Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? » Ответить
Украина. Гражданская война ?
mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?
Инженер: Коммент пишет: На данный момент опровергнуть Резуна ещё никому не удалось , Сдается мне, что даже не пытались. Поскольку его теория описана в литературе, которую смело можно назвать беллетристикой. Это как спорить и новой историей Фоменко. Вроде попытались, потом заглохло, да и вообще есть мнение, что эта новая история есть некий идеологический продукт своего времени. Ну так и в случае Резуна-тоже. Про предложение плана Маршалла СССР мне ничего не известно.
Коммент: Инженер пишет: Это как спорить и новой историей Фоменко. А с ней никто особо и не спорят. Потому , что она не несёт опасности для "священного" официоза , а воспринимается скорей как частное мнение Фоменко и Носовского. А с Резуном - спорить пытались и пытаются. Но с каждым годом его сторонников становится всё больше. Как среди отечественных , так и среди зарубежных историков. Именно - историков , а не беллетристов. Среди беллетристов - пожалуй один М. Веллер. Наберите в поисковике " Правда Виктора Суворова" , и сами в этом убедитесь. Там же можете прочесть и про План Маршалла , и про причины начала "холодной " войны. Прочесть не только мнение Суворова , но и мнение ещё десятка авторов , занимающихся этим вопросом.
НЕМО: МВД УКРАИНЫ НАЗВАЛО ОСНОВНОЙ ВЕРСИЕЙ СОБЫТИЙ В ОДЕССЕ ПРОВОКАЦИЮ Следствие рассматривает провокацию в качестве основной версии событий в Одессе 2 мая, когда во время пожара в Доме профсоюзов погибли 48 человек. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил в понедельник, 19 мая, начальник Главного следственного управления МВД страны Виталий Сакал. http://tvrain.ru/articles/mvd_ukrainy_nazvalo_osnovnoj_versiej_sobytij_v_odesse_provokatsiju-368620/
Joker-Point: По поводу, так называемой "правды" Резуна есть несколько прекрасных работ, изданных в России в самое либеральное время - время торжества ЕБН. Одна из них называется " Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны." А. Помогайбо. Изд. "Вече" 2003г. Издание второе. В этой работе всерьез и с документальными текстовками как с одной, так и с другой стороны опровергаются "факты" резуна. Советую найти и прочесть. Есть еще издания Конкретно касающиеся характеристики и жизненного пути самого Резуна. от дня рождения до бегства в Англию. Трус он был неимоверный. Ну а если касаться дел на Украине, то пожалуй очень четко и ярко высказано все в материале: ОЛЕГ КАШИН: ИЗ КРЫМА В ДОНБАСС - ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИГОРЯ СТРЕЛКОВА И АЛЕКСАНДРА БОРОДАЯ 19 мая 2014, 10:45 Российский политтехнолог стал премьер-министром самопровозглашенной Донецкой народной республики – если кто-то искал «руку Москвы» в донецком сепаратизме, то поиски можно считать успешно завершившимися, вот она – рука, и в руке российский паспорт. Получите и распишитесь. Я бы, однако, уточнил: премьером ДНР стал не просто российский политтехнолог, а, очевидно, плохой российский политтехнолог, потому что хороший, конечно, постарался бы вести себя так, чтобы его уши нигде не торчали. Руководил бы из-за чьей-нибудь спины; в миллионном Донецке нетрудно найти уважаемого местного человека, какого-нибудь старого заслуженного шахтера, или профессора, или врача, который был бы номинальным премьером, и никто бы не знал, кто ему там в тиши кабинета дает советы или указания (об этом даже неудобно говорить, это совсем какие-то азы; даже менее искушенная в подобных делах советская власть в аналогичных ситуациях вела себя так всегда, от Прибалтики 1940 года до Афганистана 1979-го – даже в самых сложных ситуациях всегда удавалось находить местного Бабрака Кармаля, никому не приходило в голову давать официальные посты советским эмиссарам). А российский политтехнолог Александр Бородай зачем-то сам возглавил донецкое сепаратистское правительство, как будто решил сделать подарок официальному Киеву, который теперь будет размахивать этим Бородаем в ООН и где угодно еще – смотрите, мол, Россия даже прятаться перестала, уже открыто попирает все существующие нормы. Сразу скажу, что назначение Бородая действительно вносит почти абсолютную ясность в происходящее в Донецкой области. Правда, это совсем не та ясность, на которую рассчитывает киевская сторона, но при этом его назначение – довольно хорошая новость для Киева в том смысле, что, в отличие от Крыма, в Донецкой области Киев имеет дело не с российским, открытым или тайным, вторжением, а с группой вооруженных активистов, больше похожих на группу Эдуарда Лимонова в Северном Казахстане в 2001 году. «Частно-государственное партнерство» После того как Александр Бородай публично признался, что работал в Крыму, я уже могу рассказать о нашем с ним знакомстве – давая мне комментарии в начале марта, он просил не называть его по имени, но сейчас его имя уже известно всем и скрывать нечего. В моих крымских репортажах Бородай фигурировал среди «москвичей из окружения Аксенова», наряду с прочими в числе которых был и знаменитый ныне Игорь Стрелков (о нем ниже). Представляя мне Бородая, местные