Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? » Ответить
Украина. Гражданская война ?
mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?
mikhail.fr: Крест пишет: МЫ - ЗА МИР! УРРРРАААААААА !!!!!!!!!!!!
мнение: mikhail.fr пишет: Киев и Москва начали диалог о прекращении войны. А Москве это не выгодно Москве? Если проанализировать ситуацию и шаги Киева, получается совсем обратная картина. Порошенко объявил о том, что украинская армия в одностороннем порядке прекратит огонь и даст время на то, чтобы ополчение сложило оружие либо покинуло страну. На этом содержательная часть плана завершилась и начались мысли вслух. В основном они сводятся к тому, что план станет началом мирного урегулирования. «План Порошенко» в этом смысле не несет в себе никакого практического наполнения. Он исходит из полного непонимания целей, которые преследуют люди, взявшиеся за оружие. Они защищают себя и свою землю от нашествия извне. Не донецкие жители пришли во Львов, Винницу или Ивано-Франковск наводить свои донецкие порядки силой оружия. Это в Донецк и Луганск посылаются мобилизованные и идейно настроенные жители других регионов, чтобы вынудить донбассцев жить так, как за них решили. В таком случае сложение оружия — просто признание права за Киевом навязывать свою волю. Переговорный процесс на таких условиях начинать никто не станет. Возможно, что Порошенко понимает это. Тогда весь его «план» — просто обоснование последующих действий. Выдвинуто заведомо неприемлемое требование, после чего можно будет умывать руки и давать отмашку на продолжение истребления людей. Переговоры так не ведутся. Любые переговоры начинаются с фиксации существующего положения и договоренностей о том, что оно может быть изменено только за столом переговоров. Условия ставят только в одном случае — если переговоры вести не собираются. На данном этапе «план Порошенко» выглядит слишком неконкретным и несерьезным, чтобы кто-то рискнул соглашаться на его предложение. Кроме того, пока хунта не выполнила ни одного взятого на себя обязательства. «Обещайте что угодно, а вешать будем потом», — гораздо более понятный мотив действий, чтобы не учитывать его.
Алексей Трашков: мнение пишет: Не донецкие жители пришли во Львов, Винницу или Ивано-Франковск наводить свои донецкие порядки силой оружия Мое видение несколько иное. Полевой командир Гиркин оказался в нужное время и в нужном месте. Перед этим, уже обработанные российскими сми и ностальгирующими по СССр жителям этих областей подносят как простейшее решение всех проблем - крымское присоединение. Детонатор срабатывает, люди начинают играть в войну. А так, как события имеют иное от Крыма развитие, ополченцев у Гиркина вдруг начинает катастрофически не хватать. И туда потянулись наемники (а некоторые просто обманутые пропагандой). И это с ними вы советуете вести переговоры о дальнейшем устройстве Новороссии? С министром обороны из соседнего государства, который запросто может расстрелять "народного мэра"?
мнение: Вот и мое видение иное: Кого Вы называете наемниками, на самом деле самые настоящие добровольцы, воюющие не за деньги, а по убеждению. Конечно, среди них есть воюющие, как помните Портоса: "Я дерусь, потому что просто - дерусь.." А вот с Украинской стороны реально огромное количество наемников на хороших окладах, как - иностранных, так и частные армии оллигархов. И информация об их денежном содержании в сети не секрет, как и финансовые предложения их нанимателей, публично озвученные неоднократно. Когда Россия подписывала Хасавюртовский мирный договор, с кем официальныя власть садилась за стол переговоров? Причем без всяких ультиматумов об разоружении повстанцев. Более того - с выводом федеральных войс с территории Чечни! И условия перемирия были неуклонно соблюдены, а переговоры по статусу мятежного региона продолжены, а АТО продолжена лишь после массшатбного наступления сепаратистов на Буденновск, 7 августа 1999 с территории Чечни, когда было совершено массированное вторжение боевиков в Дагестан под общим командованием Шамиля Басаева и арабского наёмника Хаттаба вопреки всем договоренностям и подписанным документам. Поэтому только на равных условиях, с прекращением обстрелов и выводом войск, а особенно незаконных бандитских формирований ПСов и НациГвардии, которым вопреки всем законам и нормам права были присвоены статусы ВС Украины.
