Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? » Ответить
Украина. Гражданская война ?
mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?
Шотландия: А мы хотим выйти из состава Великобритании.
Joker-Point: Вот вам и последняя составляющая. Хотя штаты, входят в государственное объединение на правах федерации но без права выхода из состава. И главное - они не могут подвергаться дискриминирующим федеральным законам.
Мнение: Государственное устройство США и РФ вообще нельзя сравнивать. Гос устройство РФ - наследие гос устройства СССР. И также , как и СССР , РФ имеет тенденции к развалу.
Joker-Point: Проиграв в попытке создать Новороссию, В. В. Путин решил отыграться следующим образом - Ввести ограничительные меры в торговле с Украиной. Потребители и налогоплательщики будут вынуждены оплачивать иррациональные решения и амбиции российского руководства. Сегодня уже очевидно, что главное для Путина – «насолить» украинцам, которые сделали свой европейский выбор и стремятся без нефти, газа и коррупции, но со свободой и демократией, построить современное процветающее государство.
vlad: Joker-Point пишет: стремятся без нефти, газа и коррупции, но со свободой и демократией, построить современное процветающее государство. :sm54 :
Инженер: Joker-Point, Вы серьезно? Флаг им, хохлам, в руки. Действительно -смешно. Где 20 лет-то гуляли? Чего не строили? Ясен пень, Ельцын с Путиным мешали: сало ихнее поедали, нефти и газа не давали, армию почти развалили.
Мнение: Инженер пишет: Ясен пень, Ельцын с Путиным мешали: Мешало отсутствие национальной ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеи , когда половина населения была за самостоятельность в рамках ЕС , а вторая половина - за возвращение в империю РФ.
440Гц: Инженер пишет: Где 20 лет-то гуляли? Чего не строили? ...а там, где мы и по сей день "гуляем"... И ещё будем: "Гуляй, Ваня" - пока всё "стабильно" распределяется меж "своими" из "Озера"...
svpressa: Joker-Point пишет: украинцам, которые сделали свой европейский выбор и стремятся без нефти, газа и коррупции, но со свободой и демократией, построить современное процветающее государство. Уже через несколько месяцев вся Украина может превратиться в территорию хаоса и террора С каждым днём военной операции на Юго-Востоке Украины множится число её жертв. Как множатся и сомнения: способна ли разболтанная машина украинской армии справиться с отрядами ополченцев? Возможно, с этим связано и высказывание новоизбранного президента Украины Петра Порошенко о том, что боевые действия на Донбассе необходимо прекратить в течение недели. Правда, при этом по-прежнему неясно как это сделать?. Ведь даже на федерализацию Украины Порошенко не согласен. Между тем, уже с 1 июля в стране в очередной раз резко вырастут коммунальные платежи, что станет сильным ударом для большинства украинцев. Недовольство действиями нынешней власти усиливается уже и в центральных и западных областях «незалежной». Связано это не в последнюю очередь с тем, что сюда приходит всё больше «похоронок». Кроме того, на Западной Украине растёт ощущение, что свержение Януковича не дало этому региону никаких преференций. рассуждения популярного блоггера Анатолия Эль Мюрида о повсеместно создаваемых на Украине так называемых территориальных войсках самообороны выглядят весьма логично. «…Наиболее одиозные батальоны, которые на слуху – так называемые частные армии олигархов «Днепр», «Азов», «Донбасс». Но параллельно существуют и «Ровно» (о завершении его формирования объявлено 21 мая), «Киев-1» (который уже 7 мая прибыл в Одессу поддерживать порядок после массового убийства людей в Доме профсоюзов, так как местный батальон «Шторм» был еще не сформирован, а на милицию хунта и не рассчитывает). Созданы батальоны «Харьков» и «Слобожанщина», которые доведут до общей численности в 900 человек, а также «Винница», сформированная 21 апреля и так далее. Однако смысл в этой системе заложен весьма большой. Задача всех этих «львовов», «слобожанщин» и «днепров» – не борьба с «сепаратистами». Как там выйдет с Донбассом – вилами по воде писано. А вот подготовка к зиме – вопрос серьезный. И не только в хозяйственном отношении. История показывает, что государство террора и насилия практически невозможно разрушить изнутри. Фашистская Германия, современные США – прекрасный пример. Это страны, в которых невозможно даже представить себе внутренние волнения, способные изменить существующий строй. Киев не изобретает велосипед, он делает то же самое, исходя из своих скудных возможностей и специфики. Территориальные зондеркоманды вполне способны подавить любой неорганизованный бунт в своей области. Численность харьковских зондеркоманд в 900 