назвали его «министром пропаганды» в правительстве Сергея Аксенова, но сам он просил воспринимать этот титул как шутку. Я понимал, что он не министр – так скорее выглядят средней руки чиновники из администрации российского президента. На прямой вопрос, не чиновник ли он, Бородай ответил отрицательно, и что работает в рамках, дословная цитата, «частно-государственного партнерства». О каком партнерстве идет речь, я понял уже сильно позже, когда знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнемен Константин Малофеев. Учитывая державно-патриотический имидж Малофеева, я счел эту информацию забавной – если бы мне удалось ее подтвердить, то это был бы настоящий скандал: либо Малофеев помогает патентованному врагу России втайне от российского государства, ведя какую-то свою игру, либо этот враг России на самом деле не такой уж и враг (в самом деле, неизвестно еще, где больше поклонников у «Правого сектора» – на Украине или в Кремле, для которого «Правый сектор» – любимая страшилка). Но доказательств участия Малофеева в кампании Яроша у меня не было, и я, пойдя по пути наименьшего сопротивления, просто спросил у своих читателей в социальной сети, слышал ли кто-нибудь что-нибудь об этом. Звонок из Крыма раздался секунд через тридцать после моей записи. Звонивший крымский чиновник сказал мне, что версия про Яроша настолько смешна, что ее даже клеветой назвать нельзя, потому что все, кому надо, и так знают, что Константин Малофеев действительно активно участвует в украинских событиях, но не со стороны «Правого сектора», а с противоположной – организованный фондом Малофеева сбор денег для Крыма был вполне публичным, а из непубличного мой крымский собеседник рассказал мне, что еще до ввода в Крым «вежливых людей» Малофеев из собственного кармана перевел в поддержку «народного мэра» Севастополя Алексея Чалого один миллион долларов. Эту информацию я тоже принял к сведению, но и она оставляла ощущение недосказанности. Надо было выяснять дальше. Рынок телекоммуникаций в России достаточно невелик, все друг друга знают, все что-то слышали. Я стал спрашивать о Малофееве и его делах на Украине – кто что знает, кто что слышал. Отвечали все примерно одно и то же – про Украину ничего не знаю, но как раз с начала весны Малофеев куда-то делся, а когда он куда-то девается, то это, как правило, значит, что у него образовалось какое-нибудь новое, не связанное с телекоммуникациями дело. Крым аннексировали российская армия и православный олигарх Самого Малофеева все мои собеседники описывали одинаково – да, он искренне и всерьез помешан на духовности, державности, военной истории, у него огромная библиотека исторической литературы, еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром». Пока я все это выяснял, в Славянске уже вовсю шли бои и героем новостей стал лидер ополченцев Игорь Стрелков. Очередной собеседник с телекоммуникационного рынка ответил на мой вопрос вопросом – ты, спросил он, наверное, хочешь знать про Малофеева, потому что у него безопасником работал этот Стрелков? Покивав для вида, что спрашиваю именно поэтому, я бросился к другим малофеевоведам, спрашивая: погодите, вот этот Стрелков – он действительно работал у Малофеева в службе безопасности? Подтвердить никто не мог. Оказалось, что в «Маршалл Капитале» (компания Малофеева) вообще не было службы безопасности, а имя Игорь Гиркин (такая у Стрелкова настоящая фамилия) никому ничего не говорило. Это было начало апреля, на загадочном сайте «Болтай», где кто-то публикует содержимое взломанных почтовых ящиков всяких околокремлевских людей, еще не появилась переписка Стрелкова, в которой он сам себя называет бывшим начальником службы безопасности «Маршала» (и это, кстати, тоже ничего не доказывает – уже понятно, что по поводу своей биграфии Стрелков любит и умеет фантазировать), и я продолжал спрашивать своих знакомых о Малофееве и Стрелкове. Мой очередной собеседник, претендующий на самую высокую осведомленность, сказал – погоди, я знаю всех, кто работал у Малофеева, никакого Гиркина-Стрелкова там не было – и стал перечислять фамилии, что-то вроде: Иванов, Петров, Сидоров, Бородай. Бородай?! После назначения Бородая премьером ДНР факт его работы в «Маршале» подтведрил «Ведомостям» сам Константин Малофеев. Про Стрелкова дальше можно не выяснять, это уже не имеет значения. Уже достаточно того, что из «Маршала» сам Бородай. Со Стрелковым (я тогда еще не знал, что это Стрелков, его называли просто Игорь Иванович, а фамилию я узнаю, когда увижу Стрелкова по телевизору) в Крыму меня познакомил как раз Бородай, более того – по его словам, он сам, Бородай, пригласил своего старого друга Стрелкова в Крым. Так выглядело то самое «частно-государственное партнерство» в Крыму, но, не понимая, кто представляет частную сторону, я не мог оценить всей точности этого обозначения. Теперь могу. С государственной стороны аннексию Крыма, как известно, осуществила российская армия, а с частной – люди олигарха Малофеева, у которого во время зачистки «Ростелекома» от людей бывшего министра связи Леонида Реймана (а может быть, и не только тогда) уже был успешный