Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? » Ответить
Украина. Гражданская война ?
mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?
440Гц: mikhail.fr пишет: Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ? Близка..., уже. Причём, Правительство Украины быстрее бы справилось с правым сектором и выровняло обстановку в стране, если бы не подрывная работа "смежников" - братьев по крови... Вот об этом мой учитель и друг из Украины говорит: "мы - опаздываем"... Антиукраинская пропаганда, агрессивная и беспощадная, опережает, расслаивает и настраивает людей друг против друга. Ведётся массированная агрессивная работа на раскол единой Украины. Цель ясна - сорвать президентские выборы.... Она позорна и останется проклятьем на долгие времена. Стыдно за державу и обидно, не все же в этой стране зашизованные самодуры. Есть и здравые. А отвечать по грехам - придётся всем. И экономически, и дипломатически и психологически.
XXL: *PRIVAT*
Коммент: XXL пишет: Мерзавцы национал-предатели продолжают обвинять Россию в "антиукраинской пропаганде", в "агрессии", в попытках "раскола Украины... Можно сколько угодно употреблять "крепкие " слова относительно одной из сторон конфликта. Но суть ситуации от этого не изменится. А она такова , что гражданскую войну на Украине спровоцировала именно Россия , аннексировав у Украины Крым , тем самым спровоцировав активность сил , стремящихся к развалу этого государства , что и привело к многочисленным человеческим жертвам.
НЕМО: КИЕВ, 6 мая. В результате боя 5 мая в Славянске погибли более 30 противников новых властей Украины. Об этом написал глава МВД Украины Арсен Аваков на своей странице в Facebook. "Наши потери 4 бойца и 20 раненых. По нашей оценке, у террористов потери за 30 человек. Раненых десятки", — сообщил он. Как утверждает Аваков, среди погибших "очень много крымчан, встречаются и русские", а также чеченцы. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/06/1264974.html
Роман: Коммент пишет: суть ситуации от этого не изменится. А она такова , что гражданскую войну на Украине спровоцировала именно Россия Вы можете иметь такое частное мнение. Как обыватель. В объёме кухонных разговоров и личных симпатий, либо - антипатий, и индивидуальных политических взглядов. Но, на самом деле, профессионалы в политике, сотрудники ЦРУ США - люди обладающие знанием ситуации и оперативной информацией на сей счет, уже не могут и не хотят скрывать правду. Бывшие высокопоставленные сотрудники спецслужб США решили помочь в разрешении кризиса на Украине. Они написали открытое письмо президенту Бараку Обаме с предложениями, как прекратить конфликт. Ведущий RT Пол Скотт обсудил это письмо с бывшим сотрудником ЦРУ Рэем Макговерном.
Инженер: Те, кто давно следит за событиями на Украине, давно уже и считают, что Украина неизбежно расколется. И начал это не Путин с Крымом (или без), и даже не майдан, хотя события именно с этого стали разворачиваться лавинообразно. Что касается событий в Одессе, то тут явная провокация, особенно с убитыми внутри здания, направленная на то, что РФ введет войска. Но Путин упорно молчит и никаких резких шагов не делает. И это выводит из себя кукловодов на западе.
Инженер: ...Наши потери 4 бойца и 20 раненых. По нашей оценке, у террористов потери за 30 человек. Раненых десятки... Стандартное поведение стороны на войне-преуменьшение своих потерь, преувеличение чужих.
Роман: Инженер пишет: Что касается событий в Одессе, то тут явная провокация, особенно с убитыми внутри здания, направленная на то, что РФ введет войска. Но Путин упорно молчит и никаких резких шагов не делает. И это выводит из себя кукловодов на западе. Инженер Всё делается......... правильно и грамотно.............
Коммент: Инженер пишет: Те, кто давно следит за событиями на Украине, давно уже и считают, что Украина неизбежно расколется. И начал это не Путин с Крымом (или без), и даже не майдан, хотя события именно с этого стали разворачиваться лавинообразно. В этом я с вами согласен. И причины раскола полагаю мы видим одинаково. Что же касается моего предыдущего коммента , то я хотел сказать то , что раскол Украины путём гражданской войны начался именно после того , как Крым забрала Россия , нарушив подписанный ею международный договор о сохранении территориальной целостности Украины. Тем самым Россия дала понять пророссийски настроенным силам на Украине , что они могут рассчитывать на её поддержку. Только после Крыма начался парад самопровозглашённых "народных" республик , который и привёл к началу гражданской войны. Не вмешайся Россия таким образом в украинские события , противостояние на Украине вполне могло бы ограничиться Киевом , а раскол - более цивилизованным путём. Мнение конечно - частное.
Роман: Инженер пишет: И начал это не Путин с Крымом (или без), и даже не майдан, хотя события именно с этого стали разворачиваться лавинообразно. Инженер Вы правы. В ролике поподробнее. Украина 06.05.2014 Россия будет Драться за Украину с ЕС и CША.
Коммент: Роман пишет: В ролике поподробнее. Когда между сторонами возникает конфликт , то и СМИ и ролики выполняют лишь роль пропаганды с той или другой стороны , а отнюдь не объективной информации. Поэтому люди , которые обосновывают своё мнение материалами СМИ и роликами лишь одной стороны конфликта доверия не заслуживают.
Роман: Инженер пишет: И начал это не Путин с Крымом (или без), и даже не майдан Правильно мыслите. В Европе это тоже начинают понимать. Немецкий экономист, эксперт по финансовым рынкам и журналист Дирк Мюллер (Dirk Müller) о путче на Украине, устроенном американцами.
Роман: Админ, свои игры с иероглифами подбери. Коммент пишет: СМИ и ролики выполняют лишь роль пропаганды с той или другой стороны , а отнюдь не объективной информации Ну не надо лукавить. Да, ролики топ-шоу савика шустрого - да..подборка мнений соответствующих твоим взглядам(как мой ролик выше)-тоже,да. Но чисто фронтовая съемка, как самолёт долбит ракетами по квадратам(хочешь?выложу.. ), или как зверьё добивало раненых и обгоревших в Одессе, как жгли напалмом беркутов, как провокаторы обговаривают с одесскими ментами планы, как потом менты их пропускают свалить сквозь строй, как майдауны шмаляют по людям, которые пытаются спастись от пожара через окна, как разливают напалм по бутылкам, как кидают их в ДП, и многое-многое другое. Так что, дружок, это не только объективная даже объективнейшая информация, это - доказательства для будущего трибунала над хунтой и её подручными палачами-исполнителями.
Коммент.: Роман пишет: это не только объективная даже объективнейшая информация, это - доказательства для будущего трибунала над хунтой и её подручными палачами-исполнителями. Вот когда будущий международный трибунал признает эти ролики доказательством , при отсутствии подобных доказательств противной стороны - тогда можно будет и выводы делать о том , кто , насколько и в чём виноват. А ваше мнение на этот счёт объективным считать не могу. Уж извиняйте. Пословицу "врёт , как очевидец" не я придумал. Верите российским СМИ - ваше право. Лично я - не верю. И тоже на это право имею. Поэтому высказываю исключительно СВОЁ мнение , не пользуясь "шпаргалками". П.С. Интересно мнение сторонников политики Путина...На каком основании российские СМИ называют и.о. президента Украины и Раду нелигитимными и "хунтой" , а самопровозглашённую власть в Донецке и Славянске и т.д. - властью лигитимной ? Желательно - на юридическом уровне, а не на уровне эмоций. Спасибо.
Joker-Point: ПАТРИОТИЗМ БЕЗ ПАТРИОТОВ 06 мая 2014, 17:57 Без Украины сейчас никуда. В такси сядешь, так водитель сразу начинает разговор именно на эту тему. И что бы ты ни ответил, всё вызывает приступ гнева. Скажешь, что Крым противозаконно аннексировали – в ответ приступ злобы, что «он всегда был наш, а Хрущёв был дурак». Скажешь, что правильно отобрали, даже употребишь утверждённое слово «вернули», как в ответ та же злоба: «зачем он нам нужен – вот оттяпали Абхазию и Южную Осетию, а что с ними делать – никто не знает, только «деньги местной мафии идут!». А промолчишь, так всё равно волком смотрят, не понимают, почему молчишь. Разделил Крым людей: целые коллективы разделил, друзей разделил, во многих семьях кризис – отец с сыном подрались из-за «политики Кремля». Отец считает, что политика миролюбива, а сын – что преступна. Разбили друг другу носы. Вот так и живём: когда война с ближайшим соседом, то всё непросто – он ведь не фашист, этот сосед. Для того, чтобы считать его фашистом, особые усилия важны. Это только секретно награждённые пропагандисты влёгкую соседа фашистом называют, но живы еще ветераны, которые помнят, что фашизм – это концлагеря и массовые расстрелы, так что, как раз накануне Дня победы, называть соседа, миллионы солдат которого полегли на той ужасной войне, это форменное издевательство. Но что не сделаешь ради патриотизма и высокой зарплаты. Но все имеет обратную сторону. И вот непонятный мужик с кувалдой приходит в химкинский Макдональдс, называется «шахтёром» и требует «передать Обаме, чтобы не трогал Россию». А поскольку Обамы в Макдоналдсе нет, а есть только всякие бигмаки, то шахтёр расстраивается и кувалдой разбивает стекло. Конечно, его вяжут, но этот народный прилив кувалдного патриотизма весьма примечателен. Откуда он? Ясно откуда: накануне Дня победы, после «победоносного возвращения Крыма» всем хочется войнушки. Небольшой такой, но обязательно победной, только лёгкой. Есть такое убеждение в народе, что война теперь лёгкая, мягкая и похожа на отдых в Турции или тайский массаж: вначале куда-то приходят «вежливые зелёные человечки», а потом эта территория очень вежливо переходит в Россию. Так считается. О том, что настоящая война – это гробы сыновей уже никто не помнит. А телевизор поддакивает: смотрите, вот местные патриоты уже всё сделали! Уже! Ну, почти «уже»! Вот-вот враг падёт и всё будет наше! Давайте им, патриотам, чуть поможем! О том, что война – это кровь и смерть, никто из пропагандистов говорить не хочет. И самое главное, что сейчас просто модой стало лично призывать идти воевать. Но самому не идти, ссылаясь на «большую занятость». Вот записной патриот Дмитрий Рогозин пишет в Твиттере: «Эх, ребята, поменял бы я сейчас не задумываясь на миг, все свои должности на счастье быть в одном окопе с защитниками Славянска!» Видите, как жжёт у Рогозина, чтобы «оказаться в одном окопе». Но, к сожалению, он очень занят на работе, о чём и напоминает словами про «все свои должности» Но если бы только Рогозин!.. Вот еще один патриот России – Сергей Миронов, чудесный наш справедливоросс. Тоже в Твиттерке своём уютном он вдруг выкрикивает: «Фашистскую гадину надо давить в собственном гнезде! Надо вводить войска – защитить наших братьев и остановить бандеровцев-фашистов!». Этот призыв к полномасштабной войне тов. Миронова был услышан и отвергнут нецензурно и в лоб и битьем по темечку ведь дяденька из Думы призывает вводить войска, позабыв записать лично себя и своих детей на передовую. Тов. Миронов злится и неприлично ругается, потому что «гадюшник», граждане России, в смысле, в простых, доступных депутату словах, видимо объяснили ему, что призыв к полномасштабной войне хорошо выкрикивается лишь тогда, когда сам ты на эту войну идти и не собираешься. Главное в том, что имена нынешних «героев», которые лишь стремятся разжечь новую войну, страна стеснительно хотела бы скрыть. Но видно не выйдет. Уровень информативности не то. что 74года тому назад. P. S. Пршу за выборосное сокращение авторского текста.
Роман: Коммент. пишет: На каком основании российские СМИ называют и.о. президента Украины и Раду нелигитимными и "хунтой" , а самопровозглашённую власть в Донецке и Славянске и т.д. - властью лигитимной ? Желательно - на юридическом уровне, а не на уровне эмоций. Спасибо. На том, что имеется легитимный, законноизбранный президент в изгнании, вынужденно бежавший вследствии угрозы своей жизни из страны, в которой путём вооружённого переворота к власти пришла хунта и установился режим нацистов. Cоответственно при образовавшемся вакууме власти и наступившем тотальном геноциде по национальной пренадлежности, отдельные регионы были вынуждены сформировать собственные органы власти, способные защитить население. Всегда пожалуйста.
Joker-Point: Да здравствует колонна властной верхушки! Ее достижения: "Курск"! Беслан! Волгоград! Домодедово! Метро! Дубровка! Булгария! Невский экспресс! ул Гурьянова! Волгодонск! Буйнакск! ..... Следуют продолжительные и бурные аплодисменты от романа и ему подобных баранов
Joker-Point: http://www.svoboda.org/content/transcript/25373156.html
Роман: Joker-Point пишет: романа и ему подобных баранов Добро. Я - "ЗА" Принимаю манеру такого общения.
Роман: И заметьте - не я это предложил..
Joker-Point: Легитимные не бегают. Они в новорусские времена на ОМОНовских плечах сидят. А у этого и Беркут превратился в воробья. Вот он теперь и грёзит сидя в рублевском ДоПре по новым золотым батонам, распиливая остатки увезенных для подкормки вылезших по весне колорадских жуков. Из справочника: колора́дский карто́фельный жук — насекомое семейства жуков-листоедов. - Ранг - биологический вид; Квалификация -"Leptinotarsa". Жуки и личинки колорадского жука питаются листьями паслёновых культур: картофеля, томата, баклажана, белены, что делает их опасными вредителями сельского хозяйства, наносящих ему значительный экономический вред. Вот видно от пары килограммов той (выделенной выше) травы глюки и застили небо. "Как победить колорадского жука" http://izvmor.ru/ 5 Июн 2012 14:51Просмотров 27581 http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/colo_cia.htm
XXL: Ну, киевские шайтаны - молитесь..если умеете. У вас 72 часа. Мент потешный, не плевать тебе придётся, соплями умоешься нацик беспредельный. Я примерно представляю, что будет с твоими трусливыми псами, способными лишь добивать раненых и душить женщин телефонными проводами, если к ним в гости придут ямадаевцы........ cука в натуре - я вам не завидую.....
Коммент.: Роман Спасибо за ответ.
Инженер: Joker-Point пишет: Да здравствует колонна властной верхушки! Ее достижения: "Курск"! Беслан! Волгоград! Домодедово! Метро! Дубровка! Булгария! Невский экспресс! ул Гурьянова! Волгодонск! Буйнакск! ..... Следуют продолжительные и бурные аплодисменты от романа и ему подобных баранов То есть -всё это Путин? А как же тогда Чернобыль, "Комсомолец", виноградники....? А раньше-Чехословакия, Венгрия, Гулаг, Катынь, голодомор...? А еще раньше если копнуть? Охрененно живем на этой земле.... Да вот живем как-то.. Но кто-то и удрал.....
Инженер: Коммент пишет: В этом я с вами согласен. И причины раскола полагаю мы видим одинаково. Если честно, я не знаю о причинах вероятного раскола Украины. Те, кто внимательно следил за событиями там лет 10-20 утверждлают, что дело в полном антагонизме западных и восточных областей украины. Ну, быть может... раскол Украины путём гражданской войны начался именно после того , как Крым забрала Россия , нарушив подписанный ею международный договор о сохранении территориальной целостности Украины На счет нерушимости того договора пусть Путин объясняет, это вопрос мировой политики и мироустройства. Полагаю, у него есть аргументы в защиту своей позиции. Но вобщем-то, еще раз, очень многие далекие от политики люди считали, что Крым должен был в составе РФ. И операция была проведена просто блестяще. Что дальше? Не знаю, Путин молчит. Есть мнение, что стратегическая задача забрать всё побережье Черного моря, а не восточные области. И оно-вполне понятно. Ну а жертвы, или расчленение Украины-это элементы Большой игры, и Россия сейчас вступила в нее после 20 с лишним лет сидения в окопах. И это есть факт.
mikhail.fr: Инженер пишет: Ну а жертвы, или расчленение Украины-это элементы Большой игры, и Россия сейчас вступила в нее после 20 с лишним лет сидения в окопах. Практически все россияне, в том числе люди мыслящие, в их мировосприятии неизбежно исходят из постулата дуализма современного политического мира, разделения на "нас" и на "них", "Большой игры", противостояния Россия-Запад (или весь остальной мир...) и тд. Иначе говоря, большинство россиян глубоко убеждено в том что "Америка-Европа и иже с ними" желают стереть Россию с лица земли, или по меньшей мере - захватить и поработить, разумеется ради российских сырьевых запасов..... Нам на протяжении 5ти поколений так долбили долотом по мозгам, что мы не способны и представить иначе... И мы не представляем себе что во всем мире только мы одни так считаем... Я повторюсь конечно, но всё же: постсоветская Россия - она как тот "неуловимый Джо" из анекдота... Приписная истина: "делай другим то, что желаешь самому себе". Или ещё: "как ты поступаешь по-отношению к другим - так и они будут поступать по-отношению к тебе".
mikhail.fr: XXL пишет: Нацистские бандиты залили всю страну кровью, они жаждут ещё крови, это волки... нет, это упыри вырвавшиеся из ада в мир людей! Но не столько омерзительно поведение этих зверей...оно естественно для обезумевших животных, которых остановить может только пуля, Ром, слушай, а может лучше давай просто кинем на них атомную бомбу, а ? Чтобы сразу и без мучений... мы же гуманисты ! Вот тоже феномен: 70 лет был "братский украинский советский народ"... И вдруг - стали "фашистами", "нацистскими бандами", "зверьём"... А -а а-а ! Понял ! ОНИ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ МАСКИРОВАЛИСЬ !!!!!!! А сейчас открыли их нечеловечесую звериную харю !!!!!!!
эксперт: Vlastena пишет на соседнем форуме: Отправлено: Вчера 19:21. "А позвольте Украине сказать слово ?" Дорогие братья-сестры ! Позвольте мне , 50-летней тетке , смею утверждать далеко не дуре с высшим образованием ( это так , на всякий случай ), бывшей жительнице СССРа , русско-украинской полукровке один дед которой , украинец , освобождал Себеж от фашистов , а другой , русский по национальности , погиб где-то на Букрине при освобождении Киева , муж которой зимой и летом топтал болота Тверской губернии строя ЛЭПы , тетке , которая учила Торжокских деток любить стихи Пушкина и Шевченко , волею судеб рожденной в Украинсой ССР и нынче проживающей в стране Украина ОТ ВСЕЙ ДУШИ ПОБЛАГОДАРИТЬ ВАС ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ В ПОИСКАХ ПРОПАВШЕГО ТАРАСЮК ДМИТРИЯ НИКОЛАЕВИЧА ( он освобождал ваш город от фашистов с пулеметом в руках ) А еще очень хочется ПОЗДРАВИТЬ С ГРЯДУЩИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ И ПОЖЕЛАТЬ ВСЕМ ВАМ МИРА , ДОБРА И БЛАГОПОЛУЧИЯ ! А ВЕТЕРАНАМ И ВСЕМ , КТО ПЕРЕЖИЛ ТУ СТРАШНУЮ ВОЙНУ - ЗДОРОВЬЯ И ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНИ !!! К сожалению в Украине в этом году многолюдные парады отменены (( Первый раз за столько лет !!! А еще очень хочется попросить Вас вспомнить прописную истину - не суди , да не судим будешь . Не обсуждайте то , чего не знаете . Это наша правда , мы ее переживаем по настоящему, а не питаемся слухами . Это благодаря Вам я узнала , что я , мои дети , родственники , друзья , соседи и знакомые бандеровцы , нацисты , дураки , суки натовские ну и многое другое . Спасибо ! А за что ? Только за то , что нам хватило смелости выйти на улицы и сказать , что надоело жить по скотски ? что хотим нормальных справедливых для всех законов ? что нам надоело стоять в пробках ( в т. ч. и скорая и пожарная ) и ждать покуда проедет наше руководство ? что достала наглость , жадность и хамство милиции , налоговой и просто гос.чиновников , продажность судов ? У Вас все по другому ??? Если да - искренне рада за Вас . Да , были студенческие палатки за Евроинтеграцию . Но почему Ваш любимый Янукович не вышел к людям и не объяснил , почему он много лет обещал одно , а поступил совсем по другому ? Я не ошиблась , написав "ваш". Украина не считает Януковича своим президентом . Он уголовник и трус ! Украина не голосовала за президента Януковича . Он пришел как чума - нежеланный, путем лжи , подкупа , насилия и далеко не без Вашей помощи , дорогие россияне . Президент он у Вас , ну и пускай у вас и остается . Можем еще всей страной по денежке скинуться и подарить на содержание ;) Он очень дорогой ! )) Но Янукович стал для украинцев последней каплей - силовой зверский разгон детей на Майдане вывел на улицы страны миллионы Людей . Не алкашей , не наркоманов , не фашистов , а ЛЮДЕЙ !!! Мы почувствовали , что мы - НАРОД и у нас есть СТРАНА !!! за что ему и спасибо ! Бандеровцы не грабят Украину - получается , что вся Украина теперь бандеровщина и не надо нас спасать от нас самих ! Не указывайте , как нам жить . Пожалуйста ! Сами как -то ... Не учите нас работать . Сами как-то .... Приезжайте лучше в гости . Всегда рады ! :) ( на всякий случай - тут не убивают за русский язык , не пытают за неношение украинской символики и не кушают младенцев ) Да , у нас сейчас проблемы (( Казна пуста , армия как оказалось , ободрана , за внутренние войска лучше промолчу (интерестно , а кто все это своровал ?;) ), крымчан беженцев народ на собранные деньги кормит ... Но ничего , справимся . Не мешайте только ... Пожалуйста ! ... з.ы. позволила себе говорить от имени Украины , потому , что таких как я большинство в т.ч. и на Донбассе . з.з.ы а почему именно бандеровцы , а не власовцы или красновцы например ? Да , еще по поводу москалей - есть чудный анек про жида, хохла и москаля , так что не обижайтесь , лучше улыбнитесь , вы же РУССКИЕ ! И последняя просьба - пожалуйста , не тратьте время на ответные посты с ядом , я не буду их читать . Лучше уделите это время на слова любви своим родным и близким и сорьки за грамм. ошибки , спешила , пыталась многое уместить в малом ;) Здоровенькі були , шановні браття ! З повагою , звичайна тітка Валентина з України ;)
Коммент: Инженер пишет: Если честно, я не знаю о причинах вероятного раскола Украины. Те, кто внимательно следил за событиями там лет 10-20 утверждлают, что дело в полном антагонизме западных и восточных областей украины. Я с ними согласен и сам наблюдал этот антагонизм ещё в советские времена. Бандеровское подполье не могло бы продержаться до середины 50 без поддержки его населением. Инженер пишет: На счет нерушимости того договора пусть Путин объясняет, это вопрос мировой политики и мироустройства. Полагаю, у него есть аргументы в защиту своей позиции. Увы , но серьёзных аргументов я от него не слышал. Аргумент "защита русских" серьёзным не считаю. Обычный популизм. Путинская Россия вопросами защиты интересов русских на постсоветском пространстве никогда всерьёз не занималась.Инженер пишет: Но вобщем-то, еще раз, очень многие далекие от политики люди считали, что Крым должен был в составе РФ Эти люди вообще считают , что Украина и Белоруссия должны стать субъектами России на правах "младших братьев". А это - чистой воды империализм , и захват Крыма показывает , что Путин является империалистом , а его политика дружбы русских с украинцами не прибавит , а скорей - наоборот приведёт к дальнейшему антагонизму между "хохлами" и "москалями".Инженер пишет: Есть мнение, что стратегическая задача забрать всё побережье Черного моря, а не восточные области. И оно-вполне понятно. Украинские СМИ и блогосфера объясняют захват Крыма желанием России установить контроль над ВСЕМ Черноморским побережьем в свете возврата к милитаризации страны , и с этим сложно не согласиться. Инженер пишет: Ну а жертвы, или расчленение Украины-это элементы Большой игры, и Россия сейчас вступила в нее после 20 с лишним лет сидения в окопах. И это есть факт. К сожалению Россия под управлением Путина на мой взгляд пошла путём СССР , который привёл в 39м к началу мировой войны.
Коммент: mikhail.fr пишет: Иначе говоря, большинство россиян глубоко убеждено в том что "Америка-Европа и иже с ними" желают стереть Россию с лица земли, или по меньшей мере - захватить и поработить, разумеется ради российских сырьевых запасов..... И это "большинство россиян" ко всему прочему ещё и считает , что они - хозяева в России . Хоть смейся..хоть плачь... mikhail.fr пишет: Нам на протяжении 5ти поколений так долбили долотом по мозгам, что мы не способны и представить иначе... И мы не представляем себе что во всем мире только мы одни так считаем.. Вот поэтому русский патриотизм и получил определение "быдлопатриотизм" , и людям , воспитанным в другой среде сложно понять это явление русского менталитета.mikhail.fr пишет: Вот тоже феномен: 70 лет был "братский украинский советский народ"... И вдруг - стали "фашистами", "нацистскими бандами", "зверьём"... Это не феномен , а большая трагедия русского народа , к которой привело существование СССР с его империалистической политикой , которую к сожалению продолжила и Путинская Россия. Русских , которые принесли миллионные жертвы в освобождении Европы от фашизма , теперь самих называют фашистами и захватчиками , ненавидят и в Восточной Европе , и в Западной части постсоветского пространства. А теперь - и на Украине.
mikhail.fr: Спасибо тётке Валентине с Украины !
440Гц: Коммент пишет: Это не феномен , а большая трагедия русского народа , к которой привело существование СССР с его империалистической политикой , которую к сожалению продолжила и Путинская Россия. Спасибо, уважаемый Коммент, Ваша мысль конкретна. Об этом уже неоднократно тут говорилось в разных темах, политических и исторических. Жаль, что прозрения у любителей иллюзий и мечтателей о светлом будущем путём истребления неугодных - не прибавляется - 83% в стране поддержали захват Крыма - это ЧТО?!!... Особенности менталитета или полная "кастрированность" разума за 80 лет безличного существования?... И все, кто не подписался под преступлениями - вскорости будут посажены или расстреляны ?..
Коммент: mikhail.fr пишет: Спасибо тётке Валентине с Украины ! Благодаря Вам прочитал письмо Валентины. И вот какие мысли у меня оно вызвало. Я верю , что письмо это настоящее , а не плод проукраинской пропаганды. А теперь - о мыслях , а короче - о Синдроме старшего брата. Сейчас на всех интернациональных форумах тема о событиях на Украине - тема № 1. И что характерно : Наиболее радикально настроенные участники , которые считают , что правы только они и Путин , как правило - жители РФ русской национальности , не имеющие к Украине никакого отношения , но считающие , что они имеют право решать , как поступать всем.. как русским , так и украинцам. Вот за этот синдром старшего брата русских и не любят на постсоветском пространстве , и на мой взгляд этот синдром - ГЛАВНАЯ причина распада СССР , когда те же украинцы на своём референдуме проголосовали за независимость. Вот такая дружба народов у коммунистов получилась..
Коммент.: 440Гц пишет: 83% в стране поддержали захват Крыма - это ЧТО?!!... Особенности менталитета или полная "кастрированность" разума за 80 лет безличного существования?. Это на мой взгляд - плоды имперского менталитета русского народа , который УМНЫЕ правители России должны сдерживать во имя самого существования России и русского народа. И тому есть исторические примеры. После войны 1812го русская армия завоевала практически всю Европу , но у царя хватило ума не навязывать Европе русский порядок , и русские после этой войны остались уважаемой в мире нацией. После 2й мировой русская армия вновь завоевала практически всю Европу , но русские войска оттуда уже не ушли , а установили там свой русский порядок. Благодаря чему запад обоснованно и называл СССР империей зла , а народы Европы и западных окраин СССР считали себя оккупированными , и при первой же возможности от этой оккупации избавились. А современные правители РФ желают вновь повторить все ошибки коммунистов , не желая делать выводов из уроков истории. Не думаю , что подобная политика приведёт к возрождению страны. Пока наблюдаем постепенную международную изоляцию , осуждение и визги "патриотов" о том , что Россия опять в кольце врагов , а "пиндосию" необходимо уничтожить . И ещё на союз с Китаем надеются. А это - совсем смешно. Китайцы - нация умная..свой Тайвань силовым методом не присоединяет , и КНР остальному миру не противопоставляет.. Потому что - УМНЫЕ , и не спешат "собирать" земли , которые и так никуда от них не денутся , благодаря наличию рядом "страны дураков" , больной территориальным империализмом и не имеющей адекватной национальной элиты кроме жулья , растащившего активы и ресурсы СССР.
Joker-Point: Побольше бы таких теток украинок, чтобы вся холопская одобрямсная толпа поняла истинные причины событий, происходящих на территории Украины. А то едут "казаки"краснодарско -кущевские, защищать честь и свободу русских в Донбассе, а сами 10 лет, как последняя быдлота под началом цапков ходила и мычала. Когда войсковые операции в Чечне с применением всех доступных военных средств проводили, то все было законно и правильно. Когда своих ОВ травили в Норд-Осте - это объявлялось необходимостью. Когда в Беслане стреляли по школе из "Шмелей-М" - бабы еще нарожают! На вопрос - почему бедно живет 90% населения - Враги кругом и воры стырили и вывезли. На все конкретные вопросы - одни туманные ответы. Вот и теперь виновата Европа, в том, что на юго-западе Украины с населением численностью 23 млн человек (без Крыма), всего 4 человека владеют всей промышленностью. А в России еще хлеще - 10-ток человек обслуживается 140 миллионами. И все национал -патриоты молчат, их это устраивает. Получили пайку и довольны. И за пайку халявную - ВСЁ под высокие лозунги - продадут и главное коллективно. Тогда ответственность личная будет маленькая, маленькая, глядя с высоты полета голубя. За двумя зайцами. Монолог Голохвастова. Когда человек (гора) не такой как вообще, потому один такой а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязку своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчЕный, подымиться умом своим за тучи и там своим становиться — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так они ему покажуться кажуться махонькие-махоникие, все равно как мыши, пардон крИсы. Потому Што это-же ЧЕЛАВЕК, а тот который он он тоже человек невчЕный, но и......... зачем же, это же ведь очень и очень. ДА — Да ...... но НЕТ И Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЕнасть. Потому ежели человек вчЕный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчЕному будетЬ белое, так уже ему, вчЕному, которому, будет уже как ну рябое! А председатель - это Голова, натурально ХВорма и вчЕнасть. Ежели он подымится умом своим за тучи... да скажет оттудова нам указание, то и поднимется у нас это, как его... ну, ЭТО, в эротическом смысле... ах, да - сознание выше задницы до уровня мозга в голове. И тогда и крИсы будут думать о нем, как о гуру, и его ученость поведет всех в Науку славянского мира, которая станет Религией Человечества и отвлечет крИс от онанизма во всех его современных изощренных формах, и поведет к строению будущего со смыслом жизни Человека для всех крИс.
440Гц: Коммент. пишет: Это на мой взгляд - плоды имперского менталитета русского народа
mikhail.fr: Коммент Думаю что если даже письмо тётки Валентины с Украины и есть плод "проукраинской пропаганды", то это ничуть не уменьшит его правдивость. Да, то что "Сейчас на всех интернациональных форумах тема о событиях на Украине - тема № 1." - ну, скажем, так на российских форумах... на украинских, белорусских, казахских и тд. В Европе украинский кризис обсуждается рядом с Сирией примерно... Про комплекс "старшего брата" - есть такое, советское наследие. А ещё недавно услышал интересную мысль, которую никогда не встречал в российской сфере: постсоветское пространство ищет свой реванш за исчезновение СССР. Причём не только на уровне общественного сознания, но и на уровне личном. Людям хотелось бы чем-то гордится, как в былые времена ("мы самая большая страна в мире, мы первые полетели в космос" и тд.).
Коммент: mikhail.fr пишет: Думаю что если даже письмо тётки Валентины с Украины и есть плод "проукраинской пропаганды", то это ничуть не уменьшит его правдивость. Я верю этому письму потому , что люди на Украине , которых я знаю лично , пишут практически то же самое. mikhail.fr пишет: Да, то что "Сейчас на всех интернациональных форумах тема о событиях на Украине - тема № 1." - ну, скажем, так на российских форумах... на украинских, белорусских, казахских и тд. Я и имел в виду форумы постсоветского пространства. mikhail.fr пишет: Про комплекс "старшего брата" - есть такое, советское наследие. Эта причина пожалуй самая весомая. Её корни в истории РИ . В Истории СССР её "советская" разновидность.mikhail.fr пишет: А ещё недавно услышал интересную мысль, которую никогда не встречал в российской сфере: постсоветское пространство ищет свой реванш за исчезновение СССР. Причём не только на уровне общественного сознания, но и на уровне личном. Людям хотелось бы чем-то гордится, как в былые времена ("мы самая большая страна в мире, мы первые полетели в космос" и тд.). Подобные мысли в российской постсоветской сфере встречаю регулярно. Просто выражены они более сумбурно , а не так конкретно , как это сделали Вы.
