Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? (продолжение) » Ответить
Украина. Гражданская война ? (продолжение)
mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?
НЕМО: гость пишет: цитата: пишет: http://narodnarada.info/news/opublikovany-dokazatelstva-sokrytiya-news-2168.html
гость: Просмотрел ленту Фейсбука. К примеру, писатель и журналист Шурыгин и ещё журналист Денис Тукмаков очень вдумчиво и серьёзно ищут контраргументы своей позиции. Задаются вопросом: можно ли было из «Бука» с того самого казачьего поста, на который все ссылаются, выстрелить так, чтоб попасть в самолёт за 18-30 км? И выслушивают все аргументы. Писатель Вадим Левенталь пишет, что ждёт заключения комиссии и готов принять эту правду, и не прятаться от неё. Это я знакомых «ватников» и «колорадов» перечислил. В противоположном лагере вижу поэта Бахыта Кенжеева, который пишет, что никаких идиотических (т. е. - не порошенковских) версий он воспринимать всерьёз не будет,« ведь мы же не верили советским газетам». (Верить надо только английским: сегодня сразу десять журналов только в Англии вышло с заголовками «Путин убил триста человек...» - это ж цивилизация, свобода, презумпция невиновности и всё, что мы так любим; это тебе не фейки по Первому каналу). Другие хорошие люди «постят» стихи Орлуши, который на другой же день после падения самолёта уже накатал длинные стихи о том, как он раскаивается за Россию и свой русский народ, который погубил так много людей. До сих пор я думал, что пока у твоей страны есть шанс — толкать её не надо, не стоит торопиться, никто ж не погоняет. Она сама упадёт, если виновата. Но этих людей что-то погоняет, они торопятся изо всех сил. Они уже знают всё и обо всём. И никаких вопросов себе не задают. Вы знаете, если бы случилось чудо (его не случится, но если бы) — так вот, если бы случилось чудо и международная комиссия вдруг заявила бы, что самолёт сбили не русские и не донецкие, а кто угодно, не важно кто — знаете, какая была бы реакция у этих людей? Очевидная: «Это Путин договорился, и поэтому всё скрыли». Оно и действительно: чего Орлуше, стихи, что ли, переписывать заново? Захар Прилепин
mikhail.fr: Дебил дал обезьяне гранату. А сейчас говорит: - да чё, я ничё, это обезьна, ваще ! Эт ни я !
гость: mikhail.fr пишет: Дебил дал обезьяне гранату. Псаку на ночь не слушайте
НЕМО: ОБСЕ пытается получить контроль над ситуацией. Но социальные медиа изобилует призывами к действию, а не словами. Используйте свое влияние, чтобы премьер-министром Рютте было принято решение о скорейшей командировки голландских войск в Восточную Украину и — о сотрудничестве с законными властями Украины — со всеми возможными и соответствующими средствами, чтобы вернуть инициативу по решению этой ситуации, возвращению наших погибших. Это меньшее, что мы можем сделать для наших сограждан, которые невиновны и умерли в результате преступного идиотизма. С уважением, Марсель, Королевская армия, адъютант. http://narodnarada.info/news/voennye-niderlandov-rvutsya-boy-prorossiyskimi-news-2185.html
Крест: Для тех, кто недавно тут злорадствовал и виртуально стравливал Игорька Безлера со Стрелком............докладываю, инфа от тех, кто в теме: в данный момент Бес с бойцами долбит укропов под Горловкой......под командованием(подчиняется напрямую) Стрелка. Жив и здоров, чего и вам желает.
Кащейдер: Уверен, что было, но не нахожу в себе сил сейчас перечитывать всю тему. Вот 2 ресурса, по которым лично я отслеживаю ситуацию: вот один из новостых ДНРовских сайтов: http://southfront.info/ а вот рупор Стрелкова: http://icorpus.ru/
Крест: Кащейдер Спасибо! Забью себе в избранное.
Крест: Кащейдер пишет: я отслеживаю ситуацию: Кащейдер Дружище, к сожалению она сейчас слишком тяжелая......если укры в ближайшее время смогут выбить Стрелка из Белого и Веселой Тарасовки - это будет на грани стратегического поражения......тогда в основном они отрубят Армию Донбасса от границы - то есть от любого снабжения.
гость: Пять разговоров подряд, разговоров непростых. Германия, Великобритания, Австралия, Нидерланды, Франция. На мой взгляд, Обамы не хватает в этом списке. Остальные главные "партнеры" перечислены. Нидерланды, как потерпевшие, но они тоже в связке англосаксов поют. И тут же видеозаявление. Может, я ошибаюсь, но я так чувствую его речь. Задавленная ярость так и рвется через спокойный тон Президента. Нам не дано знать, о чем на самом деле были переговоры.Но судя по тому, что заявление было сделано ночью, сразу после таких сложных переговоров, что-то должно произойти в ближайшее время. Цитаты, для меня лично кажущиеся наиболее важными: "Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие..." "... никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей. Такие события должны не разъединять, а объединять людей. Нужно, чтобы все люди, которые отвечают за ситуацию в регионе, повысили свою ответственность и перед собственным народом, и перед народами тех стран, представители которых стали жертвами этой катастрофы." "Необходимо, чтобы на месте катастрофы работала полноценная группа экспертов под эгидой ИКАО, соответствующая международная комиссия." "... Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами." Не могу освободиться от ощущения, что что-то скоро произойдет..... Что-то очень масштабное............
НЕМО: гость пишет: "... Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами." Не могу освободиться от ощущения, что что-то скоро произойдет..... Что-то очень масштабное............ "Получена информация. Российские покровители Болотова дают ему последние наставления о том, что необходимо проводить акции в защиту ЛНР и сгонять туда мирных граждан. Предлагают ему учиться у Царева, хотя у него *морда опухшая и красная*. Этим кукловодам не удастся делать многолюдные картинки для российских СМИ, так как луганчане понимают и сами видят как террористы уничтожают местное население.", сообщила И.Веригина в Facebook. http://narodnarada.info/news/rossiyskie-koordinatory-bolotova-dayut-emu-news-2184.html гость пишет: Не могу освободиться от ощущения, что что-то скоро произойдет..... Что-то очень масштабное...... http://vovachi.livejournal.com/316783.html На мой взгляд, в вашей системе ценностей, это довольно крупное событие. P.S. vesti.ru http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic864247.html
Кащейдер: Крест Да, знаю, они уже пытались
гость: НЕМО пишет: Получена информация АТОляку на гилляку
Кащейдер: Чуток креатива по теме, сегодня наваял ))
ПП:
маразм: бомбим донбасс за мирный сон младенцев
НЕМО: Жители Донецка просят Губарева уйти из города Жительница Донецка заявила лидеру ополченцев Павлу Губареву, что горожане его не поддерживают и попросила его увести своих людей из города. В разговоре с Губаревым женщина обвинила его в том, что он держит весь город в заложниках. "Мы не можем уехать, мы хотим жить мирно, и вы для этого сделайте первый шаг, будьте мудрыми, уйдите. Мы за вас голосовали, но теперь уже вас не поддерживаем. Мы должны с вами погибнуть?" — спросила она. "Вы имеете возможность уехать", — сказал ей Губарев, на что женщина ответила, что у нее нет такой возможности. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/07/18/1293763.html Спасибо жителям Донбасса remix http://youtu.be/m7-RhIQ-MdU
Кащейдер: Толковый канал, многое видео ДНР и ЛНР с грифом "Экслюзив" с этого канала. Если вам позволяет скорость интернета, то вот он-лайн вещание: http://lifenews.ru/watch-live
НЕМО: Сергей Кужугетович Шойгу, 1955 г.р. ., гражданин РФ, министр обороны РФ, организовал участие неустановленных лиц в незаконных вооруженных формированиях на территории Украины, противоправная деятельность которых привела к гибели людей и других тяжким последствиям (ч. 3 ст. 27 ч . 5 ст. 260 УК Украины). Малофеев Константин Валерьевич, 1974 г.р.., гражданин РФ, предприниматель, который подозревается в пособничестве (финансировании) участия неустановленных лиц в незаконных вооруженных формированиях на территории Украины, противоправная деятельность которых привела к гибели людей и других тяжким последствиям (ч. 3 ст. 27 ч. 5 ст. 260 УК Украины). В настоящее время Главное следственное управление МВД Украины принимает меры, предусмотренные украинским законодательством, для привлечения Шойгу С.К. и Малофеева К.В. к участию в следственных действиях. В случае неявки указанных лиц, следствие будет вынуждено принять меры для принудительного привода к месту вызова. В дальнейшем в отношении указанных лиц судом может быть избрана мера пресечения в виде содержания под стражей, а сами они объявлены в розыск. (МВД Украины) http://narodnarada.info/news/protiv-ministra-oborony-shoygu-news-2198.html
XXL: ПП Душевно!!! Держись ДОНБАС !!!
440Гц: Безнравственно. Подмена истинных ценностей очередным бравурным фейком. Стыдно.
440Гц: Кащейдер пишет: Чуток креатива по теме Роман Геннадьевич, Вы - историк, кому, как не Вам знать, чего стоят ошибки таких начинаний... Странно. У Вас ещё никто не погибал на этой бездарной и бессмысленной войне? Это не и-нетные стрелялки, обрываются жизни, у которых уже не будет никакой истории.
гость(я): 440Гц пишет: Подмена истинных ценностей очередным бравурным фейком. Мадам, к счастью у нас с Вами РАЗНЫЕ ценности. И никто не давал Вам права утверждать, что именно Ваши ценности - истинные. Вы можете так просто считать. Но про себя....молча. И даже, в какой то мере ими гордиться. Но - дома, и на своей кухне,
гость(я): А теперь о моих ценностях и приоритетах. На исключительность, в отличии Вас - не претендую. Лишь в плане личных взглядов и чаяний.
гость(я): Что означает заявление наблюдателей ОБСЕ о целенаправленном уничтожении мирных жителей Луганска украинской армией Украинские военные бомбят в Луганске исключительно мирные цели, заявил телеканалу RT представитель ОБСЕ Кай Виттруп, работающий в городе. «За последние несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно мирные цели – дома, фабрики, квартиры, - сказал Витрупп. – Эти люди ничего не делали, они просто живут здесь. И что они получают? Вот эти осколки». В ранее опубликованном докладе ОБСЕ говорилось, что в период с 17 по 19 июля в Луганске в результате обстрела украинской армии погибли десятки людей, большинство из них – мирные жители. Больше ста человек получили ранения. По имеющимся у европейских наблюдателей данным, за два дня – 17 и 18 июля – в Луганске убиты 20 человек, ранены 150. В то же время начальник городского морга сообщил, что в течение 18 и 19 июля убиты 29 человек, в том числе пять женщин. Все они, кроме одного убитого, – мирные граждане. Означают ли подобные прозрения чиновников весомой европейской организации, что ЕС займёт собственную объективную позицию по отношению к происходящему в Новороссии? http://svpressa.ru/politic/article/93249/
440Гц: гость(я) пишет: к счастью у нас с Вами РАЗНЫЕ ценности Верно, гость(я), может ли ценностью быть смерть людей? Впрочем, может, если это защита, а не насилие...
гость(я): Для Вас - видимо да, если до сих пор с таким упорством не видите того, о чем официально заявил представитель ОБСЕ Кай Виттруп, после приезда в зону боевых действий. Да и где Вам, если для вас истина в словах наглой вашингтонской псаки, и писанине Росбалта, понятия не имеющих о войне, не бывших там, не слышавших горя людей, которых уничтожает собственное государство.
гость(я): 440Гц пишет: может ли ценностью быть смерть людей? Впрочем, может, если это защита, а не насилие... Предлагаю не спорить, что для жителей Донбаса и Луганска борьба против карательных отрячдов ПСов и нацигвардии(заметьте - не Украинской Армии, а, именно - карателей из нацистов и уголовников), что именно это защита, а не насилие. Мы не придём к взаимному согласию. А если действительно понимаете, что смерть людей не может быть ценностью - у меня предложение! Давайте больше не разогревать тему Украинской ТРАГЕДИИ. Имею ввиду - Гражданскую Войну. Давайте напрочь откажемся от попыток навязывания на форуме личных взглядов и пристрастий! От оценок той, или иной стороны! От тирражирования информации, выгодной той, или иной стороне конфликта! Давайте полностью отстранимся от оценок геополитической игры на Украинском поле двух главных заинтересованных держав - России и США, чьи глобальные интересы столкнулись на украинской земле! Давайте просто помолчим, посочуствуем и будем молить Бога о скорейшем разрешении этой ТРАГЕДИИ !!!
гость(я): Если согласны, и реально переживаете за женщин и детей, которых сейчас там убивают, то хвать нам пользоваться этим в каких то личных, политических интересах. Вы имеете возможность администрирования(вот только не лукавьте пож.) Вы можете закрыть все темы многострадальной Украины! Так закрывайте тотчас же! Иначе, если станете продолжать - грош цена будет всем Вашим красивым, и нередко пафосным(и у меня случается) словам! Закрывайте! И покончим с ёрничеством!
Кащейдер: 440Гц пишет: Вы - историк, кому, как не Вам знать, чего стоят ошибки таких начинаний... Так исторически Украина - Россия как минимум с 1654 года. Моя позиция всецело поддерживать ополчение и вести антифашистскую пропаганду.
440Гц: гость(я) пишет: Вы имеете возможность администрирования(вот только не лукавьте пож.) Вы можете закрыть все темы многострадальной Украины! Так закрывайте тотчас же! Вы и впрямь так думаете? Это Ваше и не только Ваше - заблуждение. У меня нет права администрирования и не было. Я могу поправить лишь собственные опечатки в рамках часа. Несколько утомляет это беспрецедентное навязывание мне не моих ролей. Оставьте, Ксения, свой блеф, пожалуйста и попросту не тиражируйте гадостей и фейков. Я не собираюсь играть ни с Вами ни с кем другим ни в какие договорённости сомнительного содержания. Прошу лишь не спекулировать на несчастьях людей. И это будет Ваш и мой посильный вклад в дело мира.
гость(я): Во-первых: не занимайтесь догадками и переходом на личности, к тому же не имеющими ко мне никакого отношения. И - главное: примерно такой ответ и ожидался. Вы создавали этот форум ИМЕННО для пропаганды, и не иначе. Для конкретной антироссийской пропаганды. Для проведения линии по дискредитации и очернения РФ. Это есть моё твёрдое убеждение. Предлагалось Вам бросить спекулировать на ТРАГЕДИИ Украинского народа. Вы - отказались. Это является неопровержимым доказательством правильности моего убеждения. Это даёт повод предполагать, что реальные люди, вложившиеся в создание столь спецефического ресурса никогда не позволят вам вести тут сдержаную политику и иметь собственное мнение. Вы - лишь марионетки. Это тоже моё личное мнение. А посему - ведение личного общения именно с Вами считаю абсолютно ненужным, тем более, что оно мне глубоко неприятно. А теперь можете постить дальше свои лукавые измышления. Желающим почитать наш диалог теперь предельно ясно видно, кто в действительности спекулирует на несчастье людей, презрительно отказавшись от разумного, информационного невмешательства. Cтыдно - не говорю. Это чуство Вам не ведомо.
440Гц: Кащейдер пишет: вести антифашистскую пропаганду А если там нет и не было так называемых "фашистов", а все события - лишь разжигание розни самих корыстных соотечественников за свои геополитические интересы, а подставляются головы наивных простаков, поверивших в выдуманные "зверства фашистов"? ... Тогда кто в этой войне фашисты?.. Я лично слежу за разрастанием конфликта с первых аккордов, ещё с февраля месяца, с разгона студентов Янукорвичем с подсказки нашего... Следила, как на каждой из сторон обнаруживались те, кому выгоден был конфликт для сокрытия своей собственной криминальной причастности, как и кем подливалось масло в огонь конфликта... И в конце-то концов, сами рассудите, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Порассуждайте, сверив свои мысли и чувства с мнением жителей Славенска, Луганска, Донецка - лучше выбрать нейтралку, не с киселёвских СМИ и не из центральных Вестей Украины - как относятся к событиям сами люди, у кого нет и не было намерений воевать или кого-либо убивать?.. Всё встанет на свои места. Пропагандистская машина получила много денег на проведение акций промывки мозгов россиян, фейки изготавливаются и тирражируются сотнями, тысячами, все ЦТ забиты пропагандой... Имейте разум, не поддавайтесь на эти гнусные вторжения в Вашу голову, учитесь думать независимо и снова спросите - КОМУ ВЫГОДНА ВОЙНА? Что от неё получает Украина и что - Россия? Как работает машина фейков и подмен - можно найти в инете - надоело эти разоблачения тут выкладывать, где по центральным каналам регулярно подкладывают трупы то детей, то военных - из Сербии, Кабадино-Балкарии и других горячих точек с соответствующими комментариями об Украине...
XXL: 440Гц пишет: лучше выбрать нейтралку, не с киселёвских СМИ и не из центральных Вестей Украины - как относятся к событиям сами люди, у кого нет и не было намерений воевать или кого-либо убивать?.. Всё встанет на свои места. Золотые слова Смотрим представителя ОБСЕ и то, что до него пытаются донести эти вот сами люди, которых убивают киевские каратели.
440Гц: гость(я) пишет: Это даёт повод предполагать, что реальные люди, вложившиеся в создание столь спецефического ресурса никогда не позволят вам вести тут сдержаную политику Гостья, Вам самой не надоело? Этот ресурс создавался четвёркой смелых форумчан при бескорыстной поддержке всех желающих, вытесненных из НСФ. Утомили своими домыслами - это похоже на навязчивую болезнь. Прозрения ждать нечего. И мнение я тут высказываю только своё. Никто на меня и мои убеждения никогда не влиял. Полагаю, и на мнение других участников - тоже. И уж подавно, никакой корысти. Льва Марковича мы сюда пригласили, как участника предшествующего форума, и так как он тоже был удалён Ветром с НСФ. Однако, в силу своей депутатской загруженности, он сюда почти заглядывал. Но упрёки и двусмысленные намёки всех противников оппозиции были так часты, что я сама, по собственной инициативе, (уверяю Вас, без ведома ШЛМ) открыла тему: Гражданская позиция. Исключительно, чтобы ответить на все дурацкие упрёки и показать, что У Льва Марковича взгляды, которые близки мне и многим псковичам, что его цель - помощь региону в экономическом, социальном и культурном возрождении. И почему же я не имею права сама не поддерживать войну в Украине? У Вас в рассуждениях навязчивые перекосы, против которых даже выступать глупо - дайте мне хотя бы одно доказательство правоты своих обвинений в мой адрес, пожалуйста, чтобы я не считала Вас просто наёмной трепачкой... Если Вы своим воображением не способны представить простую вещь, то про войну в Украине мне больше и впрямь с Вами говорить не стоит.
Инженер: 440Гц пишет: ... все события - лишь разжигание розни самих корыстных соотечественников за свои геополитические интересы... В некотором роде-не без этого. Но следует понимать, что сейчас на территории Украины идет война с участием не только наших соотечественников за свои геополитические интересы. Подобная война идет не только на Украине, но в прочих местах-она далеко и там умирают далекие нам люди. Печально что эта война за геополитические интересы пришла к нашим воротам. Но похоже-этого следовало ожидать. Всё к этому шло. В любом случае лично я буду всегда за наши геополитеские интересы, а не за интересы кого-то другого.
440Гц: Инженер пишет: лично я буду всегда за наши геополитеские интересы Лично я - постараюсь быть за равные права и защиту гражданина любой страны, на этом и стою...
гость(я): Кто-то упоминал про конкретные "торчащие уши"? Впрочем упоминания и не понадобилось... Несдержанность и психологическая неуравновешанность уже не раз, и не с одним сотворила злую шутку ",,за рааные права..", так и хочется сказать: "А вы сидите и не пи*дите.." но не буду обижать, как указывалось выше,ознакомившись с диалогом, теперь любой может разобраться кто в действительности спекулирует на несчастье людей....и кто за "равные" права - тоже.
440Гц: гость(я) - верно я понимаю, демонстрируя свою пропутинскую психопатию, ваше движение рне очевидно опасно всему человечеству. Факт, который вы тут неоднократно продемонстрировали и подтвердили: шовинизм, геополитический и оккупационный терроризм, в том числе и информационный? Уж эти уши - торчат длиннее ослинных, но и их обрежет время, вместе с козлячими рожками, и будет ослик блеять кастратиком... Шовинистический позор России - подтвердили.
Инженер: 440Гц пишет: Лично я - постараюсь быть за равные права и защиту гражданина любой страны, на этом и стою... С этим же невозможно не согласиться. Во всяком случае-теоретически. Однако речь-то идет совсем о другом...
Инженер: 440Гц пишет: Шовинистический позор России - подтвердили. Позор-быть слабым и всем поддаваться, со всеми соглашаться. (Обычно тут используют иные оброты речи. А В свете текущих событий-как раз к часто к Украине применяют. Но я не поддерживаю "крепких" выражений). Так вот для России время слабости, длившееся примерно с 1988 года, и возникшее как из-за внутренних заморочек, так и не без внешнего влияния, хочется думать, что проходит. И это многих "внешних" пугает. Почему-то пугает это и многих тут. Либерализм -может и не плохо. Но думать-то о себе и о своих интересах, в том числе и государственных, надо.
440Гц: Инженер пишет: Позор-быть слабым и всем поддаваться, со всеми соглашаться. Пожалуйста, не путать малодушие с разумной волей... Пугает других как раз слабая собака, она тявкает на все, мимо проходящие, объекты без разбора. Сильной и самодостаточной стране не надо задирать соседей, соседи бы и сами прибились к ней, если бы политика страны была последовательная и направлена на развитие. Это же дважды-два. И либералам, и националистам - всем нужно разумное и сильное гос-во...
Коммент: Инженер пишет: Но думать-то о себе и о своих интересах, в том числе и государственных, надо. А не кажется ли Вам , что таком случае необходимо вначале попытаться понять , совпадают ли интересы тех , кто определяет политику государства с Вашими интересами , или Вам просто вешает на уши лапшу мин. гос. пропаганды. Не находите ? Иди предпочитаете не задумываться над подобными вопросами, полагая , что ""Всякая власть от Бога" ?
НЕМО: Инженер пишет: Но думать-то о себе и о своих интересах, в том числе и государственных,
Кащейдер:
440Гц: Кащейдер, вот эти нелепости и есть продукт раздутой пропагандистской работы с обеих сторон. Противно? И мне - противно. А чего же вы хотели - идёт информационная война в том числе. Но чтобы это успокоилось и новые поколения не росли идиотами - СМИ-травлю необходимо кому-то первому прекратить.
Инженер: 440Гц пишет: СМИ-травлю необходимо кому-то первому прекратить Предложите это Госдепу США, для начала. А то ведь в определенных кругах считается, что именно Россия всё врёт... ОК! Но мы десятилетиями умеем читать между строк. Хотя бы-своих строк.
Инженер: Ув. НЕМО, если Вы считаете, что тут, в России Вас *бут, конкретно Путин Вас *бёт, то это Ваши проблемы, Ваше мироощущение. Как с подобным мироощущением жить-я не понимаю. При том, что не утверждаю, что наша жизнь-сахар.
Инженер: Коммент пишет: А не кажется ли Вам , что таком случае необходимо вначале попытаться понять , совпадают ли интересы тех , кто определяет политику государства с Вашими интересами , или Вам просто вешает на уши лапшу мин. гос. пропаганды. Не находите ? Иди предпочитаете не задумываться над подобными вопросами, полагая , что ""Всякая власть от Бога" ? \ Угу, стандартная фраза "белоленточника" с Болотной... (Извините, если обидел...) Теперь по сути. Не уверен, что интересы совпадают во всем. И есть за что не любить и критиковать тех, кто... Но я живу сейчас и здесь. И действовать на развал страны не хочу. Себе, любимому, может выйти дороже.
Алексей Трашков: Кащейдер, первый ролик никакой. Две больные девочки. Я таких из "воронежа" могу с десяток в ютубе наковырять. Второй ролик серьезнее. Но посмотри на . Это 2013 год, Одесса. Ношение Георгиевской ленточки вызывало чувство гордости. Как произошло, что за несколько месяцев сознание повернулось на 180 градусов? Если Вы думаете, что это только укропропаганда, то разговаривать не имеет смысла.
Коммент.: Инженер пишет: Теперь по сути. Не уверен, что интересы совпадают во всем. И есть за что не любить и критиковать тех, кто... Но я живу сейчас и здесь. И действовать на развал страны не хочу. Себе, любимому, может выйти дороже. Насколько я понял , в основном Ваши интересы совпадают с интересами действующей власти , которая тоже считает , что любая ей оппозиция направлена на развал страны. Больше вопросов не имею. Спасибо.
Инженер: Интересы действующей власти сильно не мешают моим интересам, скажем так. И я не считаю себя чем-то или кем-то сильно ущемленным. Просто преодолевая определенные проблемы, считаю это неизбежным.
Кащейдер: Киев затеял опасную игру: http://lifenews.ru/news/137186
Алексей Трашков: Роман, это ответ на имперскую политику моего государства. И это тоже http://www.segodnia.ru/news/143688
Кащейдер:
Кащейдер: СМАК по-украински! http://lifenews.ru/news/137225
Инженер: Кащейдер пишет: Киев затеял опасную игру: http://lifenews.ru/news/137186 Какая-то битая ссылка-срывается... Но я уже слышал о хотелках стать третьей ядерной державой. Где-нить в штольнях найти эйбомы(с). Может у нас (вас) тут в Себеже-5 завалялись? На самом деле какой-то придурок на одном из интернет-форумов поднял этот вопрос. Но поскольку и власти и даже спецслужбы, как выясняется, штудируют интеренет и используют инфу от блогеров-то вот и получаем .
XXL: 440Гц пишет: эти нелепости и есть продукт раздутой пропагандистской работы с обеих сторон. Противно? И мне - противно. А чего же вы хотели - идёт информационная война в том числе. Но чтобы это успокоилось и новые поколения не росли идиотами - СМИ-травлю необходимо кому-то первому прекратить. Кто нибудь что-то понимает? Буквально вчера предлагалось этому участнику обоюдно прекратить ту самую раздутую пропагандистскую работу в целях информационной войны, чтобы закончить СМИ-травлю оппонентов конкретно на этом нашем общем форуме: ...если действительно понимаете, что смерть людей не может быть ценностью - у меня предложение! Давайте больше не разогревать тему Украинской ТРАГЕДИИ. Имею ввиду - Гражданскую Войну. Давайте напрочь откажемся от попыток навязывания на форуме личных взглядов и пристрастий! От оценок той, или иной стороны! От тирражирования информации, выгодной той, или иной стороне конфликта! Давайте полностью отстранимся от оценок геополитической игры на Украинском поле двух главных заинтересованных держав - России и США, чьи глобальные интересы столкнулись на украинской земле! Давайте просто помолчим, посочуствуем и будем молить Бога о скорейшем разрешении этой ТРАГЕДИИ !!! Если согласны, и реально переживаете за женщин и детей, которых сейчас там убивают, то хвать нам пользоваться этим в каких то личных, политических интересах. Вы имеете возможность администрирования(вот только не лукавьте пож.) Вы можете закрыть все темы многострадальной Украины! Так закрывайте тотчас же! Иначе, если станете продолжать - грош цена будет всем Вашим красивым, и нередко пафосным(и у меня случается) словам! Закрывайте! И покончим с ёрничеством! Что было безапелляционно отвергнуто: 440Гц пишет: почему же я не имею права сама не поддерживать войну в Украине? ...... Если Вы своим воображением не способны представить простую вещь, то про войну в Украине мне больше и впрямь с Вами говорить не стоит. Отвергнуто не просто, а с унизительной оценкой предлагавшего, мол тот не способен представить то и так, как "надо представить" в её понимании. И нефиг мол с тобой разговаривать, раз говоришь ты что-то не то....Лихо? Т.е. "то" - это как представляется ею и иже с ней. Дальше - больше! Банальное ХАМСТВО языком базарной хабалки: 440Гц пишет: демонстрируя свою пропутинскую психопатию, ваше движение рне очевидно опасно всему человечеству. Факт, который вы тут неоднократно продемонстрировали и подтвердили: шовинизм, геополитический и оккупационный терроризм, в том числе и информационный? Уж эти уши - торчат длиннее ослинных, но и их обрежет время, вместе с козлячими рожками, и будет ослик блеять кастратиком... Кстати это вот хамство до сих пор не убрано в "Гайд-парк". Ведь им - можно! Можно хамить, провоцировать и, как показал следующий пост, процитированный вначале - можно по ханжески лукавить, переводя стрелки на других. Вот и хочу спросить участников! Что это? Запредельная наглость от безнаказанности и вседозволенность в силу обладания неограниченными административными правами на этом ресурсе? Может просто какая то личностная переоценка себя-любимого, с полным презрением и игнорированием иного "быдла", которое по их понятиям просто должно всё "схавать", что бы им не преподнесли! Ну, или - банальная тупость и неспособность реально оценивать не только происходящее, но и отслеживать последовательность линии собственного поведения? Что это? Кто-то понимает? В любом случае - противно!!!
Инженер: Алексей Трашков пишет: это ответ на имперскую политику моего государства Тогда не следует удивляться, что порой в некоторых странах американские флаги жгут, пляшут под кадры разрушения "близнецов" и тп. А хулиганья, ловко маскирующихся в нужный момент под идейных борцов, везде много.
Коммент.: Инженер пишет: Интересы действующей власти сильно не мешают моим интересам, скажем так. И я не считаю себя чем-то или кем-то сильно ущемленным. Просто преодолевая определенные проблемы, считаю это неизбежным. Спасибо. Ваша позиция мне вполне понятна.
НЕМО: С каждым днем появляется все больше кричащих фактов, подтверждающих, что так называемые ДНР и ЛНР являются террористическими организациями. Они создают прямую угрозу жизни мирных жителей Донбасса. На днях Служба безопасности Украины предупредила серию террористических актов, в результате которых могли пострадать сотни детей Славянска. http://narodnarada.info/news/opolchency-planirovali-vzryvat-detey-news-2222.html СБУ допросила минометчика, стрелявшего по жилым кварталам в Луганске Служба безопасности Украины задержала минометчика, стрелявшего по жилым кварталам Луганска. Как следует из допроса, гражданин Украины Владимир Смирнов был завербован в ополчение ЛНР. За службу ему была обещана форма, жилье и 2500 грн в месяц. Наемника готовили на наводчика миномета в учебном центре, организованном в общежитии университета Луганска. Согласно заявлению СБУ, установлено, что Смирнов 17 июля участвовал в обстреле жилого квартала областного центра Степной. В результате обстрела получили ранения украинские военнослужащие, а также была повреждена боевая машина сил АТО. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/07/23/1295623.html
Алексей Трашков: КЩ,напомню, это тема Украины. М.Веллер -блестяще.!!! "Удивительная степень бесстыдства.."
Joker-Point: Понятно одно - огнепоклонники останутся огнепоклонниками, аборигены национал-патриотизма - аборигенами, ибо общественно-политическое и экономическое устройство зоны проживания для них - традиционно и свято. Они на него молятся фетишируют отца основателя. Вдалбливать иное - бесполезно - мозг либо мал, либо олегофреничен. Их гражданская позиция, как точно подметил М. Веллер - "раскоряка" - лицом к стене, ноги шире плеч, руки на плоскость. Кстати сегодня по "Евроньюс" показали интервью с Яценюком. Там позиция Украины четко определена и недвусмысленна.
Инженер: КЩ пишет: Вот и хочу спросить участников! Что это? Запредельная наглость от безнаказанности и вседозволенность в силу обладания неограниченными административными правами на этом ресурсе? Дело не в административном ресурсе. Я давно говорю, что дело во вседозволенности и безнаказанности за свои слова, что пришло к нам после крушения СССР.
Администратор: Посты незарегистрированных пользователей с попытками угрожать Администрации форума удалены.
Алексей Трашков: ЗАПРЕЩЕННАЯ СТАТЬЯ МК.РУ: КАК УМИРАЮТ НА УКРАИНЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ ИЗ РОССИИ И ПОЧЕМУ ИХ ИМЕНА ОСТАНУТСЯ НЕНАЗВАННЫМИ
НЕМО: 24 июля 2014 г. Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины "Ш.", жителя г. Шахтерск Донецкой области при попытке покинуть территорию Украины. С мая этого года «Ш» принимал активное участие в деятельности террористической организации "ДНР". Он лично обеспечивал доставку оружия и боеприпасов отдельным группам террористов, координировал функционирование одного из "ключевых" блок-постов боевиков вблизи Шахтерска. Установлено также, что «Ш» участвовал в организации псевдореферендума на Востоке Украины. Гражданина задержали в пункте пропуска через государственную границу Украины "Новые Яриловичи". "Ш" планировал рейсовым автобусом уехать в одну из балтийских стран и таким образом пытался избежать уголовной ответственности, осознавая бесперспективность дальнейшего пребывания в рядах террористов. В настоящее время в отношении "Ш." осуществляются необходимые следственные действия, выясняются другие обстоятельства его участия в деятельности террористической организации. (Пресс-центр СБ Украины) http://narodnarada.info/news/zaderjan-terrorist-lnr-pytavshiysya-sbejat-news-2251.html
Администратор: Дискуссию перешедшую в форму взаимных упреков перенес в Гайд-парк http://sebezh.myqip.ru/?1-32-0-00000061-000-0-0-1406437738 ПС Новозарегистрированным надо подождать, пока у меня дойдут руки в Вашем профиле поставить допуск в закрытые темы.