опыт деликатной работы в интересах российского государства. Возможно, это прозвучит как анекдот, но Крым, судя по всему, действительно аннексировали российские военные и олигарх Малофеев. Но, как уже не раз говорилось, Донбасс – это не Крым. «Стрелок» и «Саша» Я до сих пор не знаю, что это было – огромная журналистская неудача (не написал сенсационного репортажа) или огромная человеческая удача (остался жив, не погиб от шальной пули), но эсэмэска из Москвы «Город Славянск. УВД. Сейчас будут события» застала меня 12 апреля ровно в тот момент, когда мой самолет взлетал из Донецка, унося меня из этого города. Настроение у меня было плохое – я ждал увидеть восставший город, а увидел обычный Донецк, только вместо областной администрации в нем – сквот, заселенный несчастными людьми, готовыми компенсировать свою унылую жизнь игрой в восстание против выдуманной проблемы. Собственно, так все и было до того дня, до 12 апреля, и до той эсэмэски, которая пришла из Москвы за три часа, до того как начался Славянск. Отправитель эсэмэски мой давний друг. Кто его предупредил о Славянске – он мне так и не сказал, но с Бородаем он по крайней мере знаком. Имя Бородая впервые прозвучит в новостях через три дня, когда СБУ перехватит телефонный разговор сепаратистов в Славянске – некто с позывным «Стрелок» (имя Игоря Стрелкова станет известно чуть позже) спрашивал некоего «Сашу»: «Кого мы покрошили?», а «Саша» обещал «Стрелку» прямое включение на телеканале LifeNews. Судя по тональности разговора, за старшего был как раз «Саша», и когда журналисты выяснят, что Саша – это московский пиарщик Бородай, ситуация станет выглядеть как дословная цитата из фильма «Хвост виляет собакой» – политтехнолог командует боевиками! Но это было месяц назад. Сейчас, когда пролито уже столько крови, смеяться над тем, как жизнь копирует кино, не получается совсем. «Стрелок» теперь – главное действующее лицо драмы Донбасса, а «Саша» – премьер ДНР. Снова вместе. Славянск против Донецка Российское информационное пространство не очень богато новыми лицами. Появление целого десятка новых имен может просто свести с ума; даже я, когда пишу этот текст, все порываюсь вместо «Бородай» написать «Бабай» – наверняка их многие еще долго будут путать, тем более что у полевого командира Бабая есть большая борода, а словосочетание «Стрелков и Бородай» звучит скорее как цитата из «Нашей Раши». Думаю, для многих в Москве все лидеры ДНР на одно лицо. А это совсем не так. Речь идет не просто о разных людях – о взаимоисключающих. Начать, наверное, стоит, в хронологическом порядке, с Павла Губарева – этот человек появился в роли «народного губернатора» Донбасса раньше всех, быстро исчез, будучи посажен в киевскую тюрьму, а сейчас вышел на свободу и даже успел сделать несколько скандальных заявлений. Российские официальные СМИ называют Губарева «народным губернатором ДНР», но это ошибка, вызванная, вероятно, привычкой этих СМИ решать проблемы с фактами за счет самих фактов. Павел Губарев провозгласил себя «народным губернатором» не Донецкой народной республики, а Донецкой области – той самой, которая до сих пор входит в состав Украины. Жена Павла Губарева в ДНР – министр или даже бывший (в опубликованном в пятницу списке министров ДНР МИДа нет вообще) министр иностранных дел, сам Губарев в ДНР – никто. Руководители самопровозглашенной республики не дали ему никакого поста – возможно, поэтому он сейчас так критически настроен к руководству ДНР и старается держаться Игоря Стрелкова. Собственно, из тюрьмы его освободил, обменяв на пленных украинских сецназовцев, как раз Стрелков – другим лидерам ДНР Губарев на свободе был, очевидно, не нужен. Павел Губарев – эпизодический персонаж из позапрошлой серии, не более. Бывший дед Мороз, провозгласивший себя «народным губернатором», подозреваю, по собственной инициативе на случай, если Москве вдруг потребуется и в Донецке свой местный Алексей Чалый. Скорее всего, именно поэтому Губарев так легко достался СБУ – сам Донецк его и сдал, «нам инициативники не нужны». Те лидеры ДНР, которые, по словам Губарева, существовали за счет главного донецкого олигарха Рината Ахметова, – это команда провозгласившего республику Дениса Пушилина (о его связи с Ахметовым открыто пишет, указывая на конкретные эпизоды, Юлия Латынина; стоит также вспомнить анекдотический случай, когда люди Пушилина защищали офис банка, принадлежащего семье экс-президента Януковича), ранее участвовавшего в движении вкладчиков МММ. Это те самые люди, которые уже месяц сидят в захваченном здании в центре Донецка, ни в кого не стреляют (и оружия у них либо нет, либо немного), вешают на своих баррикадах плакаты, митингуют и, в общем, никак никому не угрожают, зато создают убедительную картину донецкого сепаратизма – предположу, что как раз Ринату Ахметову эта картина и была нужнее всего, чтобы, указывая на нее, торговаться с Киевом и обещать, при должных уступках с его стороны, убедить Пушилина и его сторонников разойтись по домам. Вероятно, так бы в конце концов и случилось, если бы не начался Славянск. Это в Донецке – сквот в здании администрации, митинговые