Joker-Point: Народный совет самопровозглашённой Донецкой республики уже завтра рассмотрит предложение президента Путина отложить референдум о самоопределении региона
440Гц: Коммент пишет: постсоветское пространство ищет свой реванш за исчезновение СССР. Причём не только на уровне общественного сознания, но и на уровне личном. Людям хотелось бы чем-то гордится, как в былые времена ("мы самая большая страна в мире, мы первые полетели в космос" и тд.). Что совковое узколобие в жилах наших - факт. Но "постсоветское пространство" - это слишком общо... Просто, на этом пространстве люди с разной скоростью от совка лечатся должно пройти столько-то лет, смениться несколько поколений... Те, кто сейчас болен империализмом - вылечится позднее, хорошо, если без войны наступит прозрение. Странно, но достоинств никто и не умаляет. Но нельзя на заломе пальцев бесконца жить, к ним надо прибавить новые реалии и способность адаптироваться, развиваться и нарабатывать новую славу. А то получается северная корея какая-то...
440Гц: Joker-Point пишет: Народный совет самопровозглашённой Донецкой республики уже завтра рассмотрит предложение президента Путина отложить референдум о самоопределении региона И с чего это вдруг они с ним советуются?... ... какое отношение Донецк имеет к Путину?
НЕМО: Украинские силовики заняли горсовет Мариуполя Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/375187 http://dgd-2012.ru/wp-content/uploads/2012/01/Карта_Юга_Украины1.jpg Да, до Симферополя еще далеко. Сколько еще понадобиться у "Бандеровцев" отвоевать ж/д узлов? Ну, а Одесса, на мой взгляд, совсем не реальный проект. Кстати очень красивый город, и веселый, можно ощутить даже в трамвае. ..................................................................................................... Ополченцы Донецка и Луганска не будут переносить референдум http://www.gazeta.ru/politics/video/opolchentsy_donetska_i_luganska_ne_budut_perenosit_referendum_iz-za_putina.shtml ...................................................................................................... Российский президент получил приглашение на празднование 70-летия высадки союзных войск в Нормандии. Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/951876/#ixzz318FglcUs "Паны дерутся, а .......... ."
НЕМО: Почему Путин бросил Донбасс? Признание Владимиром Путиным целесообразности президентских выборов на Украине и просьба перенести референдум о самоопределении Донбасса стали холодным душем для населения России, и не только для него. Затянувшееся молчание российского лидера общественное мнение было склонно толковать как подготовку к неожиданному шагу. И Путин действительно сделал то, чего не ждали: вчера он сдал назад. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/08/1266187.html
Кузя:
НЕМО: Ахметов рассказал о четырех сценариях для Донбасса Донецкий олигарх, глава компании СКМ Ринат Ахметов рассказал о четырех сценариях развития ситуации на Донбассе. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/05/14/1268391.html
НЕМО: Бои за Славянск и сланцевый газ Вчера члены координационного совета движения "Юго-Восток" приняли официальную резолюцию о защите суверенитета и организации государственного управления Донецкой и Луганской народных республик. В "Дорожной карте Независимости", которую они обнародовали, отдельным пунктом 3.9. значится "Запрет на добычу сланцевого газа". Это было моментально замечено сторонниками версии, что Москва поддерживает ополченцев Донбасса ради срыва сланцевых проектов, которые угрожают разрушить монополию "Газпрома" на украинском газовом рынке. Подобные предположения, вроде бы, имеют под собой некоторые основания, но едва ли драматические события на Юго-Востоке связаны с желанием Москвы "побороть сланец". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/14/1268347.html
НЕМО: Кто "купит" Донбасс? Референдумы в Донецкой и Луганской областях Украины прошли. Что дальше? Проблема эта сегодня интересует всех, поскольку странные, прямо скажем, получились референдумы. Запад их не признает, Россия просила отложить, Киев делает вид, будто их вообще не было, а к самостоятельному существованию, кажется, ни Донецк, ни Луганск реально даже не готовились, поскольку независимость без сильного, охраняющего и подкармливающего патрона чревата для них нищетой. Зачем же, возникает резонный вопрос, голосовали? Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/13/1267665.html
Joker-Point: Россия, осознавая в лице Кремлевского руководства свое финансовое бессилие разыграло карту буферной "Новороссии", по типу Приднестровья. С одной единственной целью - осуществить бесплатный или точнее сказать малозатратный транзит в Крым. При этом практически будет происходить тайное подкармливание местных Криминальных властных элит, при всевозрастающей нищете основного населения. Путин попытался своим заявлением с призывом о временном отказе от референдума за федерализацию, дезавуировать процесс буферизации. Это тем более было выгодно, так как, если на волне всеобщего шизофренического Ура -Патриотизма, осуществленной при помощи полной пропагандистской истерии гос СМИ, народ России еще смог проглотить аннексию Крыма, то уже месяц спустя он, почувствовав на своей шкуре реалии ускоряющейся инфляции, судя по опросам - отторгает русскоязычный Юго - Восток. Наступает отрезвление и похмелье. Киев может отказаться от социального обеспечения "Новороссии" и тогда - крах. Попытки ЦБР по стабилизации курса рубля - напоминают фразу - больному стало легче - он реже стал дышать. Конечно очень показательно и декларирование п. 3.9, подчеркивающее открыто - заказчика и финансиста нынешней трасформации проекта - "Руссо-Донбассо" в "Незалежную Новороссию".
Joker-Point: Видео дня: http://www.youtube.com/watch?v=-SaUNFlvBvw
НЕМО: В Одессе высадились штурмовики Дарта Вейдера Одессу захватила армия галактической империи. Звездный десант во главе с владыкой ордена ситхов и по совместительству кандидатом в мэры города Дартом Вейдером высадился в порту и направился по знаменитой Потемкинской лестнице к памятнику Дюку. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/05/15/1268651.html
Алексей Трашков: Террорист "Стрелок": Мужчины Донбасса не хотят воевать с Украиной. Мы зовем женщин. Российский диверсант Игорь Гиркин, известный под псевдонимом "Стрелков", который провозгласил себя Верховным Главнокомандующим, призвал женщин Донбасса записываться в боевые отряды. Об этом Стрелков заявил в своем видеообращении, размещенном на YouTube, пишет Украинская правда. "Если мужчины не способны, придется призвать женщин. Я отдал приказ принимать их в ополчение. Очень жаль, что среди женщин нет офицеров, но какая разница, если мужчины офицеры к нам не едут совсем", - сказал он. Российский диверсант пожаловался, что сражаться в горячих точках - Славянске, Краматорске, Красном Лимане, Константиновке, Горловке жители Донбасса не хотят. "Никак не ожидал, что во всей области не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью не у себя в городе, а на передовой, где каждый день стреляют", - сказал он. Стрелков также рассказал, что сейчас у него на вооружении состоят преимущественно мужчины за 40, а многие прибывшие из регионов Донбасса, просто "требуют оружие, чтобы защититься от уголовников и бандитов у себя дома". "Возможно, остались считанные дни, пока боевые действия, текущие без особого ожесточения, развернутся до битвы с десятками и сотнями убитых и раненых", - отметил он. Стрелков считает, что сотни тысяч донеччан просто наблюдают за событиями по телевизору, "ожидая, когда из единокровной России выдвинется армия, способная все сделать за них". Он призвал всех способных носить оружие и применять его "против врагов народа" принять участие в боевых действиях против украинской армии.
НЕМО: Ополченцы: Нацгвардия двинулась к горисполкому Краматорска, идет бой http://ria.ru/world/20140518/1008266312.html
Инженер: Алексей Трашков пишет: Российский диверсант Вы, собственно, на какой стороне конфликта? Если наши-то это разведчики, если не наши-то шпиёны, ну, применительно к жанру. Эх, пора "путинским соколам" за дело приниматься, ой, пора Терпеливое у нас руководство....
Инженер: Коммент пишет: Россия под управлением Путина на мой взгляд пошла путём СССР , который привёл в 39м к началу мировой войны. Политика исключительно СССР тогда привела к Второй мировой войне??????
Коммент.: Инженер пишет: Политика исключительно СССР тогда привела к Второй мировой войне?????? Считаю , что во Второй мировой было два основных виновника - 3й Рейх и СССР.
Победитель: Коммент. пишет: Считаю , что во Второй мировой было два основных виновника - 3й Рейх и СССР. В конфликте всегда две стороны.И каждой правда своя.Есть на этот счет хорошая пословица. Победителей не судят.
Коммент: Победитель пишет: В конфликте всегда две стороны.И каждой правда своя.Есть на этот счет хорошая пословица. Победителей не судят. Да..У каждой стороны правда своя. Что же касается второй мировой вообще , и Отечественной в частности , то в данном вопросе я считаю , что прав Резун , а не официальная советская историография. Да и что касаемо победы , то вопрос тоже не однозначный. Победители по логике вещей должны жить лучше побеждённых , а не разваливаться как страна по итогам победы. Выходит , что военная победа - это ещё не всё , что необходимо для полной победы.
Инженер: Коммент пишет: в данном вопросе я считаю , что прав Резун Понятно. Но, на сколько я понимаю, невозможно столько лет хранить подобный секрет от всего мира...А ведь до сих пор никаких офоциальных подтвержегний красивой теории Резуна нет. Победители по логике вещей должны жить лучше побеждённых , а не разваливаться как страна по итогам победы Ну, страна то развалилась гораздо позже той победы и причины развала -известны. Однако-парадокс про победителей и побежденных. Однако побежденным очень не слабо помогли встать на ноги, опять же известно по какой причине. И становление длилось какой-то срок.
Коммент: Инженер пишет: Но, на сколько я понимаю, невозможно столько лет хранить подобный секрет от всего мира...А ведь до сих пор никаких офоциальных подтвержегний красивой теории Резуна нет. На данный момент опровергнуть Резуна ещё никому не удалось , а что касается прямых улик (планов , документов, и прочего) , то в тоталитарной стране компроментирующие материалы архивов вполне могли быть зачищенными , а знавшим правду было опасно и невыгдно её разглашать. Так что приходится довольствоваться лишь косвенными уликами , которые у Резуна имеются , а у официоза - ничего подобного нет, кроме лозунгов о том , что СССР - ОПЛОТ мира.Инженер пишет: Ну, страна то развалилась гораздо позже той победы и причины развала -известны. Причин - много. А том числе и Проигрыш СССР по утверждению Резуна во второй мировой. (Не путать с выигрышем в ВОВ).Инженер пишет: Однако побежденным очень не слабо помогли встать на ноги, опять же известно по какой причине. План Маршалла был предложен и СССР , но агрессивная политика СССР в послевоенной Европе вообще , и в Германии в частности привела к холодной войне , и СССР её проиграл , в то время как проигравшие во второй мировой Германия и Япония полностью восстановили свою экономику.
НЕМО: Лидеры ДНР просят ополченцев не расслабляться Пушилин также утверждает, что Россия введет войска, если армия Украины будет вести полномасштабную операцию. Отмечается, что на митинге впервые с 1 марта собралось рекордно низкое количество участников — около 300 человек. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/05/19/1269696.html Путин дал команду отвести войска с учений на юго-западе России В связи с завершением плановой весенней фазы Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/19/1269806.html P.S. http://youtu.be/2DktBnsmFgk
Инженер: Коммент пишет: На данный момент опровергнуть Резуна ещё никому не удалось , Сдается мне, что даже не пытались. Поскольку его теория описана в литературе, которую смело можно назвать беллетристикой. Это как спорить и новой историей Фоменко. Вроде попытались, потом заглохло, да и вообще есть мнение, что эта новая история есть некий идеологический продукт своего времени. Ну так и в случае Резуна-тоже. Про предложение плана Маршалла СССР мне ничего не известно.
Коммент: Инженер пишет: Это как спорить и новой историей Фоменко. А с ней никто особо и не спорят. Потому , что она не несёт опасности для "священного" официоза , а воспринимается скорей как частное мнение Фоменко и Носовского. А с Резуном - спорить пытались и пытаются. Но с каждым годом его сторонников становится всё больше. Как среди отечественных , так и среди зарубежных историков. Именно - историков , а не беллетристов. Среди беллетристов - пожалуй один М. Веллер. Наберите в поисковике " Правда Виктора Суворова" , и сами в этом убедитесь. Там же можете прочесть и про План Маршалла , и про причины начала "холодной " войны. Прочесть не только мнение Суворова , но и мнение ещё десятка авторов , занимающихся этим вопросом.
НЕМО: МВД УКРАИНЫ НАЗВАЛО ОСНОВНОЙ ВЕРСИЕЙ СОБЫТИЙ В ОДЕССЕ ПРОВОКАЦИЮ Следствие рассматривает провокацию в качестве основной версии событий в Одессе 2 мая, когда во время пожара в Доме профсоюзов погибли 48 человек. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил в понедельник, 19 мая, начальник Главного следственного управления МВД страны Виталий Сакал. http://tvrain.ru/articles/mvd_ukrainy_nazvalo_osnovnoj_versiej_sobytij_v_odesse_provokatsiju-368620/
Joker-Point: По поводу, так называемой "правды" Резуна есть несколько прекрасных работ, изданных в России в самое либеральное время - время торжества ЕБН. Одна из них называется " Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны." А. Помогайбо. Изд. "Вече" 2003г. Издание второе. В этой работе всерьез и с документальными текстовками как с одной, так и с другой стороны опровергаются "факты" резуна. Советую найти и прочесть. Есть еще издания Конкретно касающиеся характеристики и жизненного пути самого Резуна. от дня рождения до бегства в Англию. Трус он был неимоверный. Ну а если касаться дел на Украине, то пожалуй очень четко и ярко высказано все в материале: ОЛЕГ КАШИН: ИЗ КРЫМА В ДОНБАСС - ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИГОРЯ СТРЕЛКОВА И АЛЕКСАНДРА БОРОДАЯ 19 мая 2014, 10:45 Российский политтехнолог стал премьер-министром самопровозглашенной Донецкой народной республики – если кто-то искал «руку Москвы» в донецком сепаратизме, то поиски можно считать успешно завершившимися, вот она – рука, и в руке российский паспорт. Получите и распишитесь. Я бы, однако, уточнил: премьером ДНР стал не просто российский политтехнолог, а, очевидно, плохой российский политтехнолог, потому что хороший, конечно, постарался бы вести себя так, чтобы его уши нигде не торчали. Руководил бы из-за чьей-нибудь спины; в миллионном Донецке нетрудно найти уважаемого местного человека, какого-нибудь старого заслуженного шахтера, или профессора, или врача, который был бы номинальным премьером, и никто бы не знал, кто ему там в тиши кабинета дает советы или указания (об этом даже неудобно говорить, это совсем какие-то азы; даже менее искушенная в подобных делах советская власть в аналогичных ситуациях вела себя так всегда, от Прибалтики 1940 года до Афганистана 1979-го – даже в самых сложных ситуациях всегда удавалось находить местного Бабрака Кармаля, никому не приходило в голову давать официальные посты советским эмиссарам). А российский политтехнолог Александр Бородай зачем-то сам возглавил донецкое сепаратистское правительство, как будто решил сделать подарок официальному Киеву, который теперь будет размахивать этим Бородаем в ООН и где угодно еще – смотрите, мол, Россия даже прятаться перестала, уже открыто попирает все существующие нормы. Сразу скажу, что назначение Бородая действительно вносит почти абсолютную ясность в происходящее в Донецкой области. Правда, это совсем не та ясность, на которую рассчитывает киевская сторона, но при этом его назначение – довольно хорошая новость для Киева в том смысле, что, в отличие от Крыма, в Донецкой области Киев имеет дело не с российским, открытым или тайным, вторжением, а с группой вооруженных активистов, больше похожих на группу Эдуарда Лимонова в Северном Казахстане в 2001 году. «Частно-государственное партнерство» После того как Александр Бородай публично признался, что работал в Крыму, я уже могу рассказать о нашем с ним знакомстве – давая мне комментарии в начале марта, он просил не называть его по имени, но сейчас его имя уже известно всем и скрывать нечего. В моих крымских репортажах Бородай фигурировал среди «москвичей из окружения Аксенова», наряду с прочими в числе которых был и знаменитый ныне Игорь Стрелков (о нем ниже). Представляя мне Бородая, местные назвали его «министром пропаганды» в правительстве Сергея Аксенова, но сам он просил воспринимать этот титул как шутку. Я понимал, что он не министр – так скорее выглядят средней руки чиновники из администрации российского президента. На прямой вопрос, не чиновник ли он, Бородай ответил отрицательно, и что работает в рамках, дословная цитата, «частно-государственного партнерства». О каком партнерстве идет речь, я понял уже сильно позже, когда знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнемен Константин Малофеев. Учитывая державно-патриотический имидж Малофеева, я счел эту информацию забавной – если бы мне удалось ее подтвердить, то это был бы настоящий скандал: либо Малофеев помогает патентованному врагу России втайне от российского государства, ведя какую-то свою игру, либо этот враг России на самом деле не такой уж и враг (в самом деле, неизвестно еще, где больше поклонников у «Правого сектора» – на Украине или в Кремле, для которого «Правый сектор» – любимая страшилка). Но доказательств участия Малофеева в кампании Яроша у меня не было, и я, пойдя по пути наименьшего сопротивления, просто спросил у своих читателей в социальной сети, слышал ли кто-нибудь что-нибудь об этом. Звонок из Крыма раздался секунд через тридцать после моей записи. Звонивший крымский чиновник сказал мне, что версия про Яроша настолько смешна, что ее даже клеветой назвать нельзя, потому что все, кому надо, и так знают, что Константин Малофеев действительно активно участвует в украинских событиях, но не со стороны «Правого сектора», а с противоположной – организованный фондом Малофеева сбор денег для Крыма был вполне публичным, а из непубличного мой крымский собеседник рассказал мне, что еще до ввода в Крым «вежливых людей» Малофеев из собственного кармана перевел в поддержку «народного мэра» Севастополя Алексея Чалого один миллион долларов. Эту информацию я тоже принял к сведению, но и она оставляла ощущение недосказанности. Надо было выяснять дальше. Рынок телекоммуникаций в России достаточно невелик, все друг друга знают, все что-то слышали. Я стал спрашивать о Малофееве и его делах на Украине – кто что знает, кто что слышал. Отвечали все примерно одно и то же – про Украину ничего не знаю, но как раз с начала весны Малофеев куда-то делся, а когда он куда-то девается, то это, как правило, значит, что у него образовалось какое-нибудь новое, не связанное с телекоммуникациями дело. Крым аннексировали российская армия и православный олигарх Самого Малофеева все мои собеседники описывали одинаково – да, он искренне и всерьез помешан на духовности, державности, военной истории, у него огромная библиотека исторической литературы, еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром». Пока я все это выяснял, в Славянске уже вовсю шли бои и героем новостей стал лидер ополченцев Игорь Стрелков. Очередной собеседник с телекоммуникационного рынка ответил на мой вопрос вопросом – ты, спросил он, наверное, хочешь знать про Малофеева, потому что у него безопасником работал этот Стрелков? Покивав для вида, что спрашиваю именно поэтому, я бросился к другим малофеевоведам, спрашивая: погодите, вот этот Стрелков – он действительно работал у Малофеева в службе безопасности? Подтвердить никто не мог. Оказалось, что в «Маршалл Капитале» (компания Малофеева) вообще не было службы безопасности, а имя Игорь Гиркин (такая у Стрелкова настоящая фамилия) никому ничего не говорило. Это было начало апреля, на загадочном сайте «Болтай», где кто-то публикует содержимое взломанных почтовых ящиков всяких околокремлевских людей, еще не появилась переписка Стрелкова, в которой он сам себя называет бывшим начальником службы безопасности «Маршала» (и это, кстати, тоже ничего не доказывает – уже понятно, что по поводу своей биграфии Стрелков любит и умеет фантазировать), и я продолжал спрашивать своих знакомых о Малофееве и Стрелкове. Мой очередной собеседник, претендующий на самую высокую осведомленность, сказал – погоди, я знаю всех, кто работал у Малофеева, никакого Гиркина-Стрелкова там не было – и стал перечислять фамилии, что-то вроде: Иванов, Петров, Сидоров, Бородай. Бородай?! После назначения Бородая премьером ДНР факт его работы в «Маршале» подтведрил «Ведомостям» сам Константин Малофеев. Про Стрелкова дальше можно не выяснять, это уже не имеет значения. Уже достаточно того, что из «Маршала» сам Бородай. Со Стрелковым (я тогда еще не знал, что это Стрелков, его называли просто Игорь Иванович, а фамилию я узнаю, когда увижу Стрелкова по телевизору) в Крыму меня познакомил как раз Бородай, более того – по его словам, он сам, Бородай, пригласил своего старого друга Стрелкова в Крым. Так выглядело то самое «частно-государственное партнерство» в Крыму, но, не понимая, кто представляет частную сторону, я не мог оценить всей точности этого обозначения. Теперь могу. С государственной стороны аннексию Крыма, как известно, осуществила российская армия, а с частной – люди олигарха Малофеева, у которого во время зачистки «Ростелекома» от людей бывшего министра связи Леонида Реймана (а может быть, и не только тогда) уже был успешный опыт деликатной работы в интересах российского государства. Возможно, это прозвучит как анекдот, но Крым, судя по всему, действительно аннексировали российские военные и олигарх Малофеев. Но, как уже не раз говорилось, Донбасс – это не Крым. «Стрелок» и «Саша» Я до сих пор не знаю, что это было – огромная журналистская неудача (не написал сенсационного репортажа) или огромная человеческая удача (остался жив, не погиб от шальной пули), но эсэмэска из Москвы «Город Славянск. УВД. Сейчас будут события» застала меня 12 апреля ровно в тот момент, когда мой самолет взлетал из Донецка, унося меня из этого города. Настроение у меня было плохое – я ждал увидеть восставший город, а увидел обычный Донецк, только вместо областной администрации в нем – сквот, заселенный несчастными людьми, готовыми компенсировать свою унылую жизнь игрой в восстание против выдуманной проблемы. Собственно, так все и было до того дня, до 12 апреля, и до той эсэмэски, которая пришла из Москвы за три часа, до того как начался Славянск. Отправитель эсэмэски мой давний друг. Кто его предупредил о Славянске – он мне так и не сказал, но с Бородаем он по крайней мере знаком. Имя Бородая впервые прозвучит в новостях через три дня, когда СБУ перехватит телефонный разговор сепаратистов в Славянске – некто с позывным «Стрелок» (имя Игоря Стрелкова станет известно чуть позже) спрашивал некоего «Сашу»: «Кого мы покрошили?», а «Саша» обещал «Стрелку» прямое включение на телеканале LifeNews. Судя по тональности разговора, за старшего был как раз «Саша», и когда журналисты выяснят, что Саша – это московский пиарщик Бородай, ситуация станет выглядеть как дословная цитата из фильма «Хвост виляет собакой» – политтехнолог командует боевиками! Но это было месяц назад. Сейчас, когда пролито уже столько крови, смеяться над тем, как жизнь копирует кино, не получается совсем. «Стрелок» теперь – главное действующее лицо драмы Донбасса, а «Саша» – премьер ДНР. Снова вместе. Славянск против Донецка Российское информационное пространство не очень богато новыми лицами. Появление целого десятка новых имен может просто свести с ума; даже я, когда пишу этот текст, все порываюсь вместо «Бородай» написать «Бабай» – наверняка их многие еще долго будут путать, тем более что у полевого командира Бабая есть большая борода, а словосочетание «Стрелков и Бородай» звучит скорее как цитата из «Нашей Раши». Думаю, для многих в Москве все лидеры ДНР на одно лицо. А это совсем не так. Речь идет не просто о разных людях – о взаимоисключающих. Начать, наверное, стоит, в хронологическом порядке, с Павла Губарева – этот человек появился в роли «народного губернатора» Донбасса раньше всех, быстро исчез, будучи посажен в киевскую тюрьму, а сейчас вышел на свободу и даже успел сделать несколько скандальных заявлений. Российские официальные СМИ называют Губарева «народным губернатором ДНР», но это ошибка, вызванная, вероятно, привычкой этих СМИ решать проблемы с фактами за счет самих фактов. Павел Губарев провозгласил себя «народным губернатором» не Донецкой народной республики, а Донецкой области – той самой, которая до сих пор входит в состав Украины. Жена Павла Губарева в ДНР – министр или даже бывший (в опубликованном в пятницу списке министров ДНР МИДа нет вообще) министр иностранных дел, сам Губарев в ДНР – никто. Руководители самопровозглашенной республики не дали ему никакого поста – возможно, поэтому он сейчас так критически настроен к руководству ДНР и старается держаться Игоря Стрелкова. Собственно, из тюрьмы его освободил, обменяв на пленных украинских сецназовцев, как раз Стрелков – другим лидерам ДНР Губарев на свободе был, очевидно, не нужен. Павел Губарев – эпизодический персонаж из позапрошлой серии, не более. Бывший дед Мороз, провозгласивший себя «народным губернатором», подозреваю, по собственной инициативе на случай, если Москве вдруг потребуется и в Донецке свой местный Алексей Чалый. Скорее всего, именно поэтому Губарев так легко достался СБУ – сам Донецк его и сдал, «нам инициативники не нужны». Те лидеры ДНР, которые, по словам Губарева, существовали за счет главного донецкого олигарха Рината Ахметова, – это команда провозгласившего республику Дениса Пушилина (о его связи с Ахметовым открыто пишет, указывая на конкретные эпизоды, Юлия Латынина; стоит также вспомнить анекдотический случай, когда люди Пушилина защищали офис банка, принадлежащего семье экс-президента Януковича), ранее участвовавшего в движении вкладчиков МММ. Это те самые люди, которые уже месяц сидят в захваченном здании в центре Донецка, ни в кого не стреляют (и оружия у них либо нет, либо немного), вешают на своих баррикадах плакаты, митингуют и, в общем, никак никому не угрожают, зато создают убедительную картину донецкого сепаратизма – предположу, что как раз Ринату Ахметову эта картина и была нужнее всего, чтобы, указывая на нее, торговаться с Киевом и обещать, при должных уступках с его стороны, убедить Пушилина и его сторонников разойтись по домам. Вероятно, так бы в конце концов и случилось, если бы не начался Славянск. Это в Донецке – сквот в здании администрации, митинговые бабушки и пародийные баррикады. В Славянске все по-взрослому. В Славянске Стрелков. Че Гевара в Боливии Позднейшая, то есть совсем недавняя, уже после всего, что случилось, легенда от еще одного источника в Крыму, которому я верю процентов на 50 – якобы, уезжая из Крыма, Стрелков сказал своим крымским друзьям, что задание-то он выполнил, но домой ехать не хочет, и теперь уже безо всякого задания, сам, собирается ехать воевать в Донбасс – там он наверняка погибнет, «зато будет знатный кегельбан». Это действительно может быть легендой, но происходящее в Донбассе на что-то такое сейчас и указывает. Стрелкову нет места ни в одной хитрой комбинации вроде той, в которой ряженый сепаратист Пушилин запугивает Киев в интересах Ахметова, Януковича или Кремля. Стрелков просто воюет, просто делает то, о чем он мечтал все эти годы, когда устраивал реконструкторские бои и писал статьи в газете «Завтра». Буквально – хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Донбассе крестьянам отдать. Самим крестьянам, конечно, все равно, но кого и когда такие мелочи останавливали. Постоянные слухи о военном перевороте в ДНР, то есть о свержении Пушилина Стрелковым, – эти слухи также прежде всего указывают на обостряющиеся противоречия между Славянском и Донецком. Донецку не нужен Славянск, Пушилину не нужен Стрелков. Стрелков не позволяет сепаратистам Донецка разойтись по домам, даже если Ахметов даст Пушилину соответствующее указание. Боевики в Славянске уже не раз брали заложников, но главные заложники Славянска сидят как раз в Донецке – сепаратисты поневоле, которые думали, что это такая игра, пока не пришел Стрелков. Призвав в премьеры ДНР своего друга Бородая, Стрелков, по сути, захватил власть в донецком офисе ДНР – теперь там за главного его человек. То есть, скорее всего, Бородай стал премьером в ДНР не как московский политтехнолог, а именно как друг Стрелкова, как, между прочим, защитник Белого дома в 1993 году, как многолетний автор газеты «Завтра» и друг семьи Александра Проханова. Когда мы говорим о людях, работающих на Кремль, мы почему-то обычно имеем в вижу прожженных циников, готовых за деньги говорить и делать что угодно. Но это нечестное упрощение, в действительности существует ощутимое количество людей, которые нынешние ценности Кремля сформулировали для себя лет за двадцать до Путина. Люди, которые всегда мечтали именно о таком Кремле, и для которых работа на Кремль – это не бизнес, а просо продолжение того, что они делали в газете «Завтра» в девяностые. Бородай, безусловно, относится именно к таким людям. Его появление в Донецке в роли уже не тайного консультанта, а человека, открыто совершающего тяжкое уголовное преступление по законам Украины, указывает только на то, что он больше не на работе. Последнее обращение Стрелкова свидетельствует о чем угодно, но только не о том, что ему помогает Россия – Стрелков явно в отчаянии, местные его скорее не поддерживают и точно не готовы за него воевать, помощи ему ждать неоткуда. Он находится в положении Че Гевары в Боливии – все думают, что сейчас все будет как на Кубе, но все, конечно, будет иначе. Присоединение Бородая к Стрелкову в такой обстановке – это история о том, что Бородай для Стрелкова оказался настоящим другом, и больше ни о чем. «Российский политтехнолог стал премьером ДНР» – да мало ли на свете российских политтехнологов. Наверное, все бывавшие в эти месяцы в Донецке журналисты знакомы с помощником назначенного Киевом губернатора Донецкой области Тартуты Константином Батозским – тоже, между прочим, российский политтехнолог, до этой весны работал в Росатоме, а потом уехал работать к Таруте. Значит ли это, что Тарута – «рука Москвы»? Вряд ли. Так и Бородая нельзя считать доказательством причастности Кремля к активности Стрелкова. Это не рука Москвы, это просто Бородай, так тоже бывает. Россия – да, разумеется, она несет ответственность за украинский кризис с самого его начала, и конкретно в случае Донбасса одной пропагандистской поддержки достаточно, чтобы считать Россию покровительницей сепаратистов. Но пропагандистская поддержка – дело такое. Ее можно включать, можно выключать, как не раз уже бывало. Но как выключить полевого командира Стрелкова? Развитие событий в Славянске очень убедительно указывает на то, что этот участок украинского фронта живет уже по собственным законам, давно вышедшим за пределы и внутриукраинских интриг с участием Ахметова, и того «частно-государственного партнерства», которое мы видели в Крыму. И нет на свете ничего более интересного, чем политическая интрига, вышедшая из-под контроля ее первоначальных авторов. ссылка: http://www.echo.msk.ru/users/echomsk/
Коммент: Joker-Point пишет: Одна из них называется " Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны." А. Помогайбо. Изд. "Вече" 2003г. Издание второе. В этой работе всерьез и с документальными текстовками как с одной, так и с другой стороны опровергаются "факты" резуна. Советую найти и прочесть. Читали. Одна из самых слабых книг противников Резуна. На "Милитере" её не восприняли всерьёз даже противники Резуна не говоря уже о его сторонниках.