438??: Администратор пишет: надо подождать, пока у меня дойдут солнышко,:Ö а побыстрому а
Инженер: НЕМО пишет: Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины "Ш.", жителя г. Шахтерск Донецкой области при попытке... Если верить ихним СМИ, то они уже задержали за последние 8-9 месяцев сотни и тысячи разных москальксих шпионов, деверсантов и местных предателей. У стаха глаза велики. Тем паче, когда дана команда на кого надо пальцем показывать и во всём винить.
НЕМО: Инженер пишет: Тем паче, когда дана команда на кого надо пальцем показывать и во всём винить. Это точно! Во всем винят "наших ребят" из Даун-клуба, и лично Владимира Путина. По информации военного представителя НАТО, США передали в распоряжение Альянса разведывательные данные, которые свидетельствуют о ракетных ударах с территории России по Украине. Об этом сегодня, 28 июля, сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Украины полковник Андрей Лысенко на брифинге в украинском кризисном медиа-центре. В частности, администрация президента США представила 4 спутниковые фотоснимка, рассекреченные офисом директора национальной разведки, подтверждающие факты обстрелов украинской территории со стороны России (датированные 21-26 июля). http://narodnarada.info/news/ssha-peredali-rasporyajenie-nato-razveddannye-news-2270.html Думаю, что рационально создавать группы в поддержку ВВП, тем более, что претенденты уже есть. К примеру, лидер группы "Оставьте Путина в покое".
Инженер: Если так, то это международный скандалище. Ноты протеста, отзыв послов, объявления войны и тп. А пока-всё тихо. Судя по всему-очередной фейк, созданный в СБУ американскими консультантами. Путь подобной "информации" известен.
Инженер: Россия должна твёрдо заявить, что если НАТО введёт войска на Украину, Россия будет считать это объявлением войны: со всеми вытекающими последствиями для территорий США и Евросоюза. Глазьев Я ж говорю, третья мировая-на пороге. Штаты-хорошая и красивая страна, там много моих друзей и знакомых живет. Жаль их будет... Они не виноваты в глобальной политике своей нынешней страны, но....
НЕМО: Инженер пишет: Я ж говорю, третья мировая-на пороге. Инженер, поздравляю Вас с 100 летней годовщиной начала Первой мировой войны. Хочется узнать Ваше мнение, о том, насколько выстрел в Сараево, и выстрел под Донецком, имеют историческую аналогию.
Инженер: НЕМО! Не выстрел под Донецком, а первый брошенный "коктейль Молотова" в "Беркут" на Майдане стал предтечей возможной третьей мировой. Там-раскачивались месяц, сейчас будет больше.
Коммент: НЕМО пишет: насколько выстрел в Сараево, и выстрел под Донецком, имеют историческую аналогию. Инженер пишет: Не выстрел под Донецком, а первый брошенный "коктейль Молотова" в "Беркут" на Майдане стал предтечей возможной третьей мировой. Если позволите - иное мнение. Аналогий тут никаких нет. Выстрел в Сараево - событие непоправимое. А первый убитый на Майдане вполне мог бы оказаться и последним , если бы Янукович выполнил свои должностные обязанности и прекратил беспорядки в Киеве , а Путин не спровоцировал бы выступления сепаратистов ЮВ аннексией Крыма. Так что у ГВ на Украине - два конкретных виновника , фамилии которых я назвал. ИМХО.
Инженер: Если бы Янукович жестко разогнал майдан, а это почти случалось раза три, то были бы найдены причины, не те, что сейчас, чтобы во всем обвинить Росиию. Но Янукович приссал, или кто-то им командовал. Не факт, что Путин. Вариантов, похоже, нет, небыло-яйцо должно было разбиться (с) И получили-что получили.
Коммент: Инженер пишет: Если бы Янукович жестко разогнал майдан, а это почти случалось раза три, то были бы найдены причины, не те, что сейчас, чтобы во всем обвинить Росиию. Но Янукович приссал, или кто-то им командовал. Не факт, что Путин. Вариантов, похоже, нет, небыло-яйцо должно было разбиться (с) И получили-что получили. У Путина тем не менее задавить оппозицию получилось , и Болотная в Майдан не переросла. И в Китае - тоже всё получилось в своё время. А Украинская ГВ началась не в Киеве , а на ЮВ и именно после того , когда Путин "отжал" Крым. Мои собеседники из Луганска и Донецка до сих пор не могут понять , что же Путин хотел на самом деле .. Ведь понятно , что Киев все эти самоправозглашения терпеть не будет ... , а это - ГВ..
Инженер: Немало умных людей говорило, что даже после 22 февраля и ухода (?) Януковича вполне можно было бы сохранить статус кво. Но пришедшие к власти сделали всё, чтобы Путин привел в действие план по Крыму (наверняка он был и давно готовился, и тому есть все многоплановые основания). Далее-мне не понятно. Мне хотелось бы думать, и я об этом писал на форумах, что есть четкий хорошо просчитанный план на что-то,-что, не моего уровня ответственности дело. Но я не могу быть уверен, что всё просчитано верно, тем более теперь. Блин, ну не я же страной руковожу. С другой стороны-Россия опять попала в хорошо расставленную ловушку. И если запаса старой прочности хватило на десяток лет, пока Путин к счастью не изменил вектор, то теперь планомерно Россию втягивали в большую войну, и похоже-это удалось.
Коммент: Инженер пишет: Инженер пишет: Но пришедшие к власти сделали всё, чтобы Путин привел в действие план по Крыму (наверняка он был и давно готовился, и тому есть все многоплановые основания). Если план по Крыму был , то о нём не могли не догадываться пришедшие к власти в Киеве , и их действия по отношению к России вполне логичны. Инженер пишет: Далее-мне не понятно. Мне - тоже. Ведь правительство любой страны будет применять ЛЮБЫЕ способы для сохранения территориальной целостности государства , и глупо было ожидать , что Украинские власти стерпят такое национальное унижение , тем более , что "отжатие" Крыма с юридической стороны весьма спорно. О провокациях сепаратизма - вообще молчу.. Инженер пишет: Но я не могу быть уверен, что всё просчитано верно, тем более теперь. Меня удивляет то , что не нужно иметь "большого ума" , чтобы не понимать , что подобные действия закончатся войной , но тем не менее - они были произведены. А это наводит на определённые мысли , далеко не оптимистичные относительно политики властей РФ.Инженер пишет: С другой стороны-Россия опять попала в хорошо расставленную ловушку. Если это так , то противникам России надо поставить 5 баллов , а Путину - единицу. Ведь Украина - не Прибалтика , которой можно пренебречь , а перессорить русских с украинцами , что уже практически произошло - это надо было суметь. Инженер пишет: пока Путин к счастью не изменил вектор, то теперь планомерно Россию втягивали в большую войну, и похоже-это удалось. Моё мнение , что Путин наступил на те же грабли "патриотического шапкозакидательства" , на которые наступил Ельцин , когда обещал решить чеченский вопрос за месяц , а в результате получил две войны и уплату дани чеченам...
Инженер: С тем, что Вы постите, проблематично спорить. Во всяком случае-я не возьмусь. Коммент пишет: Если план по Крыму был , то о нём не могли не догадываться пришедшие к власти в Киеве , и их действия по отношению к России вполне логичны. А вот тут не согласен. План по Крыму для всего мира явился полной неожиданностью. Как в юридическом плане, так и в силовом. Никто не думал, что Путин как-то осмелится ответить на вызовы,тем более-ответить непропорционально. Оттого-план блестяще удался. Украинские же лидеры были все предыдущие годы, а тем паче-последние месяцы, недели и дни были заняты совсем иными делами. И пить крымское боржоми стало поздно.
Коммент: Инженер пишет: План по Крыму для всего мира явился полной неожиданностью. Как в юридическом плане, так и в силовом. Никто не думал, что Путин как-то осмелится ответить на вызовы,тем более-ответить непропорционально. Оттого-план блестяще удался. Украинские же лидеры были все предыдущие годы, а тем паче-последние месяцы, недели и дни были заняты совсем иными делами. Для всего мира - согласен , но только не для руководства Украины. Подобные планы требуют определённой подготовки , и полагаю , что командование ВС Украины в Крыму было в курсе возможности подобного варианта. Иное дело , что руководству Украины тогда было не до Крыма , т.к. всё решалось в Киеве. Я полагаю , что спешка Путина была вызвана отчаянием от того , что Украина уходит на запад , и планы по отношению Крыма могут и вообще никогда не воплотиться. Просто представьте ситуацию: В Киеве новая власть , Майдана нет , а Беркут в любой момент может быть направлен в Крым для пресечения беспорядков....Вот Путин и рискнул. А нам только и остаётся , что гадать , "стоила ли овчинка выделки" , да подсчитывать убытки в собственных кошельках. Это - в лучшем случае. А в худшем , так украинцы тоже не предполагали , что Майдан закончится ГВой , и - тем не менее... Так что и Россия от подобного варианта не застрахована , благо послушные властям патриоты в достатке , а авантюристов типа Стрелкова - не меньше. Не думаю , что ЛЮБЫЕ власти Украины стерпят такое унижение- отжатие территории, так что о какой - либо дружбе с Украиной в ближайшем будущем придётся забыть. К сожалению.
Joker-Point: Крымская регата http;//www.echo.msk.ru/sounds/1368616.html
Инженер: Коммент пишет: Для всего мира - согласен , но только не для руководства Украины. Подобные планы требуют определённой подготовки , и полагаю , что командование ВС Украины в Крыму было в курсе возможности подобного варианта Почему они не проконсультировались по этому поводу с Западом, хотя получали полную поддержку майдану оттуда? Не знали или не верили. Как бы там ни было-конфликт РФ-У умело подстроен, и вот тут точно готовились давно. И Путина предупреждали. Правильно ли он поступил в сложившихся обстоятельствах-не знаю. Узнаем по факту.
Коммент: Инженер пишет: Почему они не проконсультировались по этому поводу с Западом, хотя получали полную поддержку майдану оттуда? Не знали или не верили. Полагаю - не верили. Ведь до этого инцидента РФ не нарушала международных договоров. Инженер пишет: Правильно ли он поступил в сложившихся обстоятельствах-не знаю. Узнаем по факту. А что остаётся делать....
Инженер: Коммент пишет: Ведь до этого инцидента РФ не нарушала международных договоров. Гм...неоднократно слышал, что РИ и СССР нарушали международные договоры. Отсюда-война с Наполеоном, с Турцией, Крымская, Финская, исключение из Лиги наций.... Не историк, точно не знаю.
Коммент.: Инженер пишет: Гм...неоднократно слышал, что РИ и СССР нарушали международные договоры. Отсюда-война с Наполеоном, с Турцией, Крымская, Финская, исключение из Лиги наций.... Не историк, точно не знаю. РИ и СССР - нарушали. Я же имел в виду нарушение РФ договора о гарантиях территориальной целостности Украины в обмен на отказ от Я.О. Поэтому международное сообщество и не признаёт лигитимности вхождения Крыма в состав РФ.
Борис Битнер: Камо грядеши... 29 июл, 2014 в 23:11 Мой блог на "Обозревателе" http://obozrevatel.com/blogs/32197-es.htm Собственно сабж "Европейский союз ввел широкие экономические санкции против России – в попытке заставить Москву прекратить вмешательство в конфликт на востоке Украины. Страны Евросоюза одобрили на встрече в Брюсселе меры по ограничению доступа российских банков на финансовые рынки, ограничению сотрудничества в энергетической сфере, а также запрет на торговлю оружием и товарами двойного назначения. Санкции были согласованы странами ЕС после крушения под Донецком 17 июля малайзийского лайнера, предположительно, сбитого российской ракетой. Погибли 298 человек. Во вторник же корреспондент Радио Свобода сообщил, что дополнительные санкции приняты в отношении четырех деловых партнеров президента России Владимира Путина и четырех компаний. Новый санкционный список будет обнародован 30 июля. Ранее ЕС запретил въезд и заморозил капиталы 87 российских и украинских граждан и 20 компаний – в связи с присоединением Россией Крыма и кризисом на востоке Украины." Не уверен, что это подействует, поскольку Маркиз Пу отморозился и ведет себя, как законченная климактеричка. Вернее, как климактерик. Угробить имидж страны, испортить все отношения с миром, которые новая Россия выстраивала четверть века, а то и дольше, считая Горбачева. Стать парией в мировом сообществе, получить санкции, последствия которых будут аукаться еще бог знает сколько лет... Настроить против себя ближайшего соседа, сделать врагом 40-камиллионную не самую бедную державу, в которой теперь все, даже дети выучили одно неприличное слово с позволения родителей. И ради чего? Ради того, чтобы потешить самолюбие? Великий собиратель земель, гора достающая до солнца, лучезарный победитель укров и унизитель пиндосов... Ради этого? Так мелко и гадко? Не верю. Есть глобальная цель - противопоставить себя западу? Но ведь эта схема умерла еще полвека назад. Глобализация, интеграция систем - и мир изменился. Сейчас для того, чтобы загнать ту же Россию в каменный век нет необходимости бомбить ее атомными бомбами. Достаточно перестать поддерживать сервера, системы безопасности, отключить банковские системы. Полгода - и все. Страна реально станет бензоколонкой, только с ручными насосами на ней. Можно сколь угодно долго говорить, что можно создать внутренний интернет "Чебурашка", внутреннюю платежную систему "Мечта славян", но в реальности это означает крутое пике в каменный век, в объятия к Северной Корее. Господа аплодирующие! ЗАЧЕМ? Вы самые лучшие, самые большие, самые духовные! У вас самые большие леса и поля, у вас миллионы тонн нефти и миллиарды кубов газа, сотни тысяч тонн золота и миллиарды каратов алмазов. У вас есть ракеты с атомными боеголовками и 140 миллионов населения - прекрасные, добрые, отзывчивые люди! Но ЗАЧЕМ вам это все без мозгов? Я этот вопрос задаю себе все время. Тысячу первый раз! Это не геополитика - это геокретинизм. Крым - это поражение. Что бы вы не кричали - это сокрушительное поражение. Это стопудовая гиря на ногах вашей страны. Ну, отжали бы вы себе Севастополь - и хрен бы с ним! Мы бы с этим смирились. С криками и воплями, но смирились. Но ЗАЧЕМ вам военная база размерами с полуостров и с 2 миллионами населения? Вам лучше знать? КРЫМВАШ? Ну, ешьте, хоч повылазьте! Но вопрос остается - он не риторический, он конкретный. Что вы теперь с этим всем будете делать? ДНР\ЛНР - ЗАЧЕМ? был бы подходящий шрифт по размеру, чтобы высказать эмоции - ЗАЧЕМ? Мне пишут - они не хотят жить под вами по вашим законам! По каким законам? Что значит ПОД НАМИ? Они все эти годы жили ПОД НАМИ? Или мы ПОД НИМИ? Что за чушь забили в головы людям? Кто забил? Что за идеологический шлак? Как с ним бороться? Хотя тут причину я все-таки вижу. Истоки происходящего - в Москве и в Крыму. Не на майдане, не надо говорить бред. Крым без сухопутного пути в него - это фонарик без лампочки и батареек. Им можно ковырять в носу, но он для этого не предназначен. Был задуман блицкриг. В Гитлеровском стиле: "захватим все стремительным аншлюсом". Благо, пятая колонна заботливо растилась на плодородной украинской почве столько лет. Были готовы флаги Херсонской и Николаевской народных республик, готовилось отпадение Одессы. Харьков, Запорожье, Днепропетровск. Юг, отсекающий Украину от Черного и Азовского морей, сухопутный путь в Крым, выход на Приднестровье. Я об этом писал еще в начале конфликта, как только Россия аннексировала у нас Крым. Не задалось. Ну, так вовремя отступить, это, как известно, не отступить, а занять заранее подготовленные позиции. Не отступил. Разжег войну. Обделался со сбитым самолетом, врал, изворачивался, был пойман за руку, но все равно не отступил. Упорный. Злопамятный. Коварный. Господа аплодирующие! Ну, ему это нравится! А вам-то ЗАЧЕМ?
Инженер: Борис Битнер пишет: Истоки происходящего - в Москве и в Крыму. Не на майдане, не надо говорить бред. Вот ключевая фраза, которая объясняет всё. Она же-бессовестная. Не мы на площадях кричали-"хохлов на ножи" и тп. Если вы, хохлы, сами не видите своей вины в произошедшем, тогда напомню, какой вопрос задавали в пыточной Тайного приказа: кто надоумил. Впрочем, объективного ответа не жду, будет примерно такой-сами же москали, а точнее -Путин с "титушками" и стоит за майданом.
Коммент: Инженер пишет: Если вы, хохлы, сами не видите своей вины в произошедшем, тогда напомню, какой вопрос задавали в пыточной Тайного приказа: кто надоумил. Вопрос конечно справедливый.. Но он и не столь прост , как это кажется на первый взгляд.. Инженер пишет: Впрочем, объективного ответа не жду, будет примерно такой-сами же москали, а точнее -Путин с "титушками" и стоит за майданом. А вот как Вам такие аргументы: (они не совсем мои . Это аргументы моего друга - русского , живущего в Киеве , и к ПС относящегося негативно.) Причина Майдана - массовое недовольство населения политикой Януковича. А где сейчас получил убежище Янукович ? Ведь не секрет , что Янукович , в отличие от Ющенко - ставленник России. Соответственно в лице обработанного пропагандой ПС народа , русские и Россия - враги Украины. Отсюда и всплеск национализма. Аннексия Крыма русофобских настроений в украинском обществе лишь добавила. А ГВ на ЮВ их ещё больше обострила. Так что говорить о том , что Россия тут не при чём , и во всём виноваты сами хохлы , я бы не считал верным. Но самый главный вопрос не в том , кто виноват , а как прекратить ГВ.. Мнений много...Одно из интересных на мой взгляд мнений высказал А.Невзоров. http://news.liga.net/interview/politics/2712999-nevzorov_klinicheskoe_chernosotennoe_lobbi_ochen_znachimo_v_kremle.htm Мне кажется , что он недалёк от истины.
НЕМО: Карта АТО по состоянию на 2 августа http://ru.slovoidilo.ua/articles/4030/2014-08-02/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-2-avgusta.html
НЕМО: Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Главное следственное управление МВД Украины сообщило, что рассматривает некоторых российских политиков и бизнесменов в качестве подозреваемых в финансировании и организации вооруженных формирований. Послу РФ на Украине Михаилу Зурабову направлено сообщение о вызове на допрос Владимира Жириновского, Геннадия Зюганова, Сергея Миронова, Сергея Шойгу и Константина Малафеева, говорится в сообщении МВД Украины. Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/389209
НЕМО: Вооруженный конфликт на Украине: реалии и перспективы Вооруженное противостояние на юго-востоке Украины не стихает, несмотря на попытки политиков урегулировать конфликт. Потери и приобретения сторон, а также перспективы развития событий – в инфографике Ria.ru РИА Новости http://ria.ru/infografika/20140731/1018256300.html#ixzz39Ui1sVat
НЕМО: НЬЮ-ЙОРК, 6 августа. В Совете Безопасности ООН завершилось заседание, посвященное ситуации в Украине. Как рассказал членам Совбеза представитель Управления ООН по координации гуманитарных вопросов Джон Гинг, попытки найти политические пути выхода из кризиса не принесли никаких плодов. Конфликт на Украине уже унес жизни 1 тыс. 367 человек, более 4 тыс. были ранены. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/06/1300649.html
НЕМО: Американский крейсер Vella Gulf вошел в воды Черного моря Международная панорама 7 августа, 9:28 UTC+4 Задачей экипажа является обеспечение мира и стабильности в регионе, заявили в ВМС США http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1365296
НЕМО: О ликвидации главарей террористов, в том числе и Валерия Болотова, договариваются между собой Василий Гончаров ("Гончар" или "Вася"), комендант тылового обеспечения террористической "ЛНР", который проходит реабилитацию в Крыму после ранения, и "Иван" — командир одной из боевых групп террористической "ЛНР". http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?spetssluzhbi_rf_dogovarivayutsya_o_likvidatsii_glavarey_terroristov_audiozapis&objectId=472348&lang=ru
РИА Новости: Стрелков: Донецк попал в полное окружение "Случилось то, о чем я неоднократно предупреждал. Донецко-Горловская группировка войск Новороссии полностью окружена", — процитировал для РИА Новости слова командующего ополчения один из его помощников. ДОНЕЦК, 9 авг — РИА Новости. Утром в субботу украинские силовики захватили город Красный Луч Луганской области, в результате Донецк и Горловка оказались в окружении, сообщили РИА Новости в штабе ополчения. Город Красный Луч находится на трассе из Донецка в сторону Луганской области и России. РИА Новости http://ria.ru/world/20140809/1019393481.html#ixzz39tz77qFY
438Я: а ряженные козаки сбёгли
НЕМО: Министр иностранных дел Нидерландов Ф.Тиммерманс разместил на своей странице в Facebook следующее сообщение в поддержку Украины перед лицом российской агрессии: "Представьте, что у вашей страны есть недоразумение с большим и мощным соседом. Этот сосед хочет навязать свое видение и выбор вашей стране, однако подавляющее большинство граждан вашей страны с этим не согласно, поэтому ваша страна делает другой выбор. Озлобленный этим, сосед отнимает у вашей страны часть территории, а затем разжигает вооруженный конфликт в другой ее части надеясь, что это приведет к хаосу в вашей стране и ее ослаблению, в результате чего большой сосед таки смог бы навязать ей свою волю. Это - об Украине и подходе, который применяет к ней Россия. Подход, который ведет к ожесточенному вооруженному противостоянию в восточной Украине и имеет серьезные международные последствия. Подход, который Россия может применить и к другим соседним Европейским странам, с которыми будут разногласия, если он не найдет адекватного ответа. Подход, который представляет угрозу европейской и международной безопасности. Нидерланды считают чрезвычайно важным убедить Президента Путина, что такой подход противоречит интересам всех и представляет угрозу для всех, в том числе и для России. Пока кажется, что Президент Путин не только не оставил такой подход, но и продолжает предпринимать дальнейшие шаги по его реализации. Учитывая это, ни у ЕС, ни у США, ни у остальных стран западного мира нет другого выхода, как применять ответные меры на действия России, которые также негативно влияют и на нас. Только в единстве и настойчивости мы можем заставить Россию встать на другой путь. Путь, который базируется на общепризнанном международном принципе права государств самостоятельно решать свое будущее, а другие страны не имеют права пытаться навязать им свою волю путем захвата территории или разжигания конфликтов." (Министерство иностранных дел Украины) http://narodnarada.info/news/ministr-zarubejnyh-del-niderlandov-obyyasnil-news-2324.html Жириновский звонит Авакову http://youtu.be/3nYVX7hPD-s
конвой: ОПАСНЫЙ КОНВОЙ Илларионов: Настоящая цель "гуманитарного конвоя" РФ- легализация сепаратизма, терроризма и аннексий 12 августа, 9:10 Ввод так называемого "гуманитарного конвоя", "миротворческих войск", "подразделений МЧС" – один из этапов отработанной российскими властями методологии по захвату чужих территорий. Об этом в интервью изданию "Гордон" сообщил экс-советник президента России, экономист Андрей Илларионов. "То, что сейчас пытается сделать Путин, на языке международного права называется легализацией агрессии, - сказал Илларионов. - Ввод так называемого "гуманитарного конвоя", "миротворческих войск", "подразделений МЧС" - один из этапов отработанной российскими властями методологии по захвату чужих территорий. Сначала на чужой земле начинают орудовать диверсанты и террористы, потом становится ясно, что противостоять вооруженным силам страны, где они действуют, они не могут, - и на помощь к ним спешат так называемые "миротворческие войска", "гуманитарные миссии", "конвои МЧС", настоящая цель которых - легализация сепаратизма, терроризма и аннексий. Этот сценарий хорошо известен, эту методологию агрессор применял неоднократно - в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье..." Кроме того, он отметил, что захват Крыма, и поддержка террористов на Донбассе, и объявленный так называемый "гуманитарный конвой" МЧС полностью подпадают под определение агрессии, установленное резолюцией № 3314 Генеральной ассамблеей ООН от 14 декабря 1974 года: "В ней указан один из квалифицирующих признаков агрессии: размещение вооруженных сил или иных силовых подразделений одного государства на территории другого без его согласия, независимо от того, как эти вооруженные силы называются, пусть даже и миротворческими, гуманитарными, конвойными... Хотя благое дело, мне кажется, конвоем не назовут". "Речь идет о тяжком преступлении и с точки зрения международного права, и с точки зрения уголовных кодексов Украины и Российской Федерации", - добавил Илларионов. http://v-n-zb.livejournal.com/7318602.html
НЕМО: Советник Министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк считает, что угроза прямого вторжения войск РФ в Украину сохраняется и это в большей степени зависит от психического состояния Путина. http://narodnarada.info/news/ugroza-pryamogo-vtorjeniya-voysk-ukrainu-news-2330.html P.S.
НЕМО: Война на востоке Украины. 12 августа. Онлайн-репортаж http://gordonua.com/news/separatism/Voyna-na-vostoke-Ukrainy-12-avgusta.html
440Гц: НЕМО , я Вас умоляю, прекратите этих бесов тирражировать из поста в пост, от них тошнит и не глядя на эти уголовные физиономии, пожалуйста, пощадите...
НЕМО: 440Гц пишет: НЕМО , я Вас умоляю, прекратите этих бесов тиражировать из поста в пост Согласен. Тем более, они находятся в том состоянии, когда о них говорят либо хорошо, либо не говорят вообще. КАРТА СИТУАЦИИ НА ДОНБАССЕ. 13 АВГУСТА http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?karta_situatsii_na_donbasse_13_avgusta_infografika&objectId=474212&lang=ru
Алексей Трашков: Коварная игра России на человеческих страданиях ("Deutsche Welle", Германия) Бернд Йоханн У Украины есть все основания не впускать колонну из РФ на свою территорию, уверен Бернд Йоханн. Даже в деле предоставления гуманитарной помощи Москва, похоже, отвергает любое сотрудничество. Жители тех украинских регионов, где ведутся боевые действия, срочно нуждаются в помощи: не хватает хлеба, воды, медикаментов. Судя по всему, ни одна из сторон конфликта не намерена в ближайшее время прекращать войну. Поэтому крайне необходима скоординированная международная гуманитарная акция, в которой должно принять участие как можно больше стран. Однако Россия бежит впереди паровоза. Кремль, не считаясь ни с кем, отправил колонну с гуманитарными грузами. При этом другие страны, также как и Международный Комитет Красного Креста, ответственный за координацию гуманитарной миссии, остаются в полном неведении: подробностями о своих намерениях Россия не делится. Как Украина, так и страны Запада опасаются возможности вторжения РФ на Украину под предлогом гуманитарной акции, и эти опасения вполне оправданны. Москве не доверяют К сожалению, опыт показывает, насколько уместно подобное недоверие по отношению к Москве. В этом конфликте Россия слишком часто водила за нос не только Украину, но и все международное сообщество. В начале кризиса в марте этого года Москва уверяла, что в Крыму нет никаких российских военных. Через весьма короткое время она аннексировала полуостров. И даже Владимир Путин признал, что захватил Крым с помощью российской армии. Когда речь заходит о Восточной Украине, Кремль постоянно твердит о местных повстанцах, взбунтовавшихся против правительства в Киеве. Однако многие из боевиков и даже лидеры вооруженных группировок приехали из России — и не делают из этого тайны. Их оружие и обмундирование также доставляется из соседней страны. России удалось переправить через украинскую границу даже танки, артиллерию и ракеты, хотя на границе находятся тысячи российских солдат, которые теоретически могли бы этому препятствовать. Помощь пришлась бы очень кстати Так что нет ничего удивительного в том, что действия России вызывают тревогу. Именно поэтому Украина не намерена пропускать колонну из РФ через границу. Она требует международного контроля и помощи под эгидой международной гуманитарной организации. Европейский Союз и другие страны Запада также с крайним недоверием относятся к таким самостоятельным действиям России. Украине необходима гуманитарная помощь, но не колонна из 300 грузовиков из Российской Федерации. Ведь в них могут находиться не только продукты питания, но и подкрепление для вооруженных сепаратистов, воюющих на востоке Украины. Украинцы считают Россию разжигателем войны у них в стране. Очевидно то, что без российского вмешательства на Украине жителям восточных регионов не довелось бы так страдать. Если бы Россия действительно хотела помочь, она прекратила бы поддерживать вооруженные формирования на востоке Украины. Замкнутость вместо сотрудничества Вместо этого Россия ведет коварную игру вокруг поставок гуманитарной помощи. Истинные намерения, скрывающиеся за этим маневром, неясны. Кремль заявил, что данная акция была согласована с Украиной. Киев опроверг это заявление. Действия были скоординированы с Международным Комитетом Красного Креста, заявили в Москве. Представители МККК также опровергли эту информацию. Таким образом, создается впечатление, что Москва заботится не о быстрой помощи нуждающимся, а о политической инсценировке. Германия и другие страны стремятся положить конец насилию на востоке Украины и помочь жителям этого региона. Если Россия тоже этого хочет, она должна назвать свои цели в отношении Украины и сесть за стол переговоров с руководством Украины и ЕС. Вместо этого Москва отказывается от любого международного сотрудничества по украинскому вопросу, даже когда дело доходит до гуманитарной помощи.
Инженер: ...Удивительно, на сколько либеральны наши власти, что до сих пор не прикрыли эту вражью, на собственной территории, ветку.... Мир и кое кто из наших конкретно свихнулся: в гуманитарном конвое видят колонну троянских коней.
440Гц: Ну, и циник!.. Прежде, чем помогать, не лучше ли попросту прекратить стрелять?.. ..Это дешевле, тогда люди сами себе начнут зарабатывать на жизнь. Инженер пишет: Мир и кое кто из наших конкретно свихнулся: в гуманитарном конвое видят колонну троянских коней. Инженер, если эта гуманитарная помощь - провокация и повод для начала широкомасштабных действий?... Тогда зачем такая помощь?... Хватило же ума подло захватить Крым и развязать войну в Донецке... А "вражество"-то в чём? В протестах против войны. А Вы - за войну?..
НЕМО: ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ БОЕВИКОВ ГОТОВИТСЯ ПОКИНУТЬ ДОНБАСС ДО 18 АВГУСТА, — СНБО13:39 Инженер пишет: колонну троянских коней http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?osnovnaya_chast_boevikov_gotovitsya_pokinut_donbass_do_18_avgusta__snbo&objectId=475261&lang=ru Гиркин находится в коме после покушения
Роман: НЕМО пишет: ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ БОЕВИКОВ ГОТОВИТСЯ ПОКИНУТЬ ДОНБАСС ДО 18 АВГУСТА, — СНБО13:39 НЕМО Приятная новость! Петр-кровавый решил отвести ярошевских ПСов и нациков из "гвардии" из Новороссии?
Алексей Трашков: Рома, нациков не любят нигде, ни в Украине, ни в России. Но. используют и те и другие. Другое дело, что там они о себе думают, а мы здесь о них. О себе не пора подумать? Как то имидж обезьяны с гранатой не располагает к общению с нами...
Роман: Леш, я эту нацистскую мразь из РНЕ(баркашей) лечил дубьем со своими бойцами еще в начале 90-х... Так что прививка от бешенства России давно сделана.... А вот посмотрим, чем Мичиган закончится
Роман: А кто формирует для нас иммидж "обезьяны с гранатой" - тоже давно известно, и они даже уже отпускаемые на это суммы не стесняются ничуть озвучивать.
Алексей Трашков: Рома, Новоросия - это не крепкое экономическое и политическое изобретение. Новоросия - на мой взгляд, это война. Которая спишет всю недееспособность этого управления. За время правлениия прошли чеченская, грузинская, теперь украинская компании. Латышей и фиников бить будем?
Роман: Алексей Трашков пишет: А мы Грузинов били? Я чего то упустил? Мы бомбили Тбилисси? Вот только думаю я так, за то, что в Донецке и Луганске люди решили жить на примере Федеративной Германии и Канады, и чтобы учить своих деток на русском - никак не стоило их бомбить. Может у тебя по другому понимание того, что уже тысячи убитых за попытку прийти к федеративному устройству своей Родины Украины?
Алексей Трашков: Грузинов мы любя... Может ты действительно чего-то не знаешь... А по Лугандии и федерации, то там до последнего надеялись на президента соседнего государства. Недавно Новосибирск о федерации заговорил, и даже не вспоминал Бараку, а все равно посчитали сепаратистами...