бабушки и пародийные баррикады. В Славянске все по-взрослому. В Славянске Стрелков. Че Гевара в Боливии Позднейшая, то есть совсем недавняя, уже после всего, что случилось, легенда от еще одного источника в Крыму, которому я верю процентов на 50 – якобы, уезжая из Крыма, Стрелков сказал своим крымским друзьям, что задание-то он выполнил, но домой ехать не хочет, и теперь уже безо всякого задания, сам, собирается ехать воевать в Донбасс – там он наверняка погибнет, «зато будет знатный кегельбан». Это действительно может быть легендой, но происходящее в Донбассе на что-то такое сейчас и указывает. Стрелкову нет места ни в одной хитрой комбинации вроде той, в которой ряженый сепаратист Пушилин запугивает Киев в интересах Ахметова, Януковича или Кремля. Стрелков просто воюет, просто делает то, о чем он мечтал все эти годы, когда устраивал реконструкторские бои и писал статьи в газете «Завтра». Буквально – хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Донбассе крестьянам отдать. Самим крестьянам, конечно, все равно, но кого и когда такие мелочи останавливали. Постоянные слухи о военном перевороте в ДНР, то есть о свержении Пушилина Стрелковым, – эти слухи также прежде всего указывают на обостряющиеся противоречия между Славянском и Донецком. Донецку не нужен Славянск, Пушилину не нужен Стрелков. Стрелков не позволяет сепаратистам Донецка разойтись по домам, даже если Ахметов даст Пушилину соответствующее указание. Боевики в Славянске уже не раз брали заложников, но главные заложники Славянска сидят как раз в Донецке – сепаратисты поневоле, которые думали, что это такая игра, пока не пришел Стрелков. Призвав в премьеры ДНР своего друга Бородая, Стрелков, по сути, захватил власть в донецком офисе ДНР – теперь там за главного его человек. То есть, скорее всего, Бородай стал премьером в ДНР не как московский политтехнолог, а именно как друг Стрелкова, как, между прочим, защитник Белого дома в 1993 году, как многолетний автор газеты «Завтра» и друг семьи Александра Проханова. Когда мы говорим о людях, работающих на Кремль, мы почему-то обычно имеем в вижу прожженных циников, готовых за деньги говорить и делать что угодно. Но это нечестное упрощение, в действительности существует ощутимое количество людей, которые нынешние ценности Кремля сформулировали для себя лет за двадцать до Путина. Люди, которые всегда мечтали именно о таком Кремле, и для которых работа на Кремль – это не бизнес, а просо продолжение того, что они делали в газете «Завтра» в девяностые. Бородай, безусловно, относится именно к таким людям. Его появление в Донецке в роли уже не тайного консультанта, а человека, открыто совершающего тяжкое уголовное преступление по законам Украины, указывает только на то, что он больше не на работе. Последнее обращение Стрелкова свидетельствует о чем угодно, но только не о том, что ему помогает Россия – Стрелков явно в отчаянии, местные его скорее не поддерживают и точно не готовы за него воевать, помощи ему ждать неоткуда. Он находится в положении Че Гевары в Боливии – все думают, что сейчас все будет как на Кубе, но все, конечно, будет иначе. Присоединение Бородая к Стрелкову в такой обстановке – это история о том, что Бородай для Стрелкова оказался настоящим другом, и больше ни о чем. «Российский политтехнолог стал премьером ДНР» – да мало ли на свете российских политтехнологов. Наверное, все бывавшие в эти месяцы в Донецке журналисты знакомы с помощником назначенного Киевом губернатора Донецкой области Тартуты Константином Батозским – тоже, между прочим, российский политтехнолог, до этой весны работал в Росатоме, а потом уехал работать к Таруте. Значит ли это, что Тарута – «рука Москвы»? Вряд ли. Так и Бородая нельзя считать доказательством причастности Кремля к активности Стрелкова. Это не рука Москвы, это просто Бородай, так тоже бывает. Россия – да, разумеется, она несет ответственность за украинский кризис с самого его начала, и конкретно в случае Донбасса одной пропагандистской поддержки достаточно, чтобы считать Россию покровительницей сепаратистов. Но пропагандистская поддержка – дело такое. Ее можно включать, можно выключать, как не раз уже бывало. Но как выключить полевого командира Стрелкова? Развитие событий в Славянске очень убедительно указывает на то, что этот участок украинского фронта живет уже по собственным законам, давно вышедшим за пределы и внутриукраинских интриг с участием Ахметова, и того «частно-государственного партнерства», которое мы видели в Крыму. И нет на свете ничего более интересного, чем политическая интрига, вышедшая из-под контроля ее первоначальных авторов. ссылка: http://www.echo.msk.ru/users/echomsk/
Коммент: Joker-Point пишет: Одна из них называется " Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны." А. Помогайбо. Изд. "Вече" 2003г. Издание второе. В этой работе всерьез и с документальными текстовками как с одной, так и с другой стороны опровергаются "факты" резуна. Советую найти и прочесть. Читали. Одна из самых слабых книг противников Резуна. На "Милитере" её не восприняли всерьёз даже противники Резуна не говоря уже о его сторонниках.