Joker-Point: КТО СПОНСИРУЕТ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ НА УКРАИНЕ И ЦЕНЗУРУ В РУНЕТЕ 19 мая 2014, 11:01 Если ещё не читали Кашина "Из Крыма в Донбасс: приключения Игоря Стрелкова и Александра Бородая", то обязательно почитайте. Видимо, эта статья будет иметь большие последствия для понимания того, каким образом организовывается и финансируется гражданская война на Украине. И Гиркин, и Бородай, судя по Кашину, работали в России на известного "предпринимателя" в области околобюджетного бабла Константина Малофеева. 1183544 http://www.ligainternet.ru/liga/the-board-of-trustees.php Широкому кругу интернет-публики он знаком как один из основателей Лиги Безопасного Интернета - организации адских холуёв и мурзилоидов, лоббирующих введение цензуры в интернете и как возможный заказчик кампании против основателя Вконтакте Павла Дурова. К сожалению, Кашин совсем не раскрыл важнейшую тему, характеризующую и самого Малофеева, и его деньги, и особенности его взаимодействия с кремлешушерой. Вот мой пост от 20 ноября 2012 года - я его сразу нашёл, потому что хорошо запомнил: тогда у Малофеева дома прошли обыски и это подавалось как "Путин начал борьбу с коррупцией". А так как дело было связано с хищением средств у ВТБ, то у меня (как у акционера ВТБ, постоянно расследующего их мошенничества) брали бесконечные комментарии на эту тему. Дело пошло тогда довольно круто: Дома у президента "Ростелекома" Александра Провоторова и акционера компании Константина Малофеева проходят обыски в рамках расследования уголовного дела о хищении у банка ВТБ более $200 млн. По данным "Ъ", господин Малафеев взят под стражу, господин Провоторов может быть задержан вечером. http://www.kommersant.ru/doc/2071289 и многим казалось, что это действительно закончится антикоррупционным разоблачением. Тем более, что ни один из разумных наблюдателей не сомневался, что Малофеев (видимо в сговоре с самими ВТБшниками) действительно выпилил из госбанка примерно $200 миллионов. Этот эпизод описан в нашем докладе о коррупции в ВТБ: Hosted by imgur.com Полностью прочитать можно здесь на английском и здесь на русском (с 20-й страницы). Ну так вот, как вы, наверное уже догадались, антикоррупционным расследованием это не закончилось, а закончилось подписанием мирового соглашения между Малофеевым и госбанком ВТБ. Известно о котором стало (СЮРПРИЗ) тогда, когда все эти гиркины-бородаи резко стали "борцами с фашиствующими бендеровцами" - в конце февраля этого года. И если судам в Британии, которые ВТБ вёл с Малофеевым, последний как-то мог противостоять, то уж действиям "правоохранителей" - точно нет. Именно поэтому по условиям "мирового соглашения", согласно "Ведомостям", есть пункт "ВТБ отзывает жалобу из МВД". Что конечно абсурдно: это же не дело частного обвинения о драке между соседями по даче. У госбанка похитили $ 200 миллионов, а он "мировое соглашение" заключает. Ещё хороший профиль на Малофеева можно почитать на Форбсе. Но самое интересное началось уже после того, как Кашин написал колонку с повесил ссылку на неё в твиттере. Вот она сила соцсетей, сразу нашёлся человек, который опознал голос Малофеева и указал на очевидное (но до этого невероятное): в известном ролике с перехватом разговора Гиркина-Стрелкова тот даже обращается к "Константину Валерьевичу". Так что, с 4:06 вы слушаете разговор бывшего сотрудника (согласно Кашину) Малофеева с самим Малофеевым, организатором российской Лиги Безопасного Интернета и похитителем (согласно ВТБ) двухсот миллионов долларов у государственного банка. Замечу, что выпиленные деньги, несмотря на всю духовность, посконность и патриотизм были выведены вовсе не в Крым или Оптину Пустынь, а в самый, что ни на есть, Лондон: http://youtu.be/xVDx-TqeWj4 Мораль этой истории такова: мы и раньше знали, что гражданская война на Украине поддерживается за счёт выплаты наличных денег нескольким сотням человек, но скорее предполагали, что для этого используются деньги, украденные Ахметовым и Якуковичем у граждан Украины. Но реальность ещё обиднее: гражданская война оплачивается деньгами, украденными из российского госбанка через жуликоватых чертей, пытающихся ввести цензуру в нашем интернете.
Инженер: Коммент пишет: Наберите в поисковике... Эх, на свете много чего интересного. Но на изучение всего жизни не хватит. К тому же я как -нибудь проживу из без тех или этих знаний, поскольку мой интерес лежит в иной области.
Инженер: Joker-Point пишет: на известного "предпринимателя" в области околобюджетного бабла Константина Малофеева. Первый раз слышу эту фамилию.... Еще я заметил, что тот, кто "информарован", как правило несет на себе либеральную идею и даже является в той или иной степени оппозиционером существующей в России власти.
Инженер: Joker-Point пишет: гражданская война оплачивается деньгами, украденными из российского госбанка через жуликоватых чертей, пытающихся ввести цензуру в нашем интернете[./quote] Что по этому поводу говорит тов. Путин? А Маккейн? ВТБ? Так вот почему они отказались от очень интересного архитектурного проекта в Питере-Набережной Европы......
440Гц: Joker-Point пишет: Константина Малофеева. Кстати, я тоже ничего не знала о Малофееве... Весьма занятная личность, миноритарный акционер госкомпании "Ростелеком" (владеет около 10% акций), также в центре медиаскандалов... http://www.urfo.org/rus/416678.html
Коммент: Инженер пишет: Эх, на свете много чего интересного. Но на изучение всего жизни не хватит. К тому же я как -нибудь проживу из без тех или этих знаний, поскольку мой интерес лежит в иной области. Да я и не настаиваю. Тем более , что данный вопрос дискутируется уже не первый десяток лет . Да и лежит он не столько в плане историческом , сколько в пропагандистском. И тут каждому придётся самому делать вывод , чья пропаганда более правдива. А несомненная заслуга Резуна состоит в том , что он заставил людей думать , вместо того , чтобы тупо хавать то , что ему предложит действующая власть или её противники.
НЕМО: Ахметов: Люди Донбасса устали жить в страхе Президент компании СКМ Ринат Ахметов в экстренном заявлении призвал рабочих своих предприятий выйти на предупредительную забастовку против сепаратизма. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/05/20/1270409.html
кино: http://www.youtube.com/watch?v=Yg6lJfkpB_g
youtube: кино пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Yg6lJfkpB_g
НЕМО: Российская армия демонтировала полевые лагеря на границе с Украиной Российские военные покидают районы Ростовской, Белгородской и Брянской областей, граничащие с Украиной. Как сообщили РБК в пресс-службе Министерства обороны РФ, в течение последних суток были демонтированы полевые лагеря, завершена подготовка техники к совершению маршей. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/05/2014/925183.shtml
440Гц: Коммент пишет: чья пропаганда более правдива. Хоть и стоит вопрос риторически, но смею предположить: та пропаганда более правильная, которая оставляет шанс всем выжить... ИМХО.
Кузя: Солженицын: "...я не спорю с отделением Украины... Но - в о и с т и н у Украины. Сейчас, когда на Западной Украине валят памятники Ленину (туда им и дорога!), - почему же западные украинцы страстнее всех хотят, чтобы Украина имела именно л е н и н с к и е границы, дарованные ей батюшкой Лениным, когда он искал как-то ублаготворить ее за лишение независимости - и прирезал к ней от веку Украиной не бывшие Новороссию (Югороссию), Донбасс (оторвать бассейн Донца от донских "контрреволюционных" влияний) и значительные части Левобережья. (А Хрущев с маху "подарил" и Крым.) И теперь украинские националисты броней стоят за эти "священные" ленинские границы?" http://www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html#
Роман: Кузя пишет: Солженицын: "...я не спорю с отделением Украины... Но - в о и с т и н у Украины. Сейчас, когда на Западной Украине валят памятники Ленину (туда им и дорога!), - почему же западные украинцы страстнее всех хотят, чтобы Украина имела именно л е н и н с к и е границы, дарованные ей батюшкой Лениным, когда он искал как-то ублаготворить ее за лишение независимости - и прирезал к ней от веку Украиной не бывшие Новороссию (Югороссию), Донбасс (оторвать бассейн Донца от донских "контрреволюционных" влияний) и значительные части Левобережья. (А Хрущев с маху "подарил" и Крым.) И теперь украинские националисты броней стоят за эти "священные" ленинские границы?"
Инженер: Так всё нормально! Что выгодно, то и делают. Выгодно Черногории присоединиться к санкциям Евросоюза-так прямо об этом и говорят. А мы всё-братушки, да братушки. Нет их, братушек. Есть интересы собственного государства.
НЕМО:
440Гц: Инженер пишет: Выгодно Черногории присоединиться к санкциям Евросоюза-так прямо об этом и говорят.
Коммент: Инженер пишет: А мы всё-братушки, да братушки. Нет их, братушек. Есть интересы собственного государства. Вопрос т.н. "братских" народов - вопрос политический и идеологический. Создать славянский мир пытается только Россия. Поэтому русским от "братушек" постоянно и достаётся. С теми же болгарами в двух войнах воевали. Сейчас глядишь и с украинцами повоевать придётся.
НЕМО: Британский принц Чарльз увидел сходство http://svit24.net/culture/54-culture/107181-lputyn-postupaet-pochty-tak-zhe-kak-gytlerr-prync-charlz
Роман: Валера, я на другом СФ высказал своё мнение по нынешней ситуации на Украине Что я хочу сказать по Украине. В своё время была пословица: "Когда хохол родился - еврей заплакал". Ничего не имею против братьев-славян. Но..... Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Ждёте пока Русский Ваня придёт проливать за вас свою кровь??? Русский Крым показал вам, как это делается, когда поднялось абсолютно всё население, от мала до велика, заблокировали все воинские подразделения, перекрыли границы, и большая часть мужского населения ушла в отряды самообороны, взяв в руки оружие. Братья славяне, вы больше двадцати лет видели, как вас постепенно лишали своего языка, своей культуры, своих героев и ценностей, при этом ходили и голосовали за тех, которые это с вами проделывали. Все эти кучмы, тимошенки, ющенки и прочие януковичи. Они прививали вам ненависть к нам - вашим братьям, к нашему великому прошлому. От вас отобрали самое дорогое - ваших детей! Посмотрите, что сделали с ними и их психикой! Их превратили в безумные орды зомбированных садистов способных пытать, насиловать, убивать. И вот когда у вас, у страны солдаты которой пролили свою кровь и положили свои жизни на алтарь победы над фашизмом к власти пришли фашисты, когда те немногие это понявшие восстали, и когда в ваши города поехали карательные отряды! Когда вас расстреливают в полях, на околицах, на улицах собственных городов, когда бомбят из тяжёлой артиллерии и танков ваши города вы продолжаете ждать Русского Солдата - освободителя. Вас и так приехали поддержать русские добровольцы: казаки, бойцы самообороны Крыма, русские офицеры запаса. Так не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора, свободы и прочих майдаунов? Так где ваши шахтёры с металлургам? Работают? Поддерживают и развивают производства коломойских, зарабатывают для них капиталлы на которые те снаряжают к вам новые отряды карателей. Cчитаю..твердо уверен, что ни Россия, ни Путин вас не бросят. Но так же уверен, что за свою свободу вы должны воевать сами! Все! Весь народ! Хотя бы все мужчины! У вас вполне достаточно сил и средств чтобы противостоять нацистским бандам из Киева. И если уж придётся туго.....Но вы ведь сидите по подвалам.....и ждете пока вас придут спасать!!! Вот такое мое личное мнение по тому, что сейчас происходит на Украине, таков мой взгляд, как быть людям, против которых хунта использует вооружённые силы. Так вот, пока ты не ушёл ...мне интересно твоё мнение, как своего давнего оппонента. Интересно потому, что оно не политзаказ или целенаправленная либероагитация в определённом для этого месте вполне определёнными людьми, а, именно, собственное мнение либерала - западника и антиимперца. Заранее благодарю.
Инженер: Роман пишет: не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора Немного не к месту, но тоже показательно: В 1989-м участвовал в восстановлении г. Ленинакана после землетрясения. Так вот многие местные подходили к нам и спрашивали-когда ВЫ НАМ тут всё построите?
Инженер: Коммент пишет: Создать славянский мир пытается только Россия. С теми же болгарами в двух войнах воевали. Просто не надо было тогда ЗА них воевать с турками.
Валерий: Роман пишет: Так вот, пока ты не ушёл ...мне интересно твоё мнение, как своего давнего оппонента. Приветствую Роман ! Ну ежели интересно моё мнение - отвечу. Писать большую простыню о своём взгляде на ситуацию на Украине я не буду , а лучше - прокомментирую написанное тобой , с чем я согласен , а с чем - нет.Роман пишет: собственное мнение либерала - западника и антиимперца. Да..это так. И к подобному мировоззрению меня привело следующее: 1. Изучение истории России в попытках понять , почему тот "особый русский путь" , которым Россия следовала всю свою историю , привёл лишь к тому , что на данный момент она представляет интерес для остального человечества лишь в качестве источника сырьевых ресурсов , и ничем более. 2. Я - русский , Пскобской , 40 лет прожил в Прибалтике и прекрасно видел , что империя (СССР) строилась и существовала за счёт России и русских , а национальные республики по отношению к РСФСР имели и льготы , и привилегии. Мне - русскому такая империя была не нужна . РФ - государство такого же типа и устроено по похожему принципу , только вместо "Союзных республик" - автономные. Поэтому я не поддерживаю гос. идею "единости и неделимости" А теперь - по Украине... Роман пишет: Ничего не имею против братьев-славян. Я тоже ничего не имею против славян , только вот братьями их не считаю. Более того - считаю , что понятие "братские народы" - понятие чисто политическое. А славяне - народы близкие по культуре , языку , и не более того. Роман пишет: . Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Я тоже это вижу. Объясняю это порочным менталитетом русского человека , которому нужен приказ , чтобы оторвать жопу и начать действовать. Именно - русского , потому , что ЮВ - это скорей русский регион , чем украинский. Украинский - это Западенщина , и они действуют. Революцию в 17м тоже не русские делали. П.С. Ситуация - почти , как была в 91м в Латвии. Латыши организовались и взяли власть , а русские ждали приказа из Москвы ... Роман пишет: Русский Крым показал вам, как это делается, когда поднялось абсолютно всё население, от мала до велика, заблокировали все воинские подразделения, перекрыли границы, и большая часть мужского населения ушла в отряды самообороны, взяв в руки оружие. С этим не согласен. Считаю , что присоединение Крыма - операция российских спецслужб , которая готовилась ещё в прошлом году. А население в большинстве своём её поддержало. Информация от моих знакомых - Крымчан , которые о подобном варианте говорили ещё год тому назад. Роман пишет: Братья славяне, вы больше двадцати лет видели, как вас постепенно лишали своего языка, своей культуры, своих героев и ценностей, при этом ходили и голосовали за тех, которые это с вами проделывали. Все эти кучмы, тимошенки, ющенки и прочие януковичи. Они прививали вам ненависть к нам - вашим братьям, к нашему великому прошлому. От вас отобрали самое дорогое - ваших детей! Посмотрите, что сделали с ними и их психикой! Их превратили в безумные орды зомбированных садистов способных пытать, насиловать, убивать. И вот когда у вас, у страны солдаты которой пролили свою кровь и положили свои жизни на алтарь победы над фашизмом к власти пришли фашисты, когда те немногие это понявшие восстали, и когда в ваши города поехали карательные отряды! Причина в том , что украинцы , находясь в составе СССР , а фактически - России , испытывали комплекс "младшего брата" , и вполне понятно их желание было от него избавиться. А то , почему это избавление получилось таким образом - то , чтобы это объяснить , необходим большой экскурс в историю русско - украинских отношений. Роман пишет: Когда вас расстреливают в полях, на околицах, на улицах собственных городов, когда бомбят из тяжёлой артиллерии и танков ваши города вы продолжаете ждать Русского Солдата - освободителя. Очень надеюсь на то , что Путин не совершит подобной на мой взгляд глупости , и войска на Украину не пошлёт.Роман пишет: Так не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора, свободы и прочих майдаунов? Так где ваши шахтёры с металлургам? Работают? Поддерживают и развивают производства коломойских, зарабатывают для них капиталлы на которые те снаряжают к вам новые отряды карателей. На мой взгляд за этими ДНР , ЛНР , и прочими образованиями стоят всего - лишь восточные конкуренты тех же Коломойских. А воевать с ПС у них нет серьёзного идеологического основания , которое есть у ПС. Не создали тамошние русские свой Русский Сектор. И короткое резюме: Исторически сложилось таким образом , что независимая Украина оказалась в границах бывшей УССР , которые по большому счёту проведены были от балды , не учитывая национальных особенностей проживающих там народов. Экономика Украины работала по образу и подобию Российской , что в конце концов и привело её к банкротству. И это банкротство и привело к тому , что страна начала разделяться на прозападную и пророссийскую составляющие. А подобный процесс всегда сопровождается экстримизмом в желании одной стороны подавить другую. В этом - трагедия граждан Украины. Моё мнение - вся эта ситуация - проблема самих граждан Украины , и никого другого. В конце концов они сами голосовали за свою независимость. Насчёт "братских народов" я своё мнение уже выразил. России пока везёт. У неё есть нефтяная и газовые трубы , которые худо - бедно обеспечивают жизнь населения , и лично я против того , чтобы этими благами с кем - нибудь делиться , тем более , что в самой России депрессивных районов хватает. Поэтому я не приветствую аннексию Крыма , а тем более - возможное присоединение ЮВ к РФ. У России очень плохая демография , русский народ вымирает. Поэтому я считаю , что правительство РФ должно заниматься не собиранием утерянных империей территорий , а собиранием русских на территории России , благо её хватает. Иначе сами русские могут оказаться национальным меньшинством в своей стране. Где - то примерно так
Коммент: Инженер пишет: Просто не надо было тогда ЗА них воевать с турками. Это было невозможно , т.к. идеология Панславизма была в основе идеологии РИ. Русская идея о Православном русском мире потерпела фиаско. По причине того , что общим была только религия , а каждый народ хотел жить по - своему , а не по - русски. А Россия своим собиранием земель - "достала" соседние народы. Поэтому они с ней всю историю и воевали.
Роман: Валерий Спасибо за подробный и весьма обстоятельный ответ! Причем в большей части я с ним согласен. Особенно, в одном - это ни в коем случае не посылать туда наших парней. Повоевали за других..хватит уже. Национальные интересы? Так деньги, оружие, добровольцев, политическую поддержку на уровне международных организаций - за ради бога. Тут слышу иные: где наши танки? где самолёты-вертолеты? где морпехи-десантура? Короче - одним воздушно-десантным полком за......Проходили уже. Отвечаю как правило: ты за штурвал сядешь под ПТУрСы и ПЗРКа? ты на броню полезешь или внутрь БратскойМогилыПехоты? ты своего сына умирать отправишь за украинских пролетариев, которые вечером после работы под пивко по телеку смотрят, как за них собственные ополченцы и российские добровольцы жизни кладут? Сразу смолкают...ещё ни один утвердительно не отвечал. Крым, считаю был нужен. Cтратегически важен. Там будет наша ПРО и РВСН, и вся гейропа под колпаком. А мы под хорошим зонтиком. И мне пох, кого мы этим обидели... пиндосы за свои национальные интересы ни с кем не церемонятся. Юго-восток? ДНР и ЛНР? Думаю в состав России - обуза, но как пророссийское суверенное государство очень даже соответствует нашим национальным интересам. И людям, стремящимся под "руку Москвы" надо помогать, что, думаю и делается. Причем вполне граммотно и твёрдо. И обязательно собирать русских на территории России. Беженцев, переселенцев, прочих cтремящихся в свою страну, на Родину. Cобирать, помогать и заселять ими пустующие земли, иначе сами русские могут оказаться национальным меньшинством в своей стране. Тут подпишусь под каждым словом. А ту немногочисленную прослойку, как я называю их - "шестая" колонна, которые сейчас раскрывают свои поганые рты, и начинают поливать свою страну и ее интересы - считаю национал предателями и мразью. такие есть в любой нации. Да пох, что там вещают пиндосы и гейропа. У них свои интересы, а у нас - свои. И это фуфло о том, что нас хотят видеть там какими то свободными, цивилизованными и в составе остального "демократического'' общества - для идиотов. Нас хотят видеть на "плантациях" и моющих их евроунитазы. А ещё стоящими у вентилей уже не принадлежащих нам трубопроводов, и отправляющих нефть и газ их владельцаим из европы и сша . И сволоту засирающую моск русским людям некими "общеевропейскими ценностями" - несущими свои псаки в том числе и на этой площадке - считаю личными врагами, и кончеными мерзавцами. Кто старожил должен помнить, я как то давно писал, что у Дюма в "Трёх мушкетёрах" мой любимый герой - сын леди Винтер, которого замечательно в своё время сыграл Виктор Авилов. Так вот он без страха и тени сомнений отвечал на все предъявляемые его матери обвинения: Ну и что! Это была моя мать!!! Какая бы не была моя Родина - это моя Мать!!! В общем как то так. Зы админ убери пож предыдущим мой пост, он получился какими то ступеньками, да я ещё в повторном кой чего счел нужным добавить.
НЕМО: Битва за Украину Опубликовано: 25 авг. 2013 г. 403 789 просмотров Андрей Кончаловский http://youtu.be/nZZckok2OaI
НЕМО: Почему Украина не Россия? http://youtu.be/9f_ZwRx2Oz4
НЕМО: Американский крейсер Vella Gulf вошел в Черное море ТЕГЕРАН, 23 мая. Американский ракетный крейсер Vella Gulf с системой ПРО Aegis на борту в пятницу зашел в Черное море. Как передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в военно-дипломатическом корпусе, около 18:30 мск крейсер завершил проход проливной зоны и вышел в акваторию Черного моря. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/23/1272201.html
НЕМО: Донбасс и Россия, которой нет Что бы ни говорили о слабой организации и низком боевом духе верных Киеву войск, на Донбасс стянуты огромные силы, и кольцо вокруг занятых пророссийскими (или продонбасскими?) ополченцами городов сжимается. О неминуемой зачистке повстанцев, не получающих ни военной, ни финансовой помощи из РФ, с тревогой сообщила сегодня даже правительственная "Российская газета". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/05/23/1272097.html
НЕМО: ЦИК: Новоизбранный президент Украины будет главой всего государства, а не его части Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/25/1272482.html
вопрос: НЕМО пишет: Новоизбранный президент Украины будет главой всего государства На части украинской территории идет то, что будут называть выборами. Победителем, как я понимаю, назначен господин Петр Порошенко, шоколадный соевый король, местный Вилли Вонка с волшебным социальным лифтом и т.д. В связи с чем у меня вопрос - к гражданам украинских территорий, в первую очередь - к патриотам этих многострадальных земель... Разумеется, это ваше полное право - что считать выборами, кого считать президентом и т.д. и т.п. Пока народ не сжигаете заживо - уже хорошо. Но есть один вопрос, который я хочу уточнить... Правда ли, что стояние на майдане, а также последующие смертоубийства были проявлением борьбы украинского народа против олигархов?
politik: Вы, голубчики, наверное и не заметили - а у нас вчера Путина свергали. На Манежной площади майдан учиняли. Привезли сто тысяч покрышек. Подожгли. Заварили "майданный чаек", от которого становится весело-весело, не страшно - не страшно, а хочется слушать фюрера на трибуне, орать и бежать - пока товарищи не выстрелят тебе в спину. Бабушки - божии одуванчики, умудренные еще чтение "Граней" и солженицина в перепечатках, пекли блинчики. Девочки бегали с плакатами "Хочу кружевные трусики и Обаму!" Омону запретили разгонять толпу. Все СМИ закричали "хотим свободы и демократии как в 90! Мы соскучились по тем веселым временам!" Ходорковского на руках внесли в Кремль, а Путин убежал в Северную Корею. Вице-президент США приехал в Москву и назначил кабинет министров. Олигархи воспряли и быстренько поделили Россию на кормовые угодья. Крым выпороли и вернули Украине, добавив за беспокойство еще пару областей. Во всяком случае, именно этого ждали наши душевнобольные сограждане и не слишком адекватные соседи. Думаю, вы натыкались на их ор и призывы. Меня так вчера гордо спрашивал какой-то ботвой мыслящий укроп - "Почто не на Манежке? Испугался лично разгонять майдан! То-то же!" Но как известно, от любого майданного чайку бывает отходнячок. За одно можно сказать "спасибо" украинским событиям. И это "одно" даже не Крым. Спасибо за то, что у нас народ поумнел, наблюдая за вашим гопаком на граблях....Даже разгонять никого не надо.
angry: politik, в очередной раз пожалел, что нет, как в произведении Роберта Шекли про планету Транай, таких кнопок, при помощи которых можно было бы отправлять говнополитиков в "отставку".(С)
Бином: СОЛДАТЫ НЕУДАЧИ 25 мая 2014, 12:25 http://www.echo.msk.ru/users/troitskiy/ Прочел любопытную заметку Аркадия Бабченко "Итоги зомбирования". Речь в ней идет о давнем знакомом автора, который служил в Афганистане , потом пошел наемником в армию США и воевал в Ираке и Курдистане, а сейчас обнаружился (трогательные подробности - в блоге) среди боевиков г.Славянска. Типичный "дикий гусь", притом агрессивный. Гораздо более прозаический случай произошел со мной на днях: ехал я в такси, ворковал по телефону с женой и младшей дочкой. Водитель, парень лет тридцати, по окончании моего разговора со вздохом сказал: "Завидую вам..." и поведал неприятную историю о том, как жена и теща выставили его из дома и запрещают видеться с ребенком; он теперь снимает комнатушку, со всеми в разладе и жизнь вообще не в радость... Закончил горестное повествование он довольно неожиданно: "Вот, думаю, не махнуть ли мне добровольцем в Донецк - в армии я служил, оружие знаю." Типичный городской доходяга, притом совершенно потерянный. У этих двух мужчин (а к ним можно добавить и третьего, типа отставного фаната военных игр Гиркина-Стрелкова, и четвертого...) есть как минимум один общий знаменатель: несостоявшаяся цивильная жизнь. (У шофера, я очень надеюсь, временно; у "стрелковых" - навсегда). Их любят называть маргиналами, но это не совсем точно. Я определил бы этот контингент как "лишних людей XXI века". Они отчуждены от современного уклада жизни и не находят себе места: кто вне советской системы, кто в глобалистской парадигме, кто в мирной обстановке, кто в политкорректном быту... В принципе, вся наша страна слегка страдает от этого синдрома, но у отдельных граждан ломки конкретные. Полагаю, если бы донецкие оглашенные бросили клич по всему миру - сбежались бы братья по кипящему разуму отовсюду: и фрики, смотрящие Russia Today, и реликтовые сталинисты, и просто desperadoes, периодически открывающие огонь по одноклассникам и посетителям супермаркетов. У каждого, как говорится, свой ад - но в Донецкой области сейчас огоньком можно поделиться. P.S. Сказанное выше никак не ставит под сомнение благороднейшую добровольческую идею в принципе. Однако вспомните республиканские интербригады в Испании: там с РЕАЛЬНЫМИ фашистами бились поэты и интеллектуалы, бились за идеи и за будущее, а не со злобы на постылый мир и от собственной никчемности. КОММЕНТИРОВАТЬ 47197087рекомендовать441
НЕМО: ДОНЕЦК, 26 мая. В районе Донецкого международного аэропорта идет бой, слышны взрывы и стрельба. В соцсетях появились сообщения о том, что там летают 6-8 вертолетов Вооруженных сил Украины и два истребителя. Как утверждается, бойцы ДНР открыли по ним огонь. Между тем представители ДНР сообщают, что украинские силы "наносят ракетно-бомбовые удары по международному аэропорту ". "В районе аэропорта слышны взрывы. Журналистов просят держаться подальше от аэропорта. Над городом летают истребители и вертолеты", — сообщили очевидцы, передает "Остров". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/26/1272871.html
НЕМО: КИЕВ, 26 мая. Формат "антитеррористической операции" на Юго-Востоке будет изменен. Об этом заявил лидер президентской гонки на Украине Петр Порошенко. "Она должна быть более короткая и более эффективная… АТО не будет длиться 2-3 месяца, она будет длиться часы", — цитирует слова политика "Остров". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/26/1272809.html
НЕМО: Украина на данный момент готовит 17 исков в различные международные суды, в том числе против экс-президента страны Виктора Януковича и по факту действий России в Крыму, заявил кандидат в президенты Украины и главный олигарх страны Петр Порошенко. "На сегодняшний день, я открою вам тайну, мы готовим 17 исков от имени государства Украины, начиная от Международного суда ООН и заканчивая Международным трибуналом в Гааге", – цитирует Порошенко dialog.ua. http://www.fontanka.ru/2014/05/13/191/
НЕМО: В Донецке в районе аэропорта им. Прокофьева идет бой между ополченцами и армией. Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/259634 Петр Порошенко заявил, что Янукович должен "вернуться на скамью подсудимых" [img][/img] Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/259637
Бином: Помните, на Украине как-то вдруг появились неведомые прежде "сторонники федерализации"? Точнее, объявились они в российском информационно-пропагандистском пространстве, и были представлены как граждане, якобы выступающие за расширение полномочий украинских регионов, за настоящее народовластие и т.п. Правда, вывешивали они на захваченных зданиях почему-то и флаги РФ, но это мало кого в телевизоре смущало. Теленовости стараюсь не смотреть, но вот ленты государственных агентств читать приходится регулярно, и в последнее время стал замечать, что "сторонники федерализации" упоминаются в них всё реже и реже. Забеспокоился немного, неужели их всех переловили? Сегодня с помощью "Медиалогии" проверил ТВ (Первый, Россия и НТВ): так и есть, почти совсем пропали. Видимо, как в анекдоте: концепция поменялась, и больше эти виртуальные персонажи со столь же далёкими от реальности требованиями оказались не нужны. p.s. кстати, ежедневные графики указывают точную дату, когда в телеэфире стали упоминаться эти сторфеды - 7 апреля; по понедельникам, видимо, у них там происходит обновление спускаемых сверху инструкций.
Бином: Впервые глава государства избран не голосами жителей Востока Украины против голосов жителей ее Запада и не голосами жителей Запада против голосов жителей ее Востока... Самый главный результат украинских президентских выборов – это не то, что президентом избран П.Порошенко. И не то, что впервые украинский президент избран в первом туре. И даже не то, что Ю.Тимошенко понесла серьезное поражение, ставящее под сомнение ее шансы на дальнейшее участие в политической жизни Украины на первых ролях. Самый главный результат вчерашних президентских выборов – это формально-юридическая смерть путинского мифа о т.н. «расколе» Украины на западно-центральную и юго-восточную части, на «западенцев» и русскоязычных, на «Бандеровщину» и «Новороссию». Это похороны путинского плана по разделу Украины. Это окончательное завершение 20-летнего периода «украинизации», важного этапа на пути вестернизации и европеизации Украины, о которых речь шла здесь. Впервые за два десятилетия выборов в независимой Украине глава государства избран не голосами жителей Востока Украины против голосов жителей ее Запада и не голосами жителей Запада против голосов жителей ее Востока. Впервые президент Украины избран голосами всей Украины, голосами жителей всех крупных украинских макрорегионов. Более того, первые четыре кандидата в президенты Украины по количеству полученных ими голосов на нынешних выборах (П.Порошенко, Ю.Тимошенко, О.Ляшко, А.Гриценко, независимо от деталей их программ и персональных особенностей) политически представляют собой Запад и Центр Украины, не ее Восток и Юг. По суммарному количеству полученных ими голосов (примерно 83% – по данным экзит-полов) это означает абсолютную победу национального выбора украинскими гражданами западного варианта развития единой Украины. Количество голосов, полученных наиболее популярным кандидатом, которого можно рассматривать в качестве кандидата «Востока», С.Тигипко (4,8%), а также наиболее популярным путинским кандидатом М.Добкиным (2,1%), означает, что проекты В.Путина по захвату Украины, по установлению контроля над Украиной, по разделу Украины потерпели сокрушительное поражение. Иными словами, промежуточным итогом десятимесячной путинской войны против Украины – несмотря на неоднократные заявления путинских пропагандистов о якобы его невероятных «успехах и победах» – оказался тотальный крах планов Путина в Украине. Украина не стала бандеровской. Или антироссийской. Или антирусской. Украина, практически вся Украина, стала антипутинской. И ориентированной на интеграцию в западный, т.е. в современный, мир. Наши поздравления братскому народу!