XXL: Да......неутешительые новости из Берлина, с четырехсторонних переговоров по прекращению огня на Украине. Опять не смогли договориться....... А люди гибнут. Ну есть и немного хорошего, первая гумнитарка вроде уже в Донецке. Cказали, что три грузовика.
НЕМО: Такое ощущение, что с началом войны многие россияне запретили себе думать. Это и, правда, трудно: давление пропаганды на социум и социума на личность в России, как и на Украине, сегодня очень велико. Подумал вразрез с генеральной линией — и уже ощущаешь себя изменником. Тем не менее, думать надо, потому что ситуация вокруг Донбасса очень неоднозначна. Громкие отставки в осажденном Донецке показали это особенно ярко. Премьер ДНР Бородай объявил о сложении полномочий в Москве, куда вдруг "уехал решать вопросы". Что произошло с министром обороны ДНР Игорем Стрелковым, остается лишь гадать. Напомним, сначала сайт Novorossia сообщил о его тяжелом ранении. Потом его соратники это на словах опровергли, но на Донбассе Стрелкова явно нет. Ополченец Александр Жучковский заверил корреспондента "Росбалта", что Стрелков жив и здоров. Земляк автора этих строк утверждает, что видел "символ донбасского ополчения" в Севастополе. По данным блогера, пишущего под ником Strategia-22, Стрелкова вызвали в Севастополь на ковер к главе администрации президента. "Разговор был крайне жесткий, — пишет блогер. — Прямо в тот момент, когда нам крутили по "Вести-24" о тяжелом ранении, Стрелкову угрожали тем, что его могут "посадить за наемничество", либо тем, что "ранение может оказаться крайне тяжелым и несовместимым с жизнью". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/18/1305227.html
НЕМО: Украина новости. Гиркин заявил, что Россия приказала «сворачиваться» kvedomosti.comВЧЕРА, 16:10 Террористы, орудующие на востоке Украины, заявили о том, что на этой неделе получили от России помощь в виде технических военных средств и снаряжения. А, кроме того, отметили боевики, они получили приказ от своих российских координаторов «сворачиваться». Такое сообщение появилось в сводках ополчения так называемой Новороссии. Это неполный текст новости. Читать дальше на сайте Киевских Ведомостей P.S. После Крыма Украина потеряет еще 8 областей, - Москаль Украина уже потеряла Крым, а после 16 марта рискует остаться и без ряда других своих областей. Об этом заявил народный депутат от ВО "Батькивщина" Геннадий Москаль. "Народ Украины утратил шанс его сохранить. Сегодня Верховная Рада опять напринимала заявлений, резолюций, обращений. Но это все до лампочки", – заявил нардеп. По мнению Москаля, украинские спецслужбы "проспали" агрессию и не смогли ее предотвратить. "По имеющейся у меня информации, в Крыму находится большая группа политтехнологов специалистов русских спецслужб. У них все идет по давно намеченному плану. Буквально на утро следующего дня после принятия крымским парламентом решения о референдуме жители Крыма уже видели плакаты и бигборды о нем. Не в крымских типографиях же все это печаталось?!", – говорит Москаль. "Парламент Крыма это просто голосующие попугаи, а Константинова и Аксенова после реализации этого сценария оттуда попросту уберут и поставят более сильных людей", – предполагает Москаль. Политик считает, что свою территориальную целостность Украина могла сохранить своей армией, но армии у нас нет. "Яценюк с трибуны сказал, что у нас нет армии, и он подтвердил мои слова. Он протянул руку с трибуны и попросил скинуть на армию, кто сколько может. Мне стало стыдно! Скидываться можно на лечение и сирот, но не на армию", – заявил политик. "На Национальную гвардию нам тоже не приходится надеяться. Это просто обманка. Поменяли название внутренних войск и все", – добавил он. По мнению Москаля, Украина проиграла и на дипломатическом фронте. "Наша дипломатия оказалось никакой. Я смотрю на нашего Министра иностранных дел и понимаю, что в сравнении с политическим "бульдогом" Лавровым он выглядит смешно и потешно. Все послы иностранных государств назначены Януковичем, а нового главу нашего МИДа никто за рубежом не знает, а его появление на экранах вызывает у меня недоумение, а у рядовых граждан панику", – уверяет Москаль. По мнению Москаля, после референдума 16 марта группа освободившихся в Крыму "революционеров-провокаторов" начнет с новыми усилиями дестабилизировать и расшатывать ситуацию на востоке и юге Украины. "После 16 марта станет действовать принцип Че Гевары: "Ты здесь больше не нужен, иди зажигай революции в других местах». Из Крыма провокаторы будут делать атаки на Херсон, Николаев, Днепропетровск, Запорожье, Харьков, Луганск, Донецк. Они будут ехать в эти регионы, и организовывать митинги и всякие провокации", – сказал Москаль. "И если местные власти окажутся вялыми и никакими, то ситуацию они расшатают очень быстро", – резюмировал Москаль. По материалам сайта www.segodnya.ua
Joker-Point: Да! крайне тяжело доходит до ограждан понимание соучастия в преступлениях и преступлениях международного уровня. Люди, привкшие 20 лет болтаться , а не трудиться на заводах и фабриках на полях и фермах, превратились частично в мелких торговцев, городских мещан, люмпенов. Анализ деградации Российского населения показывает, что главной задачей нынешнего 14летнего руления режима - являлось: 1- отключение активной масс населения от политики всех уровней; 2- ликвидация рабочего класса; 3- замещение трудовых ресурсов путем их импортизации; 3- снесение культурного слоя и замещение его масскультом; 4- организованная раздача подачек; Когда задача создания Нейтрально-зависимого населения была завершена и созданы основы автократического правления,вдруг неожиданно выяснилось, что страна экономически несостоятельна, развал всего и вся ведет к социальным потрясениям. Как всегда сброс аварийного давления решено было провести внешней агрессией, вот только Авторитаристы забыли, что даже гвозди теперь - импортные а свои кузнецы перевелись. Не просчитали, что санкции так ударят и люди зомбированные наркотиком пропаганды очнутся и ощутят на своей шкуре итоги "труда" по пхеньянизации России. Трубадуры одобрямса поняли. что весь пар ушел в гудок, а корабль сел на мель и снять его с неё можно только методами, которые несовместимы с прочностью конструкции. Что будет далее? Вопрос не риторический, но любые методы крайне разрушительны и посему известный возглас: "хирургически, только хирургически" крайне актуален. И в заключение хочу привести вашему вниманию чужие мысли, но созвучные моим и показывающие, что есть люди не знакомые друг другу лично, но мыслящие близкими категориями. Чужая земля Aug. 16th, 2014 at 5:25 PM Вчера смотрел фотографии Юго-Востока. Не буду касаться темы, кто в кого стреляет и кто куда попадает - дерьмо мгновенно попадет в вентилятор и главная тема останется неуслышанной. Заболтаем. Я о взорванных мостах, путепроводах, пущенных под откос составах. Это же не ВСУ? Мы же точно мосты не взрываем? Так? Это же делают "ополченцы" и "добровольцы" в целях спасения русского мира и русских на ЮВ от страшных бандеровцев! Смотрел, как взлетает в воздух мост и как хохочут гиенами защитнички, его подорвавшие. Глядел на зависшие в воздухе цистерны, слетевшие со раскуроченного ЖД полотна. И на обрушившийся вниз пролет автомобильного перехода. И подумалось мне, что на своей земле люди такого не делают - только на чужой, судьба которой безразлична. На своей земле не травят колодцы, не взрывают мосты и железную дороги, не убивают инфраструктуру - ведь тут дальше жить. А этим - плевать. Им не восстанавливать залитые водой шахты, не отстраивать дома, мосты, подъездные пути, дороги... Им не надо. Они нагадят и уйдут. А вот вы, "ополченцы"... Вы - останетесь. На земле напичканной минами, с убитыми танками и БТРами дорогами, без мостов, без работающих шахт, со сгоревшими подстанциями... Даже если вы думали, что Россия вам поможет победить, скажите, много помощи увидел Крымск после селя? А как там дела на Дальнем Востоке после наводнения? Сильно помогли? Восстановили? Стало, как новенькое? Вы же собственный дом крушите по принципу: сгорел сарай, гори и хата! Мы, конечно, будем все это восстанавливать, но пока мы всем миром будем отстраивать то, что вы с хохотом взрывали, где ВЫ будете жить, что есть, по чему ездить? Вы ради сраного ничего разбили собственный дом, дали чужакам разрушить то, что строили ваши отцы и деды... Вы сами разрушили - ВСУ НЕ взрывала ни один из вышеперечисленных объектов. Вы пустили хорька в курятник и сами превратили в кошмар жизнь на ваших же территориях. Когда война будет закончена, вы останетесь стоять над руинами, а ваши вдохновители будут писать мемуары из своих квартир в Москве, Петербурге, Ростове, Новосибирске, Перми... Война их не достанет. А вас и ваших детей она будет доставать еще долгие годы. С помощью неразорвавшихся мин и снарядов, с помощью огромного количества оружия, оказавшегося в руках люмпена, с помощью экономического упадка, отсутствия работы, разрушенных дорог, котелен, заводов... Да, вы скоро сами увидите... И когда вы будете винить в всем "укропов", вспомните, как взлетал в воздух подорванный мост и как хохотали и свистели в восторге мерзавцы, его уничтожившие. Они хохотали над вами. Они уже тогда знали, что в случае чего уйдут домой, а вы останетесь. Я пишу это всем, кто голосовал на фарсовом референдуме в мае - вы хотели того, что видите? Вам нравится то, что произошло? И самый главный вопрос - зачем и для чего вы все это сделали?
НЕМО: В параде на День Независимости примут участие 120 бойцов АТО В параде 24 августа будет участвовать "сводная коробка участников боевых действий на востоке". http://moygrad.kiev.ua/2014/08/20/v-parade-na-kreshatike-primet-uchastie-sotnya-uchastnikov-ato/
НЕМО: КАРТА СИТУАЦІЇ НА ДОНБАСІ. 20 СЕРПНЯ [Інфографіка] http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?karta_situatsiyi_na_donbasi_20_serpnya_infografika&objectId=474210
440Гц: ...ОНИ, оказывается - ОШИБЛИСЬ...
НЕМО: В МВД Украины сообщили об уничтожении 500 ополченцев под Луганском Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/23/1307102.html ПОХОЖИЕ СТАТЬИ Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/950981-sayt-terroristov-soobschil-o-tyajelom-ranenii-strelkova.html
versii: НЕМО пишет: В МВД Украины сообщили об уничтожении 500 ополченцев под Луганском По Луганску на протяжении последних двух дней передвигаются невидимые мобильные группы украинских войск, одетые в войлочные тапочки. Чтобы не беспокоить местных жителей, они прячутся в подвалах, переговариваются шепотом, при малейшей опасности ныряют в мусорный бачок и не отсвечивают. Но на самом деле проводится поквартальная зачистка города от террористов. Центр уже освобожден, осталось только водрузить невидимый жовто-блакитный флаг на здание СБУ. Это официальное «информационное сообщение» пресс-центра СНБО. Более того, спикер Совбеза даже обиделся, когда его спросили: скажите, почему «освободителей» никто не видит? Даже у расово правильных журналистов стали появляться некие смутные сомнения по поводу секретного освобождения Луганска маленькими прозрачными человечками. http://oko-planet.su/politik/politiklist/253211-nevidimaya-pobeda.html http://versii.com/
НЕМО: ІСТОРІЯ ПАРАДІВ НЕЗАЛЕЖНОСТІ http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?istoriya_paradiv_nezalezhnosti&objectId=477722
Инженер: ...Укропы на днях сообщали о 500-х убитых российских десантниках их 76-й Псковской парашютно-десантной дивизии из Черехи. Слухи есть какие-то? Про гробы, рыдающих российских матерях на псковщине и всё такое? Или всё-таки -вранье? Впрочем, прогон пленных укров в Донецке-точно не вранье. Весь мир (передовицы западных газет) пестрит фотками. И обвинениями-типа, так войны не ведут...Ну-ну... И наступление повстанцев на Мариуполь-тоже не вранье. Всё только начинается, похоже.
Алексей Трашков: Инженер пишет: Укропы на днях сообщали о 500-х убитых российских десантниках их 76-й Псковской парашютно-десантной дивизии из Черехи. Немного не так. Одно сообщение о погибших со стороны ополчения 500 бойцов (что это десантники не говорится). Информация не подтвержденная фактами. Второе - о участии 76-й дивизии в боях. В подтверждение два факта: захват документов и техники и приостановка общения в контактах некоторых из десантников где то с 15-17 августа. Но одно и второе не может служить доказательством. Однако приезд Шойгу во Псков (про официальную версию знаю) ... Псков город маленький. Возможно, что правду мы скоро узнаем.
Алексей Трашков: Десантников, погибших при неизвестных обстоятельствах, похоронили в деревне Выбуты (12-15 километров от Пскова), сообщают Slon.ru и телеканал «Дождь» со ссылкой на свои источники. Закрытые похороны, на которых присутствовали только родственники погибших, прошли в понедельник, 25 августа, на кладбище возле военного полигона. http://slon.ru/fast/russia/v-pskove-proshli-zakrytye-pokhorony-mestnykh-desantnikov-1147710.xhtml http://gubernia.pskovregion.org/number_705/00.php
mikhail.fr: Инженер пишет: Впрочем, прогон пленных укров в Донецке-точно не вранье. Весь мир (передовицы западных газет) пестрит фотками. И обвинениями-типа, так войны не ведут...Ну-ну.. Далеко не передовицы, к концу новостей сообщают о том, как в Донецке празднуют день независимости Украины публичным унижением и оскорблением толпой военнопленных Украины... Обвинения другие - прямое нарушение всех международных конвенций.... А на х..конвенции, донецкие паханы о них и слухом не слыхали, а вот вопрос - разве возможно простым обывателям так ненавидеть, чтобы оскорблять людей и унижать их публично заранее зная что они ничего не смогут ответить ? (ВЧЕРАШНИХ) СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ ? Где предел человеческой органиченности ? Вероятно великий пупэн определил и это.
Алексей Трашков: https://www.facebook.com/Vol.Ed.V?fref=photo Все очень грустно. Групповое фото военнослужащих ВС РФ 331-го парашютно-десантного полка 98-й гвардейской дивизии. Те кто в рамочке - в плену, часть погибло.
НЕМО: Минобороны РФ: Задержанные на Украине десантники пересекли границу по ошибке Служба безопасности Украины накануне объявила о задержании 10 российских десантников в Донецкой области Российские десантники, задержанные на Украине, пересекли немаркированный участок границы случайно, по ошибке. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в Министерстве обороны России. http://www.otr-online.ru/news/minoboroni-rf-zaderzhannie-33125.html
НЕМО: Украинские военные опубликовали допрос российских десантников В сети выложены видеозаписи допроса российских десантников, задержанных накануне возле поселка Зеркального в Амвросиевском районе Донецкой области. Военные были взяты в плен с оружием и личными документами. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/08/26/1307880.html КАРТА СИТУАЦІЇ НА ДОНБАСІ. 26 СЕРПНЯ http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?karta_situatsiyi_na_donbasi_26_serpnya_infografika&karta_situatsiyi_na_donbasi_20_serpnya_infografika&objectId=474210
Инженер: mikhail.fr пишет: Обвинения другие - прямое нарушение всех международных конвенций... Вот-вот, при это и разговор. Политика двойных стандартов. По отношеню к нам.
Инженер: Полная глупость выполнять спецзадание на некой чужой территории и иметь при этом компрометируюшие документы.....
Инженер: Алексей Трашков пишет: о участии 76-й дивизии в боях. В подтверждение два факта: захват документов и техники и приостановка общения в контактах некоторых из десантников где то с 15-17 августа. Но одно и второе не может служить доказательством. Однако приезд Шойгу во Псков (про официальную версию знаю) ... Псков город маленький. Возможно, что правду мы скоро узнаем. Миссия Шойгу в данном случае тоже выглядит глупой...когда (если) идут тейные операции-награждать тайно/явно....У нас что наверху -совсем крыша поехала? Про захват документов-написал выще. Но если они есть-там наверху совсем одурели? О похоронах десантников, об их гибели ТАМ, считаю, что инфа почти на 100% достоверная.
mikhail.fr: Инженер пишет: Вот-вот, при это и разговор. Нет, не про это, а вот про это: mikhail.fr пишет: А на х..конвенции, донецкие паханы о них и слухом не слыхали, а вот вопрос - разве возможно простым обывателям так ненавидеть, чтобы оскорблять людей и унижать их публично заранее зная что они ничего не смогут ответить ? (ВЧЕРАШНИХ) СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ ? И Беркут на коленях - это то же самое. Подтвержение того что с обеих сторон - одни и те же СВОИ люди.
mikhail.fr: Инженер пишет: У нас что наверху -совсем крыша поехала? Нет, это обычная совковская тупость, безнаказанность и пох..зм.
440Гц: СНЯЛИ ТАБЛИЧКИ С ИМЕНАМИ С МОГИЛ ПСКОВСКИХ ДЕСАНТНИКОВ 14:18 27 августа 2014 Как стало известно корреспонденту Дождя, на кладбище в деревне Выбуты под Псковом сняли таблички с именами похороненным там 25 августа десантников Кичаткина и Осипова. Также с могил исчезли венки и ленты. Утром 25 августа на кладбище в деревне Выбуты близ полигона псковской десантной дивизии были похоронены двое десантников: Леонид Кичаткин 1984 года рождения и Александр Осипов 1993 года рождения. Дата смерти указана как 19 и 20 августа этого года соответственно. Причины их гибели не были названы. Церемония прощания под охраной полиции состоялась в церкви Ильи Пророка в Выбутах. Ранее министерство обороны России опровергло заявления НАТО о возможном участии военнослужащих псковской дивизии, частично расквартированных в Ростовской области, в «активных боевых действиях» в Украине. При этом ряд украинских СМИ 21 августа заявили о том, что они могли погибнуть на территории АТО. Днем 26 августа на еще одном кладбище под Псковом на журналистов Дождя, «Русской планеты», «Фонтанки» и «Новой» напали двое неизвестных. Они бросали камни в их автомобиль и прокололи две шины. http://tvrain.ru/articles/snjali_tablichki_s_imenami_s_mogil_pskovskih_desantnikov-374615/
Joker-Point: В Крыму Псковской дивизии тоже не было, но Путин закрытым указом втихаря наградил дивизию орденом "Мужества". Вот и теперь все шито-крыто. Получается, что дивизия сама по себе вопреки верховному командованию куда хочет, туда и прыгает. занимаясь боевой подготовкой террористов и одновременно перенимая у них соответствующий опыт. Анархия мать порядка.
Joker-Point: На обломках империи бывшей Прославляя царя и Христа Полунищий велико-державный Будет биться народ без конца...
Joker-Point: 19:02 "Солдатские матери" составили список из четырехсот военнослужащих, которые были убиты или ранены при неизвестных обстоятельствах 27 августа 2014
ОБРАЩЕНИЕ: Заявление пленных бойцов 98 Свирской дивизии воздушно-десантных войск.
Кащейдер: Следим за ситуацией на фронтах почти в режиме он-лайн: http://militarymaps.info/
Joker-Point: Тупые лица, тупая неграмотная, мало связанная речь - умеют только в бассейны прыгать, водку жрать и с флагами рассекать на день и "ВДВ". «Подписывайте контракт, мы вас отправим в Луганск. Не подпишите – я сам за вас подпишу» Валентина Мельникова из Комитета солдатских матерей рассказала о том, что в Украине около 15 тысяч российских солдат, и как их заставляют ехать в Украину. tvrain.ru/articles/valentina_melnikova_komitet_soldatskih_materej_podpisyvajte_kontrakt_my_vas_otpravim_v_lugansk_ne_podpishite_ja_sam_za_vas_podpishu-374646/
НЕМО: В ДНР заявили, что на стороне ополчения воюют российские военные По словам "премьер-министра" непризнанной республики, российских добровольцев "было порядка трех-четырех тысяч. http://www.otr-online.ru/news/v-dnr-priznali-33270.html
Joker-Point: Очевидцы: По Петербургу передвигаются автомобили скорой помощи в сопровождении военных 28.08.2014 12:56 ВКонтакте Facebook LiveJournal Читатели «Фонтанки» информируют о передвижении по городу карет скорой помощи в сопровождении экипажей военной автоинспекции. Первое сообщение поступило в редакцию в 18.27 в среду, 27 августа. «По Каменноостровскому едут 7 военных скорых с мигалками и сопровождением ВАИ», – написал петербуржец Павел. В телефонном разговоре он уточнил, что кортеж двигался с севера Петербурга, где, напомним, располагается военный аэродром. Еще одно письмо поступило несколькими часами позднее и было дополнено фотографиями колонны. Фото: Читатель "Фонтанки" Сергей «Около 9 вечера из военного аэропорта Левашово в сторону города была замечена колонна автомобилей скорой помощи со включенными мигалками в сопровождении автомобиля военной автоинспекции», – прокомментировал присланные снимки читатель Сергей.
Joker-Point: В Воронежской области похоронили старшего лейтенанта Антона Короленко, командовавшего одним из взводов в составе псковской десантно-штурмовой дивизии. О похоронах десантника сообщило РИА «Воронеж». По данным издания, похороны прошли 25 августа в Павловском районе области, где Короленко родился и вырос. В местном военкомате агентству подтвердили, что 19 августа офицер погиб при исполнении обязанностей, но отказались сообщить обстоятельства и место его гибели. У Короленко остались жена и маленькая дочь. Короленко в 2009 году закончил Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище, после чего поступил на службу в 76-ю десантно-штурмовую дивизию, дислоцированную во Пскове. В 2011 году его взвод выиграл соревнования, по итогам которых был признан лучшим в ВДВ. 7
Joker-Point: РОССИЙСКОЕ ВТОРЖЕНИЕ СТАЛО ФАКТОМ. КАКОВ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЗАМЫСЕЛ? 28 АВГУСТА 2014, АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ ИТАР-ТАСС Теперь мы точно знаем, почему российские начальники запретили тысячам подведомственных силовиков греться на турецких и тайских пляжах. Исключительно для того, что бы побудить их провести заслуженный отпуск, прорываясь с боями к азовскому побережью в Донецкой области. Понятное дело, не могли наши военные отправиться в такой веселый отпуск, не захватив таких естественных для пляжного отдыха танков, бронетранспортеров и самоходных гаубиц. Ведь только что «премьер» придуманной в Кремле Донецкой республики Александр Захарченко дал замечательное объяснение последних побед сепаратистов: в их рядах воюют российские военные, проводя таким образом свои летние отпуска. Объяснение, рассчитанное на полных идиотов, скажите вы. Ну а чем оно хуже российских официальных «разъяснений» о том, что захваченные на украинской территории в двадцати километрах от границы российские десантники «заблудились»? Так или иначе, множатся доказательства того, что от секретной операции поддержки сепаратистов Москва перешла к прямому вводу своих подразделений на территорию соседнего государства. Российские журналисты из «Коммерсанта» и «Новой газеты» зафиксировали появление «вежливых людей» в стандартной униформе с белыми повязками и в балаклавах. Британские эксперты, изучая спутниковые фотографии колонн военной техники, зафиксировали новейшие модификации танков Т-72, которых нет на вооружении украинской армии. Репортеры «Нью-Йорк Таймс» сообщают о том, что российская бронетехника и пехота пересекли границу. Очевидно, по мере продолжения операции эти факты будут множиться. Заявления российских властей могут обмануть лишь особо настроенную часть российского населения. Для всего мира ясно, что в Европе началась война. Вопрос в том, какие цели поставлены российским войскам (видимо, пока что речь идет о тактических группах 76-й воздушно-штурмовой и 98-й воздушно-десантной дивизий). Не исключено, что прорыв к Азовскому морю имел целью остановить наступление украинских войск под Луганском и Донецком. После выполнения этой задачи войска будут возвращены в Россию. Однако не исключено, что, отказавшись от захвата Донецкой и Луганской областей полностью, Москва решила создать некий подконтрольный сепаратистам «пояс» вдоль российско-украинской границы — от Луганска до черноморского побережья. Это дало бы возможность беспрепятственно осуществлять поддержку сепаратистов. Отметим, что такое решение характерно для Кремля. Начать захват границы после того, как Владимир Путин согласился в Минске на переговоры между российскими и украинскими пограничными службами и генеральными штабами, дабы обеспечить закрытие границы, контролируемой сепаратистами. Впрочем, возможно, силы сепаратистов при участии российской регулярной армии попытаются захватить территории Донецкой и Луганской областей, заставить Киев отказаться от попыток военного подавления мятежа на Юго-Востоке. В результате эти области окончательно превратятся в самопровозглашенные республики, наподобие Приднестровья или Абхазии. Но тогда появится трудно решаемая задача создания «новой» границы. Очевидно, что у России в этом случае может просто не хватить «вежливых людей». В настоящее время для осуществления своих авантюр Кремль располагает ограниченным количеством войск, состоящих из нескольких элитных соединений. Костяк их составляют неплохо обученные, дисциплинированные контрактники. Однако при расширении операции волей-неволей в дело придется вводить солдат срочной службы, что неизбежно увеличит потери и определенно не улучшит отношения с местным населением. Уже сейчас очевидно, что российское общество, готовое одобрить любое вторжение, весьма болезненно относится к гибели военнослужащих. Пока речь идет о единицах погибших, все это можно засекретить, а родственников запугать. Но ситуация будет выглядеть совершенно иначе, если российских солдат будут посылать в постоянный отпуск на самоучрежденной границе. Украинские военные уже ведут речь о подготовке к партизанским действиям… http://www.ej.ru/?a=note&id=25924 Фотография ИТАР-ТАСС
НЕМО: Президент Украины Петр Порошенко в связи с резким обострением ситуации в Донецкой области отменил рабочий визит в Турецкую Республику. Глава государства созывает заседание СНБО. "Я принял решение отменить рабочий визит в Турецкую Республику в связи с резким обострением ситуации в Донецкой области, в частности в Амвросиевке и Старобешево, поскольку состоялось введение российских войск в Украину", — заявил Президент. Порошенко сообщил, что сегодня будет созвано заседание Совета национальной безопасности и обороны для разработки плана дальнейших действий. "Место Президента сегодня в Киеве", — отметил он. Украина будет срочно инициировать созыв заседания Совета Безопасности ООН. "Мир должен дать оценку резкому обострению ситуации в Украине", — сказал Президент. По его словам, Украина обратится к своим европейским партнерам с призывом созвать чрезвычайное заседание Совета Европейского Союза. Президент отметил, что принял решение отменить визит, несмотря на семь запланированных двусторонних встреч, которые планировались в рамках торжеств по случаю вступления в должность Президента Турецкой Республики http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?poroshenko_otmenil_vizit_v_turtsiyu_prezident_srochno_sozivaet_zasedanie_snbo&objectId=479089&lang=ru РФ пытается сорвать выборы Рады, - вице-спикер ВР Вице-спикер Руслан Кошулинский считает, что власти России заинтересованы в срыве досрочных выборов Верховной Рады Украины, которые назначены на 26 октября 2014 г. Об этом Кошулинский заявил на пресс-конференции в Киеве, передает корреспондент РБК-Украина. "Россия сделает все для того, чтобы оставить Верховную Раду в том составе, в котором она сейчас есть... Уровень лоббистов России в наивысшем украинском законодательном органе сегодня чрезвычайно высок. Чтобы сорвать перевыборы, идут максимально активные военные действия со стороны России", - отметил Кошулинский. Напомним, 28 августа Президент Украины Петр Порошенко заявил, что войска РФ вторглись в Украину и созвал на 16:00 заседание СНБО. Его призывают ввести военное положение.
Joker-Point: МЁРТВЫЕ И ЖИВЫЕ 26 АВГУСТА 2014 Г. ЛЕВ ШЛОСБЕРГ http://www.ej.ru/?a=note&id=25902
НЕМО: Совет безопасности ООН в 22 часа по московскому времени соберется на экстренное заседание. Поводом для него стали сообщения о вводе российских войск на территорию Украины. Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1203158/#ixzz3BhcJozNl
НЕМО: БРЮССЕЛЬ, 29 августа. Украина имеет шанс стать членом НАТО, если выполнит необходимые для этого условия. Об этом заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен на пресс-конференции в Брюсселе. В частности, по его словам, для этого Украине следует отказаться от внеблокового статуса. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/29/1309469.html
НЕМО: Правозащитники заявили о гибели 100 российских военных на Украине Более 100 российских солдат были убиты 13 августа во время сражений на Восточной Украине. Об этом заявили два члена Совета по правам при президенте России, передает Reuters. «Колонна российских солдат была обстреляна ракетами «Град». В результате погибли больше 100 человек. Обстрел произошел в городе Снежный в Донецкой области», — заявил агентству Reuters член президентского совета по правам человека Сергей Кривенко. Другой член Совета, Элла Полякова, заявила, что ей назвали те же самые цифры. Во время боя были ранены 300 человек, заявили члены совета. Эту информацию правозащитники сообщили со слов родственников погибших и раненых военнослужащих. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/08/2014/945771.shtml
НЕМО: Царев: Ополченцы возьмут Мариуполь, чтобы накормить Донбасс хлебом, а затем займутся Одессой ДОНЕЦК, 29 августа. В Мариуполе находятся крупные склады продовольствия, а в частности зерновые элеваторы. С учетом того, что в подконтрольных городах ополченцы не нашли крупных продовольственных хранилищ, город сможет стать "кормильцем" Донбасса и Луганщины на несколько зимних месяцев, заявил глава парламента Новороссии Олег Царев. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/29/1309670.html
НЕМО: РОССИЯ ОСУЩЕСТВИЛА ПОЛНОМАСШТАБНОЕ ВТОРЖЕНИЕ НА ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ, - ШКИРЯК28.08.14 00:44 Россия осуществила полномасштабное военное вторжение на территорию Украины. Об этом заявил советник министра внутренних дел Шкиряк. Он отметил, что российские войска наступают сразу в нескольких направлениях. http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?rossiya_osushhestvila_polnomasshtabnoe_vtorzhenie_na_territoriyu_ukraini__shkiryak&objectId=478996&lang=ru 14.07.2014 08:23 Танки, уничтоженные под Луганском, куплены на деньги Януковича http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/3237298.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=mignews.com.ua&utm_term=12300&utm_content=2970478
НЕМО: Депутат Государственной думы Дмитрий Гудков направил министру обороны России Сергею Шойгу запрос с просьбой объяснить распространенную в СМИ информацию о погибших и пленных в Украине российских военных. http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?deputat_gosdumi_poprosil_shoygu_obyasnit_prisutstvie_voennih_rf_v_ukraine_dokument&objectId=479841&lang=ru
politika: В САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ПРИБЫЛ 15-Й САМОЛЕТ С РАНЕНЫМИ РОССИЙСКИМИ ВОЕННЫМИ В Санкт-Петербург прибыл уже 15-й самолет с ранеными в Украине российскими военными. Об этом в воскресенье, 31 августа, на брифинге сообщил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. «В Санкт-Петербург прибыл уже 15-й самолет с ранеными российскими военными на борту. Всего в госпитале Военно-медицинской академии находится около 180 раненых, доставленных из Ростова-на-Дону», – сообщил Лысенко. Он также отметил, что все российские десантники, которые были задержаны на территории Украины при незаконном пересечении границы, доставлены на территорию РФ. Напомним, 30 августа Украина отпустила пленных российских десантников, которые «заблудились» и пересекли украинскую границу. Как сообщалось ранее, 25 августа, вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области украинские силовики задержали 10 военнослужащих 331 полка 98 дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ. На допросе пленные десантники из России попросили свое руководство не отправлять их воевать в Украину. 28 августа президент России Владимир Путин завил, что на встрече в Минске президент Украины Петр Порошенко пообещал передать пленных десантников в РФ. http://atn.ua/politika/v-sankt-peterburg-pribyl-15-y-samolet-s-ranenymi-rossiyskimi-voennymi
НЕМО: С обстрелянных под Мариуполем катеров пропали два пограничника – СМИ http://news.bigmir.net/ukraine/841956-S-obstrelyannih-pod-Mariypolem-katerov-propali-dva-pogranichnika--SMI
Joker-Point: Цепочка преступлений Путинского режима продолжает множиться. Сегодня можно вспомнить беду Беслана 1 сентября в 2004 года, когда были уничтожены дети и взрослые. Особое мнение гражданина, члена федеральной комиссии Юрия Савельева - депутата Госдумы и Станислава Кесаева - вице-премьера парламента Северной Осетии, руководившего независимым расследованием, четко доказывает, что официальная версия является подтасовкой и призвана дезавуировать и скрыть факты преднамеренного сокрытия фактов. Выводы, которые были озвучены комиссией Кесаева и Юрием Савельевым, катастрофически развенчали официальную версию и возложили вину за гибель заложников на федеральную власть и ФСБ. Восемь лет Следственный комитет России пытается и не может опровергнуть факты, установленные «народным расследованием» и, главное, технической экспертизой Савельева. Каждая такая попытка оканчивается, по сути, подтверждением ПРАВДЫ БЕСЛАНА. Поэтому следствие по этому громкому делу идет под грифом «Секретно» и намерено идти вечно. Но такой вариант категорически не устраивает Беслан. Уже в ближайшем будущем будет вынесено решение Европейского суда по правам человека по жалобе более пятисот бесланских заявителей. Они настаивают, что Российская Федерация нарушила в отношении заложников вторую статью Европейской конвенции «Право на жизнь». В случае с Бесланом ЕСПЧ имеет все основания впервые признать нарушение негативных обязательств государства, принявшего решение пойти на уничтожение заложников, чтобы ликвидировать террористов. Вот и теперь, используя практику умолчания, откровенного вранья и псхихозной пропаганды эти же люди пытаются любыми путями скрыть масштабы нарушений международного права в отношении Украины. Камуфлируя присутствие профессиональных военных РФ, находящихся на действительной службе, их количество, число погибших и раненных
Joker-Point: Выдержки из монолога Юрия Петровича САВЕЛЬЕВА, доктора технических наук, профессора, ректора знаменитого питерского Военмеха, члена Федеральной парламентской комиссии (ФПК) по расследованию обстоятельств бесланской трагедии Когда пошел судебный процесс по Кулаеву, я начал тщательнейшим образом изучать показания заложников и очевидцев. Каждую стенограмму всех 60 судебных заседаний я прочитал и детально проанализировал десятки раз. По Беслану я работал два года, ежедневно, по 10—12 часов без всяких выходных с перерывами на поездки в Беслан. Помогал мой опыт ученого-исследователя, автора двухтомной монографии «Лекции по уравнениям динамики полета и внешней баллистики». В свое время я поставил и читал фундаментальный курс «Физика горения и взрыва» на кафедре боеприпасов Военмеха, рjavascript:pst3('','','','','');ектором которого я избирался на протяжении 15 лет. Когда я суммировал все показания заложников: когда, где, что взорвалось и, главное, когда, где, что НЕ взорвалось, — заложники меня убедили, что в 13.05 3 сентября 2004 года, когда в спортзале прогремели два первых взрыва, — не взорвалось ни одно взрывное устройство, установленное террористами в спортзале!Но если взрывные устройства боевиков не взорвалось, то что взорвалось на крыше спортзала? Вывод был один: только доставленное извне взрывное устройство. А чем оно может быть доставлено? Только летающей гранатой. Наиболее всего по характеристикам подходила система РПО-А, контейнеры от которых были найдены на крыше дома № 37. И только с этой крыши с расстояния в 51 метр можно было попасть в то место, в котором образовалась дыра: версию стрельбы с вертолета я исключил. Ну и, наконец, огненный шар. Он был порожден мелкими частицами магния, догорающими после взрыва в атмосфере воздуха спортзала. Магний входит более чем на 50% в огневую смесь термобарической гранаты РПО-А. Что интересно, уже после публикации всех частей моего доклада следствие назначило экспертизу в федеральном центре «Базальт». Там, кстати, работают многие выпускники Военмеха. Насколько я смог понять (официально меня с этими материалами не ознакомили), эксперты «Базальта» также вынуждены были согласиться с доводами приведенными мной. ... В Госдуме. во время слушаний, время, отведенное на обсуждение составило 15 минут. 7 минутдали мне и по 3 минуты представителям фракций. НИ ОДИН депутат Госдумы ко мне не подошел и не сказал, что он думает по поводу моего доклада. НИ ОДИН. Проголосовали за завершение работы ФПК и за доклад Торшина. «Единая Россия» единогласно. Возвращаясь к предыдущему "посту",хочу заметить: Властная верхушка уверена в том, что солдат "бабы еще нарожают", но вот только не уточняют, с каким разрезом глаз, цветом кожи и главное какой конфессиональной принадлежности.?!