Joker-Point: КТО СПОНСИРУЕТ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ НА УКРАИНЕ И ЦЕНЗУРУ В РУНЕТЕ 19 мая 2014, 11:01 Если ещё не читали Кашина "Из Крыма в Донбасс: приключения Игоря Стрелкова и Александра Бородая", то обязательно почитайте. Видимо, эта статья будет иметь большие последствия для понимания того, каким образом организовывается и финансируется гражданская война на Украине. И Гиркин, и Бородай, судя по Кашину, работали в России на известного "предпринимателя" в области околобюджетного бабла Константина Малофеева. 1183544 http://www.ligainternet.ru/liga/the-board-of-trustees.php Широкому кругу интернет-публики он знаком как один из основателей Лиги Безопасного Интернета - организации адских холуёв и мурзилоидов, лоббирующих введение цензуры в интернете и как возможный заказчик кампании против основателя Вконтакте Павла Дурова. К сожалению, Кашин совсем не раскрыл важнейшую тему, характеризующую и самого Малофеева, и его деньги, и особенности его взаимодействия с кремлешушерой. Вот мой пост от 20 ноября 2012 года - я его сразу нашёл, потому что хорошо запомнил: тогда у Малофеева дома прошли обыски и это подавалось как "Путин начал борьбу с коррупцией". А так как дело было связано с хищением средств у ВТБ, то у меня (как у акционера ВТБ, постоянно расследующего их мошенничества) брали бесконечные комментарии на эту тему. Дело пошло тогда довольно круто: Дома у президента "Ростелекома" Александра Провоторова и акционера компании Константина Малофеева проходят обыски в рамках расследования уголовного дела о хищении у банка ВТБ более $200 млн. По данным "Ъ", господин Малафеев взят под стражу, господин Провоторов может быть задержан вечером. http://www.kommersant.ru/doc/2071289 и многим казалось, что это действительно закончится антикоррупционным разоблачением. Тем более, что ни один из разумных наблюдателей не сомневался, что Малофеев (видимо в сговоре с самими ВТБшниками) действительно выпилил из госбанка примерно $200 миллионов. Этот эпизод описан в нашем докладе о коррупции в ВТБ: Hosted by imgur.com Полностью прочитать можно здесь на английском и здесь на русском (с 20-й страницы). Ну так вот, как вы, наверное уже догадались, антикоррупционным расследованием это не закончилось, а закончилось подписанием мирового соглашения между Малофеевым и госбанком ВТБ. Известно о котором стало (СЮРПРИЗ) тогда, когда все эти гиркины-бородаи резко стали "борцами с фашиствующими бендеровцами" - в конце февраля этого года. И если судам в Британии, которые ВТБ вёл с Малофеевым, последний как-то мог противостоять, то уж действиям "правоохранителей" - точно нет. Именно поэтому по условиям "мирового соглашения", согласно "Ведомостям", есть пункт "ВТБ отзывает жалобу из МВД". Что конечно абсурдно: это же не дело частного обвинения о драке между соседями по даче. У госбанка похитили $ 200 миллионов, а он "мировое соглашение" заключает. Ещё хороший профиль на Малофеева можно почитать на Форбсе. Но самое интересное началось уже после того, как Кашин написал колонку с повесил ссылку на неё в твиттере. Вот она сила соцсетей, сразу нашёлся человек, который опознал голос Малофеева и указал на очевидное (но до этого невероятное): в известном ролике с перехватом разговора Гиркина-Стрелкова тот даже обращается к "Константину Валерьевичу". Так что, с 4:06 вы слушаете разговор бывшего сотрудника (согласно Кашину) Малофеева с самим Малофеевым, организатором российской Лиги Безопасного Интернета и похитителем (согласно ВТБ) двухсот миллионов долларов у государственного банка. Замечу, что выпиленные деньги, несмотря на всю духовность, посконность и патриотизм были выведены вовсе не в Крым или Оптину Пустынь, а в самый, что ни на есть, Лондон: http://youtu.be/xVDx-TqeWj4 Мораль этой истории такова: мы и раньше знали, что гражданская война на Украине поддерживается за счёт выплаты наличных денег нескольким сотням человек, но скорее предполагали, что для этого используются деньги, украденные Ахметовым и Якуковичем у граждан Украины. Но реальность ещё обиднее: гражданская война оплачивается деньгами, украденными из российского госбанка через жуликоватых чертей, пытающихся ввести цензуру в нашем интернете.
Инженер: Коммент пишет: Наберите в поисковике... Эх, на свете много чего интересного. Но на изучение всего жизни не хватит. К тому же я как -нибудь проживу из без тех или этих знаний, поскольку мой интерес лежит в иной области.
Инженер: Joker-Point пишет: на известного "предпринимателя" в области околобюджетного бабла Константина Малофеева. Первый раз слышу эту фамилию.... Еще я заметил, что тот, кто "информарован", как правило несет на себе либеральную идею и даже является в той или иной степени оппозиционером существующей в России власти.
Инженер: Joker-Point пишет: гражданская война оплачивается деньгами, украденными из российского госбанка через жуликоватых чертей, пытающихся ввести цензуру в нашем интернете[./quote] Что по этому поводу говорит тов. Путин? А Маккейн? ВТБ? Так вот почему они отказались от очень интересного архитектурного проекта в Питере-Набережной Европы......
440Гц: Joker-Point пишет: Константина Малофеева. Кстати, я тоже ничего не знала о Малофееве... Весьма занятная личность, миноритарный акционер госкомпании "Ростелеком" (владеет около 10% акций), также в центре медиаскандалов... http://www.urfo.org/rus/416678.html
Коммент: Инженер пишет: Эх, на свете много чего интересного. Но на изучение всего жизни не хватит. К тому же я как -нибудь проживу из без тех или этих знаний, поскольку мой интерес лежит в иной области. Да я и не настаиваю. Тем более , что данный вопрос дискутируется уже не первый десяток лет . Да и лежит он не столько в плане историческом , сколько в пропагандистском. И тут каждому придётся самому делать вывод , чья пропаганда более правдива. А несомненная заслуга Резуна состоит в том , что он заставил людей думать , вместо того , чтобы тупо хавать то , что ему предложит действующая власть или её противники.