Роман: Моя сестра 18+ Сестре Ульке всего двадцать три, но у неё бурная биография. Кто только не разорвал на ней платье, кто только не заглянул под подол, кто только не покусился. Первым был седой извращенец. Он-то и утащил её из отчего дома. В то время она была кругла лицом и дородна -- кровь с молоком. Извращенец выпил из неё все соки и ушёл, насытившись молодым телом. У второго было лицо картошкой. На языке сестры -- бульбой. Домогаться он не умел, но был неплохим коммерсантом. Продал Улькины трусы в Европу и был таков. Дальше за молодое тело боролись двое, и оба -- вора. Улька была в растерянности и громко голосила от непонимания политической ситуации. Этим воспользовались кореша транснационального вора, отстранив от тела сеструхи родного уголовника, который ей нравился больше. Международный вор был не промах. За пару лет он превратил Ульку в нищенку, заставив при этом пойти на панель. Она сосала у атлантического синдиката воров, а все вырученные за минеты деньги приносила до хазы -- дом Ульки стал настоящим притоном, и даже газ на кухне включала и выключала карга с косой. Разумная часть мозга Ульки однажды взбунтовалась. Какого хуя, -- сказала она и убежала к другому. К тому, своему вору, который ей сразу больше понравился. Тот её принял ласково. Сказал, что выведет в свет, наладит отношения с её семьёй, с братом. Улька любила брата, поэтому и повелась на уговоры вора. Ерунда, что он продолжал её грабить, как и все прошлые ёбари, Улька привыкла и надеялась вернуться в семью. «Нужно, чтобы брат тебя кормил забесплатно, -- сказал вор, когда терпение Ульки на воссоединение с семьёй закончилось от вечного голода. -- У меня есть план». План вора был гениален. Улька должна была отдаться по очереди всем зарубежным туристам. В основном, немцам. Затем французам и англичанам. А там и заокеанские ёбари бы понаехали отыметь молодое тело. В гареме у мерзавцев уже дохли с голоду другие затраханные до состояния комы девчонки разных национальностей: Каша Греча, Пила Болгарка, Румынская Тяга. Организация публичного дома, которую задумал Улькин трахаль, вывела наконец из себя её старшего брата. «Вы как хотите, -- сказал он, -- но то, во что вы хотите ебать Ульку, я забираю». Самая ценная Улькина часть была и не против. Точнее, на 96% за. Она же понимала, что её ждёт и уже давно от страха скукожилась. Такое поведение брата вызвало в международном сообществе извращенцев, желавших отыметь Ульку, негодование. Её бесполезное теперь для удовлетворения похоти тело стало моментально никому не нужно. Обиженная и понимающая, что теперь её ждёт, Улькина попа от возмущения ритмически в такт пропукала, что брат ей больше не брат. Давайте, её пиздить со злости! -- предложили насильники из-за океана, и началась драка. Улька тянулась руками и головой к брату, а за ноги её держали извращенцы, не забывая при этом набивать девчонке подсрачники. Жопе было больно, она требовала сала, чтобы снизить жировой прослойкой болевой порог. Видя, как Улька вот-вот спасётся, уползёт от них, насильники заорали, что Ульке нужен новый хозяин. Было решено дать конфетку девочке, чтобы она расслабилась и прекратила хотеть вернуться в семью. Улька, дура-дурой, любила сладкое и оглянулась на приманивание конфеткой. Новый Улькин хозяин, король конфеток, слащаво улыбаясь, завернул в фантик говно и приманивал им девочку. Поди сюда, -- махал он перед её носом гонфеткой, -- Дам тебе сладкую жизнь! За его спиной спрятались насильники, уже выстроившие помещение для борделя, где Ульку свяжут и заебут вот-вот до смерти. Ничему людей жизнь не учит. Особенно наивных девочек, готовых раздвинуть ноги за сладкое. В пизду таких родственников, не сестра она больше мне, не сестра.
НЕМО: Виталий Кличко побеждает на выборах мэра Киева – результаты экзит-пола http://svit24.net/politic/77-politic/107406-vytalyj-klychko-pobezhdaet-na-vborah-mra-kyeva--rezultat-kzyt-pola
НЕМО: Роман пишет: Моя сестра Роман пишет: не сестра она больше мне, не сестра.
Роман: Бином пишет: Наши поздравления братскому народу!
Валерий: Роман пишет: Валерий Спасибо за подробный и весьма обстоятельный ответ! Да не за что... Из твоего коммента я понял , что у нас с тобой два основных разногласия.. Первое - о необходимости военного противостояния (паритета) ВС РФ и НАТО , А второе - о понимании понятия "патриотизм" Первый вопрос , если желаешь , я прокомментирую и объясню свою точку зрения несколько позже , а относительно второго - объясню сейчас... Ты пишешь , что..Роман пишет: я как то давно писал, что у Дюма в "Трёх мушкетёрах" мой любимый герой - сын леди Винтер, которого замечательно в своё время сыграл Виктор Авилов. Так вот он без страха и тени сомнений отвечал на все предъявляемые его матери обвинения: Ну и что! Это была моя мать!!! Какая бы не была моя Родина - это моя Мать!!! В общем как то так. Дык вот с этим я категорически не согласен. Для меня Родина не какая - то там добрая тётя , которая меня кормила , поила , учила и прочее. Всё это делали и заработали мои родители - конкретные люди...Мать и Отец , и уж тем более - не государство , в котором я родился и вырос. И я не считаю , что я должен и обязан поддерживать политику этого государства , вне зависимости от направления её вектора. Поэтому патриотом я себя никогда не считал , и не считаю сейчас. И вообще , относительно этого явления я полностью согласен с классиком...
440Гц: Сон (поэма Т.Г.Шевченко) В поэме «Сон» , которую сам Шевченко назвал в предыстории комедией - впервые в украинской литературе создает обобщенную художественную панораму социально-политического бытия Русской империи в ее самых существенных проявлениях. Тем не менее, в заключение: "...годуй диток - жива Правда у Господа Бога."
Роман: Валерий Спасибо за ответ. Мы все разные. А по первому, не сочти за труд в свободное время поделиться мыслями. С удовольствием прочту и попробую осмыслить иную точку зрения. А то читать тут штампы "неутомимых борцунов с режЫмом" от псковского депутата остопиздило реально. Роман. Твое хамство не соответствует нормальному человеческому общению. Больше предупреждений не будет. И у П_П не привита культура общения. Поэтому сразу после разблокирования IP, он излил накопившуюся у него грязь. За что отправлен пожизненно в читатели. Администратор.
Роман: Мишаня, ты откеда взялся? Не пора валить в очередную гейропу? Тётя Мари тебе высказывания в её адрес может не простить..... А как на мыло ей скришноты скину?
Роман: Мишаня, не обижайся...шютка.. а про рыбалку у тебя лучше получалось.......не тем ты дал себя обработать, Миша........и ты последний, кто этого ещё не понял. Бывай, дружище!!!
440Гц: О поэме «Сон» Шевченко В гражданской лирике появляется образ поэта-юродивого, который все знает, понимает, оплакивает руину-Украину, но которого люди не слышат. Юродивый в христианской традиции - предвестник, носитель слова Божьего; и тем страшнее есть будущее людей, занятых тщеславными хлопотами, будничной суетой и равнодушных к общей судьбе всей нации. Поэт не может смириться с тем, что нечеловеческие усилия народа, кровавые жертвы в борьбе за волю и независимость остались напрасными; свободная Украина пошла в забытье, оказалась в не времени. Единственная надежда поэта - не собственное слово, которое пробудит нацию («Чигирин, Чигирин...») - мотив, который приобрел новое, действующее содержание. Этот же образ юродивого выступит со временем в зачине лирической поэмы-послания «И мертвым, и живым...». Другую ипостась лирического героя - уже не в трагической фигуре юридового, а в бурлескной маске простака, начатой в полемическом вступлении в «Гайдамаках», имеем развернутой во вступлении и петербургском эпизоде поэмы «Сон» (У всякого своя судьба...) - лирического памфлета, первого произведения политической сатиры, - и в творчестве Шевченко, и в новой украинской литературе, - сатиры, направленной против социального и национального угнетения украинского народа, против основ тогдашнего социально-политического порядка - самодержавия, крепостничества, церкви, против рабской кротости масс и национальной измены элиты украинского общества, которая пошла на службу имперской власти. Поэма «Сон» стала принципиально новым явлением в литературе не только Украины, а и всей империи. В ней впервые в истории сатиры самодержавие разоблачалось с позиций крепостного крестьянства, которое осознало себя (в лице Шевченко) политически. Это произведение поставил автор в один ряд с величайшими сатириками мировой литературы. В поэме «Сон» Шевченко впервые в украинской литературе создает обобщенную художественную панораму социально-политического бытия Русской империи в ее самых существенных проявлениях. Это, прежде всего, крепостничество (образ украинского села), рекрутство и солдатчина, политический террор (образ сибирской каторги). Это царь и его приспешники (сцена во дворце). Это общественно пассивная масса («последыши православные»). Это денационализированные оборотни, которые пошли служить имперскому режиму. Это колониальное угнетение Украины - уничтожение на канальных роботах казацких полков – цвета народа; расправа над П. Полуботком, который изображен как идеальный защитник Украины и мученик за ее волю. Это образ Петербурга как сатанинского города на запруженном костями тысяч людей, и казаков особенно; в адском тумане, города, что является проявлением преступления императора в багрянице, сшитой «жилами твердыми» этих мучеников. Гротесковый характер имеет и политическая поэма-«мистерия» «Большой погреб», в которой Шевченко в аллегорически-фантастической форме осуждает явления прошлого и современного Украины. Жанр романтической драматизированной поэмы-мистерии, распространен в европейском романтизме, происходил от средневековой мистерии. Этот историософский жанр позволял мифологизировать конкретные исторические события, предоставив им универсальный смысл всемирной борьбы Добра и Зла. Это драматизированная поэма, где автору принадлежит лишь композиционная рамка, лирический эпилог и отдельные ремарки, слово же предоставлено самим персонажам: их трое в каждой из трех сцен. Партии персонажей - это лиризованные монологи-предыстории трех девичьих душ; злостное карканье и похвальба трех ворон - злых демонов украинского, русского и польского народов, предвестников их несчастий; бессмысленный спор трех живых персонажей - лирников, которые, вероятно, олицетворяют «слепоту» тогдашней интеллигенции, которая должна была бы быть проводником народа. Если в поэмах «Сон» и «Большой погреб» Шевченко типизирует действительность, создавая, прежде всего, сатирические ситуации и картины жизни, в политических поэзиях - «Кавказ», «И мертвым, и живым...», «Холодный Овраг», «Три лета» и других основной формой сатирического образосоздания является саркастический лирический монолог. В этих Шевченковских инвективных и политических медитациях главным «героем» становится, собственно, мысль-переживание поэта, а на первый план выступают непосредственное изобличение общественного зла, сатирические оценки и характеристики. Таким лирично-сатирическим монологом является одно из величайших произведений мировой политической поэзии - инвектива «Кавказ» (1845), в которой поэт осуждает войну царизма против горцев и прославляет борьбу народа за свободу. Написанный в вихре имперско-колонизационного наводнения, которое несколько десятилетий захватывало даже наилучшие умы русского общества, «Кавказ» был гражданским поступком огромного мужества. Содержанием лирическая поэма выходит вне локальных границ темы социально-политической системы николаевской России, которая явилась и обогатилась на беспрерывных захватнических войнах, насилия над другими народами, которые «добровольно» (как народ Шамиля) присоединялись к империи. Колонизаторская сущность русского империализма с его лицемерной официальной демагогией, бездушно жестоким войском, послушной забюрократизированной церковью, развенчанна безжалостно и вконец. Поэт утверждает идею братства и единения народов империи в борьбе с самодержавием. Выходя за границы антиколониализма, произведение переросло в осуждение агрессивности христианской цивилизации вообще, захватническая практика которой исказила человеколюбивую сущность евангельского учения. Этот масштабный образ «христианской» цивилизации «кроме актуальности, содержит в себе вневременность и вне локальность. Это метафорическая картина общего состояния порядка мира, болезни общественной природы человечества... Это желание победы добра над злом, это утверждение свободы как назначение человека и человечества, это призыв отстаивать правду перед Богом... Шевченковский Бог - Бог всех, кто хочет правды». В «Кавказе» оказались самые характерные черты Шевченковской сатиры как сатиры преимущественно лирической, с присущей ей взаимопереходами утверждения и изобличения, саркастической и героической интонаций, высокого пафоса и снижения. Это художественно завершенное произведение, в котором развитие и столкновенья поэтических мотивов подлежат законам музыкальной сонатной формы. Эти черты Шевченко как политического сатирика имеются в его послании «И мертвым, и живым...» (1845), адресованном «землякам» - украинской дворянской интеллигенции, либеральному панству. Содержание его, прежде всего, сатирический: поэт разоблачает фальшивое «народолюбство» либералов, неискренность их «патриотизма» и нежелание знать ту реальную кровавую цену, которую платил народ, отстаивая независимость Украины. Но сатира в произведении подчинена положительной задаче - побуждать адресатов послания защищать народные интересы: это «совестливая» сатира. Понимая, что для освобождения нации из пут колониальной зависимости необходимы единодушные усилия, тяжело переживая жадность крепостников, которая приводила к страшным социальным конфликтам, - поэт старается пробудить в сердцах лучшей части панства милосердия к своим крестьянам-крепостным и патриотизм, воззвать к их совести их или предостеречь, грозясь реальной перспективой кровавого восстания, которое обескровит нацию. Целью же было национальное согласие при условии демократизации общества, - только таким образом возможно достижение социального, политического и национального освобождения; ему должно было предшествовать освобождение духовное и моральное. Эти основы - новое слово не только в украинской литературе, а и во всей общественной мысли Украины.
Валерий: Роман пишет: Валерий Спасибо за ответ. Мы все разные. А по первому, не сочти за труд в свободное время поделиться мыслями. С удовольствием прочту и попробую осмыслить иную точку зрения. А то читать тут штампы "неутомимых борцунов с режЫмом" от псковского депутата остопиздило реально. Да пожалуйста Роман... Да..мы разные. Для расстановки точек над И по вопросу патриотизма , могу сказать что в войнах последнего столетия , в которых принимали участие СССР - РФ , единственная война , когда мы могли бы оказаться в одном окопе - это ВОВ. Участия в остальных войнах я постарался бы избежать , т.к. справедливыми их не считаю. А по первому вопросу своё мнение я напишу в ближайшие дни.
НЕМО: Москва — Киев: игра только начинается Выборы президента Украины, как и ожидалось, завершились победой крупного бизнесмена Петра Порошенко. Признает ли результаты этих выборов Москва, и как будут развиваться после них российско-украинские отношения? Корреспондент "Росбалта" попросил ответить на эти вопросы российских экспертов. По мнению руководителя Центра украинских исследований Института Европы РАН Виктора Мироненко, особых обстоятельств, которые могли бы помешать Кремлю признать результаты состоявшихся в Украине президентских выборов, нет. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/26/1273028.html
НЕМО: ЕАЭС: Россия остается ни с чем Официальный интернет-портал президента Республики Беларусь Москва теряет постсоветскую интеграцию. Убедившись, что границы смелости Кремля не распространяются дальше Крыма, Казахстан, отрекшийся было от госнационализма в страхе перед "русской экспансией", тут же аннулировал политическую часть договора о Евразийском союзе. Это делает ЕАЭС бессмысленным и сводит его суть к Таможенному союзу, который и без того уже существует. Демарш Астаны символично совпал с наступлением украинской армии на Донбассе, чьи умирающие ополченцы так и не дождались поддержки напуганной западными санкциями РФ. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/05/27/1273257.html
НЕМО: В Донецке ополченцев доставили в морг http://www.info-altai.ru/news/kamaz-pogibshikh-v-donetske-opolchentsev-dostavili
Роман: Роман пишет: Роман. Твое хамство не соответствует нормальному человеческому общению. Больше предупреждений не будет. И у П_П не привита культура общения. Поэтому сразу после разблокирования IP, он излил накопившуюся у него грязь. За что отправлен пожизненно в читатели. Администратор. Да не вопрос. Не устраиваю, так хоть сейчас в читатели. Запомни, я высказываю собственное мнение и взгляды, в том числе и на вашу деятельность, которую лично на свой взгляд расцениваю как национал предательство. Никто не может запретить иметь и высказывать собственное мнение. Ну а для начала, чтобы отбить у тебя охоту пытаться меня строить и пугать как завуч школьника, лично сам объявляю тебе предварительную забастовку с собственным отсутствием на твоей площадке в качестве участника дискуссий - сроком на полмесяца, ну скажем до середины июня. Жену свою предупреждай и строй...(если сможешь )или соседа по огороду.. и прежде думай, с кем в таком тоне общаться пытаешься
Валерий: Роман пишет: Крым, считаю был нужен. Cтратегически важен. Там будет наша ПРО и РВСН, и вся гейропа под колпаком. А мы под хорошим зонтиком. Моё мнение по поводу военного противостояния РФ и НАТО. Военное противостояние СССР и Запада было оправдано. В данном случае было противостояние идеологий , и задача каждой стороны состояла в том , чтобы защитить свой вариант развития общества. Причём опасность мировой войны исходила от СССР , а не от запада. Дело в том , что советскую власть народы и страны не хотели принимать добровольно и осознанно , и её установить можно было только "на штыках" СА , и при помощи финансовых дотаций СССР. Экономика СССР была максимально милитаризована , и по части удовлетворения простых потребностей населения не могла конкурировать с рыночной экономикой Запада. Поэтому продвижение коммунистической идеологии в мире было возможно лишь военным путём. Естественно , что в странах , где СССР установил советскую власть , постоянно зрело недовольство и возникало сопротивление , которое могло в конце концов привести к 3й мировой , тем более , что принятие решения о ядерном ударе в авторитарном государстве намного проще , чем в государстве демократическом. Но , слава богу - пронесло. СССР , как главная опасность для всего мира распался , и с идеологическим противостоянием было покончено. Политика же современной РФ , а конкретно Путина , это противостояние стала возрождать. И я считаю это большой ошибкой , результатом которой может стать изчезновение России , как государства с карты мира. Объясняю... Полярность современного мира за последние 20 лет координально изменилась.. Нет СССР и соц лагеря , а главые центры силы современного мира это.. 1.Христиаский Запад , включающий США , Канаду , Австралию и страны ЕС 2. Китай , который по своей экономической мощи быстро догоняет Запад 3. Исламский мир , который развивается по Исламским законам. Что касается современной России , то она кроме огромной территории и первого места в мире по природным ресурсам , ничем другим не обладает. Население быстро уменьшается , а вектор развития - экспорт полезных ископаемых. Есть ещё ОМП , оставшееся по наследству от СССР. И только оно даёт ПОКА возможность вести РФ относительно самостоятельную политику. Но мир не стоит на месте. Все три центра силы развиваются своими путями. А российский путь с развалом СССР приказал долго жить , и Россия вынуждена присоединяться к какому - либо из центров силы ради просто выживания и государства и народа. Исламские страны и Китай никогда не будут для русских близкими и дружественными странами. Совершенно иные цивилизации , иная религия и прочее..прочее . Вот и остаётся , что самым близким для русских является Запад , не смотря на некоторые разногласия. Ведь все пять волн эмиграции из России шли именно на запад , где русские имели вполне комфортные условия проживания и схожий менталитет аборигенов. Исходя из этого я считаю , что противостояние России Западу - преступление перед будущим русского народа. На мой взгляд нужно искать с этим западом союз , чтобы иметь возможность совместно с ним противостоять Исламской и Китайской экономической , а не исключено - и военной экспансии. Я считаю , что прошло время , когда Россия была самостоятельным игроком в мире , когда в качестве друзей ей было достаточно армии и флота. Пришло время заводить друзей и союзников в близкой себе цивилизации... Западу не нужна ядерная война. Запад слишком прагматичен и дорожит тем уровнем жизни , которого он достиг , и прекрасно понимает , что в случае войны с применением ОМП с Россией , всему этому наступит конец. Поэтому и противостояние с НАТО никакого смысла для России не имеет. А имеет смысл на мой взгляд умерить свои имперские амбиции , РЕАЛЬНО переоценить место России в современном мире и искать союз с западом для вступления в НАТО и совместного противостояния Китаю и странам Ислама. В противном случае Россию просто разделят между собой современные центры силы экономическим или военным способом , и тот же Запад примет в этом активное участие. И сил противостоять остальному миру у России нет. Нет ни достаточного количества людских ресурсов , и нет идеи развития , которой можно заинтересовать других... А сегодняшнее бряцание оружием и попытки возродить империю естественно вызывают настороженность и беспокойство у запада. Второй Империи Зла , какой был СССР , который мог уничтожить весь мир им не нужно. Свои интересы в мире сейчас отстаивают экономическими методами , и Китай - яркий тому пример. А та политика , которую сейчас проводит РФ - политика неосоветская и лично я её не поддерживаю. И считаю , что Крым - ОГРОМНАЯ ошибка , если не ПРЕСТУПЛЕНИЕ , которое совершил Путин перед русским народом. Дай бог , если на Крыме он остановится. Тогда у нас глядишь будет ещё десяток - другой лет относительно спокойной жизни до развала уже РФ , который на мой взгляд неизбежен при том векторе развития , который сейчас избран её властями. На мой взгляд Путин стратегически глуп , и у него нет стратегических планов развития страны . Есть только сиюминутный интерес на то время правления , которое ему осталось. ИМХО.
Сергей: Валера-такой Валера
windows 8.1: Роман пишет: Ну а для начала, чтобы отбить у тебя охоту пытаться меня строить и пугать как завуч школьника, лично сам объявляю тебе предварительную забастовку с собственным отсутствием на твоей площадке в качестве участника дискуссий - сроком на полмесяца, О Моська знать она сильна кой лает на слона ...... ахахахахахх ......
НЕМО: Валерий пишет: Дай бог , если на Крыме он остановится. Тогда у нас глядишь будет ещё десяток - другой лет относительно спокойной жизни до развала уже РФ , который на мой взгляд неизбежен при том векторе развития , который сейчас избран её властями. На мой взгляд Путин стратегически глуп , и у него нет стратегических планов развития страны . Есть только сиюминутный интерес на то время правления , которое ему осталось. ИМХО. Валерий, спасибо за объективный взгляд на происходящие. С моей точки зрения, развал РФ происходит просто на глазах, и этот развал начинается именно с психологии. Еще в прошлом году, праздник 9 мая воспринимался как день российского единства, а сегодня этот праздник воспринимается, как часть путинской пропаганды. Телевизионный канал "Россия 24" делает свое дело по психологическому развалу РФ с большим успехом. Лично у меня, в сознании, современная россия ассоциируется с Кончи́той Вурст, этакий эпатажный трансвистит, с бородой.
Инженер: НЕМО пишет: объективный взгляд на происходящие. Это всего лишь частный взгляд. Есть за что критиковать политику Путина, но я не вижу ни глобального хотения восстановить империю по типу СССР, ни признаков распада РФ.
НЕМО: Инженер пишет: Это всего лишь частный взгляд. Есть за что критиковать политику Путина, но я не вижу ни глобального хотения восстановить империю по типу СССР, ни признаков распада РФ. Инженер, как Вам Кончи́та Вурст, как образ современной России. Этакий, бородатый трансвистит, или евроазиат. В платье, но с бородой. Торгует тем, что послала природа. Ночью, к своим партнерам развернута "газовой трубой", а днем поворачивается "лицом". Ну, и время от времени, любит тряхнуть бородой, мол когда-то, борода была длиннее, а сила была вся в бороде. А теперь просто держат за трансвистита.
Бином: Истинные национал-предатели интересов России и проживающих на ее территории народов - лица, видящие главное предназначение страны только в виде сырьевого придатка любого соседа - хоть с Запада, хоть с Востока и в свете последних событий напоминает "этакую пьяную разведенку" - сродни "сестре" Романа. Дал пинка один из бывших друзей, побежала с предложением дружбы и продажной любви к другому. Приводить многотомную массу доказательств нет смысла, да и не интересно. Каждый мыслящий человек видит это и так. Личные интересы воровской верхушки - священны. Интересы населения и его будущее - побоку. Россия, конечно, очень крутая, она может плевать на всех. Но есть опасность, что и все теперь могут наплевать на нее. Первая ласточка - Казахское решение. Крымнашизмом долго сыт не будешь. "Крывмнашизм - наркотик для быдла. Если не продолжать колоть, то наступит жестокая ломка. Поэтому ему и вкалывают Луганду и Даунбасс."... (из блогов) А все разговоры о фашистских методах действующей власти Украины в борьбе с сепаратизмом!? - вспомните методы и оружие применявшееся в Чечне. Там ведь тоже был референдум и чем все закончилось и сколько народа положили.? Вектор околовластной риторики постепенно меняется. Ритор взял паузу и молчит. Но ясно, что санкции и не озвученные публично предупреждения сыграли свою роль. Надо только знать и крепко - накрепко запомнить, что смена курса дрейфа на восток - больше напоминает капитуляцию, а господа из поднебесной - бестии ещё те.
Joker-Point: Вот и Абхазы зашевелились, напомнив своему президенту, что он кормится из рук Москвы и наплевал на интересы нации. То же положение ждет и другие непризнанные и малопризнанные территориальные образования, объявившие себя государствами.для Путина Абхазия всегда должна быть примером успеха. Почему? Потому, что это такое послание Грузии – раз! И второе это то, что нужно было показать, что те шаги, которые Путин и Медведев предприняли в августе 2008-го, они были правильными. Что бы ни было на самом деле, мы должны были делать «хорошую мину» «СП»: - Каковы основные причины, выведшие людей на улицу? - Причин много. Авторитарный стиль управления, отсутствие баланса между ветвями власти, высочайшая степень коррупции, безработица, достигшая уровня 70%, отсутствие планов развития, непонятное расходование российских денег, низкий уровень жизни, высокий преступность. Обо всем об этом говорилось на сходе абхазского народа.- Там целый спектр причин, все, о чем вы сказали, существует. Существует, как полное неприятие нынешней абхазской экономической модели, заточенной на «проедание» российских денег. А Россия потратила на Абхазию уже более 12 миллиардов рублей. Да, строили дороги, школы, красили фасады, но не создали экономику, которая может зарабатывать деньги. По сути, была построена такая модель экономики, которая полностью зависит от российских дотаций. Когда в начале этого года Россия уменьшила свои годовые дотации сразу в четыре раза, с четырех миллиардов рублей в год до одного – это начинание Суркова в качестве «куратора» Абхазии и Южной Осетии, то это, конечно, вызвало, если не бешенство, то серьезную критику власти, мол, «я же тебя предупреждал!» Потому что эти вещи Анквабу пытались донести уже, как минимум, года два - что надо менять экономическую модель и делать из нее модель «зарабатывающую». Но Анкваб этого не делал, не слушал народ. Вторая проблема - это неэффективное государство. Сейчас абхазы пожинают плоды той государственной модели, которую сами и создали и в которой сами хотели жить – это не власть закона, а власть кланов: кто сильнее, кто ближе к правительству, к деньгам, у кого больше людей, условно говоря, тот и прав. Вообще слово «закон» в клановом обществе можно повернуть как угодно. Как следствие растет преступность, процветает наркомания, ставшая настоящим бичем абхазского общества. Третий важный момент – это то, что Анкваба обвиняют в «диктаторских замашках». Говорят, что он перестал слушать народ, начал думать, что есть только одно мнение правильное – это его. А в абхазском обществе это такая «черная метка».
Инженер: НЕМО пишет: как Вам Кончи́та Вурст, как образ современной России. Мне подобное сравнение, как вздор. Примерять чисто модерновое европейское платье (тут чуть ли не в прямом смысле) к России-попросту смешно. Скорее уж ----"ватник" с бородой и с берданкой.
Инженер: А что такое в Абхазии произошло?
НЕМО: Инженер пишет: Примерять чисто модерновое европейское платье (тут чуть ли не в прямом смысле) к России-попросту смешно. Скорее уж ----"ватник" с бородой и с берданкой. Да, образ российской Кончиты, наверное более ограничен с этими аксессуарами, но внутренняя начинка очень похожа-на бородатый трансвистит. Если в таком виде сделать фото-сессию на фоне газпромовской трубы, то пожалуй может потянуть, на новое лицо этой фирмы. И функционально, можно преподнести как новую нано разработку, "Кончита Реверс"-подача газа в любом направлении.
НЕМО: Порошенко считает, что Украине нужна военная помощь из США КИЕВ, 28 мая. Украина нуждается в прямой военной помощи из США. Об этом в интервью газете The Washington Post заявил лидирующий на выборах президента Украины Петр Порошенко. По его мнению, Киеву нужно заключить с Вашингтоном новый договор о безопасности. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/28/1274086.html
Joker-Point: http://www.echo.msk.ru/users/tatiana_pelipeiko/ Во что превратила дружба со Сталиным ...Путиным северокорейский народ? Сравнения с Южной Кореей даже не имеют смысла.Вот вам ориентиры. С одной стороны долбанутый СССР - РОссия с другой США и западный мир. Вот факт на лицо. Украина в Северную Корею превращаться не хочет.
440Гц: Joker-Point пишет: http://www.echo.msk.ru/users/tatiana_pelipeiko/ Joker-Point, спасибо, с Вашей ссылки зашла к Антону Ореху: http://echo.msk.ru/blog/oreh/1329400-echo/ АБХАЗСКИЙ МАЙДАН 28 мая 2014, 17:24 Вот сейчас занятно будет посмотреть, как наши главные правители отреагируют на абхазский Майдан. Если они скажут, что на площадь вышли «доведенные до отчаяния» граждане – тогда это вовсе даже и не Майдан. Тогда лидеров оппозиции можно будем переименовывать в «народных губернаторов» и даже «народных президентов». Можно назвать митингующих «сторонниками федерализации». Федерализации с Россией. Давно пора, кстати, чего мы дурака-то валяем! Тактически в Абхазии, конечно, есть и президент и парламент, но стратегически-то управляется эта область из Москвы. Вон как народ недоволен, что почти миллиард российских долларов потрачен неизвестно на что. А оттуда он вообще там взялся, этот миллиард? Потому что солнечную Абхазию содержит братская Россия, но формально там есть еще и какой-то Анкваб. Не пора ли устранить этот, не побоюсь худого слова, дуализм? Вообще, мы молодцы, конечно. Что в Абхазии и Осетии, что в Крыму, что на Донбассе картина во многом похожа. Народ там за Россию? За Россию. Мы, стало быть, их поддерживаем? Поддерживаем. И как не поддержать своих-то? Но ставка делается или на бандитов или на жуликов. На Донбассе наши ставленники – это всякие гопники типа Пушилина или Стрелкова. В Крыму назначаем премьером Аксенова по кличке «Гоблин». В Абхазии власть который год делят два клана. Митингуют, интригуют, устраивают вот такие попытки переворотов. Растрата, воровство, коррупция. На смену одним придут другие и про них скажут то же самое и опять поведут людей на площадь кричать про коррупцию и воровство. А мы должны выбирать, какой клан нас сейчас больше устраивает. И это для нас дикая головная боль. Но что вы хотели ребята? Сначала мы подогреваем недовольство, потом провоцируем беспорядки, потом втягиваем в войну, потом либо осуществляем аннексию, как в Крыму, либо устраиваем декорацию независимого государства, как в Абхазии и Осетии или теперь на Донбассе. Править туда назначаем бандитов. Закачиваем деньги. А бандиты с деньгами умеют делать только одно – воровать. И никакую счастливую жизнь они там не построят. И мы имеем никем не признаваемые серые территории, где лучшим видом бизнеса становится криминальный бизнес. Воровство становится смыслом не только внутренней, но и внешней политики. В Абхазии, в Крыму, в Приднестровье хотят быть с Россией? Отлично! Скажите об этом открыто. Это будет хотя бы честно. Но мы начинаем врать и либо просто воруем чужую территорию либо создаем марионеточные государства. Чтобы потом бесконечно разгребать тот навоз, который там происходит.
440Гц: А ещё жоще было накануне, автор Антон Орех: ГЕНОЦИД ДОНЕЦКОГО НАРОДА 27 мая 2014, 17:11 Предводитель Донецкой республики Пушилин обратился к Путину и русскому народу с просьбой о помощи. Потому что на Донбассе «налицо геноцид населения». Нынче вообще мелочиться не принято. В стране, которая потеряла в войне с настоящими фашистами 27 миллионов человек легко приравняли бандитские разборки Яроша и Бабая к борьбе с фашизмом. И что такое геноцид тоже хорошо известно. Спросите о геноциде у цыган, у армян, у евреев. Геноцид – это сознательное, спланированное, беспощадное истребление целых народов, с целью уничтожить как можно больше людей, а желательно извести весь народ под корень. И вот сидит этот чувак из самопальной республики и рассказывает нам, что то, что сейчас творится на Донбассе – это, видимо, и есть операция по уничтожению всех его жителей. На самом деле происходит на Донбассе совсем другое. Гражданская война, возникшая в результате развала государства и на этих развалинах появились все эти Пушилины, Стрелковы, Бабаи и Бородаи. После Крыма тут у многих возникло желание продолжить банкет. Тем более что создалось полное ощущение, что Украина вообще не в состоянии защищаться, что там не наберется и двух боеспособных полков. Все, у кого чесались руки, кто мечтал пострелять, кто недовоевал в Чечне, Приднестровье, в Южной Осетии и Абхазии, кто надышавшись романтики реконструкций, сбрендил на этой почве и захотел не театральной, а настоящей войны – все эти люди рванули на Донбасс, думая, что война будет быстрой, брутальной и триумфальной. Они не сомневались, что удастся поднять весь шахтерский народ, а что Россия поддержит их танками, были просто уверены. Но оказалось, что русские танки только и могут, что кататься вдоль границы, что народ хоть и поддержал, но не поголовно. Оказалось, что и армия на Украине еще осталась и не такая уж дохлая. И дело запахло керосином и кровью. И перспективы легкого триумфа стали туманны. А самые обычные люди как всегда в таких случаях стали заложниками. Да, мирные жители гибнут. Конечно, гибнут! А чего вы хотели? Рассчитывали, что Украина в ответ на вооруженный мятеж поднимет лапы кверху или будет аплодировать Пушилину? Киевская власть делает именно то, что и должна делать, то есть применяет силу против мятежников. Как Москва в свое время давила мятеж Дудаева. Мы-то тогда славно повоевали, аж на две войны хватило. И с артиллерией и с зачистками, и с тем же Стрелковым, не особо церемонившимся в местным населением. И мы не называли это ни геноцидом, ни карательной операцией. Мы наводили «конституционный порядок». Украина занята тем же самым. В России, кстати, предпочли в итоге с бывшими сепаратистами дружить и теперь в Чечне хозяин Кадыров. Посмотрим, отдадут ли Донбасс на откуп Пушилину или Бородаю. http://echo.msk.ru/blog/oreh/1328732-echo/
Инженер: НЕМО пишет: Если в таком виде сделать фото-сессию на фоне газпромовской трубы, то пожалуй может потянуть, на новое лицо этой фирмы. И функционально, можно преподнести как новую нано разработку, "Кончита Реверс"-подача газа в любом направлении. Простите, но глупости какие-то пишете... Была в свое время фотка-барышня голая, снята сбоку сзади, лежит на граните стенки Смольной набережной, раздвинув ноги в сторону места будущего Охта-центра. Но там хоть барышня была хорошенькая.
mikhail.fr: Инженер пишет: но я не вижу ни глобального хотения восстановить империю по типу СССР Вероятно Вы на это закрываете глаза, потому что это уже не секрет даже для российских школьников.