Алексей Трашков: мнение пишет: Когда Россия подписывала Хасавюртовский мирный договор, с кем официальныя власть садилась за стол переговоров? Причем без всяких ультиматумов об разоружении повстанцев. Более того - с выводом федеральных войс с территории Чечни! Вывод войск с территории Чечни - это один из пунктов Хасавюртовских соглашений. И исполнен он был после, а не до подписания. Я считаю, что война в Чечне - одна из грубейших ошибок, порожденных имперским мышлением. Такие же ошибки сейчас Россия совершает при манипулировании Крымом и Донецком. Если бы 14 лет правления Путина были потрачены на развитие экономики, если бы бензоколонка повернулась лицом к населению за московской кольцевой, или хотя бы было видно движение в этом направлении, с нами были бы и Белоруссия, и Украина, и весь мир. А сейчас украинские бойцы, получающие жалование (не всегда то, которое они заслуживают) из кармана олигарха а не пустой казны, будут с почестью похоронены и их родственники получат поддержку, в отличии от тех, чьи могилы и захоронения не будут никем убираться, так как находятся на территории другой страны и не всегда обозначены. Вы послушайте Стрелкова, после призывов которого у ГосДумы началась истерика. РИА уже тайно набирает добровольцев, а двухсотые не отдаются моргами своим родственникам. А уж о героизме и помощи близким погибших в России никто и словом не заикнется.
wllad: ай как всё плёхо,ай ай всё плёхо
мнение: Ну все так, после подписания, причем реально стали выводить, но садились за стол переговоров безо всякого разоружения отрядов повстанцев. И это при всем том, что со стороны федералов и в помине не было таких заявлений, как "давать мразям любые обещания, а вешать...вешать будем потом". Мало того, так имелиcь неоднократные жесткие судебные решения по военным преступникам со стороны федеральных войск, совершивших военные преступления. Вы пообщайтесь с людьми, поучаствовавшими в первой кампании, и Вам расскажут, что значило, когда в подразделение приезжал незаметный серый человечек, без опознавательных знаков, а с ним несколько "гоблинов" в блаклавах(обязательно пулемётчик и снайпер, ну и пара с такими игрушками, как "шмель" и "муха"), в сопровождении "брони", приезжали и увозили с собой отдельных, особо ретивых на зачистках "рэмбо". Пообщайтесь на предмет даже возникновения мысли расстрелов без суда и следствия как жителей, так и отдельных проштрафившихся подразделений. Вы еще можете навести справки, создавались ли на базе участвовавших в АТО воинских подразделений - сводных отрядов, к примеру, из Русских националистических движений, таких как НДП, РОС, РНЕ, СС, НДА, РОД и прочих, с последующей экипировкой и вооружением, а так же присвоением номеров в/ч. Так что не пытайтесь заниматься подменой понятий и попыткой сравнить несравнимое. И еще более кощунственно Ваше заявление о "с почестью похороненных" и "поддержке родственников" коломойшами, когда интернет полон вопиющих фактов о тайных захоронениях участников АТО и заявлений их родственников о пропавших "без вести". Ну а тема "бензоколонки", это другое - не имеющее отношения к войне против России и русских Новороссии, инспирированной государстенным департаментом и спецслужбами из фашингтона. И не только инспирированной, но и поддерживаемой политически, подпитываемой финансово и сопровождаемой информационно, до всего этого взрощеной на подготовленной идеологической почве.