НЕМО: Карта АТО по состоянию на 2 августа (с комментариями) http://ru.slovoidilo.ua/articles/4030/2014-08-02/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-2-avgusta.html
НЕМО: Мариуполь готовится к обороне Украинские военные стягивают к Мариуполю бронетехнику и роют вокруг города окопы, надеясь остановить продвижение пророссийских повстанцев. Повстанцы остановились в нескольких десятках километров от города. Некоторые жители, опасаясь штурма, уже покидают свои дома. http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/09/140901_v_ukraine_mariupol_galpin.shtml
mikhail.fr: Какие нафиг повстанцы... Россиянам надо готовится к мобилизации... Спасибо кремлёвскому татаро-монголу.
НЕМО: mikhail.fr пишет: Какие нафиг повстанцы... Что значит какие-то повстанцы? Не забывайтесь сударь. А то такого "репа" можно получить. http://youtu.be/WsfQeMHAPoE mikhail.fr пишет: Россиянам надо готовится к мобилизации Или утилизации.
НЕМО: Оборону Мариуполя проверили танками Корреспондент “Ъ” наблюдал за тем, как город и горожане ожидают перемирия Обстрел деревень к востоку от Мариуполя начался вчера около 13:00. Губернатор Донецкой области Сергей Тарута проводил в это время встречу со студентами Приазовского технического университета, выпускником которого сам является. В заполненном актовом зале он убеждал студентов, что сейчас не время думать о льготах на проезд в маршрутках: «Война подошла близко». Губернатора спросили о перспективах региона в случае возникновения здесь анклава. http://www.kommersant.ru/doc/2559910
XXL: mikhail.fr пишет: Какие нафиг повстанцы... Такие, Мишаня...такие... Ну к примеру французские интернационалисты-антифашисты. Французские добровольцы в Новороссии.
Joker-Point: Можно и на фоне флага США запечатлеть свое присутствие. Но уж больно экипировка этих "интернационалистов"(кроссовки, тельники) больше напоминает "сельмаг" и кстати не особо верится в бескорыстность помыслов и дел на территории Украины. Типичные "дикие гуси" наемники и убийцы по контракту.
mikhail.fr: XXL пишет: французские интернационалисты-антифашисты. Да Рома, расказывали про этих ребят по нашему телеку... Они в Донецке только потому, что в Сирию их не просто не пустили.
mikhail.fr: Joker-Point пишет: Типичные "дикие гуси" наемники и убийцы по контракту Вовсе нет. Идеологически-задавленные дурачки. Как сказал один из них: " мы приехали воевать сюда потому что здесь происходит битва западного, капиталистического атеистического мира с миром настоящих ценностей - религии, непринятия гомосексуализма, и тд, который воплощает в себе Путин. Поэтому мы воюем на стороне Путина". А другой на вопрос журналиста ответил так:" Ну, если бы нам ещё платили что-то, то тогда вобще бы было здорово..." Впрочем, их даже никуда не посылают на задания... Только показывают журналистам, как в цирке....
Joker-Point: Вот такие идеологически задавленные дурачки перейдя грань восприятия довра и зла и взрывают потом метро, небоскребы, перерезают горло людей под видеокамеру. А вначале . конечно - позерство и лозунги. лозунги. лозунги. Антураж прежде всего.
Алексей Трашков: Россия передала боевикам списки беженцев, чтобы те смогли забрать их жилье Россия предоставила боевикам списки граждан Украины из числа жителей Луганской области, которые оформили статус беженца при выезде в РФ. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко. "Федеральная миграционная служба РФ предоставила представителям так называемой ЛНР списки граждан Украины из числа жителей Луганской области, которые оформили статус беженца при выезде в РФ во время проведения АТО", - сказал Лысенко. Он заявил, что в дальнейшем руководители террористических организаций планируют использовать квартиры и частные дома беженцев для временного размещения боевиков и российских военнослужащих и последующей "национализации".
Алексей Трашков: Постоянная ссылка: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/5/7036899/ Порошенко уже приказал прекратить огонь Пятница, 05 сентября 2014, 16:34 Президент Украины Петр Порошенко приказал начальнику Генерального штаба Вооруженных сил Украины прекратить огонь на Донбассе, начиная с 18:00 5 сентября. Об этом говорится в его заявлении, размещенном на сайте президента. "Исходя из призыва президента России Владимира Путина к руководителям незаконных вооруженных формирований Донбасса остановить огонь, подписания протокола на заседании Трехсторонней контактной группы по имплементации Мирного плана президента Украины, я отдаю приказ начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил Украины прекратить огонь, начиная с 18:00 5 сентября", - сказано в нем. "Я также поручаю министру иностранных дел Украины совместно с ОБСЕ обеспечить эффективный международный контроль за соблюдением режима прекращения огня, который должен носить исключительно двусторонний характер", - заявил Порошенко. Фото: Twitter Святослава Цеголко Президент подчеркнул: "Рассчитываю, что настоящие договоренности, включая прекращение огня и освобождение заложников, будут четко соблюдаться". Порошенко отметил, что его переговоры в Брюсселе и Минске "продемонстрировали мощный запрос на мирное политико-дипломатическое урегулирование конфликта на Донбассе" и такие же настроения доминировали во время встреч с мировыми лидерами на саммите НАТО в Уэльсе. "Мира хочет целый мир, мира хочет вся Украина, включая и миллионы жителей Донбасса", - убежден Порошенко. "Высшей ценностью является человеческая жизнь, и мы должны сделать все возможное и невозможное для того, чтобы прекратить кровопролитие и положить конец страданием людей", - подчеркнул он. Днем 5 сентября в Минске контактная группа при участии представителей Украины, так называемых "ДНР" и "ЛНР", а также ОБСЕ подписала протокол о прекращении огня на Донбассе с 18:00 этого же дня (по киевскому времени). В то же время, лидер боевиков т. н. "Луганской народной республики" Игорь Плотницкий заявил: "Мы готовы с 18:00 часов (киевского времени) прекратить огонь с двух сторон". "Но это не означает, что курс на отсоединение (от Украины) каким-либо образом изменится. Это – вынужденная мера, чтобы прекратить кровопролитие", - заявил он в Минске, цитирует "Интерфакс-Украина".
НЕМО: Карта АТО по состоянию на 5 сентября http://ru.slovoidilo.ua/articles/4595/2014-09-05/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-5-sentyabrya.html
НЕМО: Координатор группы "Груз-200 из Украины в Россию" Елена Васильева в эксклюзивной беседе для телеканала новостей "24" рассказала о погибших российских военных из зоны АТО, которых вывозят КамАЗами с территории боевых действий в Россию. Елена Васильева говорит, что после того, как она создала в социальной сети группу "Груз-200 из Украины в Россию", то в этот период стало приходить много информации по погибшим от ее друзей и других людей, проживающих в тех городах, где происходят боевые действия. http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?pogibshih_rossiyan_vivozyat_kamazami__koordinator_gruppi_gruz200_iz_ukraini_v_rossiyu&objectId=481182&lang=ru Р.S.
kp.ru: ТЕНЬ «ДЕРЖАВНОГО ДЕПАРТАМЕНТУ США» Информационная война на Украине: врут все - от президента Порошенко до наемных интернетных троллей Мало кто обратил внимание, что после майдана руководители незалежной массово возлюбили Фейсбук и Твиттер. Стали вести дневники, ежедневно комментировать в социальных сетях происходящее. Решили освоить современный стиль руководства? Все проще. Чиновники рьяно взялись осваивать домашние задания варшавской спецшколы «Студия Восточной Европы», которая еще с 90-х годов готовит активистов по дестабилизации режимов. Финансируется она польским МИДом, «Центром симуляции и компьютерных военных игр академии национальной обороны» и «Американским институтом мира». Именно здесь куются высшие кадры для информационной войны на Украине. Эти технологии обкатывались задолго до украинских событий. Схема неизменна: для достижения некой тактической цели изготавливается фальшивка. И на голубом глазу многократно повторяется в разных вариантах, просто взяли на вооружение и за несколько десятилетий довели до уровня универсального рабочего инструмента завет Геббельса: «Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят». Современные методы, конечно, технологичнее, тоньше, изощреннее. К примеру, существует украинский сайт «Стоп-фейк». Инициаторами его создания стали выпускники и студенты Могилянской школы журналистики. Но в выходных данных - все объясняющая ремарка: «Цей сайт створено за підтримки Державного Департаменту США через освітню партнерську программу». http://www.kp.ru/daily/26278/3155836/
Алексей Трашков: kp.ru, попытка оправдать российские сми нападением на стоп-фейк смешна. Снимите с доски объявлений распятого мальчика, плохо ему там...
русская правда: Алексей Трашков пишет: попытка оправдать российские сми нападением на стоп-фейк смешна Со свидомыми СМИ несколько проще и читая сообщения о том, что "с помощью высокоточного оружия удалось уничтожить несколько тыщ российских диверсантов, которые имели при себе паспорта граждан РФ, удостоверения диверсантов, выписки из приказов о вероломном нападении на территорию Украины, а также фотографию Владимира Путина в молодости", многоопытные читатели просто крутят пальцем у виска, оставляя этот бред без комментариев. Иногда впрочем сильно оставляют укропатриотические story о героях , словно украденные у Швейка: "…снарядом ему оторвало голову, однако тело сделало еще несколько шагов, прицелилось и метким выстрелом сбило вражеский аэроплан". Вот, рекомендую клёвый образчик в наземном варианте: "Украинский танкист, совершивший подвиг, после боя обхватил руками танк и заплакал". Козе понятно, что надобно сразу орать "Слава Герою!", но то ли танк несколько маловат оказался, то ли с руками непропорциональная оказия вышла.
Алексей Трашков: русская правда пишет: "Украинский танкист, совершивший подвиг, после боя обхватил руками танк и заплакал". Вся разница лишь в том, что украинский танкист, как бы его не описывала украинская пресса, если погибнет будет похоронен с почестями, о нем будут говорить в его школе на общей линейке а его дети гордиться своим отцом. Вот сумеют ли объяснить русские матери своим детям, за что погиб их папка? А запущенные в работу мобильные крематории никогда не позволят положить цветочки на их могилку. Да здравствует КиселевТВ, да здравствует КРЫМНАШ!!!
Алексей Трашков: Павел Шеремет Скрывать гибель в Украине, на Донбассе российских десантников уже невозможно - слишком много погибших, гробы везут по всей стране. Все основные федеральные телеканалы выдали новость про похороны погибшего десантника. Акцент - на воинских почестях, мол не хоронят подло и тайно, как раньше, и главный акцент на том, что погибший сам, добровольно поехал повоевать в Украину. Мол не сказал никому - ни молодой жене, то есть вдове, ни родителям, ни командованию. Эта мысль буквально вколачивается в головы телезрителя: сами, сами, тайно, тайно, власть тут ни причем, Россия их не посылала на войну. Подозреваю, что так будет и еще с несколькими сотнями погибших российских солдат. Что это значит? В политическом смысле - понятно, не хочу обсуждать. Что это значит для родственников погибших и ветеранов кровавого отпуска на Длнбассе? Акцент госпропаганды на том, что десантники поехали сами на войну в Украину, в жизни трансформируется в знакомую еще ветеранам афганской войны фразу "Мы вас туда не посылали!" Никто из погибших, раненых в Украине российских десантниками не будет властью признан участником боевых действий. В результате, родственники погибших и сами солдаты останутся наедине со своими многочисленными проблемами. Никаких специальных пенсий, медицинской помощи по инвалидности и даже народной любви не будет для десантников, решивших провести тайный отпуск и пострелять в братьев в Украине. И даже в школу их приглашать на торжественные линейки не станут, потому что трудно объяснить детям в Костроме или Пскове, что этот дядя потерял руку, когда стрелял в таких же белобрысых и православных соседей, которых принято в учебниках и песнях называть братьями. Никак это в голове не упаковать, если не лгать, а всякая ложь рано или поздно разоблачается.
ruspravda: Алексей Трашков пишет: Пятница, 05 сентября 2014, 16:34 Президент Украины Петр Порошенко приказал начальнику Генерального штаба Вооруженных сил Украины прекратить огонь на Донбассе, начиная с 18:00 5 сентября. Мир во время чумы Когда у власти находятся жадные кровожадные шизофреники, рассчитывать на договоренности с ними и клятвы о небывалых свободах может только йододефицитный галицкий плебс. И то вряд ли. Коротко о главном: Перемирие в основном соблюдается. Не подчиняющиеся толком никому, кроме своих непосредственных командиров, батальоны нацгвардии и им подобные стрелять продолжают. не все и не всюду, но их огнем в любой момент можно обосновать срыв перемирия. Аналогичные махновцы есть и в составе армий ДНР и ЛНР. Так что мир весьма относителен. Особенно - в окруженном и занятом обеими армиями Мариуполе. Все подписавшие соглашение в Минске продолжают молчать о всех пунктах подписанного протокола. Оглашено лишь прекращение огня, обмен пленными и гуманитарная помощь. А по слухам соглашение включает то ли 12, то ли даже 14 пунктов. По логике, оно должно содержать пункт об амнистии и прекращении всех дел против сепаратистов на оккупированной Хунтой территории. Объявить публично об этом Порошенко не может - его снесут свои же бандеровцы. Равно как не может он сообщить и об отводе войск за пределы административных границ двух областей. Фактически, Порошенко просто несколько ранее предъявили ультиматум. Скорее всего - Путин при личной встрече, продолжавшейся два часа. Суть вполне очевидна - или Порошенко устраивает перемирие, или танковая бригада добровольцев наступает на Харьков, который реально некому оборонять - один батальон в Чугуеве и 2-3 тысячи разбросанных по области разномастных гавриков, разбегутся моментально. А там - Сумы и Полтава. В которых вооруженных сил Хунты просто нет. То есть - вообще нет. В обмен на перемирие никто на Харьков не наступает и у Пети есть призрачный шанс сохранить контроль над остальной Украиной. Доверчивый кум Ющенка клюнул, веря в то, что заграница ему поможет. Ильфа и Петрова не читал, видимо. Зная о договоренности и близком мире, армия ДНР и пошла нахально на Мариуполь, оставив открытые тылы и тысячи окруженных в котлах карателей. Передышка будет использована именно для налаживания гуманитарной помощи уже эшелонами и окончательного формирования армии Новороссии. Ополченцам нужна минимально неделя. лучше - три. Все это время они готовы соблюдать перемирие, обмениваться пленными и налаживать жизнь без остальной Руины. Уже пора и свою валюту вводить, опирающуюся на рубль. Порошенко будет постепенно оглашать статьи подписанного соглашения, но...! К условиях полной анархии в Киеве, полный перечень достигнутых соглашений появится не позднее понедельника - его сдадут свои же. И тогда Вождю-неудачнику придется уже отбиваться от "партии войны" - наиболее невменяемых фашистов. Тут уже и Фарион предоставят трибуну - как раз по ней начать шизофренические вопли об агенте Кремля Порошенко. Так что устраивающий Россию "передых" до весны не состоится - без активных военных действий на Юго-Востоке эта власть не сможет существовать физически - не на кого будет списать голод, холод и экономический крах. Да и народ в узде может удержать только реальное, пусть и не объявленное, военное положение и правовой беспредел, творящийся ныне.Худой мир лучше доброй ссоры - не для наших реалий. На руинах Украины не ссора. И окончательный мир возможен только после подписания договора о полной и безоговорочной капитуляции. Боюсь только, уже к этому Новому году его не с кем будет подписывать. http://ruspravda.info/Mir-vo-vremya-chumi-7050.html
Алексей Трашков: ruspravda пишет: Все подписавшие соглашение в Минске продолжают молчать о всех пунктах подписанного протокола. Оглашено лишь прекращение огня, обмен пленными и гуманитарная помощь. А по слухам соглашение включает то ли 12, то ли даже 14 пунктов. По логике, оно должно содержать пункт об амнистии и прекращении всех дел против сепаратистов на оккупированной Хунтой территории. ruspravda пишет: Так что устраивающий Россию "передых" до весны не состоится - без активных военных действий на Юго-Востоке эта власть не сможет существовать физически - не на кого будет списать голод, холод и экономический крах. Это для сепаратистов законы не писаны. В Донецке в 6 часов утра боевики предприняли попытку штурма аэропорта — единственного места, которое до сих пор остается под контролем украинской армии. Об этом сообщает в своем твиттере местное издание "ОстроВ": "Донецкое утро. С 6-ти утра бой вокруг аэропорта. Взрывы и пулеметные очереди. Донецк Киевский р-н. Залпы и падения в районе Путиловка - Спартак". "После заключения перемирия в Донецке было сравнительно тихо. В районе Текстилищика несколько раз стреляли из минометов, еще в разных районах города раздавались выстрелы из автоматов. Но эти короткие перестрелки, вероятнее всего, были маленькими конфликтами между террористами - украинских войск в Донецке нет, только "ДНР". А вот сегодня с 6-ти утра разгорелся настоящий бой вокруг Донецкого аэропорта. Сперва короткий обстрел, потом попытка штурма. Сейчас слышны взрывы и пулеметные очереди", - отмечают журналисты. Вместе с самого утра местные жители в твиттер сообщают подробности обстрелов: "На взлетную полосу ложится. Слышим на Октябре. Только что р-н Октябрьского было очень громко. Стрельба продолжается" В 22:30 позиции сил АТО на восточной окраине Мариуполя в районе поселка Широкино подверглись обстрелу, несмотря на объявленное накануне прекращение огня.
Алексей Трашков: В продолжении темы о минской трехсторонней встрече. На сайте ОБСЕ опубликованы протоколы минской трехсторонней встречи. С подписями. В целом список пунктов похож на ранее озвученный план Порошенко. Однако пункты расположены в другом порядке (а поскольку это «последовательные шаги», то порядок важен) и в протоколе некоторые пункты сформулированы более абстрактно. Конечно, нет гарантий, что это соглашение будет выполнятся, тем более что подпись Кремля ничего не стоит, проверено. Однако есть ряд сигналов, свидетельствующих что перемирие в озвученном виде и на данном этапе выгодно всем сторонам, поэтому какое-то время оно продлится. Но кто приобрёл, а кто проиграл в результате заключённого мира? Предлагаю разобрать все пункты по очереди. Минск: 1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия. Порошенко: этого пункта у него вообще нет, поскольку «перемирие» и подразумевает прекращение стрельбы. Да и всё равно перемирие не соблюдается — ночью Мариуполь опять штурмовали. Если огонь прекратиться, то выигрывают от этого только украинцы. Война идёт в Украине, а не в России, следовательно все жертвы и разрушения достаются нам. Потери России - всего лишь безымянные наёмники и безногие десантники. Минск: 2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия. Порошенко: этого пункта тоже нет, но по сути это продолжение первого пункта. ( Collapse ) Минск: 3. Провести децентрализацию власти, в т.ч. путём принятия закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). Порошенко: 11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка — проект изменений в Конституцию). 12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях — решение принимает Президент).</p> Упомянутый в Минске закон пока не существует даже в виде проекта, так что сложно сказать, что имеется в виду. Собственно децентрализация власти предлагалась Киевом Донбассу ещё в апреле-мае (в то время как прокремлёвские структуры настаивали на федерализации). Повторюсь — закона ещё нет, но озвученное не похоже ни на «Автономную Республику Лугандон» в составе Украины, ни на приднестровскоморфную «Новороссию» вне Украины. То есть здесь плюс Украине. Что не нравится: у Порошенко эти пункты стоят в конце списка, т.е. сначала нормализация и демилитаризация региона, а потом децентрализация власти. В Минске наоборот, а значит децентрализация власти будет проходить «под дулами автоматов», и в кресла руководителей региона сядут не те, кого выберет народ, а те, кого назначит Кремль. Впрочем в Донбассе к этому привыкли. Минск: 4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ. Порошенко: 4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Здесь почти полное совпадение по смыслу и очерёдности. Это очень важный пункт, т.к. военные успехи и само существование Лугандонии базировались на постоянной подпитке техникой и живой силой со стороны России. Не будет их — не будет и войны. Минск: 5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц. Порошенко: 3. Освобождение заложников. Здесь полное и безоговорочное «ура». Есть информация, что Надя Савченко тоже попадает в этот список. Минск: 6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. Порошенко: 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений. Лично я за вариант Порошенко плюс лишение гражданства для тех, кто словом или делом поддерживал сепаратистов. Я не спорю, что иногда милосердие важнее справедливости, но полное освобождение от уголовки всех преступников — это ошибка. Так что по этому пункту Украине достаётся минус. Минск: 7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог. Порошенко: такого пункта у него нет. Похоже для Минска этот пункт написал лично Путин, который недавно узнал новые слова «инклюзивный» и «субстантивный» и теперь пихает их в случайном порядке в любую речь. Эдакий культурный вариант «синдрома туретта». В целом пункт абстрактный, требования не сформулированы. Например, шоу Савика Шустера — это общенациональный диалог или нет?.. Может этот пункт включён в список как раз для того, чтобы было к чему придолбаться? «Украинская сторона не ведёт инклюзивный общенациональный диалог, тем самым срывает перемирие» — это в духе Кремля. С другой стороны, может никакого заговора здесь нет, обычная красивая дипломатическая фраза. Минск: 8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе. 11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона. Порошенко: 14. Программа создания рабочих мест в регионе. Преимущество Порошенко в конкретике: он может делать то, что задумал, но при этом не противоречить размытым формулировкам минского соглашения. Например, для Донбасса будут выделены средства от ЕС+Украина+Россия на восстановление разрушенной инфраструктуры. Восстановвление - это стройка на несколько лет, это тысячи рабочих мест для оставшихся без работы донбасян, это зарплаты, это восстановление региона и как следствие — «улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе». Претензии есть? Претензий нет. Кремль вероятно хотел, чтобы Киев опять субсидировал убыточные шахты Ахметова, но постеснялся написать об этом прямо. Поэтому и пролетает. Минск: 9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (закон об особом статусе). Порошенко: 13. Досрочные местные и парламентские выборы. Полное совпадение, но нужно дождаться упоминаемого закона. Пока непонятно, чем эти региональные выборы будут отличаться от тех, которые там и так проводятся. Если у Донецкого облсовета не будет права вето при принятии законов Верховной Радой, то какая нам разница, кто там сидит?.. Минск: 10. Вывести незаконные вооруженные формирования, а также боевиков и наемников с территории Украины. Порошенко: 5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников. 6. Разоружение. Фактически это капитуляция Лугандонии. Одно плохо: в Минских соглашениях этот пункт аж на десятом месте, это может сорвать все планы. Надеюсь я ошибаюсь, и пункты плана могут выполняться не по порядку. Минск: 12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций. Порошенко: 1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров. Разница в номерах этих пунктов подсказывает, что последовательности их выполнения нет. И это тоже плюс для Украины. Подытожим. Ещё раз подчеркну, что нет никаких гарантий выполнения этого соглашения или отдельных его пунктов. Но если оно будет выполнено, то это безоговорочная победа Украины. Поясню почему: 1. В соглашении нет ни слова о статусе Крыма. Это значит, что он по прежнему остаётся оккупированной территорией со всеми вытекающими последствиями. Кстати, на саммите НАТО все участники подтвердили, что Крым в составе России не признают никогда. 2. После глупой аннексии Крыма перед Путиным встала задача организации сухопутного коридора к полуострову — именно для этого была затеяна вся эта длинная «Новороссия». Без поставок воды, продовольствия и туристов Крым постепенно превратится в Абхазию-2, что надоест крымчанам и они устроят бунт и выход из состава РФ. Получится, что тысячи погибших, санкции, внутрироссийский фашизм — всё это было зря. Такой провал Путина не замаскирует даже гибкоязычный Киселёв. Однако в минском соглашении нет сухопутного коридора и нет независимой «Новороссии», которая могла бы этот коридор обеспечить. А значит всё будет, как описано выше. 3. Второй задачей Путина было возвращение контроля над центральной Украинской властью. И здесь у Путина тоже полный крах: ключевые фигуры украинской политики открытым текстом поют «ла-ла-ла», подконтрольная Партия Регионов самоликвидировалась, Коммунисты под запретом, а антироссийские настроения в обществе настолько сильны, что любой политик, хотя бы чуть-чуть лояльный Кремлю, автоматически уходит в канаву (см. рейтинги Тигипко и Добкина на выборах президента). Наибольшие патриоты Украины осознали себя как раз на юго-востоке, и даже среди упоротых ватников начинается прозрение. Полный провал украинской политики Путина и ещё один шаг к его отставке. 4. Третьей задачей Путина было недопущение вступления Украины в ЕС и НАТО, он даже «набросал это на листочке в самолёте». В Минском соглашении этих пунктов нет. Возможно они скрыты в несуществующем пока «законе об особом статусе территорий», но это вряд ли. Сделать что-то подобное Порошенко не позволит народ, который очень кстати научился воевать. Вот такие пироги. Радужную картину омрачает одно — я не верю, что Путин сдался. Его невыполненные требования — это ведь не прихоть тирана, после Крымской ловушки он вынужден так делать, чтобы не потерять власть. А значит он будет пытаться продавить свои требования или политическими методами, или военными. Поживём-увидим.
Русская Правда: Трашков , а Вы стали осторожнее и хитрее. Постя материал, Вы перестали давать ссылки на первоисточник публикации. И это символично! Вы уже даже сам понимаете отношение людей, в том числе и тех, которые заскакивают сюда в качестве читателей, их отношение к "свидомитским" сайтам, а также к одиозным антироссийским, которые существуют на иностранные гранты, и ведут информационную войну против России. Видимо и до Вас начало доходить, что когда Вы раньше ещё могли использовать отдельные противоречия в обществе на фоне классового и материального неравенства, ряда фальсификаций на выборах, слабой медицины и уменьшения доли бесплатного образования и прочего несовершенства нашего общества, могли как то использовать давно канувшие в лету сталинские репрессии и издержки коллективизации, нагнетать недовольство "совком" и сопутствовавшим ему низким уровнем благосостояния, то теперь Вы и ваши кураторы "обломились".....вы внезапно напоролись на полное отторжение обществом, причем всеми его слоями, попыток вживлять в умы людей идеи национал-предательства! Вы столкнулись с внезапной, никак вами не ожидаемой, консолидацией всех слоев общества на идеях и принципах патриотизма! Вы наткнулись на то, что люди отбросили упреки к власти, и сплотились вокруг президента. Даже на этой площадке вас не поняли те, которые раньше поддерживали, и кого вам удавалось "подогревать" против "нашистов", ''едросов", "кровавойгебни" и прочих ''сталинистов, совков и голодоморов" И вас это начало в открытую бесить. Вы стали срываться и позволять хамство и оскорбления в отношении как россиян, так и нашей истории. (надо отдать должное, лично к Вам, Алексей - это не относится, Вы всегда старались держаться корректно, по крайней мере под реальным своим именным ником )Тут сразу какой то не такой народец оказался.......вот поменять бы? Да? А ведь все просто. Надо было вспомнить истории России. Историю всего нашего Русского мира. Как во все смутные времена мы забывали о внутренних обидах и разногласиях и объединялись! Помните историю господа. И место на её свалке всех национал-предателей.
rusvesna: Алексей Трашков пишет: Это для сепаратистов законы не писаны. Прозвучало по-детсадовски "сам дурак.." Трашков, несерьезно это. Безлер: Такие действия расцениваем как категорическое нарушение и провокацию со стороны украинских войск | Русская весна Официальное заявление: Пресс-служба командующего горловским узлом обороны Игоря Безлера распространила заявление о том, что действия украинской стороны не позволяют соблюдать перемирие, подписанное в Минске 5 сентября. Вот что в нём сказано: «Зафиксировано нарушение условий перемирия. Подведена живая сила со стороны Славянска. Более 500 единиц техники: камазы, танки БТР, БМП. Добровольческие батальоны, совместно с украинской армией, правым сектором, нацгвардией, подвозят автобусы с добровольцами. Из села Марков Яра, украинской армии, было произведено 7 выстрелов из артиллерийского орудия по позициям ополченцев. Выстрелы были одиночными, с интервалом 15-20 минут. Такие действия расцениваем, как категорическое нарушение, провокация со стороны украинских войск и действия перегруппировки и дальнейшей атаки, нападения по позициям ополчения, в процессе которых и есть жертвы мирного населения. После нарушения украинской стороной перемирия, мы берём на себя право открывать огонь, при малейшей угрозе личного состава и мирных жителей Горловки. Из этого следует безоговорочное уничтожение всех сил противника и взятия в плен фашистов. С аналогичными действиями украинских войск и правительства Украины мы столкнулись в момент первого перемирия». http://rusvesna.su/news/1410085864
rusаsаns: rusvesna пишет: действия украинской стороны не позволяют соблюдать перемирие, подписанное в Минске 5 сентября снова - ерунда, не морочьте людям головы такой чепухой и не переводите стрелки, война в этом регионе выгодна только одной стороне, вы хорошо осведомлены, какой
Инженер: Интеренсно как получается, на войне-как на войне. Один и то же факт совершенно по-разному трактуется разными сторонами конфликта...