Инженер: Печальная заметка... Журналист – украинцам: «Мы - самые отборные, самые круглые и самые крупные кретины в мире!» Ссылка
Инженер: mikhail.fr пишет: Вероятно Вы на это закрываете глаза, потому что это уже не секрет даже для российских школьников. Скажите, Вы можете 100%-но утвердительно сказать, что Путин живет с Кабаевой? Я про это неоднократно слышал из разных источников, но это официально не подтверждено. То же самое и тут. Как предположение, разумеется, принимается.
Коммент: Инженер пишет: Скажите, Вы можете 100%-но утвердительно сказать, что Путин живет с Кабаевой? Прямых улик против Путина о том , что он хочет восстановить империю по типу СССР нет. Зато косвенных - предостаточно Рост военного бюджета Война в Чечне Война с Грузией Аннексия Крыма Поддержка сепаратистов на Украине Цензура и санкции к независимым СМИ Возобновление противостояния Западу.. Это - главные косвенные улики , на основе которых можно делать выводы о действительных намерениях Путина. Ситуация очень похожая на ситуацию 1939го года , когда формально Сталину тоже нельзя было предъявить обвинение в планах развязывания войны в Европе. Но сегодняшние историки доказали , что подобные планы имелись , не смотря на отсутствие документов типа плана Барбаросса Гитлера.
Б Андер Лог: Груз 200 из Украины пересек границу РФ. 31 боец под лэйбом ДНР. А пресса молчит. Это теперь проблемы родственников?
Алексей Трашков: Б Андер Лог пишет: Груз 200 А из Пскова нет пострадавших? В Крыму были наши ребята, может и в Донецке есть? Б Андер Лог, у Вас есть информация?
Боровой: НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ – ВЫХОД ДЛЯ ПУТИНА 02 июня 2014, 15:02 Никто в окружении Путина и он сам не ожидали такого развития событий. Простая линейная экстраполяция ВСЕХ тенденций вокруг России и во внутренней ситуации дает не просто неблагоприятный сценарий, а катастрофический. Лучший пример – Крым, где радостное и громкое перевозбуждение переплавляется в тихую ненависть. Речь идет уже не о сохранении власти или победе на президентских выборах, а о вариантах ухода от власти – побег в Венесуэлу, повешение, четвертование или сохранение жизни в хорошо укрепленной тюрьме в Гааге. Просторный бункер под СВР не спасет. Уже никого не обманывают дутые рейтинги, все точно как в марте 1991 года на референдуме по сохранению СССР за полгода до его развала – 76% ЗА сохранение, а через полгода – 8%. Единственный способ сохранения власти – Нулевой вариант, возвращение к ситуации до оккупации Крыма. Но главный для Путина вопрос не Что, а Как. Эрнсту и Добродееву стоит приступить к разработке кампании по объявлению Путина спасителем мира и миротворцем. Выдвижение на Нобелевскую премию Мира «многими международными организациями» обязательно. Или просто повторить сирийскую миротворческую кампанию. Слово «Сирия» аккуратно маникюрными ножницами заменить на «Украина». Уверен, что и ЕС и США готовы будут сделать вид, что ничего и не было. А уж Порошенко поменяет все планы и приедет в Москву поклониться (и перекреститься). И переговоры по цене за газ можно будет закончить за полчаса. А американскую ПРО можно попросить разместить в Подмосковье и в Хабаровске, чтобы китайцам долго не объяснять почему Россия передумала бесплатно качать им газ. Да, не забыть еще потереть по поводу какого-нибудь небольшого Плана Маршалла для России.
Анна Куртева: ПРИШЛО В ЛИЧКУ!! НИ ПРИ ЧЕМ АХМЕТОВ??? РЕПОСТ НАИВНЫМ (пишет женщина. мужа которой "призвали" в террористы) все эти отряды из афганцев, ВДВшников, десантуры, офицеров.платит им РЕНАТ. они получают з/п на шахтах. там фактически идет призыв и отбор. 1 группа- отморозки сидевшие для отжима бизнеса и рекета. 2- спецы для ведения боя. плюс менты((( на шахтах проверка для набора в самооборону на высшем уровне- медкомиссия, судимости, рост, вес. военные специальности. люди идут- сохраняется шахтный стаж, з/п плюс платят налом по мимо з/п за участие в боевых 10 000 в месяц. сплоченная работа с кпу, союз афнагистан, пр. все их действия согласованны. очень серьезно сформированы отряды под руководством коммуниста, деп.горсовета Гайдея. он свободно вхож в тов дтэк-ринатовские компании, и в его бригаде работники шахт. включая взырвников. военных спецов они используют для точечных диверсий. в бой не кидают. в вот судимых, люмпенов...мясо. они же рабсила на блок постах, отжиме предприятий, нападениях.....менты сдают всю инфу. помогают в сопровождении колонн
Алексей Трашков: Блондинка Заголовок сообщения: Re: Россия пытается развязать в Украине войну. Не допустим!СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 22:52 Не в сети Аватара пользователя Зарегистрирован: 30 апр 2010, 08:51 Сообщения: 16110 Откуда: киевляночка Мой сад в: Киев, Хотяновка Опять это слово "ненавидеть", да за что вас ненавидеть то....да даже если б весь Крым вдруг захотел в Россию в любое другое время, а ничего бы не было :] дело то не в вас...не лично в каждом крымчанине...вот в чем печаль. Да было б это супер классно по каким то причинам, но ведь это не так...ничего фиеричного то вы ж на самом деле и не ждете. Двуглавый паспорт ииии...что еще? А ничего, кроме эмоций, по большому счету....ну ведь положа руку на сердце, у вас с бендерами, украми, правым сектором или языком были проблемы? Неа ...как у всех у нас, проблема с вороватыми чиновниками и правителями...проблема в их золотых батонах, а не в нас обычных людях... Пусть все наладится, пусть у нас у всех все наладится и успокоится. Мы станем спокойней и терпимей друг другу....ну вот пройдет это информационное цунами, и мы все оглянемся и увидим насколько нам всем проще друг друга понять, на самом деле, чем казалось. __________________________________________________________________________________________________________ Блондинка Заголовок сообщения: Re: Россия пытается развязать в Украине войну. Не допустим!СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 23:16 Не в сети Аватара пользователя Зарегистрирован: 30 апр 2010, 08:51 Сообщения: 16111 Откуда: киевляночка Мой сад в: Киев, Хотяновка Ну вот чем мы тут в Киеве живем....прошли выборы. Да, к сожалению нам пришлось выбирать лучших из худших. Пока много новых лиц не появилось, но мы бдим :] как можем. На данный момент существует много действенных общественных организаций, которые прилагают усилия для восстановления нормального , законного и главное демократического (учитывающего мнения ВСЕХ регионов) государства. Не все гладко, не все как хочется...чиновничья и олигархическая рать пытается все вернуть как было...но как было уже не будет. И похоже они это понимают....иначе не накаляли бы обстановку на востоке. В воскресение ждем отчет временного правительства о 100 днях у руля. Рада....это коллапс какой то :wacko: их не разгонять и перевыбирать нужно...а наверное в ссылку. А выбирать нужно всех других...причем срочно. Страна хочет жить с нормальными законами. Проблема в том , что нам необходимы законы, которые бы позволили бы всем областям максимально перейти на самоуправление. Определять самим для себя многие аспекты жизни....не так у нас было: запад в одну сторону, восток в другую, а Киев в шпагате. А так что б всем не нужно было бы тянутся друг за другом, каждый сам себе хозяин в своем дворе....изменять законы о выборах, что б легче новые лица входили в политику и меньше у них было соблазнов на продажность, что б они реально и репрезентативно представляли всю Украину и защищали интересы своих избирателей, а не олигархические кланы ....а нынче все в параличе из-за истерики на востоке.... Ну вот кому это нужно? Вот точно не нам всем...за что нам ненавидеть восток? За то что им жилось хреново все эти годы? За то что они хотят жить лучше?...нет, можно ненавидеть только людей, которые довели ситуацию до того что происходит...и это точно не Катя и ее родные.. http://kievgarden.org.ua/viewtopic.php?f=72&t=3780&start=370
Алексей Трашков: Типовой разговор украинца с россиянином. Jun. 8th, 2014 at 6:07 PM Оригинал взят у pyton в Типовой разговор украинца с россиянином. У.Привет из Киева! Как погодка, как вообще Москва? Р.У нас только про вас и говорят, мы вас спасём, как Крым... У.От чего? Р.От фашистов с Запада.. У.А где они? Р.У вас в Украине! У.Мы их не видим, с чего ты взяла? Р.Россия не бросает своих, мы с вами, вот Крым спасли от бендер и вас не бросим.. У.А где в Крыму бендеры были? Р.Потому и не было, что мы Крым спасли. У.От кого? Р.От бендер, я ж сказала.. У.Кого ты под ними подразумеваешь? Р.Бендеры - фашисты, что из гейропы и США хотят напасть на Россию... У.Так не было ж бендер в «гейропе», тем более в США? Р.Они наши ценности разрушают, вот тебе Кончита нравится? У.Какое отношение имеет Кончита к фашистам? Р.Она с бородой разрушает нашу культуру и ценности, и бендеры тоже фашисты... У.Подожди - я просто про погоду спросил, говорят у вас заморозки и снег. Р.Нет - у нас дождик и тепло, сирень цветёт... У.Ааа... так мне из Киева ты не веришь, что у вас снег? Р.Вы что там - дебилы на Украине? Нет у нас снега... У.А вы что там - в РФ - дебилы? Нет у нас фашистов Р.Я тебя не оскорбляла...Вас пендосы оболванивают.. У.Зачем это им? Р.Что бы вы нас, русских ненавидели... У.Мы вас за ваши поступки ненавидим, и пендосы тут не бегают с гранатомётами, а вы - бегаете Р.Вот видишь, вас оболванили а мы с вами одна культура, одна страна У.Вы Крым оккупировали, какая культура? Почему немцев оккупантов убивали? Р.Они фашисты. У.А кто по твоему фашисты? Р.Бендеры, правосеки.. У.Они что ли в Москве уже? Или территории РФ «отреферендили»? Р.Нет их в Москве, а если полезут - мало не покажется... У.Не собирались они в Москву. Р.Потому и не полезут! У.Так что отличает вас от немецких оккупантов? Р.Мы мирные, и защищаем своё, а они лезли на наше... У.РФ ведь границы признала, договора подписала, мы их - не нарушали А теперь РФ лезет на «наше» - украинское? Р.У нас стратегия самая лучшая, и Крым сам к нам пришёл У.Как сам - если войска РФ были при «оккупендуме» который был не до, а ПОСЛЕ оккупации? Р.Так он же не мог сам защитить себя от бендер! У.Так их же не было, а войска РФ - были! Р.Ты придурок или притворяешься? Крым - наш! И все радуются! И не было там войск РФ когда там были ваши с майдана У.Татары и украинцы - не радуются.. И половина русских в Крыму уже не так рады, как хотели Р.Это ваши СМИ врут! Крым уже принял первую волну отдыхающих на майские. У.Там пусто было... Р.Не пусто, а летом мы наконец-то в Нашем Крыму будем как дома... У.Дай Бог...Хоть это и не ваш дом.. Р.Даст! А не даст сами возьмём - МЫ ЛУЧШИЕ! У.Кто, кроме Вас самих так считает? Р.Все! У.Я не считаю, потому что нельзя так поступать. Р.Как? У.Лгать, грабить, захватывать чужие территории, засылать диверсионые группы.. Р.Мы своё забрали, и своих людей защитили! У.А как украинцам и татарам жить под вашими репрессиями? Р.Пусть на хер идут, кто не с нами... У.Ну я вот, получается, не хочу жить в стране, где за плакат «миру-мир» применяют «санкции» Р.Нет у нас такого.. У.Ну - в Питере блокадника арестовали? Р.Не арестовали, и он - провокатор! У.В чём его провокация? Р.Все знают, что ваши СМИ считают, что русские ведут войну с Украиной У.И что? Дед в чём виновен? Р.Вот он против русских, потому и провокатор. У.Так вы ж против войны? Р.Да У.Так зачем деда повязали? Р.Вы так совсем тупые дауны? Вам мы протянули руку помощи, а вы тупо продались. У.Кому? Р.Пендосам и привели к власти хунту. У.У нас законные депутаты Рады исполняют конституционную норму, по которой они обязаны на время отсутствия исчезнувшего президента временно исполнять функции отсутствующих членов правительства Ни я ни мои друзья и никого не знаю, кто продался. Р.Вас продали. У.Кто? Р.Бендеры и фашисты.. У.Откуда ты знаешь - что у меня тут, если ты там? Р.Потому что все вы там фашисты, потому что бендеры русских кричат на ножи... У.Ну, блин, что ж такое -то, Я что ли фашист? Р.Если против нас, то фашист. У.Что - все, кто против ВАС - ФАШИСТЫ? Р.А чё - нет разве? И не истери! Наши деды победили, а вы опять фашизм на Украине развели. У.Ну нет у нас фашизма!, и кричать «москалей на ножи» и вспарывать кишки украинцам - разное. Р.Не надо из меня дуру делать, я москвичка! У.Да я не делаю, я пишу то, что знаю. Р.Ничё ты там не знаешь, вы от своей ненависти к России - е**нулись У.А кто виноват в ненависти к вам? Вы же нас уничтожить хотите! Р.Не вас - а бендер и фашистов.. У.Вот блин - ты ж сказала, что я фашист, что и меня?И моих родных? Р.Ты определись, с нами ты или против. У.Я определился - и ни с вами и не против - просто уберитесь из Украины, это мой дом! Р.Ты бендера - они тоже против нас всегда У.Они воевали за свою землю Р.Они воевали против России У.Нет! Против оккупантов! Р.Видишь сколько в тебе ненависти! У.Я что ли к тебе в Москву лезу с флагом Украины? Р.Ещё чего! У.А если б лез? Р.Вы все твари только и хотите Россию разрушить. У.Я наоборот говорю, что нельзя было нападать на Украину, потому что мы были за вас... Р.Так что мешает сейчас быть с нами? У.Вы нас предали, и по закону бумеранга РФ так же будет расчленяться тем, кто задумал это. Р.Что? У.Уничтожение славян ихними же руками. Р.Мы вас спасать идём У.А мы звали? Р.Вы тупые майдауны, без нас подохнете У.Вам какое дело - мы ж тупые? Р.Кроме России вас никто не спасёт У.Да блин, от ЧЕГО? Р.От бендер и фашистов. У.Ты ж меня в них записала Р.Вот значит и очистим тебя от безмозглой тупости майдаунов.. У.Ты смотри - сама не видишь, что рассуждаешь как фашист, я тебя звал меня «чистить»? Р.Вам же лучше будет, придурки! У.Гитлер же тоже шёл «чистить» или забыла? Как пришёл так и ушёл, туда ему и дорога.. А связи между твоей позицией и его ты, конечно, не видишь... Р.Мой дед воевал за свободу - а вы, фашисты и предатели теперь за его европу У.Что ж так несёт тебя про «нас-фашистов» - И мы не за Европу - а за Украину. Р.Европа и США - наши враги и мы не позволим им тут ставить свои базы. У.Так чего вы не с ними и не на их территории воюете - а с Украиной? Р.Так всё дело в базах - а не в бендеровах? Зачем тогда плетёшь ерунду про фашистов? Р.Украина это квазигосударство, его создал Ленин, а Сталин и Хрущёв дарили земли. У.Зачем? Р.Что зачем? У.Ленину Украину с бандеровцами создавать? Р.Чё, опять из меня дуру делаешь? У.Нет Р.Вам мозги промыли и ты ихними вопросиками всё извращаешь. У.Не, подожди, зачем Ленину, Сталину, Хрущёву как вы говорите Украину «придумывать»? Р.И мову вашу Австрийцы придумали.. У.Господи - а Австрийцам зачем? Почему не австрийскую? Р.Чтобы на Россию напасть У.Зачем??? Р.Фашисты потому что... У.Все кто нападают фашисты, что ли? Р.Да! Как вам не понятно! У.Понятно - а вы зачем нападаете? Р.Пошли вы все на *уй!!! бл*дь, з**бали, суки, мрази из схронов повылазили, недобили вас тогда, пид**асы У.Во.. во.. - культура и «родственные» чувства попёрли Р.Я т.ебе культурно объяснила, ты не понимаешь У.Так зачем Ленин придумал Украину? Р.Вы долбо**бы, не вашего ума дело! Мы - ЛУЧШИЕ! У.Ну, я понял..Спасибо.. Р.Ты козёл...
Европеец: Алексей Трашков пишет: Типовой разговор украинца с россиянином. У...иди ты на....москаляка клятая... Р...иди ты в....бендера фашистская... Так и был разрушен миф о русском мире и дружбе славянских народов...
Инженер: Алексей Трашков пишет: Типовой разговор украинца с россиянином Аналогичные диалоги есть и в иную сторону. Так что 50:50. Европеец пишет: Так и был разрушен миф о русском мире и дружбе славянских народов Вот именно, что государственный миф. Никто ведь по большому счету не удивился.
иособак: Инженер пишет: Вот именно, что государственный миф. Да и вообще многонациональное государство стабильно лишь при авторитарной жёсткой власти и относительном экономическом благополучии. А иначе распада не избежать.
Joker-Point: ИОСОБАК! А Как же тогда США? На чем держится его стабильность? Ведь по большому счету население состоит из практически всех рас и народов планеты. Видно дело все же не в авторитаризме? Догадайтесь сами с трех раз в чем. Могу и подсказать - в свободе личности, свободе выбора и личной ответственности за свой выбор, а уже на этом построено экономическое благополучие, как личное, так и общественное. Поэтому гражданам США и не нужны диктаторы.
иособак: Joker-Point пишет: ИОСОБАК! А Как же тогда США? На чем держится его стабильность? В США нет НАЦИОНАЛЬНЫХ территориальных формирований. А есть мощная экономика либерального толка. Это - главные основы стабильности США.
Шотландия: А мы хотим выйти из состава Великобритании.
Joker-Point: Вот вам и последняя составляющая. Хотя штаты, входят в государственное объединение на правах федерации но без права выхода из состава. И главное - они не могут подвергаться дискриминирующим федеральным законам.
Мнение: Государственное устройство США и РФ вообще нельзя сравнивать. Гос устройство РФ - наследие гос устройства СССР. И также , как и СССР , РФ имеет тенденции к развалу.
Joker-Point: Проиграв в попытке создать Новороссию, В. В. Путин решил отыграться следующим образом - Ввести ограничительные меры в торговле с Украиной. Потребители и налогоплательщики будут вынуждены оплачивать иррациональные решения и амбиции российского руководства. Сегодня уже очевидно, что главное для Путина – «насолить» украинцам, которые сделали свой европейский выбор и стремятся без нефти, газа и коррупции, но со свободой и демократией, построить современное процветающее государство.
vlad: Joker-Point пишет: стремятся без нефти, газа и коррупции, но со свободой и демократией, построить современное процветающее государство. :sm54 :
Инженер: Joker-Point, Вы серьезно? Флаг им, хохлам, в руки. Действительно -смешно. Где 20 лет-то гуляли? Чего не строили? Ясен пень, Ельцын с Путиным мешали: сало ихнее поедали, нефти и газа не давали, армию почти развалили.
Мнение: Инженер пишет: Ясен пень, Ельцын с Путиным мешали: Мешало отсутствие национальной ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеи , когда половина населения была за самостоятельность в рамках ЕС , а вторая половина - за возвращение в империю РФ.
440Гц: Инженер пишет: Где 20 лет-то гуляли? Чего не строили? ...а там, где мы и по сей день "гуляем"... И ещё будем: "Гуляй, Ваня" - пока всё "стабильно" распределяется меж "своими" из "Озера"...
svpressa: Joker-Point пишет: украинцам, которые сделали свой европейский выбор и стремятся без нефти, газа и коррупции, но со свободой и демократией, построить современное процветающее государство. Уже через несколько месяцев вся Украина может превратиться в территорию хаоса и террора С каждым днём военной операции на Юго-Востоке Украины множится число её жертв. Как множатся и сомнения: способна ли разболтанная машина украинской армии справиться с отрядами ополченцев? Возможно, с этим связано и высказывание новоизбранного президента Украины Петра Порошенко о том, что боевые действия на Донбассе необходимо прекратить в течение недели. Правда, при этом по-прежнему неясно как это сделать?. Ведь даже на федерализацию Украины Порошенко не согласен. Между тем, уже с 1 июля в стране в очередной раз резко вырастут коммунальные платежи, что станет сильным ударом для большинства украинцев. Недовольство действиями нынешней власти усиливается уже и в центральных и западных областях «незалежной». Связано это не в последнюю очередь с тем, что сюда приходит всё больше «похоронок». Кроме того, на Западной Украине растёт ощущение, что свержение Януковича не дало этому региону никаких преференций. рассуждения популярного блоггера Анатолия Эль Мюрида о повсеместно создаваемых на Украине так называемых территориальных войсках самообороны выглядят весьма логично. «…Наиболее одиозные батальоны, которые на слуху – так называемые частные армии олигархов «Днепр», «Азов», «Донбасс». Но параллельно существуют и «Ровно» (о завершении его формирования объявлено 21 мая), «Киев-1» (который уже 7 мая прибыл в Одессу поддерживать порядок после массового убийства людей в Доме профсоюзов, так как местный батальон «Шторм» был еще не сформирован, а на милицию хунта и не рассчитывает). Созданы батальоны «Харьков» и «Слобожанщина», которые доведут до общей численности в 900 человек, а также «Винница», сформированная 21 апреля и так далее. Однако смысл в этой системе заложен весьма большой. Задача всех этих «львовов», «слобожанщин» и «днепров» – не борьба с «сепаратистами». Как там выйдет с Донбассом – вилами по воде писано. А вот подготовка к зиме – вопрос серьезный. И не только в хозяйственном отношении. История показывает, что государство террора и насилия практически невозможно разрушить изнутри. Фашистская Германия, современные США – прекрасный пример. Это страны, в которых невозможно даже представить себе внутренние волнения, способные изменить существующий строй. Киев не изобретает велосипед, он делает то же самое, исходя из своих скудных возможностей и специфики. Территориальные зондеркоманды вполне способны подавить любой неорганизованный бунт в своей области. Численность харьковских зондеркоманд в 900 человек вполне достаточна для выполнения такой задачи. Особенно если понимать, что никаких ограничений на насилие больше не будет…» Насколько вероятно, что уже через несколько месяцев вся Украина станет территорией хаоса и террора? - Украина сейчас представляет собой полураспавшееся, практически - феодальное государство, где каждая область и даже район может претендовать на то, чтобы не подчиняться Киеву, – говорит декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. - К осени там будут нарастать социально-экономические проблемы. Это связано как с ведением дорогостоящих боевых действий, так и с разрушением традиционных экономических связей с Россией. Уже сейчас увеличивается число производств, которые по этой причине остановили работу или находятся на грани закрытия. Неудивительно, что нарастает недовольство среди населения Западной и Центральной Украины. Если вы видите, что выбранное вами правительство и президент неэффективны и ведут страну к экономической и политической катастрофе, то вы, конечно, выйдете протестовать против него. «СП»: - Означает ли заявление Порошенко о необходимости в течение недели остановить военные действия на Востоке Украины, что он понял пагубность затягивания военных действий для всей страны? - Дело в том, что именно военные действия против «сепаратистов» позволяют Порошенко поддерживать свою актуальность в качестве президента Украины. И эта ситуация будет сохраняться на протяжении ещё нескольких месяцев. Потому что прекращение вооружённой агрессии против Донбасса тут же поставит Порошенко перед необходимостью искать сложные компромиссы с его представителями. При том, что в самом Донбассе после пролитой крови далеко не все захотят пойти на какие-либо уступки киевской власти. Кроме того, как только прекратятся боевые действия, на первый план выйдут запущенные экономические проблемы, и их надо будет решать, уже не ссылаясь на трудности войны. А в условиях той разрухи, которая усиливается на Украине, именно на экономике можно гораздо быстрей «сломать шею», чем на борьбе с «сепаратизмом» и «агрессией России». «СП»: - Насколько верно предположение, что операция на Востоке Украины нужна Киеву так же для того, чтобы в ходе неё погибли наиболее пассионарные и просто неугодные для властей радикалы «Правого сектора»? - «Правый сектор» давно доставляет беспокойство киевской верхушке. Профашистский имидж сторонников Дмитрия Яроша мешает тому же Порошенко выглядеть респектабельно в глазах США и Евросоюза. Однако отделаться от радикалов нацистского толка сегодня крайне непросто. «Правый сектор» - хоть и экстремистская, но наиболее решительная сила, которая готова поддерживать режим Порошенко до последнего. Отчасти потому, что Ярош понимает, что с падением нынешней власти будет сильно подорваны и позиции самого «Правого сектора». Участие в боях на Юго-Востоке с одной стороны может ослабить нацистские украинские группировки, с другой стороны придаст им определённый героический ореол в глазах сторонников. В любом случае украинские власти будут пытаться свести влияние «Правого сектора» к минимуму. Есть небольшая вероятность, что избежать серьёзных потрясений на территории всей Украины поможет ЕС. Однако, как мы видим, Запад крайне скупо финансирует киевский режим. Этих средств едва хватает на то, чтобы экономика Украины балансировала на грани краха. - Предпосылки того, что Центр и Запад Украины стоит перед лицом нового витка гражданского противостояния, наблюдаются уже сейчас, - считает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Люди недовольны как нарастанием социально-экономических проблем, так и проводимой на Востоке страны военной операцией. Действительно, создаваемые сейчас батальоны Нацгвардии могут использоваться против подавления выступлений недовольных по всей стране. Сами по себе эти батальоны представляют из себя откровенных наёмников, либо людей, которые лично преданы кому-то из лидеров украинского неонацизма. К ним могут присоединиться и откровенные головорезы из мусульманского мира, которые без всякого сожаления будут уничтожать чуждое им ментально население. Как показывает практика, в Ираке или Сирии пришлые боевики ведут себя куда более жестоко, чем местные. Уже ясно, что Европа всерьёз не будет поддерживать Украину, потому что это слишком тяжёлый балласт для неё. Усилится поток беженцев и гастарбайтеров из всех областей Украины, затронутых войной, и есть все основания думать, что единственная страна, которая будет принимать и тех, и других, станет Россия. «СП»: - Понимает ли Порошенко, что продолжение военных действий губительно для Украины? - Я читал подсчёты специалистов, которые говорят, что каждый день войны обходится Украине в 3 миллиона долларов. Не говоря уже о сотнях людей, гибнущих непонятно ради чего: то ли евроинтеграции, то ли торжества украинской олигархии. Уже сегодня многие на Украине этим недовольны и в Киеве идут митинги с антивоенными лозунгами. Я не вижу, что у Порошенко есть какие-то реальные предложения по урегулированию ситуации. Он говорит что-то невнятное о децентрализации, о каком-то особом статусе русского языка. Что он хочет? Предоставить жителям Луганской и Донецкой областей больше прав, чтобы они остались в составе Украины? Но почему тогда говорит о невозможности федерализации страны? И если, как он сам заявил, Порошенко не хочет говорить с «полевыми командирами» на Востоке Украины. Тогда с кем говорить: с донецким губернатором Сергеем Тарутой, которого поставили из Киева, и который не представляет населения Донецкой республики? Таким образом, становится ясно, что прекратить войну за неделю, как этого якобы хочет Порошенко, можно только полностью уничтожив все очаги сопротивления на Донбассе. Но и этого, похоже, армия, подчиняющаяся Киеву, сегодня сделать не может. Для этого ей придётся уничтожить большую часть из семи миллионов жителей Донбасса. А это даже при тех индульгенциях, которые получил Порошенко от Запада, невозможно. «СП»: - А, может быть, военная операция нужна киевской власти для того, чтобы максимально ослабить и обескровить своих очень беспокойных союзников в лице «Правого сектора»? - На мой взгляд, это сомнительно. Если бы хотели расправиться с радикалами таким способом, то просто бросали бы их на ополченцев без поддержки авиации и систем залпового огня «Град». Киевская власть и «Правый сектор» управляются из одного и того же кабинета. Их хозяева сейчас не заинтересованы в уничтожении националистических и неонацистских украинских группировок. - У Порошенко после инаугурации всего два варианта действий, - говорит украинский политолог Сергей Слободчук. – Первый – радикальное подавление всех несогласных на Востоке страны. Однако каждый день военной операции там убеждает, что нынешняя киевская власть просто неспособна подавить сопротивление с помощью армии. Это значит, что инициатива переходит к внешним игрокам. И в этом случае президент Порошенко должен сам для себя решить, будет ли он пешкой в руках этих игроков или попробует стать хотя бы отчасти самостоятельным «шахматным королём», попытавшись перевести противостояние в переговорное русло. Он должен найти умеренных представителей Юго-Востока, с которыми можно было бы решать вопрос устройства страны, расширения полномочий местного самоуправления. Тем более, что у нас уже лет 15 многие политики говорили о необходимости децентрализации. Так давайте всё же от слов перейдём к делу. «СП»: - На самом ли деле растёт недовольство военной операцией на Востоке страны в западных и центральных регионах страны? - В первую очередь недовольство затронуло западные регионы. И связано оно не только с проведением АТО, и увеличением числа погибших. Недовольство началось ещё раньше. Украинские СМИ об этом стараются не говорить, но ещё с весны в Львовской области люди протестуют против назначенного им из Киева губернатора от партии «Свобода». Об этом молчат именно потому, что Запад страны – базовый для нынешней власти регион. И если станет ясно, что и там сильны протестные настроения, у граждан Украины возникнет ещё больше вопросов к тому, кого же представляет, и что контролирует нынешняя киевская власть. Уже с 1 июля резко поднимут коммунальные платежи, кроме того, хотят всё-таки ввести налог на банковские сбережения граждан, заморозить или урезать зарплаты бюджетникам. Всё это только усилит недовольство людей и может привести к стихийным выступлениям. В первую очередь на Западной Украине. http://svpressa.ru/society/article/89568/
mikhail.fr: Инженер пишет: Где 20 лет-то гуляли? Чего не строили? "Строят" когда верят в будущее. А когда будущего не видят - то "гуляют".
Россиянин: mikhail.fr пишет: "Строят" когда верят в будущее. А когда будущего не видят - то "гуляют". Хорошо тебе "Глядя из Франции" А тут понимаешь водка с закуской дорожает...Какое нахрен тут будущее...Одна ностальгия по прошлому...
Инженер: mikhail.fr пишет: "Строят" когда верят в будущее. А когда будущего не видят - то "гуляют". Угу. Вот и догулялись. Сначала "коктейли Молотова", потом референдум в Крыму... Теперь война. Я готов признать, что российское влияние на события имеет место. Но не мы майдан финансировали, не мы свидомых печеньками кормили. То есть не мы эту каша заварили. Ну а теперь приходиттся таким не самым честным, скажем так, образом защищать свои геополитические интересы. А кто их, эти свои интересы, честненько и благородненько защищает?
Инженер: 440Гц пишет: ...а там, где мы и по сей день "гуляем"... И ещё будем: "Гуляй, Ваня" - пока всё "стабильно" распределяется меж "своими" из "Озера"... Ну да, ну да... Так ведь Болотная площать пустует. Кто мешает туда пойти с белыми лентами? Я знаю серьезных и небедных людей, ненавидящих Путина и нынешнюю ситуацию в целом. Но они на Болотную больше не ходят, а продолжают "справно денежку ковать" для себя любимых, да вспоминать, что при Ельцине ковать-то лучше получалось.... Чуть страну тогда не просрали...