мнение: И хотелось вот еще что добавить: бить и убивать нелюдь легко. Унижать и лишать жизни такого же как и ты - трудно. Для многих - невозможно. Поэтому сейчас украинские ''патриоты" убивают на Донбассе не обычных людей с иными ценностями, иными взглядами на жизнь, иным мировоззрением, иными идеалами, а "террористов", "сепаратистов", "ватников", "колорадов" и прочую "нелюдь". Ведь если признать что люди, поднявшиеся с оружием в руках против государственного переворота в Киеве это все таки - люди, то придется признать и их право на свободу, признать их естественное право быть не такими как правильные украинцы, признать их право жить собственной жизнью. А этого позволить никак нельзя. Поэтому началось разрушение "украинства". И Украина, в лице лидеров вооруженного переворота, четко обозначила вектор на дегуманизацию, на сепарирование людей от нелюдей, на расстрелы безоружных, на артобстрелы мирных городов и фильтрационные лагеря. Последний пример того, как Яценюк в официальном комментарии на странице посольства Украины в США жителей Донбасса и ополченцев "недолюдьми".
мнение: Яценюк в официальном комментарии на странице посольства Украины в США назвал жителей Донбасса и ополченцев "недолюдьми". Позже использованное в тексте слово "subhumans" (недолюди) было исправлено на "inhumans" (нелюди). Г-н Яценюк, таким образом, официально разделил жителей Украины на высшую и низшую категории. Надеюсь не нужно напоминать, кто был поборником этой идей и 73 года назад пришел в нашу страну сепарировать "высшую рассу" от "низшей". И вот Вы, г-н Трашков, в своей деятельности за гранью добра и зла, человеческого разума и совести не основываясь на этих человеческих понятиях - руководствуйтесь хотя бы чуством самомохранения! Ведь все в этой жизни возвращается! Как говорится - воздасться по делам его....
440Гц: мнение , Глупости пишете. Ваше предположение ошибочно, несостоятельно по всем позициям. И пишете - чепуху. И мысли у вас - грязные, чёрные. Мне вас жаль.
Алексей Трашков: мнение пишет: Ну все так, после подписания, причем реально стали выводить, но садились за стол переговоров безо всякого разоружения отрядов повстанцев. И это при всем том, что со стороны федералов и в помине не было таких заявлений, как "давать мразям любые обещания, а вешать...вешать будем потом". Мало того, так имелиcь неоднократные жесткие судебные решения по военным преступникам со стороны федеральных войск, совершивших военные преступления. Первое, укажите источник фразы "давать мразям...и т.д." Ладно, избавлю вас от напряжения: 28 февраля 2014 года на своей странице в Facebook, комментируя недовольство населения Крыма сменой центральной власти на Украине, Борис Филатов, в частности, заявил: Крымчане в подавляющем большинстве спокойны и разумны. Никто не хочет умирать за «присоединение-отсоединение», за исключением городских сумасшедших и явных политических маргиналов. В действительности, сегодня ВСЁ зависит от простых крымчан и их взвешенной позиции. В самом конце сообщения был размещён следующий текст: … И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. …А вешать… Вешать их надо потом. Позднее, 8 марта 2014 года на своей странице в Facebook Филатов так прокомментировал свои слова от 28 февраля: Что имелось в виду под словом «вешать»? Конечно, я не буду сейчас заниматься софистикой и выкручиваться. Я совсем другой человек, который всегда отвечает за свои слова. Естественно, что никто не собирался и даже не думал «вешать» простых жителей Крыма. Обсуждать это даже не имеет смысла. Я тысячу раз писал в своем ФБ, что излагаю здесь свои настроения и