Инженер: Русская Правда пишет: ...столкнулись с внезапной, никак ...не ожидаемой, консолидацией всех слоев общества на идеях и принципах патриотизма!.. наткнулись на то, что люди отбросили упреки к власти, и сплотились вокруг президента. Полагаю, что Вы тут не совсем правы... Не все, точнее, единицы выходят протестовать "на площадь" в той или иной форме против действий России, кто-то пишет на форумах, тут проще и безопаснее. Но мы тут с супругой на днях, тут, среди лесов и грибов псковщины, за рюмочкой и банькой, чуть вусмерть не переругались с двумя парами наших лучших друзей из СПб и НЙ. При том, что наша патриотическая позиция достаточно сдержанная. Просто "пятой колонной" в своей стране, пусть и "тайной", быть не хочется.
mikhail.fr: Инженер пишет: чуть вусмерть не переругались с двумя парами наших лучших друзей Что кремлёвскому татаро-монголу и требуется. Посеять вражду чтобы лучше угнетать. Как и на Донбассе. А "пятой колонной" ваши друзья всё равно Вас считают теперь. Потому что Вы сами признаёте "пятую колонну" и "боритесь" с ней. Так что не обижайтесь на друзей, они не хуже Вас. С чем боролись - на то и напоролись.
Роман: mikhail.fr пишет: Что кремлёвскому татаро-монголу и требуется. Посеять вражду чтобы лучше угнетать. Как и на Донбассе. А "пятой колонной" ваши друзья всё равно Вас считают теперь. Потому что Вы сами признаёте "пятую колонну" и "боритесь" с ней. Так что не обижайтесь на друзей, они не хуже Вас. С чем боролись - на то и напоролись. Знаете, почитываю порой по старой привычке, хотя давно и не пишу, но тут..... Мишаня, извини, ты совсем берега потерял? Я в смысле - последний моск у себя там, во Франции - просрал? Что сеять? За что боролись? Чушь несешь. Я не знаю, откуда в тебе такая злоба образовалась на нас - на Россию и русских! Как можно обезуметь до такой степени, что не видеть нацистские банды укропейцев, уничтоживших тысячи баб и детишек! Как можно не видеть, что майдауны проскакали, просрали, разбомбили и утопили в крови свою страну! И ты еще что-то пытаешься нам предъявить? Ты в России давно был? Кто, нах, тут нас угнетает? Какой, нах татаромонгол? Может ты и меня монголом считаешь? А моих маму и жену самками колорадов? Что тут кому требуется? Что ты гонишь....или коньяку французского обожрался? Ты сходи на их укропропогандонские сайты, и посоветуй успокоитьcя заходиться в нацистской злобе и страну свою из жопы начать вытаскивать, зима скоро(или поскачут-согреются?)в которую сами же ее и загнали. Если ты действительно за них рубишься. Или за нашими "татаро-монголами" их "истиных арийцев" не разглядеть? Какая вражда, у президента поддержки 90 процентов. Если в упор не различаешь что в России, ты хоть по форуму посмотри. тут правильно написали не так давно, как вы начали "рубиться" за укропейских майдаунов против России - весь народ свалил, даже которым тут раньше вполне успешно втирали про "кровавогопутлера" и едросом с нашистами. И, для полного прозрения, посмотри как 21-го нацистских пособников будут по Москве через коридор позора прогонять(мое имхо - хорошо бы до Шереметьева и билет до Киева за счет казны) Миша, я тебя уважал, и стараюсь уважать до сих пор, и резко потому высказался, что вдвойне противно слышать такую уйню от тебя - своего виртуального товарища! Не вполне уравновешанной мадам такой бред простить можно, принимая в учет ее семейные заботы, особенности женской психологии и прочие нюансы - тебе, нет. Подумай получше в следующий раз писать такие тупые агитки, дабы не выглядеть хотя бы смешным......и глупым! Прости, не сдержался, выговорился, потому как это было просто вопиюще мерзко и оскорбительно! Бывайте, господа.
Инженер: У ув. mikhail.fr мнение, абсолютно укладывающееся в миропонимание ситуации со стороны Запада. Вот практически те же слова нам говорят и друзья, особенно заокеанские. Но кто-то живет здесь и действует "по-нашински", а кто-то--там и действует и мыслит уже несколько (мягко скажем) иначе. При том, что имеет отличное от нашего мнение. То есть пропаганда, как пресловутый ТВ, так и блогосфера-очень даже влияет на умы. Что тут, что там. Но что бы ни происходило-дружбой следует дорожить. Помню, как несколько лет назад так же до хрипа спорили с друзьями по поводу стр-ва в СПб небоскреба Охта-центр. Ну, как известно, общественность вроде как победила, но небоскреб -то благополучно строят на окраине...А на Охте остался свинорой на неопределенный срок. И кому от этого лучше? А еще раньше так же мы спорили о нашей Дамбе. Построили ее наконец, и все довольны, никакого коллапса не произошло. Ну а руководить действительно следует жесткой рукой. Ну, как Обама Но вот кто-то тут дерзнул выступить супротив, и понеслась... PS Cобственно, претензий к руководству страной у нас у всех хватает.
Joker-Point: Так называемая Русская правда ныне - ложь, которая пропагандистскими методами, уместными во времена ВОВ 1941-1945гг. Рассеивается теле радиоканалами подвластными правительству РФ. Несогласные с проводимой политикой - предатели и агенты Госдепа, пятая и еще бог весть какая колонна. Честности и взвешенности суждений нет места. Итоги - авантюры - Масса "Груза 200", инвалидов, рост цен, ускоренная инфляция, "КрымНаш" резко перетек в "SibChina". Распродажа недр - идет невиданными ранее темпами. Впрочем все ясно - провалы в экономике прикрыли войной - все старо как мир. Красно-коричневая свора быстро слилась с национал шовинистами на гнилой идейной платформе "русского мира", переросшего в православную войну между соседями.
НЕМО: Петр Порошенко посетил Мариуполь на фоне обстрелов города, в районе Славяносербска террористы окружили блокпост Нацгвардии, боевики также готовят наступление на Дебальцево. http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?na_vostoke_prezident_v_mariupole_terroristi_narushayut_peremirie&objectId=482967&lang=ru Карта АТО по состоянию на 8 сентября http://ru.slovoidilo.ua/articles/4645/2014-09-08/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-8-sentyabrya.html Судя по карте "Новороссия" получилась довольно маленькая. Можно сказать, что даже не совсем и "Новороссия", а так, 1/3 бывшей Донецкой области. "Оранжевые агенты Запада, оставите Путина в покое".
НЕМО: СМИ: американские самолеты доставили в Харьков две установки залпового огня ИТАР-ТАСС5 ЧАСОВ НАЗАД, 14:17 http://news.rambler.ru/26844246/
ПП: Эта новость говорит о том, что скоро у ополченцев будут еще две установки реактивной системы залпового огня , первая (РСЗО) — LAROM, произведенная в Румынии, а вторая и испанская Teruel-3.
ПП: НЕМО, а ты тут новости вещаешь на окладе или от выработки?
Алексей Трашков: А знаете, какую самую большую гадость Украине сейчас может сделать Путин?.. Вернуть Украине Крым. Прямо сейчас, под соусом «под давлением мировой общественности» и «Украина силой отобрала Крым у России, не учитывая мнение крымчан». Крым, ещё не успевший осознать всю глубину жопы, в которой он очутился, и всё ещё полный эйфории от возможности «умереть в России»(c), и тут вдруг у него эту мечту отбирают. Крым, жителям которого за последние полгода привили настоящую ненависть к Украине и вымышленной «хунте», и тут вдруг они в этой Украине оказываются. Крым, начинённый «зелёными человечками, купившими оружие в ближайшем магазине». С горами, в которых воевать можно десятилетиями — это вам не ровная донецкая степь. С поддержкой боевиков местным населением — это вам не пассивные дончане, которые ни вашим ни нашим. С продолжающейся промывкой мозгов через доступные в Крыму кремлёвские СМИ. С полным невмешательством мирового сообщества — а чего вмешиваться, Россия ж вернула Крым, чё вам ещё надо?.. С приближающейся зимой, с грузом соцобязательств перед миллионом крымских пенсионеров, с неразберихой в документообороте, банковской системе, логистике и т.д. Украина попытается переварить этот заповедник сепаратистов, и надорвавшись — развалится. И вот тогда Путин сможет безболезненно присоединить Крым, Новороссию и прочие куски — возражать будет просто некому. Впрочем на такие хитрые комбинации ВВХ не способен :) Будет как и прежде переть в лоб и по этому самому лбу получать киянкой. http://ibigdan.livejournal.com/?skip=20
однако: Алексей Трашков пишет: Крым, ещё не успевший осознать всю глубину жопы, в которой он очутился Что тут сказать? Тут вопрос не в области политики, а в медицинский. В плане диагноза автору. То географическое название, которое очутилось в неосознаваемой глубине жопы - тоже с "К" начинается. Но это не Крым. Видимо путаница в определениях, как степень поражения ЦНС.
НЕМО: ПП пишет: НЕМО, а ты тут новости вещаешь на окладе или от выработки? Все намного сложнее. Я Себежский Край воспринимаю, как исходную точку (домен). К примеру, допустим в России произойдет подлинная феодализация, а субъектами федерации будут федеральные округа. К примеру, СЗФО фактически совпадает с пределами бывшей Новгородской Республики. Таким образом, хотя бы один из 8-12 федеральных округов, в своей исторической основе, имеет демократические корни. И здесь вполне возможно выстроить прогрессивную экономическую и политическую модель. А Себежский край вполне может соответствовать пилотному проекту этой модели. Этому соответствую все атрибуты. Честно говоря, я бы хотел поучаствовать, в таком проекте. По этому вопросу, общался с некоторыми лицами, приближенными, к возможности его осуществления. Но они ссылаются на не формат. Что движет лично? Возможно амбиции, а может и еще, что-то другое. Может быть это миссия , сейчас это довольно популярное словечко. В любом случаи на форуме, по крайней мере, можно выразить свою сущность, хоть и виртуально. А это одна из потребностей каждого человека. Тем более, что под такой проект, вначале нужно создать благоприятное общественное мнение.
ПП: НЕМО пишет: В любом случаи на форуме, по крайней мере, можно выразить свою сущность, хоть и виртуально. А это одна из потребностей каждого человека. ну судя по тому сколько вы времени тратите на заполнение этого форума, на реальные выражения своей сущности у вас времени и не остается НЕМО пишет: Честно говоря, я бы хотел поучаствовать, в таком проекте. не тот путь выбрали ,да и с попутчиками ошиблись
однако: НЕМО пишет: Я Себежский Край воспринимаю, как исходную точку (домен). ....... И здесь вполне возможно выстроить прогрессивную экономическую и политическую модель. А Себежский край вполне может соответствовать пилотному проекту этой модели. Однако! Не ваш день сегодня. Но посмешили отдуши. Себежский Край .........вновь попутали. Щебзавод ваш пилотный проект. Хотя и тут возможно не так для вас все гладко. Там же помимо одной, не в меру активной семьи, еще и другие люди живут. Подойдет ли им эта ваша "прогрессивная" экономическая и политическая модель?
НЕМО: ПП пишет: ну судя по тому сколько вы времени тратите на заполнение этого форума, Здесь не совсем так, опять немного сложнее, а может быть даже эгоистичней. Вероятно, Вы раньше пользовались записной книжкой, нельзя все сохранить в собственной памяти. А потребность, в достоверной информации, у меня очень большая. Тем более, структурировать ее по темам не очень просто. А здесь уже забит базис. ПП пишет: на реальные выражения своей сущности у вас времени и не остается До недавнего времени у меня был проект, который я продвигал, но это то что касается работы. ПП пишет: не тот путь выбрали ,да и с попутчиками ошиблись Я разделяю метафору, "Что лучше с умными потерять, чем с дураками что-то найти". P.S.
ПП: НЕМО пишет: Я разделяю метафору, "Что лучше с умными потерять, чем с дураками что-то найти". а мне вот эти нравятся: Умные большему учатся у дураков, чем дураки у умных. Дурак замечает первым, как много умных развелось. а еще лучше - с умным найти, да и с дураком находки добавить
однако: НЕМО пишет: До недавнего времени у меня был проект, который я продвигал, но это то что касается работы. А в остальном: "Ипполит Матвеевич оглянулся. По темным углам зачумленной дворницкой вспыхивал и дрожал изумрудный весенний свет. Бриллиантовый дым держался под потолком. Жемчужные бусы катились по столу и прыгали по полу. Драгоценный мираж потрясал комнату."(c) ps Однако, в целом становиться позитивненько! Хоть на шутки не стали так болезненно реагировать. Есть шанс, что постепенно диалог наладится, Однако до свидания!
НЕМО: однако пишет: "Ипполит Матвеевич оглянулся И Прототип Кисы Воробьянинова из "Двенадцати стульев" жил в Кирове. http://kirovnet.ru/news/2013/09/07/prototip-kisyi-vorobyaninova-iz-dvenadcati-stulev-zhil-v-kirove
Инженер: А знаете, какую самую большую гадость Украине сейчас может сделать Путин?.. Вернуть Украине Крым. Глупость, конечно, несусветная. Но что поделать-интернет разное пишет.
однако: Инженер пишет: Глупость, конечно, несусветная. Однако это, всего навсего - глупость. Инженер, а бывает еще параноидальная шизофрения. Вот она, реально неизлечима. Польские СМИ заподозрили Россию в создании просек для военного вторжения россияне вырубают деревья на границе с Польшей, создавая коридоры, которые «могут служить для военных действий». http://news.rambler.ru/26863801/ А ведь кто то на полном серьезе станет это обсуждать. На каких нибудь форумах станут на чем след клеймить Россию и Путина. Хотя этот случай лежит совсем не в области политики, а исключительно в медицинской. И, конкретно - в психиатрии. Однако, уже даже не смешно.
Алексей Трашков: однако пишет: А ведь кто то на полном серьезе станет это обсуждать. На каких нибудь форумах станут на чем след клеймить Россию и Путина. Хотя этот случай лежит совсем не в области политики, а исключительно в медицинской. И, конкретно - в психиатрии. Речь, видимо, шла о статье в газете niezalezna.pl. Так там в статье автор пишет: "трудно это комментировать, потому что у нас слишком мало информации. Сама вырубка деревьев является прелюдией к чему-то. Для чего это делают - не знаем. Исчезнет все: это может быть начало строительства дороги, которая упростила бы переброску войск в направлении польской границы, а может быть, это делается всего лишь для установки линии высокого напряжения. Поэтому трудно сказать, может ли быть это опасно, или же это совершенно нейтрально. Несомненно, Польша должна этим интересоваться, но драматические комментарии преждевременны, - комментирует в беседе с порталом niezalezna.pl доктор Пшемыслав Журавский-Вель-Граевский - политолог, специалист в области международных отношений" Собственно Калининград и поляки от меня далеко, а Латвия под боком. И вот прниезжает из недавней поездки в Лудзу на велосипеде один из моих хороших знакомых, с глазами по пять рублей. Возвращался по старой дороге, от Зилупе на Могили, и был поражен качеством и количеством грунтовых дорог в сторону границы с Россией. И человек не глупый, получающий информацию из разных источников, но у которого фоном работает два телевизора в доме на полном серьезе пытался соединить НАТО и дороги в Латвии. Так что психиатор нужен, и не только полякам...
Инженер: ...вот когда проходы в минных полях начнут делать...это уже наверняка Дороги в Латвии? Это-гуд! Для наших танковых колонн-в самый раз.
НЕМО: Стрелков: Решение уйти в отставку оправдало себя Бывший "министр обороны" самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Игорь Гиркин (Стрелков) заявил журналистам в Москве о том, что решение уйти в отставку оправдало себя, хотя принимать его было непросто. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/09/11/1314051.html
mikhail.fr: Роман Рома, я тебя уважаю и даже немного люблю, за твою прямоту и чистосердечность. У нас разные восприятия некоторых вещей, и это именно повод для продолжения разговора, и соответственно - познания того с кем разговариваешь. Я думаю что Россию и россиян подмяла под себя группа недостойных индивидов (заметь, в порядке ухода от темы - вовсе не заботящихся о сохранении, как мечтал великий философ Павлик Лапшов, их собственного биологического вида. Но это лирическое отступление. ). И пока они владеют Россией как их улусом, они, во главе с главным татаро-монголом, будут попинать Россию и россиян ради удовлетворения их личностных претензий и желаний. А горячих парней вроде тебя они будут дурачить "величием" и "славой". А простые горячие парни вроде тебя будут их "одобрямс".
mikhail.fr: Инженер пишет: Для наших танковых колонн ... которых нет уже... были в 80х.. но - в Добеле-2, к примеру, была такая танковая база, на... территории ЛССР. Границы с тех пор слишком изменились для того чтобы считать танки стратегическим оружием... Как и многое другое в постсоветской России - это пример запаздывания мировосприятия и его оторванности от реальности, увы...
НЕМО: Министр обороны Украины утверждает, что страны НАТО начали поставку в страну оружия КИЕВ, 14 сентября. В настоящее время идет процесс передачи Украине оружия странами-членами НАТО, утверждает министр обороны Украины Валерий Гелетей. По его словам, в начале сентября вместе с президентом был на саммите НАТО и просил альянс о помощи Украине. "Я также общался (на саммите — ред.) в закрытом формате с министрами обороны ведущих стран мира, те, которые могут нам помочь, и они услышали, у нас идет процесс передачи оружия", — сказал Гелетей в интервью украинскому "Пятому каналу". Напомним, ранее советник президента Украины Юрий Луценко написал на своей странице в Facebook, что Киев на саммите НАТО в Уэльсе достиг договоренности с Польшей, США, Францией, Норвегией и Италией о поставках вооружений на Украину. При этом позднее Министерства обороны Норвегии и Польши, а также Пентагон опровергли утверждения советника украинского президента. 9 сентября Луценко извинился перед странами — членами Североатлантического альянса за свое заявление о поставках вооружения на Украину. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/09/14/1314859.html
однако: НЕМО пишет: Министр обороны Украины утверждает, что страны НАТО начали поставку в страну оружия Так оно и есть: Это к вопросу кто за войну. Все маски сброшены. Однако хотелось бы, чтобы осознавали одно.......бойтесь разбудить русского, ибо вы не знаете, чем кончится для вас его пробуждение. Вы можете втоптать его в грязь, смешать с дерьмом, насмехаться, унижать, презирать, оскорблять, и в тот момент, когда вам покажется, что вы победили русского, уничтожили, ошельмовали на веки вечные, стерли в порошок, вдруг произойдет что-то необыкновенное, удивительное для вас. Он прийдет к вам в дом, устало опустится на стул, положит на колени автомат и посмотрит вам в глаза. Он будет вонять порохом, кровью, смертью, но он будет в вашем доме..... и тогда русский задаст вам вопрос: - В чем сила, брат?. И именно в этот момент вы тысячу раз пожалеете, что вы не брат русскому. Потому что брата он простит. А врага — никогда. Французы помнят. Немцы знают... Русский живет справедливостью. Западный обыватель — лживыми брифингами и лукавыми пресс-конференциями. Пока жива в его сердце справедливость, русский поднимется из грязи, из мрака, из ада. И вы ничего с этим поделать не сможете......хотелось бы, чтобы осознавали и помнили.
Joker-Point: Свалил все взял в одну ОДНАКО кучу, с угрозой в дом прийти чужой, грозя при этом автоматом, чтоб осознали вы, ребята, что правда видно, знаешь брат, у лиц, кто носит автомат и отношение к нему одно быть может, как к врагу.
Алексей Трашков: Действительно, пафосно как-то. Я тоже сторонник крепкой, сильной, богатой страны, но во главу угла должны быть поставлены здоровье, культура, образование, наука, спорт а не количество добываемых углеводородов и лидерство в связи с этим купленной по миру недвижимости кучкой владельцев нефтетрубы. А сейчас мы все в глубокой , какой не было даже на переломе 90-х.
НЕМО: Минобороны Украины пригрозило вернуться к вопросу о создании ядерного оружия Украина может вернуться к вопросу о восстановлении ядерного статуса страны в том случае, если западные страны не окажут Киеву военную помощь. Об этом заявил глава украинского Минобороны Валерий Гелетей, передает Интерфакс. По словам Гелетея, «если сегодня мы не сможет защитить Украину, если мир нам не поможет, мы будет вынуждены вернуться к созданию этого (ядерного – прим.РБК) оружия, которое защитит нас от России». В то же время Гелетей отметил, что сейчас вопрос о восстановлении Украиной ядерного статуса не стоит в повестке дня. Гелетей также заявил о том, что страны НАТО согласились начать поставки оружия Украине. По его словам, вопрос об оружейных поставках обсуждался в закрытом режиме в ходе саммита стран альянса в Уэльсе 4-5 сентября. Ранее президент Украины Петр Порошенко сообщал, что Киев договорился о поставках высокоточного оружия из нескольких стран НАТО (из каких именно, украинский лидер не уточнял). После этого советник президента Юрий Луценко написал в своем Facebook о том, что оружейные поставки будут идти из США, Польши, Норвегии, Франции и Италии. Тем не менее, представители оборонных ведомств этих стран информацию о поставках оружия на Украину опровергли. После распада СССР Украины стала третьим (после России и США) государством мира по численности ядерного арсенала, однако добровольно отказалась от ядерного статуса после того, как по Будапештскому меморандуму получила от США, России и Великобритании гарантии своей безопасности, суверенитета и территориальной целостности. Георгий Перемитин Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/09/2014/948891.shtml Так и хочется сказать, "ОДНАКО", здравствуйте !
НЕМО: Украинские военные заявили, что были захвачены российской армией Военное телевидение Украины обнародовало видеозапись с освобожденными из плена бойцами ВСУ. На видео бойцы заявляют, что попали в плен к российским военнослужащим. "Да, они сами сказали", — заявил освобожденный боец, отвечая на вопрос журналиста о том, уверены ли они в том, что их взяла в плен именно российская армия. По их словам, на задержавших их военных была российская форма. Врач, осматривающий бойцов, сообщил, что их физическое состояние удовлетворительное, а "эмоционально они не подавлены". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/09/15/1315288.html
НЕМО: Представитель Стрелкова: Бойцы ДНР грабят и убивают население Один из лидеров ДНР Федор Березин признал факт того, что бойцы ополчения занимаются грабежами, убийствами и рэкетом. "Многие наши военнослужащие и бойцы подразделений, получив в руки оружие для защиты народа и своего отечества, занялись тем, чем не следует. Некоторые повели себя так, как будто находятся на оккупированной вражеской территории", – сказал Березин в своем видеообращении. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/09/18/1316840.html
Инженер: Вот оно как.... Еще в марте, после начала Крымской Реконкисты, я писал, что если мы берем Крым, то нам затем надо брать всю Украину. Или как минимум разделять ее на 3-4 слабых зависимых государства. Писал не потому, что я империалист, захватчик, шовинист, но потому, что я немного знаю политику и историю. Я знаю, что после того, как Германия забрала у французов Эльзас -Лотарингию в результате победоносной войны 1871 года, французы не успокоились, не смирились и не забыли. Наоборот, все содержание их внешней политике свелось к требованию возвращения Эльзаса-Лотарингии, а вся общественная и политическая жизнь — к подготовке новой войны за это возвращение. Новая франко-прусская война была неизбежна, а так как Франция стала слишком слаба, чтобы победить Германию самостоятельно, она начала искать союзников — и нашла, в виде обеспокоенных усилением Германии России и Британии. Германия, понимая, что «товарищ галл придет, товарищ галл отомстит», занялась сколачиванием собственного военного союза — и из этих союзов выросла Первая мировая война. Предпосылок к ней было множество, интересы разных стран постоянно менялись, но стержнем глобального конфликта стала линия противостояния Франция-Германия, каковое противостояние из-за 40 лет (!!!) нагнетания военной истерии во Франции никак не могло кончиться миром. При этом у Германии было столько же прав на Эльзас-Лотарингию, сколько и у Франции — но вместо возвращения исторической территории, первого бриллианта в короне новообразованной Германской империи, немцы получили намертво вцепившегося в них французского бульдога, который 40 лет мечтал отомстить за унижение — и в итоге отомстил. Когда я это писал в марте, я слышал в ответ, что Путин хочет отжать у хохлов Крым, после чего хохлы, побузив для вида, договорятся. Что у нас будет все та же Украина образца 2013 года, только без Крыма и с Порошенко вместо Януковича, и что устраивать полноценный украинский раздел никто не хочет и не будет. Когда я говорил, что мы наносим национальное оскорбление, которое можно смыть только кровью, и надо или вообще не брать, или полностью уничтожать украинское государство, разделив его на несколько зон контроля, потому что «товарищ хохол придет, товарищ хохол отомстит», мне отвечали, что я ничего не понимаю в политике, пацаны всегда между собой договорятся. Я отвечал, что нельзя сопрягать геополитические вызовы (а возвращение Крыма — это именно что открытый геополитический вызов) и пацанскую логику компрадорского олигархического капитализма, тут или, или. Немецкие пацаны тоже были бы рады договориться с французскими пацанами, но после геополитического вызова это стало физически невозможно. Люди в ответ махали руками и говорили, что я слишком молод и горяч, «вот увидишь, все образуется, не надо драматизировать». Образовалось. Сегодня президент Украины Порошенко попросил у Конгресса США оружие для войны с Россией. Так и сказал, что спасибо за помощь, но одеялами и прицелами ночного видения войну не выигрываешь, дайте то, что стреляет. После чего рассказал про украинских патриотов в Крыму и их подвиги в борьбе с москальскими оккупантами. Я, может, чего-то пропустил, по публичная просьба летальной военной помощи в столице нашего геополитического противника — это не Украина Януковича. И даже не Украина Ющенко — тот хоть про москалей и рассказывал, но все же до поездок в США с просьбой выслать танков не доходил. Это абсолютно новая ситуация, не имеющая прецедентов в новейшей истории России, и отсылающая нас где-то к XVII веку, когда мы вместе с частью украинцев воевали против поляков и другой части украинцев. Пацаны действительно договорились — украинская пацаны с американскими, потому что открытый геополитический вызов — это уже проблема не договоров между постсоветской олигархией, а проблема США, пытающихся поддерживать постоянный баланс сил на Земном шаре. Мы бросили вызов этому балансу сил — и не скоморошьим депутатом Милоновым, требующим запретить педерастию назло Западу (Запад вполне дружит с Саудовской Аравией, где педерастам положена смертная казнь, и ничего, никого не смущает), а возвращением ключевой военно-морской базы, делающей реальным российский контроль над Черным морем и возрождение постоянной Средиземноморской эскадры, проецирующей российское влияние на ключевые районы Средиземноморья. Причем активная работа по сохранению Ассада показала, что эта проекция влияния будет опять же не в виде депутата Милонова, а серьезно, с серьезными для региона последствиями. И люди в Кремле, кажется, не очень осознали важность момента перехода от клоунады вокруг «Пусси Райот», геев, сирот и чего там еще, к реальной борьбе за реальное влияние, которую они реально начали. Одно дело обзываться на главного дворового хулигана за спиной вполголоса, а другое дело — подойти и дать ему в морду на глазах у всех. После чего остановиться и стоять, ждать, что будет дальше — именно этим Кремль занялся на Украине после возвращения Крыма. Причем Кремль не понимает, что любой мирный договор с Украиной — это не мир, а перемирие на некоторый срок, необходимый французам, чтобы собрать коалицию для возвращения Эльзаса-Лотарингии. И так как Россия большая и задевает интересы многих, то сбор коалиции будет достаточно простой задачей — причем совершенно не обязательно воевать впрямую. Отключение того же SWIFT для нас намного страшнее, чем отправка целой армии НАТО на Украину — потому что план войны с НАТО у нас есть, а плана жизни без международной межбанковской системы — нет. Сегодня в Вашингтоне мы увидели нового американского вассала, присягающего на верность своему новому сюзерену. Мы увидели не уход Украины от России, нет — этот уход состоялся в тот момент, когда первый «вежливый человек» появился в Крыму — мы увидели начало буквального воплощения моих мартовских прогнозов. Оставшееся в живых недобитое украинское государство начало мутировать, готовясь заключить перемирие, а затем возобновить войну весной или летом, в удобный момент, предлагая себя в качестве пушечного мяса всем желающим, выражая готовность дружить хоть с чертом, лишь бы против России. Если мы сейчас это не остановим, если мы дадим пережить Украине зиму, то весной нас встретят уже не перепуганные колхозники, а профессиональные части, подготовленные иностранными инструкторами, плюс гигантский парк боевой техники, снятый с консервации и приведенный в порядок. Рассказы партии мира о том, что с французами можно как-то договориться, что-то там порешать, вернуть все как было — это дешевые политтехнологические игры, вступающие в прямое противоречие с законами истории, политики и войны. Украинцы будут с нами воевать. Украинцы будут нам мстить. Любую мирную паузу они используют для подготовки к войне. Они абсолютно уверены, что воюют на Донбассе с Россией, и блок «как же с русскими воевать!» у них уже давно снят. И единственный шанс их остановить — это уничтожить украинскую государственность и украинскую пропаганду, вернув восток и центр Украины обратно в орбиту русского влияния. Русских националистов давно и долго упрекали в том, что они хотят отделить Кавказ и тем самым развалить Россию, «примитивная ксенофобия лишает вас государственного мышления». Так вот, как русский националист я вам ответственно заявляю: если вы оставите в живых Украину, вы гарантированно развалите Россию. ссылка
НЕМО: Инженер пишет: Вот оно как.... "Инженер" спасибо за статью, с позитивным взглядом, особенно понравились комментарии. Конечно, "Эльзас -Лотарингию" через черточку не пишется, это некогда, две отдельные области, хотя и совместные. http://sites.lafayette.edu/specialcollections/files/2013/06/Map-of-France.jpg Автор предлагает оккупировать Украину-Русь полностью. А что дальше? Мне кажется, что "Эльзас и Лотарингия, тоже бесхозная землица". А если оккупировать Чехию и Словакию, то может показаться, что эти области совсем рядом. Можно сказать, лежат в плоскости наших геополитических интересов. Так это же наши исконные земли! Помним мы этого Лотаря. Даже остров, в честь него на Себежском озере назвали. Мне, этот эпизод, напоминает сюжет из кинофильма, "Свадьба в Малиновке", на кануне большого шухера. http://youtu.be/hnsWA8R_4Ak Ну, а если по серьезному, есть план. Здесь два варианта. Либо эволюционный? Либо революционный? 21 сентября крейсер "Аврора" отправляется на плановый ремонт в Кронштадт. Так что, "на все- про все", года два осталось.
Joker-Point: Самое смешное состоит в том, что весь российский официоз при аннексии Крыма не очень то ссылался на Будапештский договор 1994 года, а кричал о восстановлении исторической справедливости. А когда прогорело дельце с "Новороссией" и Украинские официальные круги заявили о необходимости создания собственного ядерного оружия для защиты национальных интересов, московские и около с ними лица враз стали ссылаться на статьи будапештского соглашения о украинском безъядерном статусе. Поэтому выступление Порошенко в конгрессе США на прекрасном английском было встречено очень одобрительно и отражало правдивость вопроса, как и суть дела. Путинская Россия довел народ Украины до точки создания нации и фактического полного разрыва межгосударственных отношений, а кроме этого реально создала условия для размещения ракетных баз НАТО практически в Подмосковье. Видно привыкла московская знать думать и делать все 18.09.2014 00:01:00 КАРТ-БЛАНШ. Остановите пропагандиста! Современная пропаганда сделала реальностью ситуацию, описанную в великих антиутопиях XX века: она не просто внедряет в подсознание ложные стереотипы, оживляет давно забытые страхи, но и непостижимым образом отключает у людей саму способность мыслить. В результате вроде бы вполне разумные граждане как загипнотизированные повторяют утверждения, вступающие в вопиющее противоречие не только с широко известными фактами, но и с элементарной логикой. Приходится, например, слышать, что политика России в украинском конфликте направлена на то, чтобы не допустить размещения американских ракет средней дальности с ядерными боеголовками на территории Украины. Возникает вопрос: если американское руководство и вправду заинтересовано в том, чтобы вернуть мир во времена балансирования на грани ядерной войны, что мешало ему разместить эти ракеты в Германии, Великобритании и Италии, как было во времена Рональда Рейгана, или даже на территории новых членов НАТО из числа государств Восточной Европы и стран Балтии? Но даже если предположить, что руководство США и вправду вынашивает столь зловещие замыслы, как действия, предпринятые Россией, способны помешать их осуществлению? Ведь после событий в Крыму и особенно на юго-востоке страны руководство Украины будет всеми силами стремиться под натовский зонтик, соглашаясь взамен разместить на своей территории все что угодно. Однако сторонники данной версии не желают задумываться, они просто верят. В сознание российских граждан систематически внедряются и еще более опасные представления. На языке отечественных пропагандистов руководство Украины именуется «киевской хунтой», а сам политический режим в Украине представляется как фашистский. Испанское слово junta, означающее коллективный руководящий орган, нередко используется для обозначения диктаторских военных режимов, пришедших к власти в результате военного переворота, как это было, например, в Чили, Аргентине, Парагвае, Бразилии и других странах, преимущественно латиноамериканских. Надо ли уточнять, что в Украине военные власть не захватывали и диктатуры не устанавливали, что делает использование термина «хунта» в данном случае совершенно бессмысленным. Между тем в российских СМИ развернулась ожесточенная борьба с мнимыми друзьями этой мнимой хунты, оживляющая в памяти если еще не зловещий 1937 год в нашей стране, то по крайней мере мрачные времена маккартизма в США. Еще более странным является утверждение о якобы фашистском характере украинского политического режима. Безусловно, фашизм в различных странах отличался своеобразными характеристиками, однако у всех фашистских режимов были и общие черты. Среди них – категорическое неприятие либеральной демократии, безоговорочное подчинение индивидуума интересам государства, принудительное насаждение однопартийной системы, культ «великого вождя», жестокие репрессии по отношению к политическим оппонентам, воинствующий национализм и в ряде случаев – агрессивная и экспансионистская внешняя политика. А что же мы видим в Украине? Руководство страны заявляет о стремлении стать членом сообщества европейских либеральных демократий; происходит переформатирование многопартийной системы, готовятся парламентские выборы; никто не провозглашает президента Петра Порошенко «гением всех времен и народов»; националистические партии и движения, заметные в период майдана, сегодня не пользуются массовой поддержкой; Украина не нацелена на внешнюю экспансию. Откуда же здесь взялся «фашизм» на государственном уровне? По-видимому, он существует исключительно в воображении демиургов виртуального мира отечественной пропаганды. Создается впечатление, что творцы этих мрачных образов в принципе не заинтересованы в том, чтобы более или менее адекватно определить происходящие в мире события и явления. Цель в ином – разбудить темные призраки, до поры спящие в душах людей, и разжечь в этих душах священную ненависть к этим призракам. Хунта, фашизм, каратели – такого рода явления в представлении российских граждан заслуженно не имеют права на существование. И эта ненависть к виртуальным образам распространяется не только на реальную украинскую власть, но и на саму эту страну и ее народ, совсем недавно самый близкий для нас.