Мнение: Инженер пишет: Ну да, ну да... Так ведь Болотная площать пустует. Кто мешает туда пойти с белыми лентами? А смысл ? В Киеве сходили. В результате одного жулика прогнали и посадили другого... Инженер пишет: Но они на Болотную больше не ходят, а продолжают "справно денежку ковать" для себя любимых, Пока на них не наехали и бизнес не отобрали. Кто поумней - в Россию денежки не вкладывает...самую малость только...
440Гц: А вот и хорошие новости по теме... Хотя и не до конца подтверждена их достоверность. САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ МЭР СЛАВЯНСКА ВЯЧЕСЛАВ ПОНОМАРЕВ, ПО НЕКОТОРЫМ ДАННЫМ, ОТСТРАНЕН ОТ ДОЛЖНОСТИ И АРЕСТОВАН 10 июня 2014 | 17:00 Однако окончательной ясности в вопросе о его судьбе нет. Противоречивая информация приходит из Донецкой области. Как сообщает ИТАР-ТАСС, Вячеслав Пономарев лишился поста «народного мэра». Об этом агентству сообщил неназванный представитель ополчения. Эти сведения подтверждает LifeNEWS со ссылкой на заявление городской администрации. Исполнять обязанности Пономарева будет Владимир Павленко, который ранее руководил управлением социальной защиты населения. В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики пока не могут ни подтвердить, ни опровергнуть сообщение об отставке Пономарева. Источник ИТАР-ТАСС в ДНР отмечает, что правительство такое решение не принимало. В настоящее время «со Славянском плохая связь, и информация об аресте может быть провокацией». В свою очередь Интерфаксу в пресс-службе ДНР заявили, что Пономарев не арестован, он находится на совещании. Вячеслав Пономарев провозгласил себя «народным мэром» Славянска в апреле. Командование пророссийскими силами в Славянске вскоре после начала антитеррористической операции перешло к Игорю Стрелкову. Ранее уже появлялись сообщения о возможных конфликтах между Стрелковым и Пономаревым. Так, в конце мая СМИ сообщили, что Стрелков приказал арестовать «народного мэра». Впоследствии сам Пономарев рассказал телеканалу «Дождь», что разногласий в руководстве Славянска нет. Напомним, в конце мая Вячеслав Пономарев выступил против руководства самопровозглашенной Донецкой республики и заявил, что скоро его соратники наведут порядок в Донецке.
НЕМО: Пономарев: «Обращаюсь к жителям Славянска. Нас продали чеченским боевикам. Чеченцы планируют сжечь город» http://elise.com.ua/?p=20656 После таких заявлений, конечно возникают противоречия.
НЕМО: Лукашенко приветствовал усилия Киева по возвращению Крыма и призвал уничтожать донецких ополченцев "Боевиков, которые воюют против украинцев, надо уничтожать. Но сначала разберитесь, а то перестреляете своих", - призвал президент Белоруссии. Высказался он и о статусе Крыма, сообщив, что "де-факто он сегодня принадлежит России, де-юре такого решения не было". "Поэтому спокойно, аккуратно, целенаправленно ведите свою линию, без нападок, без оскорблений. Это самое главное. Тогда возможно решение этого вопроса так, как вы хотите", - обратился Лукашенко к украинцам. "Не время и не место сегодня эти проблемы обсуждать, - добавил он. - А что касается единства Украины, то вы слышали заявление "президента Украины", я думаю, он свое слово сдержит. Украина должна быть единым, целостным государством. И будет таким", - считает Лукашенко. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1811756.html#ixzz34FLANQ22 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Алексей Трашков: svpressa пишет: Таким образом, становится ясно, что прекратить войну за неделю, как этого якобы хочет Порошенко, можно только полностью уничтожив все очаги сопротивления на Донбассе. Но и этого, похоже, армия, подчиняющаяся Киеву, сегодня сделать не может. Для этого ей придётся уничтожить большую часть из семи миллионов жителей Донбасса. А это даже при тех индульгенциях, которые получил Порошенко от Запада, невозможно. ...уничтожить большую часть из семи миллионов жителей ... Поддержку жителей рисуют Российские СМИ. В то время Стрелков слезы льет, что некому воевать. А из Славянска знакомые боятся выезжать, что будут тут же разворованы жилища. И не за местных боятся, за пришлых. Это не сопротивление жителей Донбаса, это всего лишь отсутствие настоящей АТО. Желторотых необученных солдат не направляют на задания, а других войск нет.
Joker-Point: Передел власти продолжается - каждый хочет встать поближе к денежной черной кормушке Путина, пока еще осталось малость времени украсть побольше. Вjт и Пономаря скинули. 10 июня 2014 года 19:07 | Текст Фото Видео Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев снят с должности Вячеслав Пономарев снят с должности за ведение деятельности, несовместимой с целями и задачами гражданской администрации. Об этом на своей странице в Facebook сообщил министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков. Ранее днем 10 июня появились слухи о том, что Вячеслав Пономарев был отстранен от должности и арестован. В правительстве ДНР данную информацию подтвердить не смогли, заявив, что в настоящее время «со Славянском плохая связь, информация об аресте может быть провокацией». htpp://svpressa.ru/world/news/89668/ Во вторник руководитель информационного центра «Юго-Восточный фронт» Константин Кнырик заявил журналистам, что в Славянске в результате обстрела снарядами уничтожена половина строений. По его словам, жители города испытывают серьезные проблемы с электро- и водоснабжением, практически отсутствует мобильная связь. Теги: Вячеслав Пономарев, ДНР, Славянск
Joker-Point: Г-н инженер! Вы бы от славного града петрова отъехали бы куда-нибудь в глубинку. ну хотя бы в тверскую или Псковскую область - поближе к сохе, так сказать, а уж потом протрезвев от "красот" постиндустриализма путинского пошиба и писали свои опусы. полные оптимизма. Тут кстати новый анекдот гуляет - Почему не сносят Мавзолей на Красной площади, а занялись его реконструкцией? - Путин решил сообразить на троих.
Алексей Трашков: Донецкие гопники убили более 100 российских террористов Криминальные элементы Донбасса убили около 100 иностранных боевиков за последний месяц. Такую цифру приводит источник в МВД Донбасса, сообщая, что основным мотивном таких действий является грабеж. Об этом сообщают "Экономические Известия". "Местная гопота начала кровавые чистки на Донетчине. Причиной стала ифнормация о том, что иностранным наемникам на Донетчине платят баснословные деньги — 300 $ в день." - сообщил источник в интервью. Местные бандформирования не могли пропустить эту радостную для них новость … Притворяясь горячими сторонниками ДНР, бандиты входя в их доверие. За «идею», ребята работают в основном их проводниками. Ориентируясь хорошо в местности они заводят наемников в ловушки в лесополосах и окраины города, после чего как голодные шакалы убивают и грабят их. Мы больше чем уверены, что к многим убийствам боевиков причастна гопота, поскольку убийства явно совершаются с целью наживы. Трупы найденые нами имеют нехарактерные для профессионалов повреждения. Убийцы работают заточками, самодельными пистолетами, ножами. Наносят не точные, многочисленные повреждения. Забирают даже ботинки. Также отмечаю, что ничего сделать мы не можем, поскольку наемники на территории Украины являются террористами и такими что нарушают Закон. Мы отдаем тела представителям ДНР. На сегодняшний день это около 100 тел", — рассказал собеседник.
Алексей Трашков: Стали известны основные детали плана Порошенко Стали известны основные детали плана Порошенко по деэскалации противостояния на Донбассе. Как сообщает источник в администрации, силы АТО по договоренности в ближайшие дни приостановят активную фазу, с тем чтобы дать возможность всем боевикам в течении недели покинуть территорию Донбасса в Россию по специальному коридору. Затем все оставшиеся боевики с оружием в руках будут нейтрализованы согласно новому плану проведения АТО, который уже называют "блиц-криг". Новый план АТО предполагает освобождение Донбасса от оставшихся сепаратистов в течении двух недель. К этому моменту силы АТО будут значительно увеличены за счет вновь прибывших подразделений. Предполагается, что без всяких "ультиматумов" будут проводиться активные действия по всей территории Донбасса с использованием Авиации и армейской артиллерии. Также предполагается заменить до 80% всех местных силовиков на освобожденных от сепаратистов территориях. http://freejournal.biz/article4270/index.html
Инженер: Мнение пишет: В результате одного жулика прогнали и посадили другого... Ну так им, свидомым, виднее. Мы то тут при чём? У нас свои интересы... Пока на них не наехали и бизнес не отобрали. Кто поумней - в Россию денежки не вкладывает...самую малость только... У меня есть одноклассник-олигарх---Владик Доронин, ну, который с Наоми спал, да небоскребы в Москве строит. Не знаю, где и как он денежки хранит. Но упомянул я человека хоть и не бедного, но и не бизнесмена. Зарабатывает сей наемный работник -здесь, а тратит-и тут и там. Собственно -и наша семья так же. Ну и да-конъюнктура меняется, это факт. Но вот мы на антироссийские митинги не ходили и не пойдем....
Инженер: Joker-Point пишет: Г-н инженер! Вы бы от славного града петрова отъехали бы куда-нибудь в глубинку. ну хотя бы в тверскую или Псковскую область - поближе к сохе, так сказать, а уж потом протрезвев от "красот" постиндустриализма путинского пошиба и писали свои опусы. полные оптимизма. Фигню про меня писать не надо, лады? А если что, то я готов как-нибудь встретиться лично, чтобы расставить точки над i. Если не нравится, что я пишу-поставьте меня в игнор. Так свидомые поступают с ватниками на небоскребном форуме. Если раздражаю-пожалуйтесь модератору, и он меня забанит. (впрочем, непоняьтно за что это можно сделать) Но я пишу то и так, как вижу ситуацию. Могу в чем-то и ошибаться. Сколько людей-столько и мнений. Я свое никому не навязываю, но и меня не надо учить жизни.
Инженер: Алексей Трашков пишет: Стали известны основные детали плана Порошенко Самому то не смешно, что Вы тут постите? Хохлы со своей ненормативной лексикой и ненавистью к москалям ваще отдыхают
Мнение: Инженер пишет: Но вот мы на антироссийские митинги не ходили и не пойдем.... Ну ежели только по наивности , или за хорошую оплату. Россия - не та страна , в которой власть меняется демократическим путём. Поэтому все эти оппозиции никакого смысла не имеют. ИМХО.
антифа: Алексей Трашков пишет: Стали известны основные детали плана Порошенко Стали известны основные детали плана Порошенко по деэскалации противостояния на Донбассе. Как сообщает источник в администрации, силы АТО по договоренности в ближайшие дни приостановят активную фазу, с тем чтобы дать возможность всем боевикам в течении недели покинуть территорию Донбасса Не для того киев этих боевиков убивающих женщин и детей туда вводил. Врядли парашенка станет выводить нацистов из Новороссии А вот то, что они реально планируют. Внимание, говорит командир киевских боевиков.
svpressa: Гуманитарный коридор смерти Москва играет в поддавки с киевским режимом в то время как Донбасс истекает кровью Президент Украины Пётр Порошенко сделал «жест доброй воли», поручив силовикам создать «гуманитарный коридор для мирного населения, которое желает выехать с территорий, где армия проводит спецоперацию». Правда, возникает некоторое недоумение: если карательная операция вот-вот будет прекращена, как это пообещал 8 июня сам Порошенко и министр обороны Украины Михаил Коваль, заявивший, что на востоке страны «идет процесс прекращения вооруженного противостояния», так зачем же эвакуировать мирное население? Вызывает недоумение и позиция России. Наш МИД без конца говорит о необходимости соблюдения Женевских соглашений. Это примерно как, если бы Сталин после нападения Германии на СССР призывал не списывать договор Молотова-Риббентропа в утиль истории. Переговоры по цене на газ заходят в очередной тупик, но о введении режима предоплаты «Газпром» почему-то не вспоминает. Мало того, глава российского МИДа Сергей Лавров 10 июня обещает Украине режим «наибольшего благоприятствования» в торговых отношениях, даже если она вступит в ЕС. - Порошенко ведёт типичную киевскую игру: всем всё обещает, но ничего не делает, - говорит ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров. – Путину он обещал, что военная операция будет прекращена. Но прошло больше двух дней, и никаких признаков того, что операция будет свёрнута нет. Что характерно: президент, который одним словом может прекратить огонь, рассуждает о том, что это надо бы сделать. Гуманитарный коридор подразумевает, видимо, что все мирные жители и ополченцы, готовые сдаться, могут уйти из Славянска, но не в сторону восточной границы Украины, а в сторону западной. Кто ж будет выходить под контроль киевских властей, если к ним нет доверия. План ОБСЕ по урегулированию конфликта не выполняется. И нет никаких признаков, что кто-то захочет его реализовывать. При этом парадоксально, что Украина, откровенно затягивающая переговоры по газу, продолжает этот газ получать. Получается, что вот уже полгода мы субсидируем русофобский режим. И это становится всё более непонятным: в конце концов «Газпром» продаёт газ, который является достоянием каждого гражданина России. Почему мы должны платить стране, правительство которой ведёт враждебную политику по отношению к нам? Это что какое-то недоразумение или специальная политика, чтобы поддерживать на плаву режим Порошенко? Или эта такая ошибка, которая хуже предательства. Путину много чего обещали и Меркель. И Порошенко. Мы со своей стороны отвели войска от границы с Украиной, ужесточили контроль на границе. И что мы видим с той стороны? Практически ничего не выполнено из обещанного. В очередной раз мы убедились, что методы уступок в переговорах с Западом не срабатывают. Там их расценивают как слабость и начинают давить и требовать дальше. Так было во времена Перестройки. Как только Горбачёв пошёл на уступки по сокращению вооружений, его начали давить и додавили до того, что он развалил страну под аплодисменты Запада. Эта тактика нам уже хорошо известна. Поэтому единственное, что может заставить киевских политиков, управляемых из Вашингтона пойти на переговоры и уступки, проявление силы с нашей стороны. «СП»: - Из поступающей с мест боёв информации складывается довольно противоречивое ощущение. С одной стороны главнокомандующий ополченцев Игорь Стрелков постоянно говорит о тяжёлом положении. С другой стороны, довольно много сообщений об успехах защитников Донбасса. Можно ли сказать, что постепенно военная инициатива переходит к ним? - Ополченцы проводят локальные контратаки. Но перехватить инициативу в условиях, тотального превосходства противника очень сложно. Понятно, что украинские силовики не хотят лезть на рожон, нести большие потери в ближнем бою. Они избрали изматывающую тактику обстрелов, блокады, небольших вылазок. Ополченцы на Юго-Востоке обложены. Время работает против них. В лучшем случае они смогут продержаться ещё несколько месяцев. Если от России не будет реальной помощи, их задушат. Наши политики всё надеются на прекращение операции, но, по-моему, это иллюзорные надежды. Запад очень часто не выполнял своих обещаний. Поэтому я считаю, что Россия должна вмешаться самым решительным образом, выбить украинскую армию с Донбасса, наступать на Киев. И только тогда начнутся серьёзные переговоры. «СП»: - То есть вы не разделяете точку зрения, что украинская армия настолько деморализована, что через месяц-другой развалится сама? - Это очень наивное представление. Если бы речь шла о чистой воды внутриукраинской разборке, возможно, так бы и случилось. Но там действую западные военные специалисты, инструкторы. Они не дадут ситуации «рассосаться» самой по себе. Непосредственно на ведение карательной операции американцы выделяют деньги. Не случайно дважды на Украину приезжал директор ЦРУ. У этой организации крупные внебюджетные фонды. Без решительной помощи России ополченцы обречены. «СП»: - А введение бесполётной зоны может переломить ситуацию? - Это существенно улучшит шансы ополченцев. Во-первых, это мощный фактор моральной поддержки. Во-вторых, резко сократятся потери защитников Донбасса. А если при этом будет поступать ещё и современное вооружение и добровольцы из России, то ополченцы вполне могут нанести поражение тем частям украинской армии, которые ведут операцию в Донбассе. - В России мы привыкли, что президент страны способен не только заявить, но и выполнить своё обещание, если хочет того, - говорит эксперт Ассоциации военных политологов Андрей Кошкин. – Однако Порошенко совсем не такой президент. Ещё недавно он собирался подавить всякое сопротивление в Донбассе и провести свою инаугурацию в Донецке. Теперь он после встречи с заокеанскими хозяевами говорит о необходимости завершения боевых действий, начать переговоры. А до этого создать гуманитарный коридор. Порошенко, типичный олигарх, готовый обещать налево и направо. А каковы его возможности? Возьмём ситуацию на Востоке страны. Там действуют разрозненные воинские и просто вооружённые части. Они не имеют отработанной системы взаимодействия. Я знаю по личному опыту войны в Афганистане, что организовать взаимодействие в боевые условиях – архисложная задача. Это искусство, которым не обладает украинская армия, а уж тем более «нацгвардия». Зачастую армейские части не имеют не только достаточного вооружения, но и питания. «Нацгвардия» при этом чувствует себя довольно самостоятельно, а «Правый сектор» себя давно уже зарекомендовал, как структура, которой не только закон, но и нормы морали не писаны. И вот представьте, всем этим частям будет дан приказ обеспечить «гуманитарный коридор». Думаю, что это физически невозможно. Обязательно найдётся кто-то, кто откажется подчиниться. Нет гарантии, что одно из вооружённых украинских формирований не откроет огонь по колонне с мирными жителями. Поэтому понятно и недоверие ополченцев к разного рода «коридорам», которые предлагает киевская власть. «СП»: - Удастся ли украинским военным уничтожить отряды ополченцев, если Россия будет продолжать оставаться в стороне? - Непосредственно в бою – нет. Мы видим, что по ополченцам уже бьёт и авиация, и системы залпового огня «Град», и тяжёлая артиллерия. Но они сохраняют примерно те позиции, что и месяц назад в начале карательной операции. Конечно, им не хватает тяжёлого вооружения, зенитного комплекса. Мне кажется, они всё больше понимают, что им необходимо действовать консолидировано. Опыт боевого взаимодействия у них растёт. «СП»: - Россия, судя по всему, не настроена военным образом помогать ЛНР и ДНР. Мало того, наши политики снова заговорили о федерализации Украины. В то время, как ополченцы и многие жители Донбасса после пролитой крови не хотят жить в государстве с названием Украина. - Думаю, что последнее слова всё равно будет за ополченцами. Они проявляют настоящий героизм в боевых действиях последних недель. Что касается России, то нам, как мне кажется, надо активнее использовать экономические рычаги давления на киевский режим. Мы должны жёстче вести переговоры по газу. Тот же Порошенко с одной стороны высказывается крайне негативно в отношении России. А с другой стороны он же говорит, что Украина не может без экономического взаимодействия с нашей страной. Эта «мягкость» России выглядит тем более странной на фоне ежедневной гибели мирных жителей в Донецкой и Луганской республиках. http://svpressa.ru/politic/article/89670/?mra=1
svpressa: svpressa пишет: Правда, возникает некоторое недоумение: если карательная операция вот-вот будет прекращена, как это пообещал 8 июня сам Порошенко и министр обороны Украины Михаил Коваль, заявивший, что на востоке страны «идет процесс прекращения вооруженного противостояния», так зачем же эвакуировать мирное население? Уже не возникает. Ролик от антифа с интервью о целях карателей - выше.
oko-planet: Сводка из фейсбука Павла Губарева за 10-11 июня 2014г.June 12th, 1:25 Сводка за 10-11 июня 2014 г В течении 10-11 июня на северном участке фронта (Краматорск Славянск, Ямполь, Лисичанск) изменений не произошло. В ночь с 10 на 11 противник несколько раз одиночными снарядами обстреливал Семеновку и Черевковку. На рассвете огонь прекратился и до вечера не возобновлялся. Ополчение также воздерживалось от артиллерийских ударов по позициям противника. Вместе с тем, согласно имеющимся данным, противник продолжал подвозить боеприпасы для артиллерийских батарей в г. Славянск. Кроме того, украинская сторона установила ряд новых блок-постов на трассе Харьков-Ростов и второстепенных дорогах, в частности, такой блок-пост установлен в селе Богородичное. По имеющимся данным, такую же тактику противник использует и на донецком направлении, где его блок-посты формируют кольцо окружения вокруг города по линии Курахово, Константиновка, Украинск. Таким образом, за минувшие сутки противник придвинул свои позиции к Донецку на 20-30 км. Авиация противника в течении дня себя никак не проявляла. Ополчение ДНР занималось укреплением позиций и формированием новых подразделений, а также разведкой позиций противника. По имеющимся данным основная часть украинских частей и подразделений находится в состоянии разложения. Подавляющее большинство солдат и значительная часть подразделений воевать против народа не желают; на блок постах процветает повальное пьянство, идет торговля оружием и боеприпасами. Вчера в р-не нп Райгородок между военнослужащими украинской армии имели место вооруженные столкновения с применением стрелкового оружия и крупноколиберных пулеметов, в ходе которых украинские подразделения понесли потери. P.S. от себя ( summer56): Игорь Иванович не выходил на связь. Он жив, здоров. В Славянске уже несколько дней наблюдаются перебои с мобильной связью и интернетом. Я думаю, что эта сводка скорее всего написана им. Но пока гарантии дать не могу. Украинские войска применяют запрещённые фосфорные боеприпасы по Семёновке Деревню Семеновка под Славянском обстреляли зажигательными бомбами, сообщили в штабе ополчения города. http://oko-planet.su/politik/newsday/244370-kiev-provodit-silovuyu-akciyu-podavleniya-opolchencev-v-yugovostochnyh-oblastyah-monitoring-situacii-v-regionah-prodolzhenie-informaciya-o-situacii-obnovlyaetsya.html
yurasumy: Алексей Трашков пишет: Новый план АТО предполагает освобождение Донбасса от оставшихся сепаратистов в течении двух недель. К этому моменту силы АТО будут значительно увеличены за счет вновь прибывших подразделений. Предполагается, что без всяких "ультиматумов" будут проводиться активные действия по всей территории Донбасса с использованием Авиации и армейской артиллерии. "Великий перелом" В сознании руководства хунты наступил "великий перелом". Похоже веры в то, что Донбасс удастся захватить силой уже нет. Не верите? давайте разбираться в маркерах . 1. Подготовка к минированию. Мины никогда не использовались в наступлении. Во все времена было одно неизменное правило. Если противник ставит мины значит он готовится к обороне. Если снимает к наступлению.Причем готовятся как противопехотные мины, так и противотанковые (что показательно). http://da-dzi.livejournal.com/253446.html 2. Перенос штаба АТО из Изюма в Чугуев. Изюм это удобный штаб для зачистки Донбасса. В случае обороны Харькова это уже передовая. Подробности здесь http://etoonda.livejournal.com/152962.html А между тем партизаны нападают на карателей уже в Змиевском районе. До Харькова 30 км. 3. Ударная сила карателей добровольческие батальоны "бузят". http://yurasumy.livejournal.com/77735.html Причем я далек от мысли, что главная причина в статусе и деньгах. Воевали же они как-то до этого. Они рассчитывали на легкую победу. Штурм 3 июня, после того как на Донбасс были стянуты все возможные силы, провалился. Шансов быстро, а главное без больших потерь сломить сопротивление ополченцев нет. Отсюда и "буза". Главная проблема это постепенное выравнивание сил сторон. В такой ситуации каратели воевать не могут в принципе. И они это прекрасно понимают. Выполнят одни требования "добровольцев", герои революции найдут другие. Возвращаться на фронт они явно не спешат. 4. Бандитские батальоны типа "Азов" вообще в стадии трансформации в банды. Если вы заметили они уже исчезли из сводок боев. Причем давно. Как военная сила они "нуль". http://yurasumy.livejournal.com/78851.html Причины те же, что и у добровольцев. Нет мотива умирать, а перспективы легкой победы нет. 5. Разрушение объектов инфраструктуры городов ДНР, ЛНР. Хунта явно не собирается решать проблему подготовки к зиме этих регионов. Она максимально осложняет эту задачу ДНР, ЛНР. Выводы. Отсутствие активности со стороны хунты это не случайность. "Верные войска" либо зализывают раны, либо "бузят", либо трасформируются в банды. Ситуация в Луганске (Донецке) очень показательна. Уже несколько дней 2000 карателей в осаде, а идти на помощь к ним похоже никто не собирается. Хотя в нескольких десятках км стоят части ВСУ. Все маркеры показывают на то, что хунта переходит к "стратегической обороне". Она попросту "ВЫДОХЛАСЬ". Гарнизоны в аэропортах Луганска и Донецка, которые должны были развить успех после 3 июня теперь оказались в ловушке. Фактически они находятся в осаде и без деблокирующего удара извне обречены на скорую сдачу. А удара не будет. Потому что некем. Если сдастся гарнизон "луганского аэропорта", а затем и донецкого фронт хунты затрещит. Это не значит, что АЮВ сразу пойдет в наступление. У нее для этого пока нет сил. Просто наступит равновесие... временное... перед наступлением... Армии Юго-Востока. П.С. Пошло много комментов насчет минирования границы. Говорю сразу это идиотизм .... на уровне хунты. Так что это может быть.... но вряд ли. Где смысл? Основная помощь идет по автострадам и ЖД. Их минировать с воздуха нельзя. В чем смысл такого минирования? А на неприятности от "запретных способов ведения войны" нарваться легко. Такого минирования не скроешь. Думаю минировать будут Славянск и окрестности, чтобы не дать мобильным группам выходить на коммуникации. Повторяю четвертый раз. Кукуруза уже по пояс. Пара недель и партизанская война в разгаре. Думаю мины для этого. yurasumy June 11th, 21:41
mikhail.fr: yurasumy пишет: Повторяю четвертый раз. это по-привычке обращаться к тем кто "в танке", да ?
amfora: эксперт пишет: Vlastena пишет на соседнем форуме: ...позволила себе говорить от имени Украины ... http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000090-000-0-0-1402567194 Больше не позволяйте говорить от ВСЕЙ Украины Слишком много потом возникло вопросов. А помните, украинцы? Помните, как вас потряс расстрел на майдане? Вы объявили небесную сотню героями. И вы готовы были свергнуть Януковича любой ценой, потому что вам сказали, что это он отдал приказ. Вот, Януковича нет. А расстрелы продолжаются. Сотня за сотней. Почему так? Помните видео, на котором застрелили девушку-медсестру на майдане? Как это было трагично. А видели, как вчера украинский пилот обстрелял здание администрации в Луганске? Видели, как там умирала девушка? И министр здравоохранения Луганска - она тоже там погибла. И никто из погибших у здания администрации не был вооружен. Вас это уже не так шокирует? Почему? Вы так привыкли к убийствам или люди на востоке для вас другого сорта? Их можно? Или теперь можно всех? С кем вы воюете? С русскими террористами? С чеченцами? Тогда почему ваши командиры расстреливают своих солдат? За что? За то, что они не умеют и не хотят воевать? За то, что их никто не обучил, не выдал бронежилет, ничего не объяснил, отправил на какую-то непонятную им войну - за это? Сразу расстрел? А как же военный трибунал? Пусть строгий, но справедливый, как того требует конвенция по правам человека. Помните, вы хотели в Европу? Хороша получается ваша Европа. Без суда и следствия. Без права на жизнь. С людьми разного сорта. Знаете, как это называется, когда люди делятся на два сорта из-за своих убеждений, цвета кожи, расовой принадлежности, вероисповедания, места проживания? Это не Европа. Это не демократия. Это другое. Помните, вы хотели избавиться от ворующего президента, от коррупции, от кумовства? Куда же сегодня уходят деньги, если их не хватает на оплату газа, на снабжение армии, на медикаменты. Почему растут цены, почему сокращаются социальные выплаты, почему падает гривна? Если вчера воровали, но деньги были, а сегодня денег нет... значит их воруют еще больше? Иначе как объяснить? Вчера воровали только друзья Януковича, а сегодня воруют все. Сегодня воруют те, кому вчера Янукович мешал это делать, за это его и убрали. А вы думаете, за что? За то, что не подписал евроассоциацию? Так Порошенко ее и сегодня не подписывает... А помните, вы хотели незалежность? Так почему сегодня один за другим в Киев прилетают американские чиновники? А когда американские чиновники не прилетают к вам, Яценюк сам летит к ним за советами. Это вы называете незалежностью? Вы этого хотели? Если вы хотели дружить с США и Европой ради красивой жизни - где эта красивая жизнь? Почему эта красивая жизнь так похожа на войну и почему ради нее нужно умирать? Вы думаете, это Россия мешает вам построить сказку? Или Донецк? Донецк не приходил к вам с войной, это ваша армия пришла с войной в Донбасс. Восток просто хотел жить по-своему. Еще вчера ему достаточно было федеративного устройства Украины, а сегодня там уже слышать не хотят про жизнь в единой стране с вами. Еще вчера восток выходил с флагами и просил услышать его, а сегодня он вынужден выходить с оружием и стрелять. Если вы собирались построить красивую жизнь - зачем нужно было воевать с Донецком? Вы бы построили эту жизнь и Донецк просился бы к вам так же, как Крым просился к России. А помните, украинцы, 23 года назад вы решили, что без России будете жить красивее и богаче? Так кто вам мешал? Снова Россия? Все 23 года? У нас самих была масса проблем, нам просто некогда было вам мешать. А если мы мешали, то почему только вам? Почему не белорусам, не казахам, не азербайджанцам? Почему мы не мешали финнам? Никто не заставлял вас покупать наш газ, никто не мешал вам торговать с Европой. Если США и Европа могли обеспечить вас своим газом, почему до сих пор не сделали это? И если ваши товары так хороши, они бы преодолели любые границы безо всякого союза. Ведь преодолевают же наши границы немецкие товары, хотя мы не входим в Евросоюз. И китайские товары тоже, хотя мы не входим в состав Поднебесной. И японские. И многие другие. Кто мешает вам ездить в Европу? Сыну Порошенко никто не мешает. И сыну Авакова тоже. А вам? А помните, украинцы, кем был Порошенко прежде, чем стать вашим президентом? Он был министром экономического развития. И министром иностранных дел. И председателем национального совета нац.банка. И секретарем СНБО. Он был другом Ющенко. И другом Януковича. Вы их любили? Они сделали вашу страну процветающей? Если да - зачем вы их сменили? Если нет - зачем вы выбрали Порошенко? Если вы конечно выбирали... Вам не кажется, что вас кто-то обманул? Вы помните, с чего все начиналось? Вы вообще помните, кто вы есть, украинцы? http://amfora.livejournal.com/84288.html
гость: yurasumy пишет: В сознании руководства хунты наступил "великий перелом". Похоже веры в то, что Донбасс удастся захватить силой уже нет. Не верите? По ряду признаков и последних событий - верим. Чтобы поставить большую жирную точку в теме "Путин всех сдал" решил сделать несколько набросков общей ситуации. Первая это Россия. Она хочет иметь рядом союзную Украину. Желательно целиком. Но и без Галичины тоже будет ничего. Причем эта Украина ей нужна по максимуму "целой", без разрушений и по возможности еще с "населением". Вторая это США. Ей нужен контроль над территорией под названием Украина. Желательно целиком. Идеально было бы через несколько лет (2016-2017 гг.), чтобы Украина стала главным "пушечным мясом" в ее "крестовом походе" на Россию. Но и Руина с максимально уничтоженным и озлобленным населением тоже будет считаться успехом. Пусть и не полным. Последней "половинкой" конфликта есть Европа. Она уже ничего не хочет. Она хочет, чтобы ее оставили в покое. Но и сделать уже ничего не может. Ее роль быть "главным призом" схватки между двумя первыми игроками. То ли Россия сделает Европу своим (и не только своим) "партнером", то ли США. Такие вот исходные. Стратегия достижения успеха. Россия. Создание условий при котором Украина не будет плацдармом для США. План "А". Для этого идеально было бы сделать на базе Украины федерацию в которой каждый субъект имел право выбирать свой вектор во внешней торговле (и не только торговле). Соответственно такое устройство не даст возможности НАТО войти в регион (этот вариант уже практически себя исчерпал. Думаю еще день два "шлангования" украинскими "партнерами" и его можно будет выкинуть окончательно на помойку истории). План "Б". Создание на базе Украины при помощи "внутренних сил" дружеской территории (минимум до Збруча). Кому не нравится извините. Вариант 50 на 50 и без жертв вы сейчас хороните сами. В этом случае успех практически 100%, но будут потери среди населения и инфраструктуры, которую потом придется восстанавливать используя ресурсы России. США. План "А". Полное подчинение Украины. В дальнейшем Украина должна стать плацдармом и главным поставщиком пушечного мяса в войне с Россией. Этот план уже очевидно не сработает. У киевской хунты сил для подавления мятежа Донбасса нет и в ближайшей перспективе новых не предвидится. Наоборот уже начался процесс выравнивания сил, который со временем склонит чашу весов на сторону России (Новороссии). План "Б". Раз нельзя "владеть" и использовать значит надо "уничтожить". Именно поэтому сейчас планомерно уничтожаются города и население "Новороссии". По мере отхода войск хунты территория уничтожения будет расти. Очень важно привлечь Россию в качестве "агрессора". Это позволит мотивировать ВСУ "сражаться", что замедлит продвижение войск России и одновременно увеличит количество жертв и разрушений покидаемой территории. Как выполняет свои планы США мы видим. Довольно неплохо. Как выполняет свои Россия? Пока хунте не удалось втянуть Россию в конфликт. Попытки были, есть и еще будут. Последняя это вчерашнее применение "запрещенных средств" в Семеновке. И чем лучше для Новоросии будут дела на фронтах тем больше будет таких попыток. Попыток отчаяния, сделать хоть что-то, чтобы угодить своим заокеанским хозяевам. АЮВ создается и уже начала обзаводиться своей "тяжелой техникой". Думаю не ошибусь, если скажу, что через месяц армия Новороссии будет иметь на своем вооружении сотни единиц бронетехники, артиллерию. Авиация Украины будет либо уничтожена либо нейтрализована другими способами, что сделает невозможным ее применение. Смысла России "подставляться" нет никакого. Значит и не будет. А будет ли Россия помогать? Безусловно. Вернее ее помощь будет расти (просто помогает она уже сейчас). Сегодняшний день является примером. Что же случилось сегодня. С утра появились танки и другая бронетехника недавно "захваченная" у хунты. Хотя все в этом почему-то сомневаются. Я тоже. Но как говориться не пойман.... Вот и Порошенко решил скинув гордыню позвонить ВВП и спросить "доколе" русские танки будут бороздить... на что получил вполне резонный ответ. "Какие русские танки? Если увидите можете их уничтожать (если сможете) и высылать к нам. Мы их сурово накажем." http://112.ua/politika/poroshenko-putinu-situaciya-kogda-cherez-gosgranicu-v-ukrainu-prohodyat-tanki-yavlyaetsya-nepriemlemoy-74519.html А чтобы до Порошенка дошло лучше, что "вежливость" это не "слабость", а просто "хорошее воспитание" господин Миллер решил, что хватит с Украиной цацкаться. Сколько можно. Мы с ними по хорошему. а они..... на голову садятся. И выдал: "Газпром" больше не будет переносить срок перевода поставок газа в Украину в режим предоплаты". "Российская сторона несколько раз шла навстречу Еврокомиссии и переносила срок перевода Украины на предоплату. Больше этот срок уже переноситься не будет". "Газпром" до 10 утра 16 июня должен увидеть на своем счете 1,951 млрд долл., в противном случае будет введен режим предоплаты" http://112.ua/ekonomika/gazprom-ne-budet-perenosit-srok-perevoda-ukrainy-v-rezhim-predoplaty-i-trebuet-2-mlrd-dollarov-74470.html Пацан сказал. Посмотрим как сделает. А на фронте у хунты тихая паника (видимо в следствии "бездействия России"): http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/12/7028852/ http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/12/7028858/ http://www.ostro.org/general/society/news/446841/ Кратко о информации в ссылках. "Русские танки" уже везде. Их много, как много и другой техники. И солдат много. ogranschik Что характерно украинская авиация молчит (в смысле не летает). Тымчук "заикается" (реально заикается) об А-50 (кто знает, что это такое тот поймет). Если он прав (а сейчас очень бы этого хотелось), то де-факто режим "бесполетной зоны" (без объявления) над этим регионом (а может и не только) уже введен (ВВС Украины "мирно стоящие" на аэродромах тому доказательство). Но в этом я пока не уверен (в А-50 конечно). Еще кто-то хочет штурмовать Донецк? Перепост с НСФ.
mikhail.fr: гость пишет: Перепост с НСФ А зачем ?