человек вполне достаточна для выполнения такой задачи. Особенно если понимать, что никаких ограничений на насилие больше не будет…» Насколько вероятно, что уже через несколько месяцев вся Украина станет территорией хаоса и террора? - Украина сейчас представляет собой полураспавшееся, практически - феодальное государство, где каждая область и даже район может претендовать на то, чтобы не подчиняться Киеву, – говорит декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. - К осени там будут нарастать социально-экономические проблемы. Это связано как с ведением дорогостоящих боевых действий, так и с разрушением традиционных экономических связей с Россией. Уже сейчас увеличивается число производств, которые по этой причине остановили работу или находятся на грани закрытия. Неудивительно, что нарастает недовольство среди населения Западной и Центральной Украины. Если вы видите, что выбранное вами правительство и президент неэффективны и ведут страну к экономической и политической катастрофе, то вы, конечно, выйдете протестовать против него. «СП»: - Означает ли заявление Порошенко о необходимости в течение недели остановить военные действия на Востоке Украины, что он понял пагубность затягивания военных действий для всей страны? - Дело в том, что именно военные действия против «сепаратистов» позволяют Порошенко поддерживать свою актуальность в качестве президента Украины. И эта ситуация будет сохраняться на протяжении ещё нескольких месяцев. Потому что прекращение вооружённой агрессии против Донбасса тут же поставит Порошенко перед необходимостью искать сложные компромиссы с его представителями. При том, что в самом Донбассе после пролитой крови далеко не все захотят пойти на какие-либо уступки киевской власти. Кроме того, как только прекратятся боевые действия, на первый план выйдут запущенные экономические проблемы, и их надо будет решать, уже не ссылаясь на трудности войны. А в условиях той разрухи, которая усиливается на Украине, именно на экономике можно гораздо быстрей «сломать шею», чем на борьбе с «сепаратизмом» и «агрессией России». «СП»: - Насколько верно предположение, что операция на Востоке Украины нужна Киеву так же для того, чтобы в ходе неё погибли наиболее пассионарные и просто неугодные для властей радикалы «Правого сектора»? - «Правый сектор» давно доставляет беспокойство киевской верхушке. Профашистский имидж сторонников Дмитрия Яроша мешает тому же Порошенко выглядеть респектабельно в глазах США и Евросоюза. Однако отделаться от радикалов нацистского толка сегодня крайне непросто. «Правый сектор» - хоть и экстремистская, но наиболее решительная сила, которая готова поддерживать режим Порошенко до последнего. Отчасти потому, что Ярош понимает, что с падением нынешней власти будет сильно подорваны и позиции самого «Правого сектора». Участие в боях на Юго-Востоке с одной стороны может ослабить нацистские украинские группировки, с другой стороны придаст им определённый героический ореол в глазах сторонников. В любом случае украинские власти будут пытаться свести влияние «Правого сектора» к минимуму. Есть небольшая вероятность, что избежать серьёзных потрясений на территории всей Украины поможет ЕС. Однако, как мы видим, Запад крайне скупо финансирует киевский режим. Этих средств едва хватает на то, чтобы экономика Украины балансировала на грани краха. - Предпосылки того, что Центр и Запад Украины стоит перед лицом нового витка гражданского противостояния, наблюдаются уже сейчас, - считает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Люди недовольны как нарастанием социально-экономических проблем, так и проводимой на Востоке страны военной операцией. Действительно, создаваемые сейчас батальоны Нацгвардии могут использоваться против подавления выступлений недовольных по всей стране. Сами по себе эти батальоны представляют из себя откровенных наёмников, либо людей, которые лично преданы кому-то из лидеров украинского неонацизма. К ним могут присоединиться и откровенные головорезы из мусульманского мира, которые без всякого сожаления будут уничтожать чуждое им ментально население. Как показывает практика, в Ираке или Сирии пришлые боевики ведут себя куда более жестоко, чем местные. Уже ясно, что Европа всерьёз не будет поддерживать Украину, потому что это слишком тяжёлый балласт для неё. Усилится поток беженцев и гастарбайтеров из всех областей Украины, затронутых войной, и есть все основания думать, что единственная страна, которая будет принимать и тех, и других, станет Россия. «СП»: - Понимает ли Порошенко, что продолжение военных действий губительно для Украины? - Я читал подсчёты специалистов, которые говорят, что каждый день войны обходится Украине