чувства, подчас оформленные в философские эссе, что и привело сюда уже больше 15 000 человек, но уж никак не политические программы. Ну да ладно… Вернемся к «вешать». Во все времена военных преступников вешали. Считалось, что расстрел слишком почётная казнь для мразей, которые толкали людей на убийство друг друга. Дальше продолжать? Додумывайте сами… А теперь напрягите моск, как может повлиять на АТО заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике. Другое дело "мочить в сартире", но это в порядке вещей. Теперь по Хасавюрту. Не надо было начинать. Но вот как это было сделано и как завершено рождает много вопросов. Вы уверены, что вторая чеченская война не явилась продолжением первой? Геннадий Трошев так писал о последствиях этой войны: Пожалуй, никогда еще в России генералы не были так бесправны и беспомощны на войне из-за давления гражданских лиц, полных дилетантов в военных вопросах. Профанация чеченской кампании достигла своего апогея. Боевиков и на этот раз не удалось добить. Уже через несколько дней после приезда Лебедь подписал с А. Масхадовым в Хасавюрте соглашение «О неотложных мерах по прекращению огня и боевых действий в Грозном и на территории Чеченской Республики», которое по сути своей было не более чем пропагандистским блефом и которое сразу же стала грубо нарушать чеченская сторона. А если оценивать моральную сторону дела, то тут и слов подходящих не подберешь. Потому что в Чечне боец был чумазым только сверху, зато внутри чистым. Он осознавал себя защитником единства и достоинства Родины, его враги боялись, он их бил под Шатоем, под Бамутом, под Шали, в Грозном… Он свой чумазый нос мог от гордости держать высоко. А после бегства из Чечни (под палкой Лебедя и Березовского) чувствовал себя оплеванным и опозоренным. Над ним весь мир смеялся. «Крошечная Чечня разгромила великую Россию!» — вот какая молва шла по свету. Спасибо «сердобольному генералу» — «умыл» солдата (в прямом и переносном смысле)! Так умыл, что до сих пор очиститься, отскоблиться не можем! По мнению генерала, если бы тогда удалось уничтожить боевиков, Второй чеченской войны, «криминального беспредела в Чечне», агрессии в Дагестане и терактов в Москве, Буйнакске, Волгодонске и т. д. не было бы. Многое из плана Пуликовского было использовано во время успешного штурма Грозного 1999—2000 гг.
Алексей Трашков: мнение, дай ответ перед продолжением разговора, сколько на стороне ДНР участвует коренных жителей, а сколько добровольцев из соседней страны? У разных источников разбег от 10 до 90 процентов в каждую сторону. Вот тогда будет понятно, чья это война. А что мнение пишет: когда интернет полон вопиющих фактов о тайных захоронениях участников АТО и заявлений их родственников о пропавших "без вести". Обычно после просьбы подтвердить добавляют, ГУГЛ тебе в помощь.
XXL: мнение Подпишусь под каждым словом! Трашковы! После прозрачного и понятного расклада "мнения", после его филигранной оценки происходящего - это единственное что хочется добавить. Добавить к сказанному, а не пытаться вам обоим что то доказывать, потому что общаться с подобными вам индивидами должен, на мой личный взгляд - прокурор, либо - психиатр.
психиатр: XXL пишет: взгляд - прокурор, либо - психиатр. Всех вылечим, и тебя, XXL, тоже...вылечим!... - Где у нас прокурор? - В шестой палате, там где раньше Наполеон был...(с)
mikhail.fr: Да чего там перетирать... и так всё ясно даже школьникам... Путин всеми правдами-неправдами старается расчленить Украину, потому как боится такой же революции в России... Но больше всего боится санкций. Направленных против его окружения.