гость: mikhail.fr пишет: А зачем ? mikhail.fr Для тех кто в танке.. гость пишет: Чтобы поставить большую жирную точку в теме "Путин всех сдал"
mikhail.fr: гость Для тех кто в танке, поясняю: mikhail.fr пишет: гость пишет: цитата: Перепост с НСФ А зачем ? То есть: гость пишет:"перепост с НСФ", mikhail спрашивает: "а зачем ?" (копировать писанину с НСФ). Заранее благодарю за ответ !
гость: Статья, на мой взгляд - заслуживает внимания. Вы же не против иного взгляда на карательную операцию зондеркоманд киевской хунты в Новороссии? Или, хотя бы - догадываетесь что граждане России имеют право не поддерживать версию событий представляемую официальным Фашингтоном и человеком, избранным частью украинских территорий себе в президенты?
mikhail.fr: гость От перестановки мест слагаемых значение суммы не меняется. Можно написать и так: "Статья, на мой взгляд - абсолютно не заслуживает внимания. Вы же не против иного взгляда на подрывные террористические операции ФСБ на востоке Украине и аннексию кремлевской бандой Крыма? Или, хотя бы - догадываетесь что граждане Украины имеют право не поддерживать версию событий представляемую официальным Кремлём и человеком, избранным либеральным капиталом в президенты?"
гость: Дело вкуса и взглядов. И, соответственно - трактования. ps. радует начало позитивного движения во Франции.....
НЕМО: Убитых в Славянске хоронят у дороги В сети появилось видео, на котором заснята часть похоронной процессии в Славянске. Тела убитых ополченцев закапывают рядом с кладбищем у дороги возле забора в общую могилу, больше похожую на окоп или канаву. Также на видео можно увидеть имена и фамилии погибших и дату их смерти. Все они погибли 8 июня. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/06/11/1279404.html
Алексей Трашков: НЕМО пишет: Также на видео можно увидеть имена и фамилии погибших и дату их смерти. Я видел три по продолжительности видео, о котором Вы говорите. Первое на НТВ, где акцент сделан на то, что якобы по похоронной процессии был открыт огонь из автоматического оружия. Правда репортаж обрывался на салюте . На других видео по процессии никто не стрелял, но ужас от действий хунты посеян. Чуть ниже репортаж с канала РБК. Михаил Волынец - председатель независимого профсоюза горняков Украины рассказывает как обстоят дела. В прямом эфире российского телевидения - канала РБК. У кого-то что-то не срослось - рассказывает правду. Ближе к концу ролика ведущему что-то говорят в наушник, и он понимает, что теперь вопрос месячной премии - не самый актуальный. После чего прибегает к великолепному риторическому приёму: "А если вы не были на Луне, как вы можете утверждать, что она не из сыра?!"
Алексей Трашков: Обращение Главы Добропольского района Кравчука О.В. по поводу обстрела г. Доброполье 13.06.2014
ruska-pravda: НЕМО пишет: Убитых в Славянске хоронят у дороги Алексей Трашков пишет: Я видел три по продолжительности видео, о котором Вы говорите. Телевидение и Интернет на днях обошли кадры нескольких гробов под забором, в которых находятся погибшие то ли со стороны бойцов АТО, то ли ополченцев. Гробы такие разноцветные, соответствующие времени, гламурненькие. А вот людей в них хоронить уже некому. Воюющие стороны немедленно обвинили друг друга в такой «бесчеловечности», а журналисты ликующе понесли эту информацию, как псы брехню по селу. А ведь в гробах тех хоронят страну под названием Украина. Об этом как-то никто и не подумал… В общем-то, так всегда было: в мире начинали говорить о гуманизме, когда где-то нескончаемым потоком начинала литься кровь. Человеческая. Когда одни гуманоиды решали свои проблемы путем истребления других. Украина, почти 23 гордившаяся своим мирным развитием после обретения независимости, увы, пополнила печальный список стран, где гуманизм потребовался как словесный флер над реальным кровопролитием. В ней тоже заговорили о гуманитарных коридорах как чуть ли не о единственном действенном способе избежать гуманитарной катастрофы в самом неприглядном и страшном ее виде. В Украине льется кровь. На украинском юго-востоке, в Донецкой и Луганской областях, где проводится полномасштабная карательная операция, официально названная «антитеррористической операцией» (АТО). И не совсем понятно, куда исчезают люди. Массово, бесконтрольно, безвозвратно. В среду, 11 июня 2014 года, так называемое Hromadske.tv со ссылкой на данные какой-то военной разведки (скорее всего, украинской) сообщило, что в Славянске, одном из городов, где идет активная фаза АТО, осталось не более 7 тысяч мирных жителей. Остальные – «сепаратисты», «диверсанты», «террористы», «ватники», «колорады» и «агенты Кремля» вперемешку с «российскими военными». По данным же за 2013 год, в Славянске проживало 117 тысяч 445 человек. Теперь, как рассказали очевидцы телевидению, которое народ уже назвал «хробацким» (червячим) за патологическую склонность к вранью и пропаганде вместо информирования, ночью город полутемный, а большинство населения, которое осталось, – пожилые люди. Те, кому либо некуда ехать, либо нежелающие оставить на разграбление мародерам квартиры, дома и скудные пожитки. Из города эвакуированы почти все лечебные учреждения, из-за разрушения водопровода и ЛЭП нет воды и света. И понятно же, что остановлены все виды социальной помощи: какая пенсия во время войны! И ничего удивительного тут нет. Резкое ухудшение качества жизни, постоянные угрозы этой жизни и появление огромного количества беженцев – это первые признаки этой самой гуманитарной катастрофы. Люди бегут либо в другие регионы Украины, либо в Россию – в Крым, Ростовскую и другие области, где уже организованы пункты приема и обеспечения беженцев крышей над головой и предметами первой необходимости. Второй признак – это сокрытие данных о реальных потерях. И среди солдат по обе стороны окопов, и среди мирных жителей. В регионе идет война с использованием всех видов вооружения, а если послушать отчитывающихся о потерях с двух сторон, то люди играют в «зарницу» и им по чистой случайности выдали настоящее оружие, которое и принесло редкие жертвы. Недавно майданный министр здравоохранения Украины Олег Мусий сообщил, что за время АТО в Донецкой и Луганской областях, проводимой с 15 апреля сего года, погибло 210 человек, в том числе за 10 июня – более 50. Министр также подчеркнул, что вышеупомянутые 210 тел – это те, кто поступил в морги учреждений здравоохранения Донецкой и Луганской областей. «За время проведения антитеррористической операции 14 детей погибли – это те, кто младше 18 лет. Женщин среди погибших – 9. Других идентифицированных или неидентифицированных, которых террористы забирают и вывозят – по ним у Министерства здравоохранения данных нет, потому что мы не сотрудничаем ни с ДНР, ни с другими террористическими организациями, и они нам такую информацию не предоставляют», – резюмировал он. И отказался называть причины смертей. «Бригады экстренной помощи фактически работают на поле боя», – поддержал начальника и замминистра здравоохранения Руслан Салютин. При этом сам министр признал, что в зоне псевдо-АТО не работает 10 больниц, а наибольшие проблемы с работой машин «скорой помощи» связаны с перебоями с поставками топлива, которые, в частности, наблюдаются в Славянске и Краматорске. А также то, что «некоторые учреждения здравоохранения захвачены террористами». «На территории, контролируемой силами АТО, вся медицинская служба контролируется полностью. К большому сожалению, на сегодня 10 больниц не работают или работают не в полном режиме», – сказал министр. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно и страшно. В Донецкой облгосадминистрации заявили, что за это же время через морги и бюро судмедэкспертизы прошло всего 174 трупа погибших. Еще более запутанная картина и с потерями на полях боев. Ни командиры АТО, ни ополченцы не хотят называть точное количество убитых. С ополченцами все понятно: на их стороне воюют добровольцы, и большие потери могут привести к оттоку желающих сложить голову за независимость двух непризнанных республик – Донецкой и Луганской. Это страшная правда этой войны: все хотят в ней либо победить, либо обрести свободу, но никто не хочет умирать… Украинские же военные скрывают масштабы потерь, чтобы не расписываться в собственной недееспособности. И дело тут не только в непрофессионализме карателей из Нацгвардии или боевиков «Правого сектора», которые хороши как каратели и полицаи и плохи как солдаты. Армия тоже не приучена воевать с собственным народом, когда опасность подстерегает за каждым кустом или домом. В итоге, все говорят о десятках, ну, может быть, сотнях потерь, а счет, скорее всего, уже ведется на тысячи. Вот буквальная цитата из сообщения сайта «Interpolit» о реальных потерях с двух сторон. Судите сами: «Потери в новороссийском противостоянии между ополчением двух народных республик и силами киевской хунты точному исчислению пока не поддаются. И на то есть много разных причин. Однако одна из главных – стороны по вполне понятным причинам стараются снизить свои потери и увеличить потери противника. Впрочем, на фоне официальных сводок киевских властей, а особенно фейсбучных публикаций Авакова и компании информация от восставших в Донецке и Луганске выглядит кристально честной. Как мы уже отмечали, штабы ополчения не стараются сильно украшать действительность. И уж тем более в штабах не делают хорошую мину при отвратительной игре... Тем не менее, примерное количество потерь, понесенных хунтой, можно представить, изучив публикацию на эту тему на ресурсе Aftershock. Передаем без изменений и с минимумом правок. Начиная с 10 мая, на южной окраине Славянска в р-не Троицкого 2-мя мехлопатами «Беларусь» копали несколько сотен ям глубиной 3 м для захоронения наемников и боевиков нацигвардии. Сумма потерь СБУ, нацигвардии (спецбатальоны «Азов», «Днепр», «Донбасс») и наемников из ЧВК (частных военных компаний. – Авт.) по нашим данным составляет более 1000 чел. (данные постоянно поступают и обрабатываются). «Большую часть бойцов потеряли спецбатальоны «Азов», «Днепр», «Донбасс» и б-ны нацигвардии, часть тел погибших даже не забрали с собой. Остальные из 200-х – это сбушники, наемники и регуляры», – сообщает разведка стрелковцев. В интервью мэра Славянска Пономарева приводилась сводка потерь, однако ресурс YouTube удалил это видео – сводка потерь войск киевской хунты. Подтвердился факт расстрела 10 солдат ВВ нацигвардейцами. Подтверждены большие потери 100+чел. (с обеих сторон) в бою 15 мая между ВВ-шками и нацигвардией в п. Староварваровка. Причины столь высоких потерь. Киевский спецназ «Сокол» МВД Украины в полном составе сдался в плен (перешел?) с оружием и спецтранпортом бойцам армии ДНР. Это та самая часть, сотрудники которой убивали Сашку Белого. Данные о потерях в боях в Донецке и Мариуполе в обработке. На настоящее время подтверждены данные по потерям карателей и войск, верных хунте: (вкл. бои в ЛНР и разгром б-на «Донбасс»). 1. Личный состав, пехота: - более 1000+ убитых, умерших от ран, тяжело раненых и пленных, из них: - 600+ «солдат» нацигвардии и «Правого сектора»; - 200+ укро-наемников (спецбатальоны Коломойского «Днепр», «Донбасс», «Азов»), в т.ч. командиры Демиденко и Береза; - 200+ военнослужащих 95-й, 25-й, 89-й аэромобильных бригад, 51-й омсб, 53-й омсб, ВВ-шников и др. частей ВСУ; - 32+ сотрудников различных спецназов МВД Украины; - 88 сотрудников СБУ Украины (Сумская «Альфа» полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Винницкая, Ровенская, Житомирская «Альфы» понесли большие потери и т.д.); - 25 сотрудников ЦРУ (13 убито, 12 крайне тяжело ранено); - 70+ наемников: ЧВК «ASBS Othago» потеряла – 8 чел. (снайперы), ЧВК «Грейстоун», «Хэлло Траст», «Академи» – 64 чел; - 40+ сотрудников и бойцов МБГ погранслужбы; 2. Бронетехника: - 3х Хаммер; - 30х БТР-70/БТР-80; - 14х БМП-2/БМП-1; - 10х БМД-2/БМД-1; - 2х БРДМ-2; - 2х САУ 2С3 «Акация» (возможно, 1 2С1 и 1 2С3); - 3х Т-64БВ; - 2х Т-72; - 20х автомашин (4х КАМАЗа, 6х ГАЗ-66, 5х Урал, 1х УАЗ-469, 4х неуст.) - 1х 2Б9 «Василек»; - 4х гаубицы Д-30/74; - 5х 120мм миномета; - 3х 23мм ЗУ-23/2. Плюс еще порядка 34х БТР-ов, БМД и БМП подбиты. Пользуясь огромным численным перевесом, укры утаскивают на тросах подбитую бронетехнику в свое расположение. Народной Армией захвачено 32 ед. бронетехники. Из них 10 ед. в Славянске и Краматорске (1х БМД-2, 2х БМД-1, 1х 2С6 Нона, 2х БТР-Д, 2х БРДМ-2, 2х ИМР-2М), 7 ед. в Донецке (3х БТР-80, 1х БТР-70КШМ, 1х БМП-2, 2х БРДМ-2), 5 ед. в Мариуполе (3х БТР-70/80, 2х БРДМ-2). В Луганской обл. захвачено 4х БМП-2, 4х БТР-70/80, 2х БРДМ-2. Потери бойцов Народной Армии ДНР/ЛНР за период 02 мая – 06 июня составили 192 чел. убитыми, еще 236 чел. ранены, + также уничтожены 2х 82мм миномета и 1х ЗУ-23-2. 3. Авиационная техника: - 299-я бригада тактической авиации в боях за Донецк 26 мая потеряла 1 Ми-8МТ/Ми-17 и 1 Ми-24ВП. Ми-8/17 уничтожен на ВПП из РПГ, Ми-24ВП сбит из ПЗРК (экипаж погиб); - 16-я бригада армейской авиации 3 Ми-8МТ/Ми-17 и 3 Ми-24 (все 02мая); - 51-я бригада армейской авиации нацигвардии 1 Ми-8МТ (29 мая), возможно, гибель еще 1 Ми-8МТ (29 мая при взлете сбит либо технеисправность). Экипажи погибли; - 7х Ми-24; - 6х Ми-8МТ / Ми-17; - 3х Су-25(возможно, сбиты еще 2х Су-25); - 1х Ан-30Б (погибло 4 из 7). Поврежденные машины: - 02 мая 1х Ми-24 был поврежден огнем с земли, ушел к своим, аварийно сел, подломана хвостовая балка и пожар двигателя + 2х Ми-8МТ повреждены огнем стрелкового оружия; - 26 мая 1 Ми-24ВП поврежден в Донецке в ходе боя за ж/д вокзал, возгорание двигателя, сумел уйти, аварийно сел в 5км от; - 03 июня 1 Ми-24 поврежден под Славянском, аварийно сел на поле, экипаж эвакуирован, после неудачных попыток ремонта вывезен; - 03 июня 1 Ми-8 (белый окрас) поврежден под Славянском, аварийно сел у укров, вывезен; - 04 июня 1 Ми-8 поврежден под Славянском, аварийно сел с возгоранием МТО, под прикрытием брони вывезен; - 04 июня 1 Ми-24 поврежден под Славянском, аварийно сел, завалился на бок, возгорание МТО, укры добили из Су-25; - 05 июня 1 Ми-8 поврежден в п. Семеновка, ушел на Карачун с дымом МТО; - 05 июня 1 Ми-8 поврежден в п. Ямполь, аварийно сел в поле. Все поврежденные вертолеты расстыковывают и увозят в Днепропетровск и Харьков для капремонта. - 02 июня поврежден Су-25 при атаке Луганска, возгорание двигателя, сел под Изюмом; - 03-04 июня повреждены огнем ЗУ-23-2 2х Су-25 под Славянском, оба самолета сумели уйти на аэродром Изюма; - 05 июня поврежден Су-25, аварийно сел, добит огнем БМД-2, пилот жив; По разведданным поврежденные самолеты вывозят для ремонта под Николаев (уточняется). Потери в летном составе. По 06 июня погибло 28 пилотов и борттехников + несколько тяжело ранено. Судя по должностям погибших, 16-й бригаде серьезно досталось – погибли замкомандира эскадрильи и два командира звена. Гибель борттехников показывает, что использовались экипажи «мирного времени» из 3-х чел. В Афганистане и Чечне (последнее видел лично) борттехников никогда не брали в боевой вылет». Конец цитаты! Страшная картина, которую частично подтвердила небезызвестная искательница золотого унитаза Януковича, а сейчас пробавляющаяся борьбой с коррупцией Татьяна Черновол, которая заявила, что в вооруженных силах Украины остались всего 10 исправных вертолетов. И другие специалисты отмечают, что общая численность боевиков Национальной гвардии и спецбатальонов никому не известна, так как списки либо засекречены, либо вообще нигде не фиксированы. Это тоже очень удобно для сокрытия реальной численности потерь. А использование в АТО выпущенных откровенных уголовников также позволяет не беспокоиться, что их кто-то будет искать… Еще одним признаком гуманитарной катастрофы в Украине является то, что, увы, как всегда, подтверждается известный лозунг «кому война, кому мать родна». И речь, к превеликому сожалению, идет не только о грабежах и мародерстве, факты которых зафиксированы по обе стороны военного противоборства. Последний бунт бойцов Нацгвардии, которых провели по ведомостям зарплаты как людей «невоевавших», прохлаждающихся где-то в лагерях под Павлоградом, свидетельствует: на войне элементарно наживаются те, кто должен исправно финансировать АТО. И речь идет не только об усиленном финансировании «штабных крыс». Воры в погонах и гражданских костюмах «экономят» деньги на свой карман и тем, что: а) просто тупо и нагло не выплачивают зарплату, обещанную бойцам АТО; б) исключают целые части и подразделения (как в случае с бунтовщиками из-под Павлограда) из боевых подразделений и не выдают им зарплату и прочие положенные выплаты; в) списывают реальные боевые потери в случайные бытовые смерти или в «пропавших без вести», чтобы не платить за похороны семьям погибших; г) с той же целью – невыплаты родственникам – списывают потери, переводя их в «дезертиры». И наконец, самым ужасным и циничным признаком полноценной гуманитарной катастрофы в стране является и то, что ее власти готовы к потерям. Более того – жаждут их с обеих сторон по чисто политическим соображениям, исходя из политической целесообразности большого количества смертей. В огне АТО, по замыслу киевских стратегов и их западных кураторов, должны погибнуть как «сепаратисты» с «террористами», так и самые радикальные боевики, получившие опыт и закалку на «евромайдане» и в сотнях «Самообороны майдана», «Правого сектора» и прочих неонацистских и неофашистских парамилитарных структур. И те, и другие – это, как минимум, естественные оппоненты власти, как максимум – ее откровенные и непримиримые противники. И в этом качестве все они – конкуренты в борьбе за власть. Один из обозревателей по поводу участников АТО уже давно так и написал в соцсетях: «Фактически сотни «евромайдана», «Правый сектор» и прочих радикалов гонят сегодня на убой. Без надлежащей подготовки, вооруженных как попало, их шлют в современный аналог крестовых походов, чтобы избавиться от конкурентов в борьбе за теплые места в Киеве. …И с точки зрения выживания власти это логично. Пока радикалы были в Киеве, они дважды чуть не штурмовали Верховную Раду, угрожая свержением путчистского правительства. …Если сначала трупы радикалов вывозили на рефрижераторах в Харьков, где их сжигали в крематории, то теперь, после массовых потерь последних дней, под Славянск пригнали несколько экскаваторов, которые роют братские могилы, куда трупы сваливают беспорядочной кучей, а потом просто засыпают и разравнивают»… Был сделан вполне разумный вывод: «Услать их (боевиков евромайдана. – Авт.) умирать на «восточный фронт» – это оптимальное решение для власти Турчинова–Яценюка–Тимошенко». Как видим, вывод этот касается и новой власти, которая только формируется, но тоже не хочет иметь опасных конкурентов… … Владимир Скачко Источник: ruska-pravda.com.