в 3 миллиона долларов. Не говоря уже о сотнях людей, гибнущих непонятно ради чего: то ли евроинтеграции, то ли торжества украинской олигархии. Уже сегодня многие на Украине этим недовольны и в Киеве идут митинги с антивоенными лозунгами. Я не вижу, что у Порошенко есть какие-то реальные предложения по урегулированию ситуации. Он говорит что-то невнятное о децентрализации, о каком-то особом статусе русского языка. Что он хочет? Предоставить жителям Луганской и Донецкой областей больше прав, чтобы они остались в составе Украины? Но почему тогда говорит о невозможности федерализации страны? И если, как он сам заявил, Порошенко не хочет говорить с «полевыми командирами» на Востоке Украины. Тогда с кем говорить: с донецким губернатором Сергеем Тарутой, которого поставили из Киева, и который не представляет населения Донецкой республики? Таким образом, становится ясно, что прекратить войну за неделю, как этого якобы хочет Порошенко, можно только полностью уничтожив все очаги сопротивления на Донбассе. Но и этого, похоже, армия, подчиняющаяся Киеву, сегодня сделать не может. Для этого ей придётся уничтожить большую часть из семи миллионов жителей Донбасса. А это даже при тех индульгенциях, которые получил Порошенко от Запада, невозможно. «СП»: - А, может быть, военная операция нужна киевской власти для того, чтобы максимально ослабить и обескровить своих очень беспокойных союзников в лице «Правого сектора»? - На мой взгляд, это сомнительно. Если бы хотели расправиться с радикалами таким способом, то просто бросали бы их на ополченцев без поддержки авиации и систем залпового огня «Град». Киевская власть и «Правый сектор» управляются из одного и того же кабинета. Их хозяева сейчас не заинтересованы в уничтожении националистических и неонацистских украинских группировок. - У Порошенко после инаугурации всего два варианта действий, - говорит украинский политолог Сергей Слободчук. – Первый – радикальное подавление всех несогласных на Востоке страны. Однако каждый день военной операции там убеждает, что нынешняя киевская власть просто неспособна подавить сопротивление с помощью армии. Это значит, что инициатива переходит к внешним игрокам. И в этом случае президент Порошенко должен сам для себя решить, будет ли он пешкой в руках этих игроков или попробует стать хотя бы отчасти самостоятельным «шахматным королём», попытавшись перевести противостояние в переговорное русло. Он должен найти умеренных представителей Юго-Востока, с которыми можно было бы решать вопрос устройства страны, расширения полномочий местного самоуправления. Тем более, что у нас уже лет 15 многие политики говорили о необходимости децентрализации. Так давайте всё же от слов перейдём к делу. «СП»: - На самом ли деле растёт недовольство военной операцией на Востоке страны в западных и центральных регионах страны? - В первую очередь недовольство затронуло западные регионы. И связано оно не только с проведением АТО, и увеличением числа погибших. Недовольство началось ещё раньше. Украинские СМИ об этом стараются не говорить, но ещё с весны в Львовской области люди протестуют против назначенного им из Киева губернатора от партии «Свобода». Об этом молчат именно потому, что Запад страны – базовый для нынешней власти регион. И если станет ясно, что и там сильны протестные настроения, у граждан Украины возникнет ещё больше вопросов к тому, кого же представляет, и что контролирует нынешняя киевская власть. Уже с 1 июля резко поднимут коммунальные платежи, кроме того, хотят всё-таки ввести налог на банковские сбережения граждан, заморозить или урезать зарплаты бюджетникам. Всё это только усилит недовольство людей и может привести к стихийным выступлениям. В первую очередь на Западной Украине. http://svpressa.ru/society/article/89568/
mikhail.fr: Инженер пишет: Где 20 лет-то гуляли? Чего не строили? "Строят" когда верят в будущее. А когда будущего не видят - то "гуляют".
Россиянин: mikhail.fr пишет: "Строят" когда верят в будущее. А когда будущего не видят - то "гуляют". Хорошо тебе "Глядя из Франции" А тут понимаешь водка с закуской дорожает...Какое нахрен тут будущее...Одна ностальгия по прошлому...
Инженер: mikhail.fr пишет: "Строят" когда верят в будущее. А когда будущего не видят - то "гуляют". Угу. Вот и догулялись. Сначала "коктейли Молотова", потом референдум в Крыму... Теперь война. Я готов признать, что российское влияние на события имеет место. Но не мы майдан финансировали, не мы свидомых печеньками кормили. То есть не мы эту каша заварили. Ну а теперь приходиттся таким не самым честным, скажем так, образом защищать свои геополитические интересы. А кто их, эти свои интересы, честненько и благородненько защищает?