Joker-Point: Политика есть самое концентрированное выражение экономики - война же ее крайнее проявление (В. Ульянов/Ленин). Недавно услышал по вести ФМ о готовности КНР вести строительство и кредитование части отраслей экономики Крыма. Почитал экономическую аналитику, как отечественную так и зарубежную и сделал для себя следующий вывод, которым и делюсь с Вами. Как это не парадоксально, но более всего Украинская заварушка выгодна Пекину. Дело в том, что китайская экономическая экспансия ищет новые рынки сбыта и размещения капитала. Причем делает это, не вступая в прямую конфронтацию с главным соперником за мировую гегемонию - США. Именно политики Китая в течении предыдущих нескольких лет занимались созданием нового шелкового пути, в котором Крыму отводилась роль перевалочной базы на пути в Европу через Украину, с осуществлением финансирования добычи нефти в черноморском регионе (причем все началось при Януковиче). Прагматизм Пекина проявился в том, что он, с учетом того, что Крым без Новороссии – «чемодан без ручки», объективно заинтересован в выделении как минимум Юга из охваченной гражданской войной территории в относительно стабильное и благополучное независимое государственно-территориальное образование. Ведь без этого глобальные транспортные коммуникации через Крым будут требовать чрезмерных усилий по своему поддержанию и в целом должны находиться под реальным контролем, китайские стратеги исподволь, руками Путина, спровоцировали нынешний Украинский кризис, включив Россию в сферу своего влияния и возможно скорого полного подчинения. Какие методы использовал для этого Пекин можно только будет узнать позднее, все тайное когда-нибудь становится явным. Главное состоит в том, что США, понимая свои возможные потери В Европе, естественно встали на пути Китая, пытаясь ограничить китайскую поступь. Украина при тотальном воровстве клана Януковича, слившаяся с борьбой народа за интеграцию с ЕС, столкнулась с противодействием этому процессу Газпрома (РФ), боящейся полной утери фактора влияния на постсоветском пространстве - и вылилось в конечном итоге в нынешний вид. Строго говоря, после воссоединения с Крымом российское государство не демонстрировало внятных признаков служения интересам России и ее народа. Ныне все направлено на отвлечение масс от насущных экономических проблем. По последним данным Центробанка и МинФина, вывоз капитала из РФ составил с начала года более 80 млрд. долларов, а за рубежом хранятся 2,5 трлн долларов или в переводе на отечественные деньги 86 трлн рублей, выведенных российским частным сектором. Что не только превышает в 6 раз доходы госбюджета, но намного больше ВВП страны. Тем самым десятки и сотни миллиардов долларов, которые вымываются из России, идут в Европу и используются на вывод стран южно-европейской периферии из кризисного состояния, и на укрепление европейской экономики.А мы как всегда в Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Joker-Point: Двойные стандарты России http://www.youtube.com/watch?v=k5CLcbecF-M Открытые высказывания и желание политиков.
Joker-Point: Кто ниже ростом, того будем вешать у стенки, чтобы меньше болтался - перл от Жириновского в полемике с В Соловьевым 52-22.
Joker-Point: Коррупционеры во власти - вот истинная 5-я колонна национал-предателей России. Правда от В. Соловьева в последнем Воскресном вечере.
Joker-Point: Наиболее тревожное в сегодняшней России — это тенденция к фашизации страны в горячке имперского шовинистического угара, которым охвачена большая часть населения. Доминирует фактор силы, при котором идея демократии отбрасывается как вражеская идеология. При этом ГД и СФ превратились в органы, которые единодушно (в едином порыве) заранее легитимизируют любую будущую агрессию, . приняв любое постановление противоречащее Международному Праву в угоду расширения "русского мира". Воистину - любой затяжной экономический кризис - чаще всего ведет к попыткам передела сфер влияния и территорильному переделу.
НЕМО: Путин призвал Совфед отменить разрешение на ввод войск на Украину http://mir24.tv/news/politics/10750025
Joker-Point: Дезавуация того факта, что это разрешение было дано в срочном порядке по просьбе самого Путина, пытавшегося в том или ином ключе произвести неудавшееся восстановление исторической справедливости, а точнее Новороссский "Блицкриг". Значит санкции дейстенны.
