по-человечески ? Опять же, прикрываться канономи да законами - слишком уж бюрократией отдаёт... Это ведь Церковь, а не организация какая-нибудь... Я вот про что... Упрекать пожилого человека за то что он сдаёт должность по состоянию здоровья ? Ни в коем случае... Вопрос в другом: Римский Папа - должность, которую можно сдать, или нет ? Беглая горожанка пишет: А какой смысл рассуждать о том, в чём не разбираешься? Так хочется же разобраться !!!!!!
Беглая горожанка: mikhail.fr пишет: Так хочется же разобраться !!! ну вот для этого и нужны специалисты... mikhail.fr пишет: Римский Папа - должность, которую можно сдать Получается что так. Есть канон, в нём написано, что в данном случае - можно.
Беглая горожанка: mikhail.fr пишет: А по-человечески ? Опять же, прикрываться канономи да законами - слишком уж бюрократией отдаёт... Это ведь Церковь, а не организация какая-нибудь... Со своим уставом в чужой монастырь? Если Вы католик - я понимаю Ваше недовольство действиями Папы: Отец Родной бросает... А если нет - то, думаю, они там и без нас разберутся, как им жить...
mikhail.fr: mikhail.fr пишет: Так хочется же разобраться Беглая горожанка пишет: ну вот для этого и нужны специалисты... Так мне интересно самому... И главное - узнать мнения других форумчан ! Вы Сама действительно думаете что Римский Папа - это должность ? Беглая горожанка пишет: Со своим уставом в чужой монастырь? Нет-нет ! У меня нет устава ! Да и монастырь не чужой .... Серьёзно. Разобраться-то они там разберутся, дело не в том. Просто это элементарная вещь - есть вопрос, есть предложение к обсуждению, затем обсуждение есть или его нет... Вот и всё ! Ваше мнение я понял, спасибо ! Кто - нибудь ещё ?
AntonIO: Мне вот это понравилось: Думаю что душу можно спасать и выполняя возложенную на тебя миссию. Думаю, так даже надёжнее mikhail.fr, можно вот как посмотреть на это. Допутим, произвольно взятая команда выбирает себе лидера, предполагая, что именно этот - лучший из всех. Но всё таки у человека должно быть право на самоотвод, если он не чувствует в себе способность нести возлагаемые на него обязанности, не важно, касается это материальной ответственности или духовной. С духовной, я даже думаю, посложнее, всё-таки очень тонкая среда. А папа Римский - тоже всего лишь человек. Так что думаю, что такое право у него быть может. Хотя: "Ты Пётр - камень, и на тебе поставлю церковь Мою". Так кажется. Но мы не знаем, мог ли Пётр отказаться - история не сообщает
mikhail.fr: AntonIO Папу называют хранителем престола Св. Петра, есть такой момент .... Кстати, Пётр не отказался, а умер распятым. Это история знает ! Зафиксировано ! Во французской печати про отказ Бенедикта 16го от Св. престола иногда говорят как про "сошествием с креста"...
AntonIO: mikhail.fr, думаю, что Бенедиктом XVI просто дырку заткнули, после Иоанна Павла II трудно было найти подходящую фигуру.
mikhail.fr: Не знаю, не знаю...
mikhail.fr: AntonIO Кстати ! Интересный момент ! В момент выборов Папы конклавом последнюю и решающую роль играет... случай... да-да ! типа - тянут из шапки вслепую фантики, упрощенно... прикол ?
ICE: Мне тоже вся эта история с отречением или как там, отставкой? весьма интересна. И ни чего страшного если мы, дилетанты, чё то думаем, а думать всегда хорошо, и поговорим высказав своё мнения, так скать: По данному вопросу на повестке дня Может -не может. Должен -не должен?? хм По любому Папа -должность, как бы не хотелось, мне в т.ч., считать иначе. А Ватикан-организация, да ещё какая! Газпром с ООН в сторонке покурит. Со всеми вытекающими последствиями... Всё зависит от человека возглавляющего эту организацию. Как он относится, как к должности или как к миссии посланной свыше? Можно делать формально свою работу, а можно с душой, даже самую, приземлённую, что уж говорить про Папу! Правильно, он тоже человек. И если не уверен в своих силах и хочет уйти, поступает честно по отношению к миллионам верующих. Хотя нельзя исключать тот факт что есть более серьёзные причины, о которых знает только Св.престол и не знаем мы, у них там с моралью не всё гладко последнее время...
mikhail.fr: ICE Кстати, вполне возможно что есть неизвестные причины. Исходя же из причин официальных: Папа является наместником Ап. Петра на Земле. Ни больше, ни меньше. Как можно расценить отказ Св. Петра, владеющего ключами рая, от своей миссии (работы, должности, назначения и тд) ? Вопрос исключительно духовный. И диалектический ! Вот бы Ленина сюда... Он бы выдал....
полная версия страницы