Инженер: 440Гц пишет: ...а там, где мы и по сей день "гуляем"... И ещё будем: "Гуляй, Ваня" - пока всё "стабильно" распределяется меж "своими" из "Озера"... Ну да, ну да... Так ведь Болотная площать пустует. Кто мешает туда пойти с белыми лентами? Я знаю серьезных и небедных людей, ненавидящих Путина и нынешнюю ситуацию в целом. Но они на Болотную больше не ходят, а продолжают "справно денежку ковать" для себя любимых, да вспоминать, что при Ельцине ковать-то лучше получалось.... Чуть страну тогда не просрали...
Мнение: Инженер пишет: Ну да, ну да... Так ведь Болотная площать пустует. Кто мешает туда пойти с белыми лентами? А смысл ? В Киеве сходили. В результате одного жулика прогнали и посадили другого... Инженер пишет: Но они на Болотную больше не ходят, а продолжают "справно денежку ковать" для себя любимых, Пока на них не наехали и бизнес не отобрали. Кто поумней - в Россию денежки не вкладывает...самую малость только...
440Гц: А вот и хорошие новости по теме... Хотя и не до конца подтверждена их достоверность. САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ МЭР СЛАВЯНСКА ВЯЧЕСЛАВ ПОНОМАРЕВ, ПО НЕКОТОРЫМ ДАННЫМ, ОТСТРАНЕН ОТ ДОЛЖНОСТИ И АРЕСТОВАН 10 июня 2014 | 17:00 Однако окончательной ясности в вопросе о его судьбе нет. Противоречивая информация приходит из Донецкой области. Как сообщает ИТАР-ТАСС, Вячеслав Пономарев лишился поста «народного мэра». Об этом агентству сообщил неназванный представитель ополчения. Эти сведения подтверждает LifeNEWS со ссылкой на заявление городской администрации. Исполнять обязанности Пономарева будет Владимир Павленко, который ранее руководил управлением социальной защиты населения. В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики пока не могут ни подтвердить, ни опровергнуть сообщение об отставке Пономарева. Источник ИТАР-ТАСС в ДНР отмечает, что правительство такое решение не принимало. В настоящее время «со Славянском плохая связь, и информация об аресте может быть провокацией». В свою очередь Интерфаксу в пресс-службе ДНР заявили, что Пономарев не арестован, он находится на совещании. Вячеслав Пономарев провозгласил себя «народным мэром» Славянска в апреле. Командование пророссийскими силами в Славянске вскоре после начала антитеррористической операции перешло к Игорю Стрелкову. Ранее уже появлялись сообщения о возможных конфликтах между Стрелковым и Пономаревым. Так, в конце мая СМИ сообщили, что Стрелков приказал арестовать «народного мэра». Впоследствии сам Пономарев рассказал телеканалу «Дождь», что разногласий в руководстве Славянска нет. Напомним, в конце мая Вячеслав Пономарев выступил против руководства самопровозглашенной Донецкой республики и заявил, что скоро его соратники наведут порядок в Донецке.
НЕМО: Пономарев: «Обращаюсь к жителям Славянска. Нас продали чеченским боевикам. Чеченцы планируют сжечь город» http://elise.com.ua/?p=20656 После таких заявлений, конечно возникают противоречия.
НЕМО: Лукашенко приветствовал усилия Киева по возвращению Крыма и призвал уничтожать донецких ополченцев "Боевиков, которые воюют против украинцев, надо уничтожать. Но сначала разберитесь, а то перестреляете своих", - призвал президент Белоруссии. Высказался он и о статусе Крыма, сообщив, что "де-факто он сегодня принадлежит России, де-юре такого решения не было". "Поэтому спокойно, аккуратно, целенаправленно ведите свою линию, без нападок, без оскорблений. Это самое главное. Тогда возможно решение этого вопроса так, как вы хотите", - обратился Лукашенко к украинцам. "Не время и не место сегодня эти проблемы обсуждать, - добавил он. - А что касается единства Украины, то вы слышали заявление "президента Украины", я думаю, он свое слово сдержит. Украина должна быть единым, целостным государством. И будет таким", - считает Лукашенко. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1811756.html#ixzz34FLANQ22 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Алексей Трашков: svpressa пишет: Таким образом, становится ясно, что прекратить войну за неделю, как этого якобы хочет Порошенко, можно только полностью уничтожив все очаги сопротивления на Донбассе. Но и этого, похоже, армия, подчиняющаяся Киеву, сегодня сделать не может. Для этого ей придётся уничтожить большую часть из семи миллионов жителей Донбасса. А это даже при тех индульгенциях, которые получил Порошенко от Запада, невозможно. ...уничтожить большую часть из семи миллионов жителей ... Поддержку жителей рисуют Российские СМИ. В то время Стрелков слезы льет, что некому воевать. А из Славянска знакомые боятся выезжать, что будут тут же разворованы жилища. И не за местных боятся, за пришлых. Это не сопротивление жителей Донбаса, это всего лишь отсутствие настоящей АТО. Желторотых необученных солдат не направляют на задания, а других войск нет.