НЕМО: Ахметов: Люди Донбасса устали жить в страхе Президент компании СКМ Ринат Ахметов в экстренном заявлении призвал рабочих своих предприятий выйти на предупредительную забастовку против сепаратизма. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/05/20/1270409.html
кино: http://www.youtube.com/watch?v=Yg6lJfkpB_g
youtube: кино пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Yg6lJfkpB_g
НЕМО: Российская армия демонтировала полевые лагеря на границе с Украиной Российские военные покидают районы Ростовской, Белгородской и Брянской областей, граничащие с Украиной. Как сообщили РБК в пресс-службе Министерства обороны РФ, в течение последних суток были демонтированы полевые лагеря, завершена подготовка техники к совершению маршей. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/05/2014/925183.shtml
440Гц: Коммент пишет: чья пропаганда более правдива. Хоть и стоит вопрос риторически, но смею предположить: та пропаганда более правильная, которая оставляет шанс всем выжить... ИМХО.
Кузя: Солженицын: "...я не спорю с отделением Украины... Но - в о и с т и н у Украины. Сейчас, когда на Западной Украине валят памятники Ленину (туда им и дорога!), - почему же западные украинцы страстнее всех хотят, чтобы Украина имела именно л е н и н с к и е границы, дарованные ей батюшкой Лениным, когда он искал как-то ублаготворить ее за лишение независимости - и прирезал к ней от веку Украиной не бывшие Новороссию (Югороссию), Донбасс (оторвать бассейн Донца от донских "контрреволюционных" влияний) и значительные части Левобережья. (А Хрущев с маху "подарил" и Крым.) И теперь украинские националисты броней стоят за эти "священные" ленинские границы?" http://www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html#
Роман: Кузя пишет: Солженицын: "...я не спорю с отделением Украины... Но - в о и с т и н у Украины. Сейчас, когда на Западной Украине валят памятники Ленину (туда им и дорога!), - почему же западные украинцы страстнее всех хотят, чтобы Украина имела именно л е н и н с к и е границы, дарованные ей батюшкой Лениным, когда он искал как-то ублаготворить ее за лишение независимости - и прирезал к ней от веку Украиной не бывшие Новороссию (Югороссию), Донбасс (оторвать бассейн Донца от донских "контрреволюционных" влияний) и значительные части Левобережья. (А Хрущев с маху "подарил" и Крым.) И теперь украинские националисты броней стоят за эти "священные" ленинские границы?"
Инженер: Так всё нормально! Что выгодно, то и делают. Выгодно Черногории присоединиться к санкциям Евросоюза-так прямо об этом и говорят. А мы всё-братушки, да братушки. Нет их, братушек. Есть интересы собственного государства.
НЕМО:
440Гц: Инженер пишет: Выгодно Черногории присоединиться к санкциям Евросоюза-так прямо об этом и говорят.
Коммент: Инженер пишет: А мы всё-братушки, да братушки. Нет их, братушек. Есть интересы собственного государства. Вопрос т.н. "братских" народов - вопрос политический и идеологический. Создать славянский мир пытается только Россия. Поэтому русским от "братушек" постоянно и достаётся. С теми же болгарами в двух войнах воевали. Сейчас глядишь и с украинцами повоевать придётся.
НЕМО: Британский принц Чарльз увидел сходство http://svit24.net/culture/54-culture/107181-lputyn-postupaet-pochty-tak-zhe-kak-gytlerr-prync-charlz
Роман: Валера, я на другом СФ высказал своё мнение по нынешней ситуации на Украине Что я хочу сказать по Украине. В своё время была пословица: "Когда хохол родился - еврей заплакал". Ничего не имею против братьев-славян. Но..... Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Ждёте пока Русский Ваня придёт проливать за вас свою кровь??? Русский Крым показал вам, как это делается, когда поднялось абсолютно всё население, от мала до велика, заблокировали все воинские подразделения, перекрыли границы, и большая часть мужского населения ушла в отряды самообороны, взяв в руки оружие. Братья славяне, вы больше двадцати лет видели, как вас постепенно лишали своего языка, своей культуры, своих героев и ценностей, при этом ходили и голосовали за тех, которые это с вами проделывали. Все эти кучмы, тимошенки, ющенки и прочие януковичи. Они прививали вам ненависть к нам - вашим братьям, к нашему великому прошлому. От вас отобрали самое дорогое - ваших детей! Посмотрите, что сделали с ними и их психикой! Их превратили в безумные орды зомбированных садистов способных пытать, насиловать, убивать. И вот когда у вас, у страны солдаты которой пролили свою кровь и положили свои жизни на алтарь победы над фашизмом к власти пришли фашисты, когда те немногие это понявшие восстали, и когда в ваши города поехали карательные отряды! Когда вас расстреливают в полях, на околицах, на улицах собственных городов, когда бомбят из тяжёлой артиллерии и танков ваши города вы продолжаете ждать Русского Солдата - освободителя. Вас и так приехали поддержать русские добровольцы: казаки, бойцы самообороны Крыма, русские офицеры запаса. Так не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора, свободы и прочих майдаунов? Так где ваши шахтёры с металлургам? Работают? Поддерживают и развивают производства коломойских, зарабатывают для них капиталлы на которые те снаряжают к вам новые отряды карателей. Cчитаю..твердо уверен, что ни Россия, ни Путин вас не бросят. Но так же уверен, что за свою свободу вы должны воевать сами! Все! Весь народ! Хотя бы все мужчины! У вас вполне достаточно сил и средств чтобы противостоять нацистским бандам из Киева. И если уж придётся туго.....Но вы ведь сидите по подвалам.....и ждете пока вас придут спасать!!! Вот такое мое личное мнение по тому, что сейчас происходит на Украине, таков мой взгляд, как быть людям, против которых хунта использует вооружённые силы. Так вот, пока ты не ушёл ...мне интересно твоё мнение, как своего давнего оппонента. Интересно потому, что оно не политзаказ или целенаправленная либероагитация в определённом для этого месте вполне определёнными людьми, а, именно, собственное мнение либерала - западника и антиимперца. Заранее благодарю.