Joker-Point: 09:30 , 19 сентября 2014 Донос АВТОР Аркадий Дубнов журналист-международник В компетентные органы. Кому надо. Должен поделиться своим беспокойством, не оставляющим меня с прошлой ночи. Мучаясь бессонницей, случайно включил телевизор, а там на "России-24" программа "Специальный корреспондент", - как водится, санкции против России обсуждают, мол, хорошо это или плохо. Разное говорят. И выступает Захар Прилепин, писатель. И вот что говорит, задорно так, уверенно: "Санкции помогут России покончить с 25-летним либеральным шабашом". Я оторопел. Мне не послышалось, писатель вписал в этот срок последние путинские 15 лет. Те самые, когда Россия "поднималась с колен", ее единственными союзниками снова оказались армия и флот, страна перестала сосредотачиваться и вновь расширяется и проч. Прилепин же, повторяю, назвал эти путинские счастливые годы сплошным шабашом, да еще либеральным! Преступление это или ошибка, не знаю. Жена меня попросила не волноваться, Прилепин, говорит она, просто дурак. Я не согласен с этим оценочным мнением, даже если оно женское. У нас не каждый писатель - дурак. Тем более, если называет себя патриотом. А вдруг Прилепин тот самый случай? Прошу разобраться и ответить на следующие вопросы: - имел ли место в последние 15 лет в России шабаш? - если да, то был ли он либеральным? - если да, то отвечает ли за это Путин? - если да, то прошу принять меры. Вопрос, - к кому? - оставляю на усмотрение компетентных органов. P.S. На вопрос, дурак ли Прилепин, можно не отвечать.
Joker-Point: 12:54 , 19 сентября 2014 "Блаженны миротворцы..." АВТОР Юрий Шевчук музыкант Спорить бесполезно. Дураки всё знают, умные всё понимают. Нам кричат - определись, выбери сторону… Определился, выбрал. Миру - Мир. Нам говорят - война спасёт Россию. Добры молодцы, накопившие за последние годы свою национал-социальную похоть, пишут об этом в блогах, выступают по радио и ТВ. Ищут привычных врагов для своей извращённой эротики. Но это не любовь. А я выбрал. Миру - Мир. И в глазах многих сограждан на улицах вижу тайное, деликатное сопереживание. Когда мир в душе, жить не всегда легко и приятно. Но можно. Попробуйте, может быть вам понравится. «…Я буду нежность искать в ямах этого мира Мне ещё пару нот, не спеши, подожди Нам столы бы накрыть для весёлого пира Чтобы спеть тем, кто рядом — не убий, не кради…». И ещё. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5:9 )www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1402594-echo/
НЕМО: ДОНЕЦК, 20 сентября. По Донецку был нанесен, предположительно, ракетный удар, два мощных взрыва прозвучали в районе площади Свободы, сообщает "Интерфакс". В данный момент в месте предположительного эпицентра взрыва поднимается грибовидный столб дыма. По сообщениям очевидцев, удары, предположительно, были нанесены в районе 107 завода (бывшего Донецкого завода резинохимических изделий). Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/09/20/1317469.html
НЕМО: Семьи погибших в авиакатастрофе Boeing-777 намерены подать иск в ЕСПЧ против Украины БЕРЛИН, 21 сентября. Родственники граждан Германии, погибших в результате катастрофы самолета авиакомпании Malaysia Airlines в небе над Донбассом, намерены подать против Украины иск в Европейский суд по правам человека, сообщает DW. Как заявил адвокат истцов Эльмар Гимулла, в соответствии с нормами международного права "каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов". Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, однако в случае c рейсом МН17 этого сделано не было. Адвокат намерен подать иск против украинского правительства в ЕСПЧ в течение двух недель. По его мнению, сумма компенсации в каждом случае должна составлять не менее 1 млн евро. Ранее авиакомпания Malaysia Airlines выплатила родственникам погибших в катастрофе по 5 тыс. евро. Сейчас рассматривается вопросы о выплате еще по 50 тыс. евро. Согласно отчету голландских экспертов, причиной катастрофы малайзийского лайнера была ракета "земля-воздух". Катастрофа Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс МН17 по маршруту Амстердам — Куала Лумпур, произошла 17 июля в Донецкой области. Страны Запада считают, что самолет сбили ополченцы Донбасса, Москва возлагает ответственность за инцидент на Киев. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/09/21/1317634.html "Цена аферы" Украина-Русь, переадресует иск новому субъекту "ДНР", или как оно будет называться. Для этого, как минимум, нужно провести выборы, и избрать "легитимные органы власти". Те, в свою очередь, будут ссылаться на незаконные вооруженные формирования, которые пришли из России. Следовательно, иск в размере около 500 миллионов долларов, за сбитый "Боинг", в конечном итоге, будет оплачивать Российская Федерация. Но, это только начало, а в целом, финансовые претензии Украины-Руси и Запада, на мой взгляд, могут исчисляться размером в 50 миллиардов долларов, и возвращением Крыма в исходное положение. Вот такая вот, может быть, цена аферы. Ну, а с учетом санкций, общий ущерб экономики РФ, может составить до 500 миллиардов долларов. И если, на данный момент, в РФ соотношение накопленных резервов и внешнего долга примерно одинаково, то со временем, уже в следующем году, сальдо будет отрицательным.
НЕМО: Русское гетто в степях Украины Пятничное заседание минской группы по Донбассу — уже вторая за две недели попытка добиться прекращения огня. Поскольку первое соглашение нарушалось сотни раз, его решили детализировать. Минск-2 предполагает запрет на наступления, перестрелки и полеты авиации, отвод крупнокалиберной артиллерии на 15 км от линии фронта, вывод из состава вооруженных подразделений той и другой стороны иностранных "добровольцев" и "наемников", контроль ОБСЕ над всей российско-украинской границей. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/22/1318110.html
НЕМО: Донбасс: этническая история Территория между Днепром и Доном, ограниченная с юга Азовским морем, а с севера - условной линией лесов, называется Донбассом, от сокращения ДОНецкий угольный БАССейн. В широком смысле Донбассом (Большой Донбасс) называют обширный регион, включающий в себя территории современных Донецкой и Луганской областей Украины, отдельные районы Днепропетровской области, и небольшую полосу вдоль украинской границы Ростовской области РФ с городами Шахты и Миллерово. Но обычно под Донбассом имеют в виду территорию двух украинских областей с населением в 8 миллионов человек (Малый Донбасс). В настоящее время северная половина Донецкой и южная половина Луганской областей, тесно связанные между собой, представляют из себя один сплошной семимиллионный мегаполис - один из крупнейших в Европе. Мегаполис, протянувшийся на 250 км. с запада на восток и на 200 км. с юга на север, имеющий обширные предместья, сельскохозяйственные и рекреационные зоны, развитую сеть коммуникаций, включая крупный морской порт и несколько аэропортов. Третья часть больших городов Украины с населением более 100 000 чел. входит в состав этого мегаполиса. Всего в составе мегаполиса порядка 70 городов с населением более десяти тысяч человек в каждом. В этнической, как и в экономической и политической жизни исторической России Донбасс занимает особое место. http://ruskline.ru/analitika/2014/03/14/donbass_etnicheskaya_istoriya/
НЕМО: Вот в этой фразе, заложено очень большое значение. "Систематическое заселение края иноземцами продолжалось: еще в 1771-73 гг., в условиях продолжавшейся войны с турками, здесь рассе-лили 3 595 молдаван и волохов, сдавшихся в плен во время очередной русско-ту-рецкой войны (они основали селение Ясиноватая, ныне железнодорожный центр)." Волохи (влохи, влахи, волхва) - народ, который, по словам Начальной летописи, сыграл видную роль в истории славянства, заставив его двинуться с Дуная на Вислу, Днепр и т. д. Известие о расселении славян с Дуная летопись могла почерпнуть только из народных преданий и народных песен, до сей поры сохранивших память об этой реке. Предание сохранило и имя народа (римлян), теснившего славян; но, по мнению Н. П. Барсова, имя это в то время, когда писал летописец, утратило уже свой первоначальный широкий смысл; под В. понимали тогда, главным образом, жителей Италии, население же сохранившейся Восточной Римской империи обозначалось именем греков. В тесном смысле слово влох (Włoch) поныне сохранилось у поляков, у которых оно значит итальянец. Имя В. вызвало несколько толкований и объяснений, которые приведены у того же Барсова в сочинении "Очерки русской исторической географии" (2 изд., Варшава, 1885). Впоследствии под именем В. стали в России известны жители Молдавии и Валахии, которые, как известно, считают себя потомками римлян и потому называют себя румуны. В 1707 г. Петр Великий принял на службу волошского выходца Апостола Кигеча, который имел быть комендантом Волошской Хоронгви, но так как В. для этого явилось слишком мало, то они были определены в слободские полки, а в 1740 г. им разрешено было приобретать в Малороссии недвижимости. Впоследствии составился и особый Волохский корпус, командиром которого в 1738 г. назначен был князь Кантемир. В 1742 г. повелено было селить В. в Оренбургском крае, а в 1761 г. разрешено было принимать живущих в Польше В. в нынешнюю Екатеринославскую губернию. Другими словами, первоначально, словяне жили на Дунае, а если более конкретно, то в районе басейна реки Дунай и ее притоков, где современные: Венгрия, Болгария, и Австрия, со столицей в Венда-Бонна, современная Вена. Впервые на них напали германские племена, Тевтонов и Амбронов. По договору с Римом, римляни, (которых славяне звали Волохи) вступили в противостояние с германцами. С этого периода, началась римская колонизация славян, которая распространилась вдоль Дуная, вплоть до Днестра. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Roman_Empire_125.svg/2048px-Roman_Empire_125.svg.png При этом, часть славян, преимущественно левобережья Дуная, которые, не пожелали покориться римскому влиянию, сместилось в район Вислы, на равнины современной Польши, а часть была ассимилирована. Таким образом, славянство разделилось на южную и северную части. На момент переселения народов, который принято считать, со времени переселения Готов, славян на Днепре еще не было, так как, предположительно, Киев, или город в непосредственной близости от Киева, был некоторое время их столицей. При нашествии Гунов, на Римскую Империю, впервые появляются упоминания о Полоцке и Смоленске, хотя эти города, более вероятно, что находились в составе Римской Империи, а современные названия присвоены переселенцами из тех мест, как впрочем и Псков. После падения Римской Империи, условно в 410 году, часть славян из империи, переселилась в район южной Балтики, а из района р. Висла часть словянства пришло на Днепр. Из южной Балтики, славяне распространили свои колонии и по северному побережью Балтийского моря, и основали свою самую отдаленную колонию Новгород. В которую в 862 году был на правление призван Рюрик, из княжеского рода, чья династия в последующем, будет основателем древнего государства Киевская Русь. При этом, с очень тесными связями, с правящими династиями, других Европейских государств. Без понимания, предшествующего периода образования древнерусского государства, становиться непонятным и этап, начиная с 862 года и по сей день. Я думаю, что "Перельман отдыхает".
440Гц: Инженер пишет: Вот оно как.... Заказной бред по всем признакам - блогер и имени своего не упоминает - у Володина целая армия дармоедов на таких фейках деньги зарабатывает... Инженер пишет: Но иногда послушивая Веллера-не уверен, что его выводы следует принимать, как единственно верные. В любом случае-всё это конспирологические версии. Я поддерживаю версию простую: Путин давно предупреждал о возможном несимметричном ответе, если НАТО будет расширяться к границам и если "революции" так же будут приближаться, чем ему, Путину, впрямую угрожали. В какой-то момент ответ назрел. Всё ли было заранее просчитано? Полагаю-нет, но кое что-да. Уважаемый Инженер, Путин эту программу с угрозами - себе сам рисовал и воплощал своим вызывающим нападением на соседние государства... И она (его программа) настигла своего "изобретателя"... Несоблюдение международных соглашений, ненадёжность в договорённостях ( в частности по Украине, которая отказалась от ядерного вооружения, положившись на порядочность соседа) , внутригосударственные экономические и социальные противоречия - всё это постепенно ведёт страну к разрухе и падению имиджа России на мировой арене. Кулаками доброе имя не вернёшь. А у Путина, видимо, и нет намерения в возвращении гармонии и законности в стране. Соответственно - его ждёт не самое радужное будущее во всех отношениях, какой бы % поддержки населения себе ни приписывал... ИМХО
Joker-Point: Cегодня по РБК ФМ передали, что Путин во всеуслышание заявил - если Украина приступит к преобразованию своего законодательства под Европейские требования, Россия откажется выполнять все двухсторонние договора и соглашения.
НЕМО: Своя чужая война Горцы Кавказа на фронтах Украины Чеченские бойцы в Донбассе — один из феноменов конфликта на Украине: они точно есть, — о вежливых (кстати, не всегда) людях с кавказским акцентом на стороне «пророссийских ополченцев» СМИ сообщили еще в середине марта, когда Россия объявила о присоединении Крыма. Но предметного разговора о них все избегают, словно сговорившись. «Профиль» разобрался, что, как и зачем делают кавказцы на украинской войне. http://www.profile.ru/rossiya/item/86562-svoya-chuzhaya-vojna http://youtu.be/5f4DVfwL7fg
Инженер: Joker-Point пишет: если Украина приступит к преобразованию своего законодательства под Европейские требования, Россия откажется выполнять все двухсторонние договора и соглашения. Очень верно. РФ последовательно, жестко и теперь уже несимметрично отстаивает свои глобальные интересы. В противовес США. Долго копилось, но теперь схлестнулись. А что делать? И Обама это хорошо понял, объявив РФ второй угрозой миру после мифической далёкой эболы, и перед вполне реальной угрозе миру от мусульманских экстремистов, раально режущих глотки христьянам. Он еще пожалеет, что так сказал. А с ним и те, кто поет под его дудку.
НЕМО: Первый канал показал, как ополченцы стреляют из жилого дома Первый канал в своем репортаже показал, как ополченцы ДНР открыто стреляют из гранатомета прямо из жилого дома в Донецке. После нескольких выстрелов они меняют позицию, заявляя, что "может прийти ответка". При этом в ходе репортажа корреспондент, одетый в такое же обмундирование, как и бойцы ДНР, беседует с пожилой женщиной, встреченной на лестничной площадке. "Жить здесь не боитесь?" — участливо спрашивает он ее. Кроме того, в конце репортажа корреспондент утверждает, что по дому, в котором он находится, ведется обстрел из "Градов". Между тем, по характерным звукам можно понять, что ракетная установка стреляет от дома, а не по нему. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/10/02/1322179.html
Алексей Трашков: Инженер пишет: РФ последовательно, жестко и теперь уже несимметрично отстаивает свои глобальные интересы. В чем интересы? Россия давно поделена чиновниками и продается по любой цене. У Вас нет ощущения, что интересы народа несколько отличаются от того, что готовит ему правительство? Смеется Войнович, что агенты США давно у власти в России, но иначе и не объяснить события последнего десятилетия.
440Гц: Обыски на телеканале ATR Сотрудники ФСБ РФ помешали генеральному директору крымскотатарского телеканала ATR Эльзаре Ислямовой дать интервью касательно сегодняшнего обыска в офисе канала. Об этом сообщает depo.ua. http://www.depo.ua/rus/politics/fsbshniki-zatknuli-rot-gendirektoru-atr-26012015165700 http://www.youtube.com/watch?v=P3qF6lKA-1E&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534 «Мы не хотим, чтобы вы нарушали право проведения следственного действия», - заявили российские силовики. Напомним, 26 января Федеральная служба безопасности нагрянула с обыском в офис телеканала АТR в Симферополе. Глава меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявил, что обыск - это попытка изъять видеозаписи митинга, который сторонники единства Украины собрали накануне российского вторжения в Крым. Телеканал ATR принадлежит бизнесмену Ленуру Ислямову. Чубарова называют одним из акционеров канала. Буджурова про обыск на АТR: это удар по крымским татарам (Видео телеканала АТR)
youtube: СБУ АРЕСТОВАЛИ, КОРРЕСПОНДЕНТКУ ЛАЙФ НЬЮС, ЕЛИЗАВЕТУ ФРАНЦЕВУ И ОПЕРАТОРА НАТАЛЬЮ КАЛЫШЕВУ
youtube:
Joker-Point: При нынешнем развитии печатного дела я вам таких карт согласно вашему заказу хоть миллион экземпляров напечатаю. И данному каналу после его перепродажи, а точнее отъему в пользу "бедной" России - верить честному благородному человеку нельзя также как и смотреть.
шарко: youtube, зря заступаешься за куриц из брехун-Тв - что им надо там, на территории украины? заявления рефии не катят - пусть меняют на Савченко.
Joker-Point: Душ Шарко для нервных душ как в купель нырянье. Охладит он масс психоз струями "ise slarry" Добровольцев в русский мир - отправляет "командир" Похоронок - тысячи, сих командиров высечь бы!.
Joker-Point: Честь, правда и совесть покинули Россию… (Из док. фильма М. Ордовского «Русский корпус»). Не статья, а разные мысли 19:29 , 31 января 2015 Игорь Чубайс автор книги "Как нам понимать свою страну", доктор философских наук Тема Второй Мировой или, как у нас пока принято, – Великой Отечественной - остается в фокусе российских СМИ. Недавно участвовал в дискуссии на ОТР. Всем предложили как бы расписаться под формулировкой – при всех сложностях и расхождениях – СССР – страна-победитель. Времени на спор не было, поэтому хочу сделать уточнения. …С августа 1939 года, вступив в союз с Гитлером и напав вместе с ним на Польшу, Сталин выступил разжигателем Второй Мировой. Но через два года, в результате «вероломного нападения» окрепшего Рейха на СССР, Советский Союз был вынужден вступить в антигитлеровскую коалицию. К концу II Мировой в коалицию входило 53 государства, в ее составе СССР и победил. Не забудем признание Сталина «Без помощи США и Англии Советский Союз не выдержал бы напор III Рейха и проиграл бы в этой войне». Однако, членство в демократическом союзе государств было для тоталитарного режима противоестественно, поэтому уже в марте 1946 года, в ответ на февральское выступление Сталина, Черчилль сообщил о «железном занавесе» и сворачивании отношений с Советским Союзом. Под руководством «великого менеджера» наш народ потерял 27 миллионов жизней, это больше чем все наши враги, все союзники и сама Россия за всю тысячелетнюю историю вместе взятые. Сама же Отечественная война шла параллельно с возобновившейся гражданской войной, в которой участвовало более миллиона человек. Великие и бесспорные достижения были только в исторической, досоветской России! Нам объясняют, что пересматривать историю недопустимо, что это удел несостоявшихся, лживых политиканов. Согласен и с этим, но с уточнениями. При Николае II Сталин отбывал срок за опасные уголовно-политические преступленния, при самом Сталине его полагалось считать «великим вождем и учителем», при Хрущеве - «виновником массовых репрессий, нарушителем ленинских норм партийной жизни», это довольно странно называлось «культом личности», при Брежневе 17 лет имя Сталина употреблять в СМИ запрещалось, при Горбачеве – Яковлеве «Сталин совершал тягчайшие преступления по не совсем понятным причинам, возможно, в результате психической болезни». Ну а сейчас – он и виновник, и вождь – одновременно. Что скажут завтра? Еще примеры «пересмотра»? До Перестройки все знали, что «секретного протокола» к пакту Сталина – Гитлера или, как принято в СССР – Молотова Риббентропа – не было и быть не могло. Говорить такое могут только «злейшие враги советской власти, фальсификаторы мирной ленинской политики нашей партии». В разгар Перестройки подписание секретного протокола было официально признано, союзные законодатели дали ему негативную оценку. Сегодня ряд официальных пропагандистов вновь уверяет - протокола никогда не было! 1979 – решение советского правительства о вводе войск в Афганистан – это интернациональная помощь братскому афганскому народу. 1990 - II Съезд нардепов СССР – «решение о вводе войск заслуживает морального и политического осуждения». 2014 – 15 нардеп Клинцевич и Совфед потребовали пересмотра оценки ввода войск в Афганистан… Про недавний пересмотр обоснованности передачи Крыма, считавшегося законным с 1954-ом года, про превращение Невского проспекта в проспект 25 октября а затем, опять – в Невский, Вятки в Киров, Февральской революции и Октябрьского переворота в Великую русскую революцию и т.д. и т.п. можно говорить очень долго. Вывод состоит в том, что историю мы не переписываем, ее у нас просто нет! Пожар в ИНИОНе, это же национальный интеллектуальный центр! Ни обращений мэра, ни заявлений президента? Нужно создать гражданский фонд восстановления! Был там в понедельник, неделя не прошла, на моем столе – две книги из этой библиотеки... Первые мысли – почему-то накануне поменялась охрана, дежурные. Почему-то вспомнил как очень давно, в 60-ые годы во Львове горела главная библиотека, горела трижды. На третий раз пожарные не приехали… Власти уверяют, что санкции против России были бы приняты в любом случае, и если «Крымнаш, и если Крымненаш… Если говорить об «экономических успехах» правительства, здесь, скорее, справедливо обратное. Эксперты, например академик Владимир Квинт, он за пол года до распада СССР предсказал экономический крах Союза, еще два года назад, еще до Крыма, высчитали – 2017 год – последний год существования российской экономики, если не будет реформ. В СССР, при Сталине, врагом народа стал сам народ. Сегодня у нас вновь кругом враги – экстремисты, неонацисты, бандеровцы… Неприемлема политическая система, которая не может жить без врага, которая постоянно воспроизводит его образ. Эта система и есть враг. Власти заявили, что начинают строить железную дорогу в обход Украины. Но это же открытое признание стратегического поражения проекта «Новороссия»! Немцы после войны (их научили и они научились!) живут в мире и дружбе со всеми соседями и не только соседями. …Их главный порт – голландский Роттердам, туда ехать удобней… А у нас попасть в собственный Калининград и из Калининграда – в большую Россию - целая проблема. В Балтию и из Балтии – с визами, в Грузию,… в Украину… Каждый народ достоин своего правительства, … если оно им честно и свободно выбрано. Романовы: от смуты 1612 года – к Великой державе, 6-ой части суши. Путь нынешних – хотя и с бомбой, а оставить могут без сохи. Шанс Украины – начать реформы и перейти к эпохе Возрождения, мы же продолжаем эпоху вырождения. Про очередной гуманитарный конвой. Год назад нас уверяли – Донбасс кормит всю Украину, запад страны – это бандеровцы и бездельники. Теперь оказалось, что ДНР не может прокормить даже саму себя. Или это как в советском анекдоте: «В Сахаре решили строить социализм. Сначала было терпимо. Ну а потом, … потом куда-то исчез песок.»
440Гц: youtube пишет: АРЕСТОВАЛИ, КОРРЕСПОНДЕНТКУ ЛАЙФ НЬЮС, ЕЛИЗАВЕТУ ФРАНЦЕВУ И ОПЕРАТОРА В СБУ их били, насиловали? Посадили в тюрьму? Или в чём-то обвинял, чего те не делали?.. С какой целью прокремлёвская и агрессивная ТВ-команда засылает в Киев своих шпиков? Гадить? Действия СБУ весьма последовательны.
Joker-Point: 16:00, 01 февраля 2015 В Донецкой области найдено тело бывшего заместителя мэра Славянска Он был убит выстрелом в голову. Владимир Кульматицкий пропал 28 января. Как сообщают «Новости Донбасса», его похитили вместе с личным автомобилем, когда он подъехал к своему дому. В субботу тела Кульматицкого и его водителя были найдены в 50 километрах от Славянска, в Александровском районе Донецкой области. Об этом агентству УНИАН сегодня рассказал адвокат бывшего мэра Славянска Нелли Штепы Вячеслав Дейниченко. Он отметил, что Кульматицкий был убит выстрелом в голову. Автомобиль обнаружить не удалось.
Инженер: 440Гц пишет: С какой целью прокремлёвская и агрессивная ТВ-команда засылает в Киев своих шпиков? Что-то вдруг напомнило печальную историю с Зоей Космодемьянской.... Но кончилось-то иначе. Потому как и цели "засланных" были иными... Гадить? Ага. Сделать кучу у памятника "небесной сотне"... PS Искренне удивляюсь, что этот ресурс еще не закрыт властями....
Инженер: Joker-Point пишет: Теперь оказалось, что ДНР не может прокормить даже саму себя. Там не СХ производство в основном. Да и --было. Раздолбали обстрелами. Кстати, "гуманистам" с запада-расрать на людей в этой зоне. Они же для европейцев-не лучше черномазых откуда-нибудь из Африки. Лучше миллион выйдет поддержать убитых придурков-карикатуристов.
Дед: Инженер пишет: Искренне удивляюсь, что этот ресурс еще не закрыт властями.... Да ладно, я вот удивляюсь, как этих еще смотрят, особенно Киселева. Унылое говно " без бумажки " этот пропагандист-подстрекатель. "Я возил как показывают нефть." Европа дура- оставить въезд только дипломатам.
440Гц: Инженер пишет: Потому как и цели "засланных" были иными.. Тяжело с Вами, Инженер, говорить об объективном - сильна совковая привычка к отсутствию самостоятельного мышления, отличная нынешняя промывка мозгового ресурса, и - печальное отсутствие непредвзятого самостоятельного отношения к ценностям. Давайте разбираться конкретнее. Вы сами верите, что эти две журналистки с "России-24" туда поехали с благородной миссией?... То-то же... Ровно с той же, что и конвой за конвоем в ДНР... Может, тоже с благородными намерениями?... Даже если об этом не говорить, то менее преступными эти деяний не станут. Пусть хоть все безголовые кремлеботы и сторонники войны в один голос скандируют: "Россия, вперёд!!!", война в Украине не продвинет вперёд Россию ни на шаг. В этом и есть истина. Так что Ваш "праведный" гнев гнил и слаб, как правда кремля.
440Гц: Дед пишет: этот пропагандист-подстрекатель. А раньше он был прямо-противоположен себе, ...если помните?... мальчик-спальчик, гуманист, ...что значит, дурное влияние...(с кем поведёшься )
Дед: 440Гц пишет: .если помните?. Помню, помню. ПИСЬМО К РУССКОМУ МАРУШ ЗА НОВОРОССИЮ ПОЛКОВНИКА КВАЧКОВА Единомышленники, соратники, друзья! Братья и сестры! События в Малороссии-Украине, где произошёл жидо-бандеровский государственный переворот, и их последующее развитие в Новороссии вызвали у значительной части национально-патриотических сил некоторое уныние и сомнение в целесообразности революционных изменений в России. Мол, в Москве, как и в Киеве, будущее национальное революционное восстание на смену жидо-либеральному режиму Путина приведёт ещё более ожидовленную антирусскую государственную власть, которая в угоду своим западным хозяевам начнёт поэтапное расчленение России. На этом основании утверждается, что из двух зол надо выбирать меньшее и в данной конкретной обстановке следует поддерживать существующую путинскую власть. По моему мнению, подобный вывод является ложным, трусливым и предательским. Из двух зол – нынешнего внутреннего путинского жидо-либерального кагала с десятками миллионов легальных и нелегальных чужеродных иммигрантов и приближающемся переходом Росфедерации под полный внешний контроль мировой закулисы мы должны не послушно выбирать из предлагаемого, а со всей решительностью отбросить оба зла и установить в России государственную власть Русского и других коренных российских народов! Такова наша истинная национальная цель! Все иные целевые установки являются ложными и уводящими национально-освободительную борьбу в сторону от нашего освобождения. Трусливость тезиса о необходимости поддержки путинского режима вызвана страхом его апологетов перед действительно коренными изменениями в религиозно-духовной, государственно-политической и социально-экономической сферах жизни страны. Определённая часть условно патриотических кругов заняла указанную ей властью политическую нишу и верноподданно и холуйски кликушествует из неё, пугая народ неисчислимыми бедами, которые обрушатся на нас и, якобы, раздавят российскую государственность. Наше Движение – Народное ополчение имени К.Минина и Дм. Пожарского – не боится великих революционных потрясений, ибо без них не может состояться Великая Россия. Нас не устраивает гундяевское пгавославие Пархатого Патриархата и превращение православия наших предков сражающегося за Веру – в бездеятельное, слюнявое и сопливое, переставшего быть духовной опорой в борьбе за национальное освобождение. Поэтому мы не боимся слома существующей РПЦ МП и считаем русских людей-родноверов и иных верований своими соратниками. Нас не устраивает существующая государственно-политическая система, при которой право народного волеизъявления передано различным партийным политикам, а процесс выборов депутатов всех мастей давно превратился в посмешище и никого не интересует, кроме самих чиновников и функционеров. Наших среди них нет и не будет. Поэтому мы не боимся разгона всех этих так называемых Государственных и других дум, федеральных и законодательных собраний. Нам нужны органы представительской власти – земство и советы – сформированные по земельно-территориальному и профессионально-трудовому принципам. Нас не устраивает сложившаяся социально-экономическая система, при которой национальные богатства, крупнейшие промышленные предприятия, энергетика и другие важнейшие отрасли в результате грабительской приватизации перешли в частные руки. Мы не боимся возвращения их в общенародную и другие формы коллективной собственности. Пусть трусят те, кто украл свой кусок из общенародного хозяйственного пирога. Предательство тезиса о поддержке Путина заключается в отказе от борьбы с его режимом и в переходе именно в его жидо-либеральный клан. Факт того, что с путиным ведёт борьбу другой, но по сути такой же жидо-либеральный клан, для нас принципиального значения не имеет. Нам не нужны ни внешние кровососущие пиявки и пауки мировой закулисы, ни внутренние глисты-паразиты во главе с самим Гельминтом Гельминтовичем. Мы не боимся ни оторвать от тела вцепившихся пиявок, ни изгнать из нашего Русского государственного организма глистов-паразитов. Главный вывод, который мы должны сделать из событий на Украине, заключается в необходимости и возможности успешного революционного национально-освободительного восстания в Донбассе. Бездеятельность Путина в самое благоприятное время для развития успеха и продолжающаяся сейчас под давлением Путина сдача политических позиций Новороссии говорит об огромной опасности для жидо-либеральных режимов Киева и Москвы, таящейся в первоначально народном характере республик в Донецке и Луганске. Смогла подняться Новороссия – сможет подняться и Великая Россия. Мы не боимся свержения Путина: пусть жидо-либеральные пауки хоть до смерти загрызают друг друга. Надвигающийся жидо-либеральный переворот в Кремле неизбежно превратится в Русскую революцию. С Богом! Честь имею 04.11.14 г. Полковник Квачков Это тоже помню.