Joker-Point: Передел власти продолжается - каждый хочет встать поближе к денежной черной кормушке Путина, пока еще осталось малость времени украсть побольше. Вjт и Пономаря скинули. 10 июня 2014 года 19:07 | Текст Фото Видео Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев снят с должности Вячеслав Пономарев снят с должности за ведение деятельности, несовместимой с целями и задачами гражданской администрации. Об этом на своей странице в Facebook сообщил министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков. Ранее днем 10 июня появились слухи о том, что Вячеслав Пономарев был отстранен от должности и арестован. В правительстве ДНР данную информацию подтвердить не смогли, заявив, что в настоящее время «со Славянском плохая связь, информация об аресте может быть провокацией». htpp://svpressa.ru/world/news/89668/ Во вторник руководитель информационного центра «Юго-Восточный фронт» Константин Кнырик заявил журналистам, что в Славянске в результате обстрела снарядами уничтожена половина строений. По его словам, жители города испытывают серьезные проблемы с электро- и водоснабжением, практически отсутствует мобильная связь. Теги: Вячеслав Пономарев, ДНР, Славянск
Joker-Point: Г-н инженер! Вы бы от славного града петрова отъехали бы куда-нибудь в глубинку. ну хотя бы в тверскую или Псковскую область - поближе к сохе, так сказать, а уж потом протрезвев от "красот" постиндустриализма путинского пошиба и писали свои опусы. полные оптимизма. Тут кстати новый анекдот гуляет - Почему не сносят Мавзолей на Красной площади, а занялись его реконструкцией? - Путин решил сообразить на троих.
Алексей Трашков: Донецкие гопники убили более 100 российских террористов Криминальные элементы Донбасса убили около 100 иностранных боевиков за последний месяц. Такую цифру приводит источник в МВД Донбасса, сообщая, что основным мотивном таких действий является грабеж. Об этом сообщают "Экономические Известия". "Местная гопота начала кровавые чистки на Донетчине. Причиной стала ифнормация о том, что иностранным наемникам на Донетчине платят баснословные деньги — 300 $ в день." - сообщил источник в интервью. Местные бандформирования не могли пропустить эту радостную для них новость … Притворяясь горячими сторонниками ДНР, бандиты входя в их доверие. За «идею», ребята работают в основном их проводниками. Ориентируясь хорошо в местности они заводят наемников в ловушки в лесополосах и окраины города, после чего как голодные шакалы убивают и грабят их. Мы больше чем уверены, что к многим убийствам боевиков причастна гопота, поскольку убийства явно совершаются с целью наживы. Трупы найденые нами имеют нехарактерные для профессионалов повреждения. Убийцы работают заточками, самодельными пистолетами, ножами. Наносят не точные, многочисленные повреждения. Забирают даже ботинки. Также отмечаю, что ничего сделать мы не можем, поскольку наемники на территории Украины являются террористами и такими что нарушают Закон. Мы отдаем тела представителям ДНР. На сегодняшний день это около 100 тел", — рассказал собеседник.
Алексей Трашков: Стали известны основные детали плана Порошенко Стали известны основные детали плана Порошенко по деэскалации противостояния на Донбассе. Как сообщает источник в администрации, силы АТО по договоренности в ближайшие дни приостановят активную фазу, с тем чтобы дать возможность всем боевикам в течении недели покинуть территорию Донбасса в Россию по специальному коридору. Затем все оставшиеся боевики с оружием в руках будут нейтрализованы согласно новому плану проведения АТО, который уже называют "блиц-криг". Новый план АТО предполагает освобождение Донбасса от оставшихся сепаратистов в течении двух недель. К этому моменту силы АТО будут значительно увеличены за счет вновь прибывших подразделений. Предполагается, что без всяких "ультиматумов" будут проводиться активные действия по всей территории Донбасса с использованием Авиации и армейской артиллерии. Также предполагается заменить до 80% всех местных силовиков на освобожденных от сепаратистов территориях. http://freejournal.biz/article4270/index.html
Инженер: Мнение пишет: В результате одного жулика прогнали и посадили другого... Ну так им, свидомым, виднее. Мы то тут при чём? У нас свои интересы... Пока на них не наехали и бизнес не отобрали. Кто поумней - в Россию денежки не вкладывает...самую малость только... У меня есть одноклассник-олигарх---Владик Доронин, ну, который с Наоми спал, да небоскребы в Москве строит. Не знаю, где и как он денежки хранит. Но упомянул я человека хоть и не бедного, но и не бизнесмена. Зарабатывает сей наемный работник -здесь, а тратит-и тут и там. Собственно -и наша семья так же. Ну и да-конъюнктура меняется, это факт. Но вот мы на антироссийские митинги не ходили и не пойдем....