Инженер: Роман пишет: не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора Немного не к месту, но тоже показательно: В 1989-м участвовал в восстановлении г. Ленинакана после землетрясения. Так вот многие местные подходили к нам и спрашивали-когда ВЫ НАМ тут всё построите?
Инженер: Коммент пишет: Создать славянский мир пытается только Россия. С теми же болгарами в двух войнах воевали. Просто не надо было тогда ЗА них воевать с турками.
Валерий: Роман пишет: Так вот, пока ты не ушёл ...мне интересно твоё мнение, как своего давнего оппонента. Приветствую Роман ! Ну ежели интересно моё мнение - отвечу. Писать большую простыню о своём взгляде на ситуацию на Украине я не буду , а лучше - прокомментирую написанное тобой , с чем я согласен , а с чем - нет.Роман пишет: собственное мнение либерала - западника и антиимперца. Да..это так. И к подобному мировоззрению меня привело следующее: 1. Изучение истории России в попытках понять , почему тот "особый русский путь" , которым Россия следовала всю свою историю , привёл лишь к тому , что на данный момент она представляет интерес для остального человечества лишь в качестве источника сырьевых ресурсов , и ничем более. 2. Я - русский , Пскобской , 40 лет прожил в Прибалтике и прекрасно видел , что империя (СССР) строилась и существовала за счёт России и русских , а национальные республики по отношению к РСФСР имели и льготы , и привилегии. Мне - русскому такая империя была не нужна . РФ - государство такого же типа и устроено по похожему принципу , только вместо "Союзных республик" - автономные. Поэтому я не поддерживаю гос. идею "единости и неделимости" А теперь - по Украине... Роман пишет: Ничего не имею против братьев-славян. Я тоже ничего не имею против славян , только вот братьями их не считаю. Более того - считаю , что понятие "братские народы" - понятие чисто политическое. А славяне - народы близкие по культуре , языку , и не более того. Роман пишет: . Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Я тоже это вижу. Объясняю это порочным менталитетом русского человека , которому нужен приказ , чтобы оторвать жопу и начать действовать. Именно - русского , потому , что ЮВ - это скорей русский регион , чем украинский. Украинский - это Западенщина , и они действуют. Революцию в 17м тоже не русские делали. П.С. Ситуация - почти , как была в 91м в Латвии. Латыши организовались и взяли власть , а русские ждали приказа из Москвы ... Роман пишет: Русский Крым показал вам, как это делается, когда поднялось абсолютно всё население, от мала до велика, заблокировали все воинские подразделения, перекрыли границы, и большая часть мужского населения ушла в отряды самообороны, взяв в руки оружие. С этим не согласен. Считаю , что присоединение Крыма - операция российских спецслужб , которая готовилась ещё в прошлом году. А население в большинстве своём её поддержало. Информация от моих знакомых - Крымчан , которые о подобном варианте говорили ещё год тому назад. Роман пишет: Братья славяне, вы больше двадцати лет видели, как вас постепенно лишали своего языка, своей культуры, своих героев и ценностей, при этом ходили и голосовали за тех, которые это с вами проделывали. Все эти кучмы, тимошенки, ющенки и прочие януковичи. Они прививали вам ненависть к нам - вашим братьям, к нашему великому прошлому. От вас отобрали самое дорогое - ваших детей! Посмотрите, что сделали с ними и их психикой! Их превратили в безумные орды зомбированных садистов способных пытать, насиловать, убивать. И вот когда у вас, у страны солдаты которой пролили свою кровь и положили свои жизни на алтарь победы над фашизмом к власти пришли фашисты, когда те немногие это понявшие восстали, и когда в ваши города поехали карательные отряды! Причина в том , что украинцы , находясь в составе СССР , а фактически - России , испытывали комплекс "младшего брата" , и вполне понятно их желание было от него избавиться. А то , почему это избавление получилось таким образом - то , чтобы это объяснить , необходим большой экскурс в историю русско - украинских отношений. Роман пишет: Когда вас расстреливают в полях, на околицах, на улицах собственных городов, когда бомбят из тяжёлой артиллерии и танков ваши города вы продолжаете ждать Русского Солдата - освободителя. Очень надеюсь на то , что Путин не совершит подобной на мой взгляд глупости , и войска на Украину не пошлёт.