440Гц: ..да, Дед, но Вы уверены, что, придя к власти, Квачков со товарищи не устроили бы то же самое или ещё более бескомпромиссную госструктуру, ведь Квачков был весьма резок и радикален в суждениях... Таких заносит на преступание закона. А любые нарушения законности и самосуд - это всё же не есть гут... Квачков пишет: Нам нужны органы представительской власти – земство и советы – сформированные по земельно-территориальному и профессионально-трудовому принципам. - да, нужны... И тут же несёт мерзопакостную фашистскую ахинею: Квачков пишет... мы должны не послушно выбирать из предлагаемого, а со всей решительностью отбросить оба зла и установить в России государственную власть жидо-либеральный клан. Факт того, что с путиным ведёт борьбу другой, но по сути такой же жидо-либеральный клан, "УСТАНОВИТЬ" Государственную власть - всё тот же националистический переворот с расстрелами " врагов народа" , где квачковы, по одним речам(!), как и эти, нынешние маразматики, "определяют", кто достоин жить на белом свете, а кого - посадить или казнить... Пример Квачкова, тоже, видимо, с юмором ...?...
Дед: Да, только националистическая диктатура. А то насадят всяких стрелковых и прочих.
440Гц: Дед пишет: националистическая диктатура Не обольщайтесь, ВСЯКУЮ диктатуру так же на сторону ПЕРЕКАШИВАЕТ. Не надо долго за примером ходить - см.Сев.Корея. Вначале до какой-то степени, возможно, уравняют путём отъёма (экспроприации) у несбежавших прежних олигархов, потом - образуется "НОВАЯ ЭЛИТА" из лизоблюдов вокруг диктатора... Объективных диктаторов не бывает. Не обольщайтесь. Те, кто сейчас пышут гневом против несправедливости - у кормушки забудут о своём "праведном гневе"... Кстати, Стрелков, пусть и заблудший, но совесть имеет. Слушала его дискуссию с гутаперчевым Стариковым - особенно чётко была видна принципиальность Стрелкова.
Дед: 440Гц пишет: Стрелков, пусть и заблудший, но совесть имеет Это-то у кремлевского проекта совесть? И вот этого нельзя допустить. Заявление съезда "партии Прогресса". https://partyprogress.org/news/24/ Только вот пунктик об отставке Путина куда-то делся.
440Гц: Дед пишет: Это-то у кремлевского проекта совесть? Дед, Стрелков уже не однократно пожалел о том, что связался с кремлём, во всяком случае в его речах звучало не только сожаление, но и правда о захвате крыма... (посмотри, базар со Стариком - Стрелков откровенно палит всю эту шоблу, нзывая всё своим именем - война, кровь, проект кремля, кто скинет путина и проч...)- http://www.youtube.com/watch?v=G04tXnvKx8Y
440Гц: Дед пишет: И вот этого нельзя допустить. Заявление съезда "партии Прогресса". https://partyprogress.org/news/24/ Почему, Дед?!! Что в Партии Прогресса не так?.. Она, похоже, на демократической основе, и, если не идеальная, то смену ворам всё равно даст - всё-таки обеспечит честную выборность, что уже немаловажно. ИМХО Очень интересно о положение дел разссуждает Михаил Веллер (Вы как к нему относитесь?...), ну вот, хотя бы тут: "Особое мнение" вопрос-ответ... http://echo.msk.ru/programs/personalno/1483964-echo/
Цитата: Партия Прогресса - политическая сила, которая выражает интересы большинства россиян: - победа над коррупцией, - правовое государство, - верховенство институтов, в том числе справедливой избирательной системы и независимой прессы, - являются ценностями, которые поддерживают более 80% наших соотечественников. Мы готовы широко сотрудничать с политическими силами и общественными объединениями, стоящими на близких позициях, принимающими европейский выбор для России, при реализации конкретных совместных политических проектов.
дежавю: Цитата пишет: Мы готовы широко сотрудничать с политическими силами и общественными объединениями, стоящими на близких позициях, принимающими европейский выбор для России Дальше не продолжайте. Все понятно. Полное дежавю........."украина цеевропа" Говорите Россия цеевропа? Да упаси Господи!!!
шарко: Конечно,аннексия Крыма - не дежавю с австрией-германией?
дежавю: нет, не дежавю.....а вот с Косово - в самый раз
"кремлебот": 440Гц пишет: сильна совковая привычка к отсутствию самостоятельного мышления, отличная нынешняя промывка мозгового ресурса, и - печальное отсутствие непредвзятого самостоятельного отношения к ценностям. Давайте разбираться конкретнее. А давайте просто посмотрим на результаты "кремлевской пропаганды''
440Гц: Ну, к Шарию у меня рвотный рефлекс - не выношу такого уровня цинизм. ...Извини, я его более не смотрю.
Дед: 440Гц пишет: Что в Партии Прогресса не так? Подустал я от евреев во власти, если честно. Бывший глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский считает необходимым провести в РФ люстрацию и избавиться от 50-70 тысяч чиновников, погрязших в коррупции. "Часть из нынешнего чиновничества, я думаю, процентов 10-15, поражены коррупцией настолько, что с ними уже ничего невозможно сделать. Они уже совершили такое количество преступлений, что их нельзя оставлять на прежних местах. Это 50-70 тысяч человек, это большая работа", - заявил Ходорковский в пятницу в интервью телеканалу "Дождь", отвечая на вопрос о мерах, которые он мог бы предпринять для вывода страны из кризиса. 10-15% - смешно. 90 если не 100% и это будет доказано! Майдан-то тоже чему-то научил. Я не хочу российских "порошенок", которые сменят действующую сучью власть. А у Ходора- личная месть на первом плане, после того как его самого люстрировали. Им абсолютно по барабану, что русский-русского убивает, славянин- славянина, а главное- остановить эту бойню! А партия прогресса сгодится только для помощи раззомбирования ватников. Поэтому- только ДИКТАТУРА, скажем лет на 5. пысы. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАЗЖИГАЮ.
440Гц: Дед пишет: 10-15% - смешно. 90 если не 100% и это будет доказано! И что, Дед, все 100% - расстрелять?.. А Квачков именно так и поступит. Мне жаль, что его посадили. Человек он искренний. Смелый. Но делить людей на "своих" и "врагов" по крови и расе - убожество. Его бы не поддержала вся гуманитарная часть человечества. И опять же, в стране установилась бы военная диктатура. Пересмотрите историю всех диктатур, пожалуйста, для сравнения - крови тонны! И причём тут евреи? Путин - тоже еврей?.. И Вы тоже верите в мировой еврейский заговор?... Похоже, эта бацилла проникла и в разумные мозги нормальных людей... Жаль.
440Гц: Почитала Устав партии ПРОГРЕССА и их ПРОГРАММу развития https://partyprogress.org/party/#ashurkov - ничего, вроде бы, человеколюбиво, бережно к различным отраслям жизни. Правда, обещаний много, а механизм исполнения не до конца ясен, но всё лучше, чем клептократическая олигархия, которая все законы подмяла... Верховенство закона и время, надеюсь, уравновесит все недочёты.
440Гц: Дед пишет: А у Ходора- личная месть на первом плане, после того как его самого люстрировали. Нет в нём обиды, для меня Ходорковский - идеальный кандидат на период восстановления и вывода страны из кризиса. Проверенный временем и терпением. Он в высшей степени разумен. Госпреступники конечно будут отправлены под суд. Квачков - выпущен. Предприниматели получат возможность к развитию. Откроются снова школы по обучению бизнесу (те самые, которые были свёрнуты с посадкой Ходорковского). Именно в его благонамеренность для этой страны я верю больше всего...
Дед: 440Гц пишет: И что, Дед, все 100% - расстрелять?.. Ну зачем так по-ватниковски, упорото-тупо? После национализации, а что подвластно только диктатуре, люстрации итд, масса народа понадобится для развития сибири и дальво. Флаг кайло им в руки. 440Гц пишет: Путин - тоже еврей?. http://tollik13.livejournal.com/188860.html Не знаю. Может и еврей, а может на службе. Путин вернул электрички! Он хороший. Вот теперь разубеди ватников в обратном.
"кремлебот": 440Гц пишет: Ну, к Шарию у меня рвотный рефлекс - не выношу такого уровня цинизм. ...Извини, я его более не смотрю. Ну к Шарию - это понятно.....не оправдал, так сказать, високого довэрия..т.е. не вписался в формат свидомитов Поэтому его фейс можно пролистать. А Вы саму документалистику посмотрите, съемочку где тетки украинские о наболевшем говорят, где в лицо камуфлированным майдаунам высказываются без тени страха. Посмотрите, как люди на месте оценивают то, что и кого вы тут оправдываете и прославляете...
Алексей Трашков: Петр Олещук Ежедневно читаю об "обстрелах украинской армией городов Донбасса". Вот сегодня якобы попали в донецкую больницу. До этого были остановки троллейбуса, которые якобы обстреливали "украинские ДРГ", колесящие по городу, ну а про другие города и говорить нечего. Что должно в этой ситуации смущать любого наделенного мозгами человека? Обстреливая города, какие могут преследовать цели украинские солдаты? Цель ведь должна быть, да? Зачем обстреливать один и тот же частный сектор, остановки общественного транспорта, больницы и школы? Какие задачи они решают, обстреливая места, где наименее вероятно появление врага ? Почему не стрелять по местам скопления именно неприятеля, которые общеизвестны? Это местные администрации и управления СБУ, заводы, где осуществляется ремонт вражеской техники, тренировочные базы. Но нет, обстрелы упорно совершаются по местам скопления исключительно мирных людей. Рассмотрим вероятные версии. Предположим, что украинская армия просто не умеет стрелять и потому просто стреляет куда-попало. Но эта версия не выдерживает критики изначально, ибо по теории вероятности одна и та же "порция" снарядов должна доставаться хате пенсионеров и стадиону Ахметова, а также местной администрации, где сидит какой-нибудь Захарченко. Но чудо. Попадают только по местам, где: нет боевиков, нет оккупационных институций, которые не принадлежат "авторитетным людям". В итоге, где-то стирают с лица земли кварталы, а, например, конфетная фабрика Колесникова продолжает штамповать сладости и наводнять ими Украину. Видимо, работу не прекращают потому, что знают - по ним не попадут. Предположим, что украинская армия - это просто сборища маньков, которые не хотят убивать врагов а хотят мочить мирных жителей. Но вот проблема. Снаряды - это дорого. Их не так просто подвезти. Их всегда не хватает. И если они есть, то для себя проще стрелять по врагу, а не по дому бабы Мани, просто потому, что баба Маня не будет стрелять в тебя, а враг - будет. Я бы поверил в официальную версию рос. пропаганды, если бы в результате обстрела Донецка разорвало в ДонОГА какого-нибудь Захарченко, сгорел стадион Ахметова и конфетная фабрика Колесникова, уничтожили комендатуру и т.д. А так... А так просто имеем ситуацию, в которой у Путина для продолжения игры не хватает "мяса". Войну нельзя выиграть за счет одних наемников. Наемник воюет пока хорошо платят, но закрывать грудью пулемет врага или бросаться с гранатами под танк он не будет. Нужны идейные. Большинство сумасшедших апологетов "русского мира" перебили еще летом. Где брать новых? Которые "за идею"? Очень просто. Сеять ненависть и истерию на оккупированных территориях. Чтобы мужик, у которого обстрелом убило жену, мать, дочь или сына, шел в "ополчение", где бы бился до последнего патрона. Такой боец Путину выгоден и нужен. Он будет воевать не за деньги, а ради мести. Ему не нужно платить хорошую зарплату и обеспечивать соц.гарантии для российских родственников, которые приходится реализовывать для российских "добровольцев". К тому же, чем больше "местных ополченцев" - тем лучше играть игру "это гражданская война". К тому же, каждый сюжет об обстрелах с видео разорванных тел - это лучший мотивирующий фактор набора новых партий "добровольцев" непосредственно в РФ, которые тоже будут воевать не только за деньги, но "за справедливость". Ведь война эта бессмысленна.Для России. За что они воюют? За "русскоязычных", которых убивают только в двух областях Украины, и которые спокойно живут на всей прочей территории? За благополучие, которое выражается в том, что во всех областях Украины платят пенсии, а в двух - нет? За что умирать? За православие вместе с чеченцами? Причин нет. Их нужно выдумывать по ходу войны. Ничего лучше разжигания примитивной ненависти никто придумать не мог. https://www.facebook.com/profile.php?id=100000541433652&fref=nf
440Гц: Дед - убита! Господи, и Вы в этот бред шизофренический верите?... Вы верите в этот заведомый бред?!!! Этот маразм оброс такой энергией - людям действительно не в КОГО верить, играют и материализуют всяческую демонизацию одной расы на базе мифов и легенд, и под неё пытаются выстроить мир... Разум где?!!!.. Именно дискриминация по национальному признаку, пожалуй, и станет причиной третьей мировой - катастрофой всего человечества... Дед пишет: Путин вернул электрички! Электрички вернул, ...а жизни - отнял у несколько тысяч солдат (послав их на бессмысленную бойню). И ещё много молодых и красивых ни за что сгинут... Разве жизнь и электричка - равнозначные понятия?.. Если нет человека - зачем ему "электричка"...
440Гц: "кремлебот" пишет: А Вы саму документалистику посмотрите, съемочку где тетки украинские о наболевшем говорят, где в лицо камуфлированным майдаунам высказываются без тени страха. Посмотрите, как люди на месте оценивают то, что и кого вы тут оправдываете Да уж этого насмотрелась и вот что могу сказать - люди раздражены и разгневаны на российскую политику, говорят дерзости только от бессилия и отчаяния. Не разжигай мы там войну и дела им до нас нет никакого. Своих проблем у них хоть отбавляй. Да вы и сами ведаете. И никого я не прославляю, лишь несправедливости не терплю, даже ради национальной целесообразности.
Joker-Point: МОБИЛИЗАЦИЯ — ДЛЯ МАСКИРОВКИ ВТОРЖЕНИЯ? 3 ФЕВРАЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ ТАСС Кремль посчитал необходимым сообщить мировому сообществу, что сепаратисты на Донбассе игнорируют его призывы к миру. 2 февраля ТАСС опубликовал заметку, в первой части которой президентский пресс-секретарь Дмитрий Песков сообщил, что Путин «крайне обеспокоен в связи с развитием ситуации в Донбассе на фоне непрекращающихся боев и призывает все стороны конфликта незамедлительно прекратить боевые действия и любые проявления насилия». Однако в той же заметке цитировался некий неназванный представитель Администрации президента РФ, который фактически солидаризировался с сепаратистами: «На фоне происходящего, на фоне широкомасштабных боевых действий с их логикой трудно не согласиться, их жесткую позицию вполне можно понять». Показательно, что он заранее объяснил, почему руководители ДНР и ЛНР могут не обращать внимания на путинские призывы: «Вместе с тем, безусловно, в нынешней ситуации любой потенциал влияния имеет свои пределы». Лидеры самопровозглашенных республик отлично поняли намек. Они тут же заявили, что готовы вести переговоры, только если захваченные в последние недели территории останутся за ними. А донецкий начальник Захарченко объявил, что через 10 дней на Донбассе начнется мобилизация, цель которой — довести численность вооруженных формирований до 100 тысяч военнослужащих. Надо сказать, руководители сепаратистов не особенно заморачиваются с цифрами. Лупят от бедра, как очередями из «калашникова». Численность населения контролируемых ими территорий — около полутора миллионов человек. Стало быть, в армию должен быть призван каждый пятнадцатый. Здесь уместно напомнить, что во время Великой Отечественной в Вооруженных силах был лишь каждый двадцатый… Понятно, что в этих условиях под мобилизацию должны попасть практически все, кто окажется в поле зрения сепаратистов. Чуть позже Захарченко либо сам сообразил, либо ему кто-то объяснил, что в течение ближайших дней Донецк покинут последние жители. Посему он родил некий оксюморон: мобилизацию, конечно, проведут, но она будет «добровольной». Сразу стало ясно: Захарченко попросту валяет дурака. Вся история с мобилизацией потребовалась, чтобы дать хоть сколько-нибудь внятное объяснение невиданным победам под Дебальцево. Ведь ранее сепаратисты объявили, что им удалось взять в «котел» около 10 тысяч украинских военнослужащих. Сие означает, что военачальники самопровозглашенных республик должны располагать как минимум двойным численным превосходством над окруженными. Однако сравнительно недавно сообщалось, что общая численность всех «войск ДНР и ЛНР» чуть больше 20 тысяч. Вероятнее всего, игры с мобилизацией понадобились для того, чтобы хоть как-нибудь замаскировать подготовку к очередному широкомасштабному вводу российских войск. Напомню, что летом прошлого года, накануне такой операции, сепаратисты объявили, что реорганизуют свои силы и вводят структуру регулярной армии. Только так можно было объяснить, каким образом полупартизанские отряды вдруг начали передвигаться в составе бронетанковых колонн. Таким образом есть все основания полагать: призывы Кремля к прекращению огня, равно как и заявления о мобилизации, служат единой цели. Маскировке нового вторжения. Фото: Украина. Донецкая область. Военнослужащие ДНР на бронетранспортере на одной из улиц Углегорска. Николай Муравьев/ТАСС
Дед: 440Гц пишет: Разве жизнь и электричка - равнозначные понятия?.. Дед пишет: Путин вернул электрички! Он хороший. Вот теперь разубеди ватников в обратном. Вы, дамочка, сарказма в моих предложениях не улавливаете? По всей видимости ... да ладно гы.440Гц пишет: и Вы в этот бред шизофренический верите?.. Не верю, А УБЕЖДЕН и кое что ЗНАЮ.
440Гц: Дед, я поняла Вашу иронию, но для юмора в поведении путина не так много места - я об этом... Дед пишет: Не верю, А УБЕЖДЕН и кое что ЗНАЮ. Что именно? Вы и меня просветите?.. Главное, чтобы аргументы были не эмоциональные - ну, типа, Ваш брат - масон, вам рассказал что-то про этот заговор!!! Про разделение мира на два основных клана банкиров дома Родшильдов и Рокфеллеров - об этом только младенцы не слышали... Но все ЕВРЕИ-то тут причём?!!!!
Дед: Дед пишет: Подустал я от евреев во власти, если честно. Причем тут все евреи?
440Гц: Дед пишет: Причем тут все евреи? -...эти списки евреев , участвующих в большевистском перевороте - не убедительны. Если и есть там процент евреев, то, для сравнения, пересчёту подлежат так же русские, белорусы, прибалты, поляки, грузины, ну, и др. национальности, которых в революционной верхушке было дополна... И если у евреев талантливые дети рождаются, то других - по-ходу - зависть душит?!!... Так будь и ты талантливее всех на свете! И во власть иди! Кто мешает быть креативным и инициативным?.. Я буду за Вас голосовать - зуб даю! Вот эта, рассаженная по мозгам, никем и ничем не объяснимая ненависть, взращенная из мифа об иуде-Искариоте - якобы, предавшем Христа, - единственный аргумент, вменяемый в вину евреям... Смею заверить, процент негодяев и честных порядочных людей среди любого народа может показаться неожиданным. И во власти - тоже. Поэтому списки революционеров-евреев нахожу предвзятой и неконструктивной информацией. Репрессиями и дискриминацией евреев - нищету и убогость русских не выправите, потому-что не евреи тому причина...
Дед: 440Гц пишет: убогость русских не выправите Обижяещь начальника... Израильский ивритоязычный сайт международного экономического издания Forbes опубликовал рейтинг 165 богатейших евреев мира. Как ни странно, в нем оказались узбек, татарин, русский и украинец. Зато самый богатый русскоязычный израильтянин из списка выпал. http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=FK
440Гц: Дед пишет: Зато самый богатый русскоязычный израильтянин из списка выпал. ...это КТО ж?.. Марк Цукерберг? или Михаил Фридман?... Ну и что?!!!! Как это подрывает наше счастливое детство?!... Путин - не еврей, и Сечин, похоже, тоже, а их состояния уровнялись с ведущими миллиардерами мира... И что, стали мы более счастливыми и процветающими от этих русских во власти ?.. Разница лишь в том, что обычно миллиардеры своё состояние умом наживают, а наши (новоиспечённые) - воровством... Ещё в 96- Сечин подносил чиновнику Путину портфельчик на вокзальчик к поезду Питер-Москва, куда в администрацию президента пригласили поработать питерского мелкого чиновника... И вот рабы на галерах нагребли безразмерное состояние и пожизненную власть... Для этого не обязательно надо быть евреем...
Дед: 440Гц пишет: ...это КТО ж?.. Нее,Герц, хоть я и русский, но вашего не сдам! Вот такие мы РУССКИЕ ! Да к тому же в антисемитизме обвините... Ушел спать. пысы гугль переводчик в помощь, хотя у вас есть кому перевести...
440Гц: Путин едет в Москву - 1996г (обратите внимание на второго "носильщика")..
440Гц: ....."кровопускание - вливание свежей крови... " - из грязи и в ... миллиардеры... (с)"Всего в рейтинг Forbes вошли 72 мировых политических, экономических и общественных деятеля. Россию в списке, помимо Путина, представляют президент "Роснефти" Игорь Сечин... http://ria.ru/world/20131030/973699084.html
440Гц: Дед пишет: Нее,Герц, хоть я и русский, но вашего не сдам! Вот такие мы РУССКИЕ ! Да к тому же в антисемитизме обвините... Ушел спать. пысы гугль переводчик в помощь, хотя у вас есть кому перевести... Что даст узнавание???? Да и нет в моём окружении таких людей, которые занимались бы подобными глупостями... Дед, как-то несерьёзно ведёте беседу? Может, уже поняли нелепость своих утверждений и на попятную (слились, короче, ибо крыть нечем.. ...)?... Тогда прекращаем дискуссию. Я обратила на другое внимание - о мировом еврейском заговоре , как правило, трещат откровенные неудачники - это факт. Свою несостоятельность легче на кого-то списать, на более удачливого еврея-миллиардера, чем себя подвигнуть к какой-либо интересной деятельности... И таких трёпо-голиков в России-матушке очень много - отсюда и серийная чернуха, националистические эпидемии - ( ... все эти черносотенцы! ) Разочарую, Дед, во мне, к великому сожалению, нет еврейской крови, если только немного казацкой (бабушка, матерь отца - запорожская казачка, а по второй линии - белорусы (кстати, там тоже антисемитизм процветал - типа Иуда предал Христа, от этого все "жиды"- христопродавцы - моя другая бабка - белорусска - втюхивала... ...) Дед, хуже бабки.... свистите далее..
Инженер: 440Гц пишет: ... к Шарию у меня рвотный рефлекс - не выношу такого уровня цинизм. ...я его более не смотрю. Видимо, доверяете Украинским СМИ... Ну, каждому-своё. У нас свободная страна.
440Гц: Инженер пишет: Видимо, доверяете Украинским СМИ... Весьма дешёвая подколка. Доверяю СМИ, которым можно доверять! А не шутам гороховым, подталкивающим людей к войне и наёмным пропагандистам типа киселёва, соловьёва, шария и прочих свистунов. И тут Вы правы... Действительно - каждому своё... И фашисты так (дословно) считали ...
личное мнение: 440Гц пишет: Доверяю СМИ, которым можно доверять! А не шутам гороховым, подталкивающим людей к войне и наёмным пропагандистам типа киселёва, соловьёва, шария и прочих свистунов. Весьма дешевое заявление. Вы кто, чтобы определять кому доверять, а кому нет? Вы - никто, и звать Вас никак, для того, чтобы насаждать свое мировоззрение людям. Единственно, что Вы можете, в конце своей тирады....нет, лучше в начале, сказать: " Мое мнение, что......" Ну а дальше можете высказывать абсолютно любую свою точку зрения....любую, у нас свободная страна, даже доведенную до абсурда, как, на мой взгляд, абсолютно все ваши комменты. ИМХО.
440Гц: личное мнение пишет: Вы - никто, и звать Вас никак, Пока, это вы - никто, и звать - никак... личное мнение пишет: насаждать свое мировоззрение людям. Не "насаждать" (это термин твоих пропагандистов), а делиться своим мнением, на которое действительно имеет право каждый человек. Правда, системных людей это не касается...
личное мнение: 440Гц пишет: Не "насаждать" (это термин твоих пропагандистов), а делиться своим мнением, на которое действительно имеет право каждый человек. Ну, да - ну, да....... А фсе остальные пропагандисты и кремлеботы. В лучшем случае неудачники.
440Гц: Блюдце для яда принесть, удачница??..
Я - Гриша!: 440Гц пишет: удачница Хулиганье!!! Я - Гриша!!!