Инженер: Joker-Point пишет: Г-н инженер! Вы бы от славного града петрова отъехали бы куда-нибудь в глубинку. ну хотя бы в тверскую или Псковскую область - поближе к сохе, так сказать, а уж потом протрезвев от "красот" постиндустриализма путинского пошиба и писали свои опусы. полные оптимизма. Фигню про меня писать не надо, лады? А если что, то я готов как-нибудь встретиться лично, чтобы расставить точки над i. Если не нравится, что я пишу-поставьте меня в игнор. Так свидомые поступают с ватниками на небоскребном форуме. Если раздражаю-пожалуйтесь модератору, и он меня забанит. (впрочем, непоняьтно за что это можно сделать) Но я пишу то и так, как вижу ситуацию. Могу в чем-то и ошибаться. Сколько людей-столько и мнений. Я свое никому не навязываю, но и меня не надо учить жизни.
Инженер: Алексей Трашков пишет: Стали известны основные детали плана Порошенко Самому то не смешно, что Вы тут постите? Хохлы со своей ненормативной лексикой и ненавистью к москалям ваще отдыхают
Мнение: Инженер пишет: Но вот мы на антироссийские митинги не ходили и не пойдем.... Ну ежели только по наивности , или за хорошую оплату. Россия - не та страна , в которой власть меняется демократическим путём. Поэтому все эти оппозиции никакого смысла не имеют. ИМХО.
антифа: Алексей Трашков пишет: Стали известны основные детали плана Порошенко Стали известны основные детали плана Порошенко по деэскалации противостояния на Донбассе. Как сообщает источник в администрации, силы АТО по договоренности в ближайшие дни приостановят активную фазу, с тем чтобы дать возможность всем боевикам в течении недели покинуть территорию Донбасса Не для того киев этих боевиков убивающих женщин и детей туда вводил. Врядли парашенка станет выводить нацистов из Новороссии А вот то, что они реально планируют. Внимание, говорит командир киевских боевиков.
svpressa: Гуманитарный коридор смерти Москва играет в поддавки с киевским режимом в то время как Донбасс истекает кровью Президент Украины Пётр Порошенко сделал «жест доброй воли», поручив силовикам создать «гуманитарный коридор для мирного населения, которое желает выехать с территорий, где армия проводит спецоперацию». Правда, возникает некоторое недоумение: если карательная операция вот-вот будет прекращена, как это пообещал 8 июня сам Порошенко и министр обороны Украины Михаил Коваль, заявивший, что на востоке страны «идет процесс прекращения вооруженного противостояния», так зачем же эвакуировать мирное население? Вызывает недоумение и позиция России. Наш МИД без конца говорит о необходимости соблюдения Женевских соглашений. Это примерно как, если бы Сталин после нападения Германии на СССР призывал не списывать договор Молотова-Риббентропа в утиль истории. Переговоры по цене на газ заходят в очередной тупик, но о введении режима предоплаты «Газпром» почему-то не вспоминает. Мало того, глава российского МИДа Сергей Лавров 10 июня обещает Украине режим «наибольшего благоприятствования» в торговых отношениях, даже если она вступит в ЕС. - Порошенко ведёт типичную киевскую игру: всем всё обещает, но ничего не делает, - говорит ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров. – Путину он обещал, что военная операция будет прекращена. Но прошло больше двух дней, и никаких признаков того, что операция будет свёрнута нет. Что характерно: президент, который одним словом может прекратить огонь, рассуждает о том, что это надо бы сделать. Гуманитарный коридор подразумевает, видимо, что все мирные жители и ополченцы, готовые сдаться, могут уйти из Славянска, но не в сторону восточной границы Украины, а в сторону западной. Кто ж будет выходить под контроль киевских властей, если к ним нет доверия. План ОБСЕ по урегулированию конфликта не выполняется. И нет никаких признаков, что кто-то захочет его реализовывать. При этом парадоксально, что Украина, откровенно затягивающая переговоры по газу, продолжает этот газ получать. Получается, что вот уже полгода мы субсидируем русофобский режим. И это становится всё более непонятным: в конце концов «Газпром» продаёт газ, который является достоянием каждого гражданина России. Почему мы должны платить стране, правительство которой ведёт враждебную политику по отношению к нам? Это что какое-то недоразумение или специальная политика, чтобы поддерживать на плаву режим Порошенко? Или эта такая ошибка, которая хуже предательства. Путину