Роман пишет: Так не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора, свободы и прочих майдаунов? Так где ваши шахтёры с металлургам? Работают? Поддерживают и развивают производства коломойских, зарабатывают для них капиталлы на которые те снаряжают к вам новые отряды карателей. На мой взгляд за этими ДНР , ЛНР , и прочими образованиями стоят всего - лишь восточные конкуренты тех же Коломойских. А воевать с ПС у них нет серьёзного идеологического основания , которое есть у ПС. Не создали тамошние русские свой Русский Сектор. И короткое резюме: Исторически сложилось таким образом , что независимая Украина оказалась в границах бывшей УССР , которые по большому счёту проведены были от балды , не учитывая национальных особенностей проживающих там народов. Экономика Украины работала по образу и подобию Российской , что в конце концов и привело её к банкротству. И это банкротство и привело к тому , что страна начала разделяться на прозападную и пророссийскую составляющие. А подобный процесс всегда сопровождается экстримизмом в желании одной стороны подавить другую. В этом - трагедия граждан Украины. Моё мнение - вся эта ситуация - проблема самих граждан Украины , и никого другого. В конце концов они сами голосовали за свою независимость. Насчёт "братских народов" я своё мнение уже выразил. России пока везёт. У неё есть нефтяная и газовые трубы , которые худо - бедно обеспечивают жизнь населения , и лично я против того , чтобы этими благами с кем - нибудь делиться , тем более , что в самой России депрессивных районов хватает. Поэтому я не приветствую аннексию Крыма , а тем более - возможное присоединение ЮВ к РФ. У России очень плохая демография , русский народ вымирает. Поэтому я считаю , что правительство РФ должно заниматься не собиранием утерянных империей территорий , а собиранием русских на территории России , благо её хватает. Иначе сами русские могут оказаться национальным меньшинством в своей стране. Где - то примерно так
Коммент: Инженер пишет: Просто не надо было тогда ЗА них воевать с турками. Это было невозможно , т.к. идеология Панславизма была в основе идеологии РИ. Русская идея о Православном русском мире потерпела фиаско. По причине того , что общим была только религия , а каждый народ хотел жить по - своему , а не по - русски. А Россия своим собиранием земель - "достала" соседние народы. Поэтому они с ней всю историю и воевали.
Роман: Валерий Спасибо за подробный и весьма обстоятельный ответ! Причем в большей части я с ним согласен. Особенно, в одном - это ни в коем случае не посылать туда наших парней. Повоевали за других..хватит уже. Национальные интересы? Так деньги, оружие, добровольцев, политическую поддержку на уровне международных организаций - за ради бога. Тут слышу иные: где наши танки? где самолёты-вертолеты? где морпехи-десантура? Короче - одним воздушно-десантным полком за......Проходили уже. Отвечаю как правило: ты за штурвал сядешь под ПТУрСы и ПЗРКа? ты на броню полезешь или внутрь БратскойМогилыПехоты? ты своего сына умирать отправишь за украинских пролетариев, которые вечером после работы под пивко по телеку смотрят, как за них собственные ополченцы и российские добровольцы жизни кладут? Сразу смолкают...ещё ни один утвердительно не отвечал. Крым, считаю был нужен. Cтратегически важен. Там будет наша ПРО и РВСН, и вся гейропа под колпаком. А мы под хорошим зонтиком. И мне пох, кого мы этим обидели... пиндосы за свои национальные интересы ни с кем не церемонятся. Юго-восток? ДНР и ЛНР? Думаю в состав России - обуза, но как пророссийское суверенное государство очень даже соответствует нашим национальным интересам. И людям, стремящимся под "руку Москвы" надо помогать, что, думаю и делается. Причем вполне граммотно и твёрдо. И обязательно собирать русских на территории России. Беженцев, переселенцев, прочих cтремящихся в свою страну, на Родину. Cобирать, помогать и заселять ими пустующие земли, иначе сами русские могут оказаться национальным меньшинством в своей стране. Тут подпишусь под каждым словом. А ту немногочисленную прослойку, как я называю их - "шестая" колонна, которые сейчас раскрывают свои поганые рты, и начинают поливать свою страну и ее интересы - считаю национал предателями и мразью. такие есть в любой нации. Да пох, что там вещают пиндосы и гейропа. У них свои интересы, а у нас - свои. И это фуфло о том, что нас хотят видеть там какими то свободными, цивилизованными и в составе остального "демократического'' общества - для идиотов. Нас хотят видеть на "плантациях" и моющих их евроунитазы. А ещё стоящими у вентилей уже не принадлежащих нам трубопроводов, и отправляющих нефть и газ их владельцаим из европы и сша . И сволоту засирающую моск русским людям некими "общеевропейскими ценностями" - несущими свои псаки в том числе и на этой площадке - считаю личными врагами, и кончеными мерзавцами. Кто старожил должен помнить, я как то давно писал, что у Дюма в "Трёх мушкетёрах" мой любимый герой - сын леди Винтер, которого замечательно в своё время сыграл Виктор Авилов. Так вот он без страха и тени сомнений отвечал на все предъявляемые его матери обвинения: Ну и что! Это была моя мать!!! Какая бы не была моя Родина - это моя Мать!!! В общем как то так. Зы админ убери пож предыдущим мой пост, он получился какими то ступеньками, да я ещё в повторном кой чего счел нужным добавить.
НЕМО: Битва за Украину Опубликовано: 25 авг. 2013 г. 403 789 просмотров Андрей Кончаловский http://youtu.be/nZZckok2OaI
полная версия страницы