НЕМО: Около 17 часов в районе горы Карачун близ Славянска пуском ракеты ПЗРК был сбит вертолет сил АТО МИ-8, который возвращался из украинского блокпоста после выполнения задания по доставке грузов. Об этом сообщил спикер АТО Вячеслав Селезнев на своей странице в Facebook. По словам Селезнева, боевики, выпустив ракету, исчезли в ближайшем селе Былбасовка. Он отметил, что на борту вертолета находились специалисты, которые устанавливали аппаратуру с целью организации мониторинга пространства, фиксации фактов нарушения Плана мирного урегулирования конфликта на востоке Украины. На момент трагедии на борту вертолета находились 9 человек. По предварительной информации, в результате падения вертолета все, кто находились на борту, погибли. В настоящее время на месте падения вертолета работает поисково-спасательная группа. http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?na_bortu_sbitogo_ukrainskoy_vertoleta_nahodilis_9_chelovek__spiker_ato&objectId=457299&lang=ru РЕЖИМ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОТМЕНЕН ДОСРОЧНО, — ПОРОШЕНКО21:25 http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?rezhim_prekrashheniya_ognya_mozhet_bit_otmenen_dosrochno__poroshenko&objectId=457366&lang=ru
НЕМО: Игорь Гиркин (Стрелок) и Вячеслав Пономарев бежали из Славянска — СМИ Один из лидеров донецких ополченцев Игорь Гиркин (Стрелок) и бывший «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев бежали, сообщил экс-сотрудник СБУ города Славянска, сообщили еizvestia.com. Обстановка на юго-востоке Украины накаляется. На днях Игорь Гиркин, более известный как Стрелков, Стрелок, заявил, что буквально через месяц украинская армия сможет победить сторонников федерализации на Донбассе, если Путин не примет решительные меры. http://news.rambler.ru/25577643/
НЕМО: "Газпром" и OMV подписали соглашение акционеров по "Южному потоку" Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2014/06/24/1283873.html
440Гц: Неужели, поумнели?.. Совет Федерации сегодня примет решение об отмене своего постановления №48 «Об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины». Так сенаторы отреагировали на просьбу Владимира Путина, который вчера попросил об этом парламентариев в целях «нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины». Сенаторы называют предложение главы государства логичным, так как начался процесс мирного урегулирования, однако, если потребуется, готовы будут принять это постановление повторно. Эксперты считают, что отмена постановления будет способствовать установлению мира на Украине и стабилизирует международную ситуацию в целом. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/572930#ixzz35b2cKgkB
НЕМО: 440Гц пишет: Совет Федерации сегодня примет решение об отмене своего постановления №48 «Об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины». Другими словами, если Россия будет продолжать строительство газопровода "Южный поток" в Европу, то мы воздержимся от поддержке сепаратистов на Украине. А если нет, то мы наших бывших братьев украинцев ( ныне фашистов) в порошок сотрем. Довольно "интересная" логика.
Joker-Point: Точнее будет сказать - заставили поумнеть. Но тем не менее тактику меняют на ходу: уже даже по Радио Вести ФМ передают адреса и места вербовки и подготовки Боевиков и добровольных кандидатов на "груз 200." Зато на соседнем форуме Гипер-патриоты грызутся проклиная Путина за предательство и друг друга за обиду, что все пропало, как в кино http://www.youtube.com/watch?v=JTMzK306-j4 А уж как хвалили себя члены Совета Федерации...
440Гц: Joker-Point пишет: А уж как хвалили себя члены Совета Федерации.. Быть благородным - приятно...
НЕМО: Порошенко готовится перейти к плану "Б" КИЕВ, 30 июня. Ополченцы Донбасса не согласились на мирный план украинских властей, потому силы "антитеррористической" операции переходят к плану "Б". Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко на встрече с внефракционными депутатами. Как сообщает "Обозреватель", по его словам, перемирие и переговоры не дали результата, потому власти Украины для наведения порядка на Востоке страны введут военное положение в Донецкой и Луганской областях и начнут активные силовые действия. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/30/1286357.html 29 июня в Киеве прошло "Народне виче", на котором выступил командир добровольческого батальона "Донбасс" С.Семенченко и рассказал о том, как развивалась ситуация на Донбассе и что нужно делать для победы над террористами: "Я вам хочу сказать несколько вещей, которые может не совсем всем понравятся, потому что они будут разрушать те иллюзии, которые нам внушают по телевидению, причем не из наших СМИ. http://narodnarada.info/news/komandir-dobrovolcheskogo-batalona-donbasskomandir-dobrovolcheskogo-batalona-donbass_1-news-1966.html
полная версия страницы