много чего обещали и Меркель. И Порошенко. Мы со своей стороны отвели войска от границы с Украиной, ужесточили контроль на границе. И что мы видим с той стороны? Практически ничего не выполнено из обещанного. В очередной раз мы убедились, что методы уступок в переговорах с Западом не срабатывают. Там их расценивают как слабость и начинают давить и требовать дальше. Так было во времена Перестройки. Как только Горбачёв пошёл на уступки по сокращению вооружений, его начали давить и додавили до того, что он развалил страну под аплодисменты Запада. Эта тактика нам уже хорошо известна. Поэтому единственное, что может заставить киевских политиков, управляемых из Вашингтона пойти на переговоры и уступки, проявление силы с нашей стороны. «СП»: - Из поступающей с мест боёв информации складывается довольно противоречивое ощущение. С одной стороны главнокомандующий ополченцев Игорь Стрелков постоянно говорит о тяжёлом положении. С другой стороны, довольно много сообщений об успехах защитников Донбасса. Можно ли сказать, что постепенно военная инициатива переходит к ним? - Ополченцы проводят локальные контратаки. Но перехватить инициативу в условиях, тотального превосходства противника очень сложно. Понятно, что украинские силовики не хотят лезть на рожон, нести большие потери в ближнем бою. Они избрали изматывающую тактику обстрелов, блокады, небольших вылазок. Ополченцы на Юго-Востоке обложены. Время работает против них. В лучшем случае они смогут продержаться ещё несколько месяцев. Если от России не будет реальной помощи, их задушат. Наши политики всё надеются на прекращение операции, но, по-моему, это иллюзорные надежды. Запад очень часто не выполнял своих обещаний. Поэтому я считаю, что Россия должна вмешаться самым решительным образом, выбить украинскую армию с Донбасса, наступать на Киев. И только тогда начнутся серьёзные переговоры. «СП»: - То есть вы не разделяете точку зрения, что украинская армия настолько деморализована, что через месяц-другой развалится сама? - Это очень наивное представление. Если бы речь шла о чистой воды внутриукраинской разборке, возможно, так бы и случилось. Но там действую западные военные специалисты, инструкторы. Они не дадут ситуации «рассосаться» самой по себе. Непосредственно на ведение карательной операции американцы выделяют деньги. Не случайно дважды на Украину приезжал директор ЦРУ. У этой организации крупные внебюджетные фонды. Без решительной помощи России ополченцы обречены. «СП»: - А введение бесполётной зоны может переломить ситуацию? - Это существенно улучшит шансы ополченцев. Во-первых, это мощный фактор моральной поддержки. Во-вторых, резко сократятся потери защитников Донбасса. А если при этом будет поступать ещё и современное вооружение и добровольцы из России, то ополченцы вполне могут нанести поражение тем частям украинской армии, которые ведут операцию в Донбассе. - В России мы привыкли, что президент страны способен не только заявить, но и выполнить своё обещание, если хочет того, - говорит эксперт Ассоциации военных политологов Андрей Кошкин. – Однако Порошенко совсем не такой президент. Ещё недавно он собирался подавить всякое сопротивление в Донбассе и провести свою инаугурацию в Донецке. Теперь он после встречи с заокеанскими хозяевами говорит о необходимости завершения боевых действий, начать переговоры. А до этого создать гуманитарный коридор. Порошенко, типичный олигарх, готовый обещать налево и направо. А каковы его возможности? Возьмём ситуацию на Востоке страны. Там действуют разрозненные воинские и просто вооружённые части. Они не имеют отработанной системы взаимодействия. Я знаю по личному опыту войны в Афганистане, что организовать взаимодействие в боевые условиях – архисложная задача. Это искусство, которым не обладает украинская армия, а уж тем более «нацгвардия». Зачастую армейские части не имеют не только достаточного вооружения, но и питания. «Нацгвардия» при этом чувствует себя довольно самостоятельно, а «Правый сектор» себя давно уже зарекомендовал, как структура, которой не только закон, но и нормы морали не писаны. И вот представьте, всем этим частям будет дан приказ обеспечить «гуманитарный коридор». Думаю, что это физически невозможно. Обязательно найдётся кто-то, кто откажется подчиниться. Нет гарантии, что одно из вооружённых украинских формирований не откроет огонь по колонне с мирными жителями. Поэтому