440Гц: Я-Гриша, извини, не учла, что ты можешь на личные оскорбления, по-бабски, сходить, или снова - Ксению прикрываешь?... Ну, не важно. Тут интересные варианиты выхода из кризиса по-российски рассматриваются, и кому чего надо от этой ситуации... Может прокомментируешь, что тут не так? Что сам думаешь? По мнению аналитика, именно Россия начала агрессию против Украины и является инициатором кризиса. Цели Путина можно разделить на тактические и стратегические. Тактическая цель на данном этапе – это гарантии внеблоковости Украины, федерализация регионов в понимании Кремля ( с самоопределением внешней политики каждого региона) и особый статус, фактически независимость, Донбасса. Ноэтого мало, по мнению автора: "Стратегические задачи Кремля более глобальны и обусловлены надвигающимся на Россию системным суперкризисом. «Супер-«, потому что в одном временном отрезке, максимум через 15-20 лет, в России сходятся несколько мощнейших системных кризисов – экономический, социальный, демографический, административно-политический и технологический. Подробнее об этом я писал в статье «Игра Путина: за что сражаются Россия, ЕС и США в украинском кризисе» в июле прошлого года. Напомню, что самостоятельно путинская Россия, а скорее всего и не путинская тоже, выйти из данного суперкризиса не сможет. Для решения своих проблем Путин будет выстраивать ось Берлин-Москва-Пекин..." и т.д. , полнее тут: http://podrobnosti.mk.ua/2015/02/07/chetyre-scenariya-vyhoda-ukrainy-iz-voyny-na-donbasse.html Вариант 1. «Брестский мир» по варианту Путина – внеблоковость Украины, федерализация регионов и особый статус Донбасса. Как подвариант, в дополнение к этому ввод регулярных российских войск на линию разграничения в виде «миротворцев». Такой вариант может базово устроить Европу, украинские «элиты» и Путина. Менее всего он устраивает США, т.к. временно (!) прекращается втягивание ресурсов России в войну в Украине. Китай – ждёт. Такой вариант не устроит Кремль. По факту, замораживание конфликта не решает ни одной системной проблемы России и не снимает угрозы системного суперкризиса через уже не 15-20 лет, а намного раньше. Европе нет никакого резона при замораживании конфликта идти на серьёзный договор с Россией в ущерб союзу с США. Вашингтон всё равно будет давить на Россию ценой на энергоресрусы и санкциями в банковской сфере. Поэтому даже снятие санкций Европой кардинально для России ситуацию не изменит. Ситуация во взаимоотношениях с Китаем у Москвы также не изменится. Нет ресурсов и технологий – нет китайских кредитов. Даже элементарный подсчёт «на пальцах» тех финансов, которые вложила и уже потеряла Россия в Украине говорит о том, что Кремль не удовлетворится дотационным Крымнаш и руинами Донбасса. Поэтому Кремль будет максимально с одной стороны дестабилизировать обстановку в условно «проукраинских» регионах и максимально вложится в местные выборы для прихода к власти лояльных России элит в ключевых для Кремля регионах. Вообще вопрос «Кто будет кормить Донбасс» в таком варианте становится одним из ключевых для выживания Украины. Если в результате такого варианта «мира» придётся восстанавливать Донбасс, то это неподъёмный груз для агонизирующей экономики Украины. Реально кормить Донбасс никто не будет. У Украины нет денег, а у России стоят другие задачи. В которых Донбасс должен быть максимально разрушен. Кстати, возможно, это не последняя причина того, что в январе российские террористы и сепаратисты начали попросту сносить ряд городов Донбасса «под ноль». Кроме этого, в варианте заключения такого мира украинские власти лишатся западной помощи (а зачем?), а сами «элиты» начнут бешеную гонку – кого принести в политическую жертву. Т.к. такое соглашение вызовет массовое недовольство в стране, и «элиты» должны будут пожертвовать какой-то своей частью. Т.е., грубо говоря, Президент, КМУ и ВРУ, т.е. ФПГ стоящие за каждой из групп, будут пытаться свалить друг друга. Законодательными или не очень методами. Эту ситуацию разбавим интересом России и получаем уже войну не только в Донбассе, а практически по всей территории страны. В итоге мы возвращаемся к основной задаче Путина – шантажу Европы, соглашении раздела Украины с Германией и попыткой выстраивания оси Берлин-Москва-Пекин. Насколько реалистичен такой вариант «прекращения воны»? Я предполагаю, что под давлением США на Германию и Францию он будет сорван. Пока что у Вашингтона намного больше рычагов влияния на Европу, чем у России. Заключение такого мира противоречит интересам США. И, естественно, Украины. Вариант 2. Ликвидация одной из сторон войны – Украины как субъекта-государства. Развитие варианта 1, но при этом без заключения мира Кремль и наши украинские «элиты» совместно, хотя и с разных позиций, добивает государственность страны. В результате происходит мятеж / революция / переворот (нужное подчеркнуть). Где каждая из групп украинских «элит» начинает воевать за свои частные интересы, а Кремль добивает ситуацию массированным наступлением на фронте, террактами в столице и других городах, медиакампанией, ликвидаций возможных лидеров-реформаторов и сваливает страну в хаос. Т.е. войн «всех против всех». И не надо думать, что в ситуации потери централизованного управления фронт с украинской стороны устоит. В наступлении на Дебальцевскую дугу с российской стороны участвовало в сумме около 100 единиц бронетехники, например. На вооружении России и в стратегических запасах состоит 36 тысяч (ещё раз повторяю – тридцать шесть тысяч) единиц бронетехники разных модификаций. Что будет, если в прорыв будут брошены тысяча, две тысячи единиц? С соответствующей поддержкой всего остального. При отсутствии субъекта санкций (Украины) и огромных рисках для Европы Путин пытается ставить Европу в коленно-локтевую позицию или играть уже на территории ЕС. Работая на его раскол. При таком варианте США начинает активно делать из Украины Афганистан и продолжать политику экономического удушения. Во многих смыслах такой путь для США эффективнее, чем поддерживать нынешние украинские «элиты». Намного дешевле, а ресурсов Россия будет тратить больше. И в конце концов Кремль не выдержит. После чего в игру вступает Китай и прочие обиженные (неважно — реально или нет) страны. Вот только для Украины такой путь неприемлем, т.к. потом будет нечего и некому строить на этой территории. Вариант-2, подвариант /1. Ликвидация нынешнего государства Украина, перехват власти патриотами-реформаторами. Честно говоря, вариант, на мой взгляд, утопический. Т.е. мятеж / революцию / переворот устраивают проукраинские патриоты-реформаторы (по сути и делу, а не по партийным принадлежностям). Которые в считанные дни берут под контроль ситуацию в регионах, силовые структуры, проводят чистки по самому жёсткому варианту и в сверхсжатые сроки проводят реформы во всех государственных институциях, создают боеспособную армию, реанимируют экономику и т.д. Вариант утопический, потому что реальные патриоты-реформаторы не имеют ресурсов на быстрый захват и контроль власти по всей стране. А уж тем более не имеют ресурсов на реформы. Европа и США не будут помогать Украине пока власть не будет легализована демократическими выборами. А это как минимум пару месяцев. Т.е. возвращаемся в вариант 2 без подвариантов. Скорее всего в таком развитии ситуации патриоты будут перебиты ещё в момент выступления. И начнётся банальная грызня за власть. Вариант-3. Приход к власти части «элит», которые станут реформировать Украину. Вариант менее утопичный, чем успех «революции патриотов-реформаторов». Возможно, что часть украинских ФПГ настолько будет напугана последствиями развала страны, что вынуждено приведёт к власти (не суть важно как) своих ставленников, которые будут достаточно разбавлены реформаторами, чтобы начать модернизацию. Имея ресурсы такая «часть» элиты теоретически имеет возможность быстро взять под контроль всю страну. Без людских, материальных и территориальных потерь не обойдётся, но с оставшейся территории можно будет начинать приобретать субъектность в военной силе, международной политике, экономике. Вариант, наиболее подходящий для страны. Т.к. скорее всего будет поддержан Западом. Стратегия Украины в данном случае является максимально возможное сопротивление России, временная дегражданизация сепаратистского населения, отказ от любой помощи захваченным территориям и т.д. Автоматически речь идёт как минимум о временной диктатуре в переходный период. Необходимо встать полностью в западный лагерь и максимально истощать ресурсы России до её падения (ориентировочно 5-7 лет) Т.е. делать это эффективнее в «режиме государства», чем в режиме «партизанской войны». Это чревато многими смертями и разрушениями, но другого выхода нет. В любом другом варианте Украина несёт гораздо большие потери населения и инфраструктуры. И «элитам», и украинскому народу необходимо понять, что Путину мир в Украине в любом виде категорически не нужен. Любые перемирия и соглашения будут использованы Кремлём для укрепления собственных позиций. Перемирий и мир с Россией можно заключать только тогда, когда собственные позиции будут лучше российских. Т.е. когда в результате временного (!) мира или перемирия Украина получает больше, чем Россия. Такое развитие событий приводит к Варианту-4. Вариант-4. Ликвидация одной из сторон войны – России. Реализуется на самом деле, как в случае Вариант-3, так и без него. Т.е. реально – это неизбежный конец российской агрессии. Вопрос только чем придётся пожертвовать планете Земля за ликвидацию очередного фюрера, его режима и страны. Вполне возможно, что в список жертв будет внесена и Украина. Как Польша во второй мировой войне. Хотя в последнем случае обнадёживает, что польские воины таки брали Берлин в 1945-м. Хоть и не сами. Стратегически экономически, по населению, в военной сфере, а самое главное – в инновациях и управлении, Россия и рядом не стояла с блоком Западных стран. Экономика России несёт колоссальные риски за счёт своей узкопрофильной экспорторинтированности. В долгосрочном планировании и прогнозировании, эффективности управления, технологически Россия не выдержит экономической гонки с США и их союзниками. Уже видно, что ни Китай, ни США на соглашение с Россией по глобальным вопросам не пойдут. А это основные игроки. ЕС в целом и германия в частности не являются здесь определяющей стороной конфликта. Как будет реализовано поражение Кремля сейчас предугадать тяжело. Но явно будут реализованы стратегические интересы США, Китая и западной Европы (в том виде в каком она будет существовать к этому времени). Процесс займёт, скорее всего 5-7 лет. Но может быть и быстрее и дольше. Подробности и подварианты я даже не буду рассматривать, т.к. любому разумному человеку всё становится понятно просто из сравнительных таблиц. Кто хочет почитать беллетристику – в сети выложено немало сценариев. Какой из них реализуется или же сработает что-то пока малопрогнозируемое сейчас сказать тяжело. Все очередные намечающиеся «переговоры» в минском, нормандском, мюнхенском и т.д. форматах следует воспринимать не как «окончательное решение», а как манёвры Игроков для выхода на более сильные для себя позиции. Я не писал или только упоминал события в других регионах мира. Но борьба ведётся ив Сирии, и в Ираке, и в Европарламенте, и в Иране, и в совершенно разных уголках планеты, и на разных международных площадках. Глобально нам всем «повезло» жить в период качественного изменения человеческой Цивилизации. Наподобие падению Древнего Мира. Когда были переформатированы абсолютно все государства, границы, этика, мораль, религия и т.д. Сейчас человечество столкнулось с глобальным дефицитом ресурсов в планетарном масштабе. При этом глобальная (мировая) экономика есть, а глобального мирового управления ею и распределения дефицитных ресурсов нет. Вторым глобальным противоречием является неспособность в целом даже успешных государств выполнять основные свои функции. Даже вполне успешные государства столкнулись с этими проблемами. Данные противоречия будут разрешены в глобальном мировом конфликте (иначе никогда не было). Из-за огромного наличия ОМП, применение которого обнуляет всю цивилизацию в принципе, этот глобальный конфликт будет очень продолжительным (на десятилетия) и достаточно разрушительным для условно «нецивилизованных» регионов планеты. Сейчас мы в Украине видим даже не начало этого, а только пристрелку. И задача Украины выйти на такие позиции, чтобы переход в новую фазу Цивилизации, был возможен (уцелевшее государство) и страна заняла место в лагере победителей. К огромному сожалению, нынешние украинские «элиты» не то что не могут выбрать необходимый путь развития, а даже попросту осознать эти конфликты. Поэтому они будут уничтожены. Вместе со страной или сами по себе – это уже другой вопрос. Автор: podrobnosti.mk.ua
Я-Гриша: 440Гц пишет: Я-Гриша, извини, не учла, что ты можешь на личные оскорбления, по-бабски, сходить, или снова - Ксению прикрываешь?... Ну, не важно. Ну что вы, женщины, за народ такой. Я вот и дома офигеваю. У вас просто напрочь отсутствует чуство юмора. Зато чуство обиды(гордыня) наличествует в гиперобъемах. Но, несмотря на это(не путать ЭТО с АТО ), я вас всех все равно люблю И хватит тролить в серьезной теме
Алексей Трашков: Добровольческие формирования Украины - какие они на самом деле Пост, написанный по просьбе одного из читателей - о добровольческих формированиях, воюющих на стороне Украины, их особенностях и взаимоотношениях с армией и государством. Эта статья не претендует на полное освещение вопроса, поскольку добровольческих батальонов, батальонов территориальной обороны и других подобных формирований в Украине не меньше сорока, в них служат примерно 30-40 тысяч бойцов, и сталкиваться приходилось далеко не со всеми. Батальоны терообороны подчинены Министерству обороны, добровольческие батальоны - либо армии, либо МВД. Есть также нелегализированные добровольческие соединения, которые украинская власть не признает официально. Это Миротворческий батальон имени Джохара Дудаева, Добровольческий корпус "Правый сектор", батальон "ОУН", Грузинский легион и некоторые группы помельче. Большинство из них месяцами добиваются легализации, но им отказывают. ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ? Очень многие, например, стоят на блокпостах. Первая линия блокпостов, находящихся непосредственно на передовой - это всегда или почти всегда солдаты ВСУ. Во второй линии блокпостов могут быть батальоны теробороны, милиция, Нацгвардия. По закону, БТО вообще не должны заниматься штурмовкой, только армия и спецподразделения МВД и СБУ. (А если совсем по закону - и армия не должна, т.к. нет военного положения). На практике же все занимаются всем. Чаще всего добровольческие батальоны, независимо от того, кому они подчиняются, выполняют при армии функции вспомогательных подразделений. Типичная также ситуация - добровольцы, своими силами или при небольшой поддержке армии, занимают населенный пункт и заводят туда армейские подразделения с тяжелой техникой. Или же наоборот, небольшой группой пробивают узкий коридор, чтобы спасти попавших в окружение. Да и просто сидят в населенном пункте, удерживая позиции. Также они могут заниматься разведкой и диверсиями. В хороших добровольческих формированиях разведчики, диверсанты, саперы, снайпера, корректировщики лучше армейских. Нигде и никогда добровольцы, даже не легализированные, не оперируют самостоятельно, не согласовав свои действия со старшими офицерами ВСУ. "Махновщины", "атаманщины" (по крайней мере, пока) нет и в помине. У каждого бойца добровольческого формирования есть позывной, имена и фамилии практически не используются. Эта "мода" была позаимствована ВСУшниками, теперь у солдат и офицеров тоже вместо фамилий позывные. У противника, насколько я знаю, такая же ситуация. Какой-либо упорядоченной системы присвоения бойцам позывных не существует, в одном подразделении может быть несколько бойцов с одинаковыми позывными. КТО И ПОЧЕМУ ИДЕТ В ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Очень часто в добровольцы идут люди, которые не могут попасть в армию. Причин этого может быть множество: слабое здоровье, отсутствие украинского гражданства, непогашенная судимость, наличие троих или больше малолетних детей... Но часто случается и такое, что человек абсолютно здоровый, в прошлом отслуживший в армии, гражданин Украины, несудимый и т.д. хочет пойти в армию добровольцем - а его не берут. И он тоже в результате оказывается в добровольческом батальоне. Почему такого не берут в армию - отдельная история. Из-за всеобщей коррупции. Желающих воевать добровольно достаточно большое количество, объявлявшиеся ранее частичные мобилизации можно было бы покрыть за их счет. Но кто же тогда будет давать взятки военкомам за то, чтобы отмазаться от призыва? Поэтому добровольцев призывать не спешат, а призывают тех, кто служить не хочет - военком ведь чиновник, а куда чиновнику без взяток? Еще одна весомая причина пойти в конкретное добровольческое формирование - наличие там друзей. На фронте иметь рядом надежных друзей архиважно. Еще целый ряд причин - ВСУшников в огромном проценте случаев не берегут и используют как пушечное мясо. В большинстве добровольческих формирований отношение к бойцам гораздо лучше. Также у добровольцев практически всегда мягче дисциплина и лучше обеспечение. И более личностный, что ли, подход к людям - квалифицированного разведчика, например, в толковом добровольческом формировании в линейную пехоту не пошлют. Кстати, то, что среди добровольцев большинство якобы уроженцы западной Украины - один из самых нелепых мифов. Западники, конечно, есть, и немало, но подавляющее большинство - это центр и восток. Среди очень многих жителей Западной Украины популярны настроения: "Вот когда москали придут в мой родной город/село, тогда я и возьмусь за оружие, но не раньше". Правда, очень многие собирают и посылают щедрые передачи на фронт - в основном, продукты. Эта война выбила почву из-под ног оголтелых украинских националистов. Как оказалось, лучше всех за свою Родину дерутся не принципиально украиноязычные патриоты в вышиванках, а аполитичные русскоязычные парни из какого-нибудь Кировограда. Чем ближе фронт к их родным городам - тем лучше дерутся. Идеологией не заморачиваются вообще, бьют оккупанта и баста. КТО И КАК ОБЕСПЕЧИВАЕТ ДОБРОВОЛЬЦЕВ Легализированные подразделения в теории обеспечиваются ведомствами, которым они подчиняются. На практике этого катастрофически не хватает, и все остальное поставляет народ через волонтеров. Кстати, это касается и армии - ВСУшников тоже с ног до головы одевают и экипируют волонтеры. Нелегализированные подразделения содержатся народом целиком и полностью. Единственное, чего не могут достать волонтеры - оружие и боеприпасы. Поэтому боеприпасами с добровольцами неофициально делится армия. Просто так, попросишь - дадут, у них этого добра много. С оружием сложнее. Официальная версия гласит, что добровольцы добывают себе оружие в бою. На самом же деле трофейного оружия в условиях позиционной войны не так много и оно часто достается в непригодном для использования состоянии. Поэтому самый распространенный способ добыть себе оружие - купить его у ВСУшников или обменять на спирт. Спирт, зная, для чего он нужен, привезут все те же заботливые волонтеры. Они уже изучили, кто из бойцов непьющий, и вручают спирт именно ему ) В легализированных подразделениях бойцы получают зарплату - достаточно, кстати, небольшую. Если в этих подразделениях служат "нелегальные", "неучтенные" бойцы, они будут получать такие же деньги, как их "легальные" товарищи, но неофициально, от спонсоров. В нелегализированных батальонах бойцы обычно не получают ничего. ПОДРОБНЕЕ О НЕКОТОРЫХ Самые известные добровольческие формирования - "Донбасс", "Азов", "Айдар", ДУК "Правый сектор". "АЗОВ". По-видимому, все нацики Украины, способные держать в руках оружие, собрались в этом одном-единственном подразделении. Их там человек 50 (всего азовцев - около 800), они носят на теле нацистские татуировки, обожают позировать с жестами "зиг хайль!" и портретами Гитлера. Остальные азовцы - нормальные люди, которым приходится это терпеть - скорее всего, потому, что "Азов" лучше всех среди добровольческих батальонов обеспечен оружием и экипировкой. Обеспечен он так хорошо потому, что командир "Азова", Андрей Билецкий (он лидер всех этих нациков и сам нацик, ныне еще и депутат парламента) находится в очень хороших отношениях с министром МВД Аваковым. Они оба харьковские, и там какие-то давние отношения. Естественно, "Азов" подчинен МВД, все его бойцы считаются милиционерами. Раньше их очень хорошо снабжал еще и Олег Ляшко, но теперь они вроде бы разругались. Стиль "Азова" - быстрые и короткие массированные атаки. Ребята там, в основном, честные и идейные, и если б не эти нацики (которые тоже честные, идейные и хорошо воюют, но ведь нацики), вообще все было бы хорошо. ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ КОРПУС "ПРАВЫЙ СЕКТОР" - это несколько батальонов, на фронте сейчас около тысячи бойцов. Больше всего их в Песках под Донецким аэропортом - уже месяцев восемь держат там позиции под непрерывным обстрелом. Вопреки распространенному мнению, нациков в "Правом секторе" либо нет вообще, либо их не видно. То есть, налицо полное отсутствие профашистской символики и озабоченности на тему национально-языковых вопросов. Их лидер Дмитрий Ярош, до ранения редко покидавший фронт - человек исключительной личной смелости и порядочности, у нас его назвали бы къонахом. Он тоже теперь депутат парламента, но к политической деятельности, на мой взгляд, совершенно непригоден. Идеальным военным командиром его тоже не назовешь - слишком мягок и слишком бережет своих людей, а некоторые из них этим, мягко говоря, злоупотребляют. Призвать их к порядку у Яроша, по-видимому, не всегда получается. "ДОНБАСС" в последнее время воюет частями, или же отдельными группами в разных местах. Там много хороших и опытных бойцов, но командир, Семенченко, у большинства здесь доверия не вызывает. Какой-то несколько мутный товарищ. Был скандал, когда его опознали на видео во время участия в захвате одной из администраций на востоке Украины (отнюдь не на украинской стороне). Возможно, из-за этого он очень долго скрывал лицо под балаклавой. Очень много самопиарится, на фронт реально выезжает, но знаю случаи, когда в минуту опасности он бросал своих парней и с безопасного расстояния строчил в фейсбуке об их героических подвигах - в то время как они не могли выбраться из окружения. ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ БАТАЛЬОН ИМЕНИ ДЖОХАРА ДУДАЕВА чуть ли не единственный, по крайней мере на своей базе, сумел наладить идеальную дисциплину, какая и должна быть в воинском подразделении. Там служат не только чеченцы, смывающие с нашей нации позор кадыровщины - благодаря им теперь в Украине о чеченцах не смеют говорить плохо - там есть и другие кавказцы, есть и украинцы, и русские. Работают в основном малыми группами, очень эффективно, часто вместе с "Донбассом" и другими добровольческими формированиями. Гибель комбата Исы Мунаева стала для батальона тяжелейшим ударом. Теперь его возглавляет Адам Осмаев, несколько лет отсидевший в одесской тюрьме по обвинению в подготовке покушения на Путина. ДОБРОВОЛЬЦЫ-БАНДИТЫ Практически в каждом добровольческом батальоне рано или поздно заводится банда, иногда не одна. Банды обычно занимаются тем, что отжимают у людей машины. В самом худшем варианте они могут похищать состоятельных людей или их родственников, безосновательно, а иногда и не вполне безосновательно обвиняя их в сочувствии "сепарам", и требовать потом выкуп. Банда использует шевроны и все знаки отличия соответствующего подразделения, потому что ее члены действительно в нем состоят и воюют. Очень часто, кстати, воюют смело, и не в "заградотрядах", как многие думают, а на самом переднем крае. Да, в жизни, в отличие от книг и фильмов, именно так: не все смелые обязательно порядочны, и наоборот. Банды возникают потому, что не все люди, изъявившие желание поехать добровольцами на фронт, руководствуются высокими соображениями. Некоторые просто хотят пограбить, половить рыбку в мутной воде. Мотивы же людей никто никак не проверяет, да и как ты их проверишь? Даже наличие или отсутствие в прошлом судимости здесь не показатель: знаю не один случай, когда многократно судимые смело воевали и вели себя на фронте идеально порядочно. Знаю случаи и наоборот: из ранее несудимых на фронте получались отъявленные бандиты. Естественно, бандиты очень сильно подставляют свое подразделение, абсолютное большинство в котором честно служат. (Батальон - это обычно несколько сотен людей, а банда в среднем состоит из пяти человек). Рано или поздно о проделках банды узнает командир подразделения. И вот здесь - увы! - он их не расстреляет и в милицию не передаст, а просто начистит морды и выгонит, и через некоторое время они объявятся в другом подразделении. Не расстреляет он их потому, что военного положения нет и его будут судить за убийство, а в милицию не сдаст потому, что менты обязательно представят ситуацию так, что это они взяли бойцов такого-то подразделения на грабеже, и это будет сильный удар по репутации подразделения. Поэтому такие случаи замалчивают, а если они всплывают в прессе, командир или другой официальный представитель подразделения делает заявление, что это "посторонние люди использовали нашу символику". Как только услышите такое - знайте, как было на самом деле. ОТНОШЕНИЯ С АРМИЕЙ И С ВЛАСТЬЮ В кругах высшего руководства периодически плетутся всевозможные интриги, вызванные борьбой за власть и деньги. Среди фронтовиков же, за редкими исключениями - атмосфера братства. Армейцы и добровольцы выполняют одни и те же задания, вместе рискуют жизнью и практически не делают различий, кто солдат, а кто доброволец. Старшие офицеры ВСУ находятся на постоянной связи с командирами добровольческих отрядов и регулярно обращаются к ним за помощью - просят, например, прислать нескольких бойцов для проведения разведки или поделиться снайпером. Им обычно не отказывают, хотя отказать могут. Если слишком велики шансы, что бойцы не вернутся, командир, скорее всего, их не отпустит. Добровольцы тоже обращаются к армейцам за помощью - например, поддержать артиллерией или выделить бэху с экипажем. И те тоже, как правило, не отказывают - кроме случаев, когда имеют строжайший приказ из Киева не открывать огонь. Это называется горизонтальные связи. Нелегализированные добровольцы очень удобны для фронтовых полковников. Когда полковники видят, что необходимо что-либо сделать, а генералы из Киева это запрещают - то они просят это сделать добровольцев. Самые теплые отношения с армией, похоже, у Правого сектора, чуть похуже у "Донбасса", еще хуже - у "Азова". У власти к добровольцам прямо противоположное отношение. Она спит и видит, как бы их всех загнать в какой-нибудь котел, где уничтожить руками боевиков. Потому что чувствует, что эти люди выполняют приказы властей только до тех пор, пока согласны с ними (или не согласны, но ради общего блага готовы еще немножко потерпеть). А попробуй власть, например, отдать Путину Донбасс, за который эти люди месяцами проливали кровь, на земле которого друзей теряли - да откуда многие родом, в конце концов - и этой власти кирдык. Такие позорные, в общем-то, отношения в целом приводят к позитиву, поскольку власть, боящаяся решительных добровольцев и не способная от них избавиться, и сама начинает вести себя несколько достойнее. В общем, вышло все немножко не так, как Путин рассчитывал ) http://zulikhan.livejournal.com/199721.html
Инженер: Интересная заметка. А впрочем, какая разница. Громят их.....Есть мнение, что регулярные части ВС РФ.... Но кто же в здравом уме в это поверит?
гость: Инженер пишет: А впрочем, какая разница. Громят их.....Есть мнение, что регулярные части ВС РФ.... Инженер
пляскиинагробах: гость, сильнее пляши на гробах своих военных...веселись! [img]http://echo.msk.ru/files/1202238.jpg?1401683612[/img] [img]http://echo.msk.ru/files/1202240.jpg?1401683612[/img]
440Гц: Роберт Рождественский - Вопрос ( или "Землю спасите!!!) Как в воду смотрел Роберт Рожественский:
mikhail.fr: Думаю что эту тему можно закрыть, поскольку на Украине гражданская война уже превратилась в отечественную.
Joker-Point: Напоминание о .... и.... Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Россия, включив в свой состав Крым, не нарушила норм международного права, а реакция Запада на это событие является "абсолютно неадекватной". Об этом президент РФ Владимир Путин заявил в интервью немецкому телеканалу ARD, которое было записано 13 ноября во Владивостоке. "Да, я не скрываю, конечно, этот факт, мы никогда его не скрывали: наши Вооруженные Силы, прямо скажем, блокировали Вооруженные Силы Украины, расквартированные в Крыму,но не для того, чтобы кого-то заставить идти голосовать, это невозможно сделать, а для того, чтобы не допустить кровопролития", - отметил президент. Путин напомнил, что международное право - это, прежде всего, устав ООН, международная практика, и "объяснение этой практики соответствующими международными инстанциями". "Разрешение центральных властей, правительства страны на проведение соответствующих процедур по самоопределению не требуется. Вот что самое главное", - подчеркнул Путин. Откуда у "народных республик" Донбасса оружие Комментируя заявление Киева о том, что Россия поддерживает сепаратистов вооружением и направляет туда своих военнослужащих, президент РФ заявил, что "нельзя смотреть на проблему в одностороннем порядке". "Сейчас на востоке Украины происходят боевые действия. Центральные власти Украины послали туда армию. Кто-нибудь об этом говорит? Ни слова. Это что значит? Это о чём говорит? Это говорит о том, что вы хотите, чтобы центральные власти Украины всех там уничтожили, всех своих политических противников и оппонентов? Вы этого хотите? Мы не хотим. И не позволим", - сказал Путин. "Откуда у них (у ополченцев - ИФ) и бронетехника, и артиллерийские системы? В современном мире люди, которые ведут борьбу и которые считают эту борьбу справедливой для себя с их точки зрения, всегда найдут вооружение", - заявил российский президент. Путин дал интервью ARD второй раз за последние два года. Предыдущий раз российский президент беседовал с представителем немецкого телеканала в апреле 2013 года.
шарко: Joker-Point пишет: центральные власти Украины всех там уничтожили, всех своих политических противников и оппонентов? Вы этого хотите? Мы не хотим. И не позволим нуну, только в своей стране позволим уничтожать всех своих политических противников и оппонентов?
Joker-Point: В пампасах Донбасса Специальный корреспондент “Ъ” Илья Барабанов о тех, кто воевал под Дебальцево 19.02.2015, 20:15 20-летний Миша родился в Екатеринбурге, 21-летний Леша — в Моздоке, Артему 22 года, он из Славянска-на-Кубани, а Диме — 23, он из Владикавказа. А еще ребята из Читы, Норильска, Улан-Удэ. Всех их на первый взгляд ничто не объединяет. Но общее все же есть — город N, войсковая часть *****, N-ская отдельная мотострелковая бригада. До недавнего времени все они проходили там контрактную службу. Еще в декабре и январе вешали в профайлах социальных сетей совместные фотографии из части, минувшим летом — с учений рядом с БТР. А еще — в красивой форме перед зеркалом. Но две-три недели назад все изменилось, и вот уже двое сослуживцев без знаков отличия обнимаются на одной из площадей Горловки, другой в той же социальной сети размещает фотографию, где трое молодых ребят сидят на броне где-то на дороге на Дебальцево. Третий — кадр с застрявшим в окопе дээнэровским танком — главной достопримечательностью на въезде в разрушенный Углегорск. На войну они попали уже после 20 января, когда в Донбассе возобновились активные боевые действия. Тут они вроде как в бессрочной командировке. Командиры были не против, наоборот, порыв они приветствовали, рассказав, почему именно сейчас и именно в эти места надо поехать родину защищать. Уходили они в Донбасс не подразделением, а группами по три человека — экипаж боевой машины. Теперь, оказавшись без связи, они у меня интересуются судьбой своих друзей, спрашивают, живы ли они. На месте их также распределили в разные уже сформированные подразделения армии ДНР. Логика военных действий в последние месяцы достаточно проста: на выполнение боевых заданий со стороны то ли самопровозглашенных республик, то ли «отдельных районов Донецкой и Луганской области» (как написано в Минском соглашении) выезжают те, кто действительно умеет воевать. Они решают поставленную задачу и отходят, а в занятый ими населенный пункт, в комендатуры и на блокпосты встречать журналистов заступают уже местные ополченцы, с готовностью рассказывающие о своем шахтерском прошлом. В какой-то момент можно и правда решить, что на войну с «хунтой» поднялись исключительно местные, но потом кто-то проговаривается: — За тем терриконом буряты стоят. — А что за буряты? — Ну... Донбасские индейцы. Все улыбаются, все всё понимают. В последние дни перед окончательным штурмом Дебальцево, чтобы лишний раз не светить «бурятов», журналистам постарались максимально закрыть въезд в Углегорск, откуда развивалось наступление внутрь котла. Спустя пару дней после штурма, когда Дебальцево окончательно «зачистят», на блокпосты выставят шахтеров, а журналистам снова будет открыта дорога. Про стратегическое значение Дебальцево в последние дни было сказано много — это и прямая дорога, связывающая Донецк с Луганском, и крупнейший железнодорожный узел, и важная с артиллерийской точки зрения высота. Про то, сколько сот человек с обеих сторон погибло за время растянувшегося почти на месяц штурма, мы узнаем не скоро. После взятия Дебальцево линия фронта в очередной раз «выровнялась». Не исключено, что достигнутое в Минске соглашение о перемирии теперь будет местами выполняться, огонь прекратится совсем или хотя бы чуть стихнет на месяц или два, пока кому-то не придет в голову, что самопровозглашенные республики не могут дальше жить без Мариуполя, Артемовска или Лисичанска. Тогда в воинских частях по всей большой стране вновь активизируются «политруки» с рассказами о том, как важно помочь свободолюбивому Донбассу от агрессии Запада. Никакой принудиловки — только добровольцы. И Миша, и Леша, и Артем, и Дима перед отъездом подписали рапорты об увольнении. Если кому-то из этих ребят при штурме Дебальцево очень сильно не повезло, то не повезло добровольцу, который к моменту своей смерти к той войсковой части и той бригаде точно не имеет никакого отношения. И напоминает все это гражданскую войну в Испании. Добровольцы из СССР ехали туда с «нансеновскими паспортами» или документами одной из европейских стран. Добираться было сложней, да и псевдонимы были совсем другие: будущий маршал СССР Родион Малиновский был не «Моторолой», а полковником — «колонель Малино». Военный советник Ян Берзин мог погибнуть под именем генерала Доницетти, но в итоге был расстрелян в 1938 на полигоне «Коммунарка». Илья Эренбург в книге «Люди, годы, жизнь» вспоминал: «В 1943 году на КП возле Гомеля я увидел командующего армией генерала Батова. Мы говорили о предстоящем наступлении. Вдруг кто-то крикнул: “Фриц!” — показались вражеские самолеты. А генерал и я смеялись: в Испании наши военные советники носили различные имена — Валуа, Лоти, Молино, Гришин, Григорович, Дуглас, Николас, Вольтер, Ксанти, Петрович. Павлу Ивановичу Батову почему-то досталась фамилия Фриц». — Вас отправляли на учения в Ростовскую область или прямо сказали, что едем воевать на Украину? — Сразу сказали. Сам видишь, что эти твари делают, все сюда просились. Я в армии служу не для того, чтобы учиться шить и копать. — А «командировка» надолго или бессрочная, пока не отзовут? — Пока сами не уедем. Я хочу либо до конца войны, либо до последнего вздоха воевать. — А тебе самому это зачем? — спросил я одного из них. — Нам объяснили, что мы поможем остановить тут войну,— был мне ответ. Но, сидя на броне, войну остановить нельзя. Войну можно остановить, только если все слезут с брони и вернутся домой, хотя бы в свою страну из соседней. P. S. Автору известны полные имена и фамилии всех героев текста, но редакция не считает правильным их пока публиковать. Илья Барабанов kommersant.ru/doc/2671088
Joker-Point: Родина!? Свобода!? Путин!?? Текст: Константин Антонов В Новосибирске прошли митинги в поддержку жителей Донбасса и против «антиконституционного переворота на Украине и противодействию подобного сценария в России». Массовыми они не получились: новосибирцы предпочли остаться дома – печь блины и отмечать масленицу. Однако вряд ли их можно упрекнуть в отсутствии патриотических чувств. Патриотизм – чувство интимное и негромкое. К 12.00 на площади Пименова уже толпилось около тысячи человек. Приплясывали под «живую музыку» – на сцене девахи из какого-то Дома культуры распевали старые советские шлягеры про Родину, Россию и Сибирь. Какой-то мужик поодаль истошно кричал в телефон: Где люди? Почему опаздываете? Люди, я тебя спрашиваю, где? Судя по количеству пустых автобусов, стоящих у дороги, «Единая Россия» и на сей раз предпочла организовать коллективную доставку желающих выразить протест против агрессивной политики США и поддержать российского президента в его борьбе за мир «Я никого не привозил, но «моих» тут человек сто пятьдесят, из ТОСов. Они сами пришли, я их пригласил и они пришли. Никого силой не гнал», – возразил депутат-единороссовец Алексей Александров. Он был на площади с двумя своими сыновьями, которые, надо полагать, не под угрозой отцовского ремня оказались в рядах митингующих. Слева казаки пытались раскочегарить самовар, впрочем, мне так и не удалось узнать, сумели ли они «завести» на легком = -300С морозце этот раритетный агрегат, и скольких людей напоили чаем. Если бы не этот самовар, да не традиционная полевая кухня с солдатской кашей, то мероприятие было бы совсем унылым и скучным. «Они бы позвали людей на масленицу, блинов бы напекли, хороводы бы поводили, заодно и помитинговали бы», – рассуждал стоящий рядом товарищ. «Да, креативу им не хватает. Я вот не за «Единую Россию», но против того, чтобы фашисты наших там убивали. Потому и пришла», – отвечала ему случайная собеседница. «Креативу» попытался добавить Валерий Ильенко, секретарь местной единороссовской партячейки, открывший митинг: «Я сегодня прервал свои отношения с родственниками, которые живут в Мариуполе». Судя по всему, родственники Валерия Павловича наотрез отказываются признать прошлогодние события на Майдане государственным переворотом, в чем он сам в Новосибирске убеждал пришедших на митинг. Господин Ильенко пожаловался на то, что «Единая Россия» призвала все «патриотические силы!» принять участие в митинге. Но мало кто откликнулся. Между тем родственников Ильенко, проживающих в Мариуполе, и жителей Новосибирска, пытался убедить депутат Александров, который сообщил собравшимся, что он был недавно в Донецке и убедился сам в том, что там ведется геноцид русского народа. Он и призвал не допустить такого «майдана» в России. Народ повалил домой печь блины и отмечать масленицу. Только возле дымящейся полевой кухни за гречневой кашей выстроилась небольшая очередь. Некоторые участники митинга устремились в метро, в Первомайский сквер, где начинался другой митинг «Антимайдан. Вернем независимость России!». Брутальные мужчины, песни типа «А в чистом поле – система «Град». С нами Путин и Сталинград». Плакат, где среди фотографий федеральных «бесов» оказались портреты новосибирских гражданских активистов – Андрея Гладченко и Андрея Терехина, которые, как известно, поддерживают действия киевской власти и АТО. Открывший митинг активист «Национального освободительного движения» Алексей Перфильев, уверял собравшихся, что «мы находимся под внешним управлением со стороны США». Именно они писали российскую Конституцию, работали в министерствах. С его слов выходило, что российские СМИ являются пособниками оккупантов. Они имеют западных хозяев, а во главе крупных СМИ – агенты ЦРУ, – бредил со сцены Алексей Перфильев. Он как-то, позабыл, что крупнейшие федеральные каналы – государственные, а господина Киселева никак нельзя упрекнуть в симпатиях к «оккупантам». К тому же, совсем недавно президент Путин наградил руководителя «Первого» Константина Эрнста орденом за заслуги перед страной. В отличие от своих старших товарищей, нодовцы креативили вовсю, хотя бы, в своих речах. Перфильев, например, поругав нынешнюю Конституцию, посетовал на то, что президент Путин является ее гарантом, а потому он не может ее изменить. Поэтому, нужно снизу «восстановить суверенитет» и помочь «гаранту» эту самую конституцию, выполнение которой он гарантирует, поменять. Видимо, осознав, что сморозил форменную глупость (а может быть, и не осознав), оратор предложил собравшимся покричать речевку – «Родина! Свобода! Путин!». Пара сотен держателей флагов с третьего раза, наконец-то, изрекли из себя этот патриотический призыв. Тему Путина продолжил следующий оратор – координатор движения НОД Юрий Гейко. Он был уверен в том, что «ни в одной стране мира нет такого лидера как Путин». С ним сложно было не согласиться, потому что лидер США – господин Обама, лидер КНДР – товарищ Ким Чен Ын. Гражданин России В.В.Путин по определению, и по Конституции, которую «написали оккупанты из США», может быть лидером только в Российской Федерации. Однако оказалось, что господин Гейко следует своей, особой логике. Он завел речь о Путине для того, чтобы сообщить собравшимся о том, что «весь мир смотрит на нас, чтобы примкнуть к нам и снести оскал капитализма». «Сегодня такой солнечный день, это – запах победы!», – с восторгом заключил свою речь Юрий Гейко. Если бы следом за ним организаторы запустили нашумевшую совсем недавно песенку, в исполнении будущего «кобзона» – «Владимир Путин – молодец! Политик, лидер и борец. Он нашей нации - отец. Россию Путин не предал»…, то могли бы патентовать ноу-хау в проведении уличных манифестаций. Впрочем, сценически креативить «антимайдановцы» явно не собирались, ограничились словами: «В 1953 году был отравлен Сталин, а после этого развалился и СССР». Для чего были организованы эти митинги, так и осталось неясным. Зачем нужно было вытаскивать из политического Зазеркалья малограмотных,хамоватых маргиналов зачем нужно было правящей партии в очередной раз показывать свою неуклюжесть и любовь к лобовым атакам? Масленица же сегодня! Веселье и праздник! Народный. И о патриотизме, о поддержке жителей Донбасса можно было бы поговорить тихо, интимно, и убедительно.
Dexter: mikhail.fr пишет: Думаю что эту тему можно закрыть, поскольку на Украине гражданская война уже превратилась в отечественную. Рановато будет! Русский русского убивает пока за пределами, слава богу, России. Путину откровенно плохо спится по ночам- чечены всякие, русские- шоб их... всех...
полная версия страницы