понятно и недоверие ополченцев к разного рода «коридорам», которые предлагает киевская власть. «СП»: - Удастся ли украинским военным уничтожить отряды ополченцев, если Россия будет продолжать оставаться в стороне? - Непосредственно в бою – нет. Мы видим, что по ополченцам уже бьёт и авиация, и системы залпового огня «Град», и тяжёлая артиллерия. Но они сохраняют примерно те позиции, что и месяц назад в начале карательной операции. Конечно, им не хватает тяжёлого вооружения, зенитного комплекса. Мне кажется, они всё больше понимают, что им необходимо действовать консолидировано. Опыт боевого взаимодействия у них растёт. «СП»: - Россия, судя по всему, не настроена военным образом помогать ЛНР и ДНР. Мало того, наши политики снова заговорили о федерализации Украины. В то время, как ополченцы и многие жители Донбасса после пролитой крови не хотят жить в государстве с названием Украина. - Думаю, что последнее слова всё равно будет за ополченцами. Они проявляют настоящий героизм в боевых действиях последних недель. Что касается России, то нам, как мне кажется, надо активнее использовать экономические рычаги давления на киевский режим. Мы должны жёстче вести переговоры по газу. Тот же Порошенко с одной стороны высказывается крайне негативно в отношении России. А с другой стороны он же говорит, что Украина не может без экономического взаимодействия с нашей страной. Эта «мягкость» России выглядит тем более странной на фоне ежедневной гибели мирных жителей в Донецкой и Луганской республиках. http://svpressa.ru/politic/article/89670/?mra=1
svpressa: svpressa пишет: Правда, возникает некоторое недоумение: если карательная операция вот-вот будет прекращена, как это пообещал 8 июня сам Порошенко и министр обороны Украины Михаил Коваль, заявивший, что на востоке страны «идет процесс прекращения вооруженного противостояния», так зачем же эвакуировать мирное население? Уже не возникает. Ролик от антифа с интервью о целях карателей - выше.
oko-planet: Сводка из фейсбука Павла Губарева за 10-11 июня 2014г.June 12th, 1:25 Сводка за 10-11 июня 2014 г В течении 10-11 июня на северном участке фронта (Краматорск Славянск, Ямполь, Лисичанск) изменений не произошло. В ночь с 10 на 11 противник несколько раз одиночными снарядами обстреливал Семеновку и Черевковку. На рассвете огонь прекратился и до вечера не возобновлялся. Ополчение также воздерживалось от артиллерийских ударов по позициям противника. Вместе с тем, согласно имеющимся данным, противник продолжал подвозить боеприпасы для артиллерийских батарей в г. Славянск. Кроме того, украинская сторона установила ряд новых блок-постов на трассе Харьков-Ростов и второстепенных дорогах, в частности, такой блок-пост установлен в селе Богородичное. По имеющимся данным, такую же тактику противник использует и на донецком направлении, где его блок-посты формируют кольцо окружения вокруг города по линии Курахово, Константиновка, Украинск. Таким образом, за минувшие сутки противник придвинул свои позиции к Донецку на 20-30 км. Авиация противника в течении дня себя никак не проявляла. Ополчение ДНР занималось укреплением позиций и формированием новых подразделений, а также разведкой позиций противника. По имеющимся данным основная часть украинских частей и подразделений находится в состоянии разложения. Подавляющее большинство солдат и значительная часть подразделений воевать против народа не желают; на блок постах процветает повальное пьянство, идет торговля оружием и боеприпасами. Вчера в р-не нп Райгородок между военнослужащими украинской армии имели место вооруженные столкновения с применением стрелкового оружия и крупноколиберных пулеметов, в ходе которых украинские подразделения понесли потери. P.S. от себя ( summer56): Игорь Иванович не выходил на связь. Он жив, здоров. В Славянске уже несколько дней наблюдаются перебои с мобильной связью и интернетом. Я думаю, что эта сводка скорее всего написана им. Но пока гарантии дать не могу. Украинские войска применяют запрещённые фосфорные боеприпасы по Семёновке Деревню Семеновка под Славянском обстреляли зажигательными бомбами, сообщили в штабе ополчения города. http://oko-planet.su/politik/newsday/244370-kiev-provodit-silovuyu-akciyu-podavleniya-opolchencev-v-yugovostochnyh-oblastyah-monitoring-situacii-v-regionah-prodolzhenie-informaciya-o-situacii-obnovlyaetsya.html
полная версия страницы