Алексей Трашков: Я - католик. Я искренне пытаюсь жить как католик. Я соизмеряю свою жизнь с догматами и канонами. Я, в меру способностей и понимания, стараюсь следовать Библии. Я точно знаю, что меня нельзя назвать, как следует называть католиков - добрым католиком. Да ни разу я не добрый. Я язвительный, ироничный (это хорошо), злобСТный и так далее. Мне плохо от зла и лжи, мне плохо от предательств, манипуляций. Но я не добрый. Нет, правда - это не пяткой биение в голову, это констатация. Тем не менее, я не могу чувствовать необходимости смерти другого человека. Не могу желать смерти другого человека. Не мог. Каждый раз когда я вижу фото выше, я понимаю, что я читаю "череп на рукаве" Перумова, водворившийся в жизнь. Я понимаю, что вижу человека, не просто готового убивать - это ладно. Считающего добром - убивать. Ну, например, таких как я. Я вижу человека... Как вот хочется громко объявить: "одержимого бесами". Да нет. Одержимые - вредные, социально опасные, но всё же безобидные. Это что-то куда более мощное. Я вижу не фанатика. Не злодея. Не предателя. Я вижу существо, отрицающее мораль, данную Богом человеку. И я лично, в некотором роде, нахожусь под влиянием этого существа. Потому что искренне верующему в добродетель убийства лично я желаю смерти. Хотя я знаю, что добродетелью это не будет (ну, хоть тут стоп-кран срабатывает). Мне сложно всегда передавать эмоции. Я как бы вот факты - пожалуйста. А эмоции - сложно. Я могу на мат перейти, но тут тогда от вас - читателей - потребуется эмпатия. Ну, вот не считает Стрелков часть людей за человеков. Таких, по его мнению, - можно уничтожать и сколь угодно жестоко, если это полезно. А у меня вот рождается ответная реакция. Меня просто поражает его чувство собственной моральной правоты. Как бы нормальный человек не всегда уверен даже в более или менее нейтральных вопросах, если он причиняет другим людям "неудобства", страдания, зло. А этому - нет. Этому всё ясно. Он давно всё и всех назвал. У него есть он. И польза его дела. Цель. Ради которой можно, если получится, уничтожить всех. И он совершенно искренне обижается, когда У НЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ УНИЧТОЖАТЬ. Когда ему противостоят, когда он в меньшинстве, когда он может проиграть. Он ОБИЖАЕТСЯ. ЕМУ ОБИДНО. У него же не получается водворить задумку в жизнь. При том, что он - и не украинец и не луганчанин. Но он же взялся за игру. Без кавычек игру. Так-то ему, в целом, всё равно. Просто вроде Путя должен был подмогнуть. Можно было сыграть в веселую игру "я во времена феодализма свергаю баронов как посланник императора". Ну, вот не срослось. Только вот настоящая беда - он внутри игры. Искренне в ней. Всё же это уже... слишком. Далеко. От хранящих Образ И подобие Божье. Хотя бы бы цепляющихся за Образ и Подобие последним пальцем. Это уже где-то - где я не был. Но, куда, очевидно, он ведёт самим фактом своего существования и меня в том числе. Вполне вероятно, на фото - лишь ярлык. Символ. Актёр, играющий предписанную роль. Но происходящее никуда от этого не девается и моё отношение к ярлыку следует к сути, на которую ярлык указывает. http://magnus-ff.livejournal.com/42543.html
svpressa: Западный антиславянский фронт Зампред Сербской радикальной партии Деян Мирович рассказал «СП» об аналогиях между событиями в Югославии и на Украине События на Украине в последние месяцы заставляют искать аналогии в новейшей истории. И первое, что приходит на ум, это события в Югославии после окончания «холодной» войны. Цветущая гостеприимная страна. В ней жили довольно условно отличающиеся друг от друга народы, говорящие практически на одном языке. Но вдруг люди решили, что все они разные, как небо и земля. В качестве идеологии взяли лозунги, использовавшиеся нацистами во время Второй мировой войны для удержания своего влияния на Балканах. Оказалось, что хорваты и боснийцы есть заклятые враги сербов. Страна раскололась, началась долгая война с многочисленными жертвами. Потом была попытка сербов доказать свое право на национальную идентичность в Косово. НАТО цинично бомбила Сербию в 1999-м, а когда сербов не удалось запугать, Запад инсценировал в стране «цветную» революцию, пообещав народу евроинтеграцию. Сегодня это бедная страна, элиты которой пренебрегают национальными интересами ради эфемерной цели – стать похожими на «цивилизованную Европу». До какой степени разрушения государственности может дойти современная Украина, если ее народ не учтет уроков Югославии? Об этом «СП» побеседовала с соратником узника Гаагского трибунала Воислава Шешеля, заместителем генерального секретаря Сербской радикальной партии Деяном Мировичем. «СП»: – Деян, на ваш взгляд, есть ли какие-то аналогии между событиями в Югославии в 1990-е годы и тем, что сегодня происходит на Украине? – К сожалению, есть. Югославия пережила войну в Боснии. Еще мы пережили в Сербии свою «оранжевую» или, как я ее называю, «ржавую» революцию, направленную против Милошевича. Она была очень похожа на Майдан. И точно так же Сербии обещали деньги, вступление в Евросоюз, чего нет и поныне. Сегодня и зарплата в Сербии примерно такая же, как на Украине. Правда, цены у нас среднеевропейские. «СП»: – А кто заинтересован, по-вашему, в таком развитии событий? – Когда была бомбардировка Сербии в 1999 году, самым жестким экстремистом, человеком, который наиболее активно выступал против нашей страны, был Джо Байден. Так что даже персоналии у нас и на Украине практически одни и те же. Байден говорил самые ужасные вещи пор наш народ. И тут я увидел его на инаугурации у Порошенко в Киеве. И я уверен, что такой человек как Байден ничего хорошего не принесет Украине. «СП»: – Какие цели ставит Запад в украинских событиях? – Прежде всего, нанести удар по России. Это провокация, направленная на то, чтобы Россия вступила в войну на Донбассе. Другая цель – расширение НАТО, продвижение этого блока к российским границам. Мы на себе испытали, что эта организация не желает народам ничего хорошего, а думает только об агрессии. У нее одна цель – мировое господство. «СП»: – Почему агрессия Запада нацелена на славянские народы? – Удар наносится по дружественным странам, которые могут быть в геополитическом единстве. Это славянские государства, православные. Русские, украинцы, белорусы, сербы чувствуют друг друга на ментальном уровне. И это проблема для США, Европы. Они не могут нас понять и потому проявляют агрессию. Первыми под удар попали сербы. Еще опыт мировых войн показал, что если начинают войну против Сербии, то скоро последует наступление на Украину и Россию. Но я надеюсь, что с 1990-х годов многое изменилось в мире, и Украину не ждет судьба Сербии. «СП»: – Но Запад использует имеющиеся противоречия внутри стран: языковые, религиозные. – Да, имеющиеся разногласия пытаются превратить в пропасть между людьми. Вначале используют экономические проблемы. Используют фактор внешнего долга, Евросоюз начинает давление. Потом, как на западе Украины, на сцену выходит некое меньшинство, которое якобы чем-то недовольно, которому надо дать какие-то права. Начинается поиск виновных: Милошевич, сербы, Россия. Они обвиняются во всех бедах. Во время войны на Балканах во всем винили Милошевича. Даже когда сербской армии еще не было в Боснии, все говорили о том, что она там есть. Сейчас все говорят о том, что, якобы, российская армия воюет на Украине. «СП»: – Как вы расцениваете провозглашение народных республик на Донбассе? – Это был вынужденный шаг народа. Верховная Рада первым делом после свержения Януковича приняла закон об ограничении русского языка. Я сравниваю события в Донецке и Луганске с событиями в Косово. Только Косово объявило о независимости без всякого референдума, решением местного парламента, в котором не было сербов. Их уже практически изгнали из края. Но Запад объявил провозглашение независимости Косово торжеством демократии. А вот на Донбассе был референдум. Но все говорят, что там независимых государств быть не может. По-моему, здесь четко видны двойные стандарты. «СП»: – А как в Сербии отнеслись к воссоединению Крыма с Россией? – Сербский народ испытал настоящий восторг. Многие сербы оценили это событие так, что первый раз за последние десятилетия НАТО получило отпор. Естественно, сербские политики придерживаются другого мнения. У них неопределенная позиция. С одной стороны, они не хотят публично выступать против России, но и опасаются реакции Евросоюза. Наши власти сказали, что поддерживают единство Украины, но не хотят санкций против России. «СП»: – Есть мнение, что со временем украинское общество примет навязываемую Брюсселем и Вашингтоном идеологию. Как сербы, якобы, забыли бомбардировки 1999 года и желают ныне попасть в ЕС. – Проблема сербских элит состоит в существовании Гаагского трибунала. Если у народа появляется какой-нибудь национальный вождь, то его тут же обвинят в провокациях, угрозе мира, и ему грозит арест. Поэтому часты расколы между партиями. Раньше национальная оппозиция имела большую поддержку в обществе. Но с тех пор произошло несколько расколов. Мои друзья, которые высказывались очень жестко, сейчас стали сторонниками единой Европы. Многие боятся обвинений Гаагского трибунала. Пока такого трибунала на Украине нет. Никто пока не говорит, к примеру, что Олег Царев это преступник международного уровня. «СП»: – Как вы расцениваете заявление Порошенко о необходимости остановить кровопролитие в стране? – Порошенко не самостоятельный политик, в этом он похож на Турчинова. Разве что, он внешне более дипломатичный. Но на этом разница, пожалуй, и заканчивается. Порошенко – такой же инструмент влияния Запада. «СП»: – На ваш взгляд, Москва извлекла уроки из событий 1999 года, когда ельцинская власть абстрагировалась от происходящего в Югославии? – Уроки тех событий есть. В частности, это видно по позиции России. Никто из сербов тогда не ожидал такой позиции Москвы в Совете Безопасности ООН, когда она заявила о непризнании Косово. И это очень важно для нас, ведь Косово не может благодаря России стать членом ООН. А сейчас, если опросить жителей Сербии, кто для них самый популярный политик, то они скажут, что это Владимир Путин. «СП»: – Значительная часть российского общества выступает за то, чтобы Москва не ограничивалась сугубо политической и гуманитарной поддержкой своих соотечественников. – Мне представляется, что Путин проводит правильную линию. А воссоединение России с Крымом вообще можно назвать блестящим триумфом его политики. Что касается Юго-Востока в целом, то Москва в этой непростой ситуации демонстрирует грамотный и взвешенный подход. Нельзя бросаться из одной крайности в другую. Запад срежессировал эту ситуацию в надежде на то, что Россия либо самоустранится, либо начнет действовать неадекватно. Что будет дальше, посмотрим. Конечно, тактика Путина может меняться в зависимости от обстоятельств. Думаю, силовая фаза противостояния завершится еще не скоро. Складывается такое впечатление, что Путин готовит плацдарм для наступления. Во всех смыслах. Об этом говорит недавняя газовая сделка с Китаем, которая нивелирует фактор экспортной зависимости от Европы. Страна, которая располагает такой минерально-сырьевой базой, не может быть изолирована как Сербия. Если оказывать всестороннюю помощь Донбассу, он в состоянии выдержать натиск киевских силовиков и без прямого вмешательства. «СП»: – Западу нужна вся Украина или он планировал «проглатывать» ее по частям? Есть еще один вариант – создание «черной дыры» и зоны нестабильности между РФ и ЕС. – Вашингтон будет действовать по обстоятельствам. Его устроит любой вариант, если это будет работать на ослабление России. Югославию и Ирак удалось расчленить. Вообще, с точки зрения интересов США, чем больше государственных образований возникнет на руинах, тем лучше. Потому что в этом случае их проще контролировать, продвигать на высшие посты подконтрольных марионеток. Что касается Сирии, то Асад устоял, но в стране продолжаются боевые действия. «СП»: – Можно ли сказать, что приход к власти Петра Порошенко, как ни странно, символизирует победу антимайдана. В том смысле, что итоги спецоперации США на Украине прямо противоречат чаяниям украинцев, которые шли на Майдан против Януковича как на антиолигархический бунт. – Граждан Украины заманили на Майдан с помощью светлого мифа о Европе. В итоге к власти при поддержке западных спонсоров пришел олигарх. Янукович отказался подписывать договор об ассоциации с ЕС, который точь-в-точь похож на ту модель интеграции с «цивилизованной Европой», который в свое время навязали сербам. Это нанесло колоссальный экономический ущерб Сербии. Каждый год мы терпим убытков на сумму 500 млн. евро. После свержения Милошевича Сербию подсадили на «кредитную иглу». Фактически мы выплачиваем дань Евросоюзу. Как следствие, у нас сегодня промышленная разруха и высокий уровень безработицы. Украина - большая страна, но там будет еще хуже. Поверьте, кроме оголтелой евроинтеграционной пропаганды Евросоюз ничего не даст жителям Украины. «СП»: – Украине сегодня сулят миллиардные вливания, но дойдут ли эти деньги до реальной экономики? – Могу рассказать, как это выглядело в случае с Сербией. Кредитная линия была открыта только для предприятий ЕС, которые занимались хозяйственной деятельностью на территории республики. Им-то и предоставлялись займы. После этого чиновники в Брюсселе заявляют, что мы оказали Белграду финансовую помощь в таком то размере. И называют внушительную цифру. Факт в том, что эти деньги достались самим европейским корпорациям, которые таким образом получили финансовую подпитку для экспансии и захвата сербского потребительского рынка. При этом происходит уничтожение национального сектора экономики. Государство в результате становится зависимым от внешних сил, превращаясь в вечного просителя. Это форма экономической неоколонизации. «СП»: – С чем связаны скромные успехи национально ориентированных сил в этих условиях? – Это связано с массированной пропагандой против нас и угрозами. В свое время у нашей партии был рейтинг почти 40%. И из Брюсселя прямо сказали, что если эта партия будет побеждать на выборах, то на страну будет оказано давление. И это для народа, который пережил санкции и бомбардировки, было серьезной угрозой. Люди говорили: «У вас хорошая партия, но мы не хотим пережить новые санкции». Люди просто боятся идти на прямой конфликт с волей Вашингтона и Брюсселя. К тому же, как я уже сказал, любое яркое выступление политика может быть расценено как преступление, которое должен рассматривать Гаагский трибунал. Наш лидер Воислав Шешель до сих пор томится в застенках. А вот заместитель Шешеля, его правая рука во время войны, нынешний президент Сербии Томислав Николич вовсю выступает сегодня за евроинтеграцию. Политикам дают четкий знак. Если ты за национальную самостоятельность, то тебя будут судить, а если ты готов проводить линию Брюсселя, то будешь на свободе, встречаться с Обамой, у тебя будут все привилегии признанного политического лидера. У нас в стране около 45% граждан выступают категорически против евроинтеграции. Но столько не набирает ни одна партия. Выступать публично против Европы опасно. Многие сербские политики любят публично говорить хорошо о России. Но они используют эти лозунги для поднятия рейтинга. А вот курс на евроинтеграцию всё равно остается неизменным. http://svpressa.ru/war21/article/89569/
melnikov: Демарш военно-феодального режима Jun. 13th, 2014 at 9:39 PM Избранный на свободных выборах президент Украины П.А. Порошенко принимает меры к тому, чтобы насколько это возможно мирным, политическим путём урегулировать ситуацию на той части Донецкой и Луганской областей, на которой вооружённые сепаратисты творят беззаконие. Предложен мирный план. Однако, насколько это можно судить, он не встречает понимания у российских руководителей – никаких действенных, энергичных мер по закрытию границы России от проникновения на территорию Украины с нашей земли вооружённых людей, оружия и боеприпасов, властями России не предпринимается. Желания сотрудничать (не говоря уже о том, чтобы вернуть украденный Крым) с избранным многонациональным народом Украины президентом со стороны властей России не видно. Расследования в отношении российских граждан (например, И.И. Стрелкова), воюющих на территории Украины нет. Или, во всяком случае, общественности о таковом неизвестно. Не слышно также о расследованиях, предпринимаемых властями России по фактам смерти наших соотечественников, убитых на территории Украины с оружием в руках. Кто вооружил этих людей? Кто организовал их переброску через российско-украинскую границу? Кто им платит? На эти вопросы не слышно не только ответов со стороны властей, но и не заметно, чтобы подобными вопросами российские власти и лично В.В. Путин задавались. Доблестные вооружённые силы Украины, пограничники, сотрудники милиции, национальная гвардия в тяжёлых условиях, неся потери убитыми и ранеными, выполняют свою задачу, защищая свою родную землю от чужестранцев и тех граждан Украины, для кого сила оружия важнее оружия выборов. Конечно, в этом ратном труде возможны и трагические случайности, и ошибки, которые не меняют главного и правильного – создать возможности для политического урегулирования, дать мир людям на Украине, уставшим от войны, экспортированной через захват Крыма и поддержку вооружённого сепаратизма властями России. Сегодня В.В. Путин поручил МИДу нашей страны выступить с демаршем против нарушения украинской БМП границы России. Самый факт такого поручения – недобросовестное раздувание мухи в слона. Но дело не в этом. Важно не терять главного за многообразием фактов. Главное же в том, что военно-феодальный режим в России, не смог решить за последние 15 лет задачи модернизации России, создать предпосылки для её превращения в одного из лидеров современного мира. Все достижения обусловлены только увеличением доходов от роста мировых цен на энергоносители. В дополнение к «сырьевому придатку» развитых стран мира, власти нашей страны превращают Россию в «сырьевой тыл» Китая. Сырьевая периферия – наше актуальное положение в мировом разделении труда. Результат неутешительный. Поэтому выход для теряющих поддержку российских властей был найден во внешней агрессии. Военно-феодальный режим решил укрепить своё внутреннее положение захватом Крыма (а то у России – самой большой стране мира, мало земли) и демонстрацией военного превосходства над страной, которая и предположить не могла такого подлого вероломства со стороны России. Это, по крайней мере, отчасти, объясняет, почему вооружённые силы Украины (которым нужно сказать спасибо, что не стреляли в Крыму в наших военных) оказались не готовы дать быстрый и эффективный отпор агрессии. Увлечённость российских властей украинским вопросом и нажитой головной болью от обустройства Крыма, не должна закрывать для российских властей главного вопроса, который никуда не потерялся за событиями последних месяцев – необходимости мирной, через диалог с гражданским обществом и свободные выборы изменением российской политико-экономической системы. Каковы бы ни были личные интересы В.В. Путина и его группы, необходимость реформы России – настоятельная потребность. Выбор народа Украины в пользу западного мира, отказ следовать в кильватере за авторитарной российской системой, подтверждённый на свободных выборах украинского президента, ясно показывает непривлекательность существующей в России системы, говорит о необходимости перемен. Но и есть и внутреннее измерение российского политико-экономического кризиса, выход из которого военно-феодальный режим постарался найти во внешней агрессии. Это вопрос о том, каким путём будет меняться российская система. Мы уже имеем в предшествующей истории трагические следствия отложенных, запоздалых реформ в Российской Империи. Перед глазами опыт сгнившего СССР, противоречий которого не смогли разрешить реформы М.С. Горбачёва и его соратников, которые были вынуждены заплатить высокую цену за отказ от реформ предшествующих поколений советских руководителей. Ни война с Японией, в которую Россия была втянута в начале прошлого века, ни ввод войск в Афганистан в конце 70-х, ни первая чеченская начала 90-х и вторая чеченская конца прошлого века, не дали ничего с точки зрения необходимых внутренних реформ. Войны могли быть менее или более успешными, они могли занимать умы в обществе, вызывать положительные и отрицательные эмоции. Но никогда они не решали главного вопроса – что нужно поменять в стране, чтобы сделать её развитие устойчивым. Также будет и сегодня – с захватом Крыма и подлой войной из-за угла с Украиной. Слабое российское руководство, твердящее о «восстановлении исторической справедливости» оказало бы российским гражданам и будущему России большую услугу, если бы вместо риторических поисков справедливости, извлекло из истории уроки, способные отрезвить агрессивные державные головы.
youtub: Европа проснулась
Алексей Трашков: youtub пишет: Европа проснулась Слишком пафосно. Spigel (Германия): пропутинская позиция Сары Вагенкнехт в крымском кризисе положила конец сближению партии die Linke с «Зелёными» и СДПГ МИР и война 19.03.2014 15:34 17.03.2014, Spiegel (Германия) – В статье «Партия die Linke в крымском кризисе: путинофилы» отмечается: «У Владимира Путина пока немного друзей в Берлине, но на партию die Linke Президент России может положиться. Сара Вагенкнехт сотоварищи высказали глубокое понимание его позиции по Крыму. И это положило конец сближению die Linke с «Зелёными» и СДПГ. Вице-канцлер Зигмар Габриель (СДПГ) назвал выступление Сары Вагенкнехт «судорожным рефлексом коммунистической секты 70-х на всё, что исходит от СССР». В интервью Süddeutsche Zeitung лидер СДПГ назвал аргументы партии die Linke «невежественными» и «попугайским повторением дурацкой пропагандистской лжи русских государственных телеканалов». До этого на Вагенкнехт обрушились «Зелёные». Шеф фракции «Зелёные» Гёринг Экхардт распространила в соц.сетях коллаж с Сарой Вагенкнехт на фоне крымских сил самообороны с надписью: «Первая зарубежная операция die Linke». Эти атаки спровоцировало недавнее выступление Вагенкнехт, в котором она назвала Штайнмайера (СДПГ) «самым лицемерным министром иностранных дел», а «Зелёных» обвинила в «слепоте, не замечающей фашистов». Хотя в прошлые выходные фракция die Linke представила проект своего видения сотрудничества с СДПГ и «Зелёными» , в понедельник, 17 марта, СДПГ решила не заключать коалиционное соглашение, тем самым «красно-красно-зелёное соглашение» стоит под вопросом. Во второй половине дня 17 марта депутат СДПГ от Берлина объявил о том, что запланированная встреча с Гизи отменяется. Социал-демократы заявили, что «в настоящий момент мы не видим основы для серьёзного и обстоятельного разговора» Источник: Spiegel (Германия) И у Европы есть свой Жириновский.
НЕМО: Блогеры и СМИ сообщили о том, что в Донецкой области расстрелян «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев. Ранее он был отстранен от должности по решению командира сепаратистов Игоря Стрелкова. Перед расстрелом просил, чтобы ему дали по телефону поговорить с Путиным, на что получил ответ «Сейчас дадим!» и тут же был расстрелян». http://www.mr7.ru/articles/103269/
боль: "грань между обиходными и грешными человеками и сладострастными злыми насекомыми пролегает через каждое людское сердце, и эта грань значительно более преодолима, чем принято думать. В фотографических свидетельствах Львовского погрома 30 июня — 2 июля 1941 года запечатлены не только страдания жертв, но и жадное любопытство зрителей. Еще вчера бывшими добропорядочными львовскими горожанами, а нынче превратившимися в кровоядных тварей, с интересом наблюдающих за изобретательным умерщвлением жидов и жидовок. Примерно та же картина наблюдалась 25 июня 1941 года в Каунасе — еще до вступления в город германских войск. С огоньком, с творчеством, с любопытством и с торжеством европейских начал. 2 мая 2014 года в Одессе — на той же линии. Зверь, сидящий внутри каждого человека, точно так же сорвался с цепи, прочность которой была преувеличена. Вся разница только в том, что в 1941 году фейсбука и инстаграма еще не было (впрочем, любительские фотокамеры уже были), а в 2014 году жадная до кровавых зрелищ толпа уже была снабжена различными гаджетами, позволяющими сохранить в интернете интересное развлечение и свои интересные комментарии. " Александр Аронов «Когда горело гетто...» Когда горело гетто, Когда горело гетто, Варшава изумлялась Четыре дня подряд. И было столько треска, И было столько света, И люди говорили: — Клопы горят. А через четверть века Два мудрых человека Сидели за бутылкой Хорошего вина, И говорил мне Януш, Мыслитель и коллега: — У русских перед Польшей Есть своя вина. Зачем вы в 45-м Стояли перед Вислой? Варшава погибает! Кто даст ей жить? А я ему: — Сначала Силенок было мало, И выходило, с помощью Нельзя спешить. — Варшавское восстание Подавлено и смято, Варшавское восстание Потоплено в крови. Пусть лучше я погибну, Чем дам погибнуть брату, — С отличной дрожью в голосе Сказал мой визави. А я ему на это: — Когда горело гетто, Когда горело гетто Четыре дня подряд, И было столько треска, И было столько света, И все вы говорили: "Клопы горят". 1991 С заменой клопов на колорадских жуков разница между 1943 годом, когда давили восстание в Варшавском гетто, и сегодняшним днем не так уж и велика. http://izvestia.ru/news/570258#ixzz34yoBFhp8
440Гц: Уважаемый, смею предположить, и сужу по себе - никто не испытывает злорадства или несочуствия пострадавшим и погибшим. О своём окружении могу сказать наверняка - циников нет. Кого и в чём Вы пытаетесь так усердно переубедить? В Донецке и Луганске не было ущемления прав и интересов русскоязычных, там и "бандеровцев" никогда не водилось - это факт. И тем не менее, провоцировали и требовали ввести войска. Изначально было понятно, что война принесёт горе, потери, разруху, боль. Чего добились-то?.. Правительство Украины - не враг людям, как это выдают пропагандистские СМИ. Безвременье и неразбериха бывает при смене власти. А изгнание вора - закономерный процесс. Поздно или рано - все воры будут осуждены. В Украине - это случилось раньше, чем в России. Спор шёл, имеет ли право соседняя Украине, дружественная, Россия воспользоваться внутренним конфликтом и подогревать бойню на Майдане?.. А вот разжигание войны с нашей помощью в отдельных областях - вообще край. И не ищите виноватых на стороне - только тут, в себе, в своей потребности войны и поиска врагов внутри и снаружи. Даже тут, на этом форуме, выдано столько унизительных обличений людям максимально доброжелательным и миролюбивым - чего же хотеть от захватчиков с оружием?.. Не надо смаковать детали войны, оторванные руки-ноги и головы - быстрее выходите с Украины и дайте им жить мирно и в согласии. Украина в этой войне защищает свои интересы, свои границы и своих граждан. Что там делают наёмники из России?.. плодят боль?
Крест: 440Гц пишет: Что там делают наёмники из России?.. плодят боль? Борются с наёмниками из Швеции... А из Швеции? Что там делают? А из Литвы? А из Польши? А из фашингтона? И прочая нёмная мерзота что там делает? Плодят радость? Может на ваше лживое лукавство ролики нужны? Накидаю.. «Народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев сообщил о поступлении в распоряжение бойцов ополчения большого количества танков.» «Помните, я обмолвился о танках. Теперь они у нас есть, и много», – написал Губарев на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/pgubarev/posts/889751731051573), не уточнив, откуда была получена бронетехника. Он также подтвердил, что у «ополчения есть два «Града». «Скоро у нас будут БК и расчеты на них. Готовьтесь, мерзота. Сталинград мы выиграем! Уже очень скоро!»– - добавил Губарев. Напомним, на прошлой неделе сообщалось, что донецкие ополченцыполучили три танка, которые видели в городах Снежном и Торезе Донецкой области. Эту информацию подтвердили председатель президиума Верховного совета Донецкой народной республики Денис Пушилин. «Танки у нас есть, откуда –сейчас спрашивать не совсем правильно. Они находятся в Донецке, и это тот минимум, при котором у нас появляется хоть какая-то надежда защитить город. Против нас используется уже тяжелое вооружение, авиация, вертолеты, фосфорные бомбы. Мы будем держаться, не будем отступать. Все, что мы делаем сейчас – вывозим женщин, стариков, это основная задача», –заявил он. С середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины карательную операцию против сторонников независимости Донецкой и Луганской народных республик, которые заявили о желании отделиться от Украины послегоспереворота, произошедшего в стране 22 февраля после многодневных столкновений в центре Киева. Активные боевые действия были приостановлены на время проведения 25 мая президентских выборов, но 26 маявозобновились. Победивший на выборах Петр Порошенко в ультимативной форме потребовал от силовиков провести до его инаугурации «зачистку» территорий Донецкой и Луганской областей. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры. Об этом пишет Газета Взгляд
Алексей Трашков: Крест пишет: Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры. Еще до сепаратистских проявлений в Донбасе ВВП брякнул журналистам, что мы будем прятаться за гражданскими, за мирными людьми, за женщинами и детьми. И он совсем не оговорился, а скорее дал указание. Как оно помогает ополченцам в ведении боевых действий теперь видно всем. Почему у украинской армии спецоперация затягивается и затягивается? Вовсе не в мощи сопротивления причина. Боевики знают, что для Нацгвардии приоритет - сохранение жизни гражданских, женщин, детей, стариков. Когда в 96-м пришлось выбивать боевиков из Первомайского, никто не думал о жителях села. Поутюжили авиацией, посыпали градом. А вошли в разрушенное село, и не нашли Радуева с остальными. Просочились. Зато сколько гражданских положили? А Беслан, Нордост. Задача была спасти или уничтожить? Как и в Китае, террористы уничтожаются, невзирая на количество жертв среди мирных. После такого террористы не стали брать в заложники и закрываться живым щитом. Другая ситуация на Украине. Могу десятки сообщений с форумов Славянска, Донецка накидать, когда мирным людям не давали покинуть зону боевых действий. Когда от блокпостов ополченцы поворачивали машины назад, объясняя тем, что якобы Нацгвардия с ними расправится. А может это им живой щит нужен? Недавно встретилось объявление управы ДНР о "добровольном подселении" в квартиры к жителям города "защитников". Тактика та же. Стрельба из удобного места, а в случае чего и отступать легче, и если накроют - можно поднять вой об уничтожении мирного населения. В общем грязнее войны не встречал.
mikhail.fr: День-два назад что-то засуетились "пупинцы" на этом форуме, их пропагандистская активность резко усилилась. Вероятно потому что Киев и Москва начали диалог о прекращении войны. А Москве это не выгодно (то есть - стрёмно...).
Крест: Мы больше не будем. Суетиться. Потому что МЫ - ЗА МИР!
440Гц: Крест пишет: МЫ - ЗА МИР! Без АК ?
МИРУ МИР: 440Гц пишет: Без АК ?
Joker-Point: Всплеск активности национал-патриотов связан с изменением тактики российских структур, заинтересованных в продолжении активной фазы противостояния противоборствующих сторон на территории Украины. Как ни странно, но несмотря на связанные с этим риски одной из активных групп выступает лобби от Газпрома и Нефтепрома России. Это лобби было одной из движущих сил в делах аннексии Крыма - причина - добыча газа и нефти на черноморском шельфе и предотвращение освоения сланцевых залежей на территории Донбасса. А в основе - устранение реального конкурента и боязнь потери позиций монополиста. То есть все на самом деле банально до слез. Кроме этого надо помнить, что поддержание инфраструктуры Крыма является сверхсрочной и крайне дорогостоящей задачей. А денег в казне - кот наплакал. Один мост стоит около 300 млрд. Да еще санкции реально ущемляющие нефтегазовое лобби. Проигрыш по многим направлениям и привел к смене риторики и методологи в ведении Войны. Так как напрямую передавать сепаратистам современное оружие в силу вышесказанного Россия не может, то она делает следующий ход: подконтрольная Кремлю "независимая" южная Осетия объявляет о признании ДЛР и теперь становится отмывочной конторой или химчисткой финпроводок Москвы. Кроме этого по всей стране открыт ряд вербовочных контор "добровольцев", а точнее наемников или "солдат удачи". Тем более, что царящая в России безработица облегчает вербовку. Все это сродни обстановке середины 90-х 20го век а- времен чечеческих компаний. Попытки повысить накал страстей, как в силу угасания интереса к данному вопросу населения России, так и его частичного отрезвления, связанного с ростом цен практически на все товары к привели к масштабному использованию корреспондентов в зоне боевых действий и естественно количества их потерь от ран до прямой гибели. Причем даже на этом Власть пытается делать себе капитал., что очень некрасиво и горько. Мне очень понравилось пересказанная на Вести ФМ Евгением Сатановским фраза, высказанная ранее Борисом Кагарлицким-... За влияние курса России в кремле активно борются четыре группы; Из них три считаются пятой колонной... Хочу отметить, что ведущая Анна Шафран - ржала как лошадь. Так что не все так однозначно даже в окружении "человека - горы", как с пиететом величают Путина на соседнем форуме. Еще вызвало улыбку сообщение РБК ФМ о том, что комиссия олимпийского комитета России обнаружила (насчитала) по результатам проведения Сочинских игр прибыль в 9 млн. рублей.
440Гц: МИРУ МИР - вид из моего окна...
mikhail.fr: Крест пишет: МЫ - ЗА МИР! УРРРРАААААААА !!!!!!!!!!!!
мнение: mikhail.fr пишет: Киев и Москва начали диалог о прекращении войны. А Москве это не выгодно Москве? Если проанализировать ситуацию и шаги Киева, получается совсем обратная картина. Порошенко объявил о том, что украинская армия в одностороннем порядке прекратит огонь и даст время на то, чтобы ополчение сложило оружие либо покинуло страну. На этом содержательная часть плана завершилась и начались мысли вслух. В основном они сводятся к тому, что план станет началом мирного урегулирования. «План Порошенко» в этом смысле не несет в себе никакого практического наполнения. Он исходит из полного непонимания целей, которые преследуют люди, взявшиеся за оружие. Они защищают себя и свою землю от нашествия извне. Не донецкие жители пришли во Львов, Винницу или Ивано-Франковск наводить свои донецкие порядки силой оружия. Это в Донецк и Луганск посылаются мобилизованные и идейно настроенные жители других регионов, чтобы вынудить донбассцев жить так, как за них решили. В таком случае сложение оружия — просто признание права за Киевом навязывать свою волю. Переговорный процесс на таких условиях начинать никто не станет. Возможно, что Порошенко понимает это. Тогда весь его «план» — просто обоснование последующих действий. Выдвинуто заведомо неприемлемое требование, после чего можно будет умывать руки и давать отмашку на продолжение истребления людей. Переговоры так не ведутся. Любые переговоры начинаются с фиксации существующего положения и договоренностей о том, что оно может быть изменено только за столом переговоров. Условия ставят только в одном случае — если переговоры вести не собираются. На данном этапе «план Порошенко» выглядит слишком неконкретным и несерьезным, чтобы кто-то рискнул соглашаться на его предложение. Кроме того, пока хунта не выполнила ни одного взятого на себя обязательства. «Обещайте что угодно, а вешать будем потом», — гораздо более понятный мотив действий, чтобы не учитывать его.
Алексей Трашков: мнение пишет: Не донецкие жители пришли во Львов, Винницу или Ивано-Франковск наводить свои донецкие порядки силой оружия Мое видение несколько иное. Полевой командир Гиркин оказался в нужное время и в нужном месте. Перед этим, уже обработанные российскими сми и ностальгирующими по СССр жителям этих областей подносят как простейшее решение всех проблем - крымское присоединение. Детонатор срабатывает, люди начинают играть в войну. А так, как события имеют иное от Крыма развитие, ополченцев у Гиркина вдруг начинает катастрофически не хватать. И туда потянулись наемники (а некоторые просто обманутые пропагандой). И это с ними вы советуете вести переговоры о дальнейшем устройстве Новороссии? С министром обороны из соседнего государства, который запросто может расстрелять "народного мэра"?
мнение: Вот и мое видение иное: Кого Вы называете наемниками, на самом деле самые настоящие добровольцы, воюющие не за деньги, а по убеждению. Конечно, среди них есть воюющие, как помните Портоса: "Я дерусь, потому что просто - дерусь.." А вот с Украинской стороны реально огромное количество наемников на хороших окладах, как - иностранных, так и частные армии оллигархов. И информация об их денежном содержании в сети не секрет, как и финансовые предложения их нанимателей, публично озвученные неоднократно. Когда Россия подписывала Хасавюртовский мирный договор, с кем официальныя власть садилась за стол переговоров? Причем без всяких ультиматумов об разоружении повстанцев. Более того - с выводом федеральных войс с территории Чечни! И условия перемирия были неуклонно соблюдены, а переговоры по статусу мятежного региона продолжены, а АТО продолжена лишь после массшатбного наступления сепаратистов на Буденновск, 7 августа 1999 с территории Чечни, когда было совершено массированное вторжение боевиков в Дагестан под общим командованием Шамиля Басаева и арабского наёмника Хаттаба вопреки всем договоренностям и подписанным документам. Поэтому только на равных условиях, с прекращением обстрелов и выводом войск, а особенно незаконных бандитских формирований ПСов и НациГвардии, которым вопреки всем законам и нормам права были присвоены статусы ВС Украины.
Алексей Трашков: мнение пишет: Когда Россия подписывала Хасавюртовский мирный договор, с кем официальныя власть садилась за стол переговоров? Причем без всяких ультиматумов об разоружении повстанцев. Более того - с выводом федеральных войс с территории Чечни! Вывод войск с территории Чечни - это один из пунктов Хасавюртовских соглашений. И исполнен он был после, а не до подписания. Я считаю, что война в Чечне - одна из грубейших ошибок, порожденных имперским мышлением. Такие же ошибки сейчас Россия совершает при манипулировании Крымом и Донецком. Если бы 14 лет правления Путина были потрачены на развитие экономики, если бы бензоколонка повернулась лицом к населению за московской кольцевой, или хотя бы было видно движение в этом направлении, с нами были бы и Белоруссия, и Украина, и весь мир. А сейчас украинские бойцы, получающие жалование (не всегда то, которое они заслуживают) из кармана олигарха а не пустой казны, будут с почестью похоронены и их родственники получат поддержку, в отличии от тех, чьи могилы и захоронения не будут никем убираться, так как находятся на территории другой страны и не всегда обозначены. Вы послушайте Стрелкова, после призывов которого у ГосДумы началась истерика. РИА уже тайно набирает добровольцев, а двухсотые не отдаются моргами своим родственникам. А уж о героизме и помощи близким погибших в России никто и словом не заикнется.
wllad: ай как всё плёхо,ай ай всё плёхо
мнение: Ну все так, после подписания, причем реально стали выводить, но садились за стол переговоров безо всякого разоружения отрядов повстанцев. И это при всем том, что со стороны федералов и в помине не было таких заявлений, как "давать мразям любые обещания, а вешать...вешать будем потом". Мало того, так имелиcь неоднократные жесткие судебные решения по военным преступникам со стороны федеральных войск, совершивших военные преступления. Вы пообщайтесь с людьми, поучаствовавшими в первой кампании, и Вам расскажут, что значило, когда в подразделение приезжал незаметный серый человечек, без опознавательных знаков, а с ним несколько "гоблинов" в блаклавах(обязательно пулемётчик и снайпер, ну и пара с такими игрушками, как "шмель" и "муха"), в сопровождении "брони", приезжали и увозили с собой отдельных, особо ретивых на зачистках "рэмбо". Пообщайтесь на предмет даже возникновения мысли расстрелов без суда и следствия как жителей, так и отдельных проштрафившихся подразделений. Вы еще можете навести справки, создавались ли на базе участвовавших в АТО воинских подразделений - сводных отрядов, к примеру, из Русских националистических движений, таких как НДП, РОС, РНЕ, СС, НДА, РОД и прочих, с последующей экипировкой и вооружением, а так же присвоением номеров в/ч. Так что не пытайтесь заниматься подменой понятий и попыткой сравнить несравнимое. И еще более кощунственно Ваше заявление о "с почестью похороненных" и "поддержке родственников" коломойшами, когда интернет полон вопиющих фактов о тайных захоронениях участников АТО и заявлений их родственников о пропавших "без вести". Ну а тема "бензоколонки", это другое - не имеющее отношения к войне против России и русских Новороссии, инспирированной государстенным департаментом и спецслужбами из фашингтона. И не только инспирированной, но и поддерживаемой политически, подпитываемой финансово и сопровождаемой информационно, до всего этого взрощеной на подготовленной идеологической почве.
мнение: И хотелось вот еще что добавить: бить и убивать нелюдь легко. Унижать и лишать жизни такого же как и ты - трудно. Для многих - невозможно. Поэтому сейчас украинские ''патриоты" убивают на Донбассе не обычных людей с иными ценностями, иными взглядами на жизнь, иным мировоззрением, иными идеалами, а "террористов", "сепаратистов", "ватников", "колорадов" и прочую "нелюдь". Ведь если признать что люди, поднявшиеся с оружием в руках против государственного переворота в Киеве это все таки - люди, то придется признать и их право на свободу, признать их естественное право быть не такими как правильные украинцы, признать их право жить собственной жизнью. А этого позволить никак нельзя. Поэтому началось разрушение "украинства". И Украина, в лице лидеров вооруженного переворота, четко обозначила вектор на дегуманизацию, на сепарирование людей от нелюдей, на расстрелы безоружных, на артобстрелы мирных городов и фильтрационные лагеря. Последний пример того, как Яценюк в официальном комментарии на странице посольства Украины в США жителей Донбасса и ополченцев "недолюдьми".
мнение: Яценюк в официальном комментарии на странице посольства Украины в США назвал жителей Донбасса и ополченцев "недолюдьми". Позже использованное в тексте слово "subhumans" (недолюди) было исправлено на "inhumans" (нелюди). Г-н Яценюк, таким образом, официально разделил жителей Украины на высшую и низшую категории. Надеюсь не нужно напоминать, кто был поборником этой идей и 73 года назад пришел в нашу страну сепарировать "высшую рассу" от "низшей". И вот Вы, г-н Трашков, в своей деятельности за гранью добра и зла, человеческого разума и совести не основываясь на этих человеческих понятиях - руководствуйтесь хотя бы чуством самомохранения! Ведь все в этой жизни возвращается! Как говорится - воздасться по делам его....
440Гц: мнение , Глупости пишете. Ваше предположение ошибочно, несостоятельно по всем позициям. И пишете - чепуху. И мысли у вас - грязные, чёрные. Мне вас жаль.
Алексей Трашков: мнение пишет: Ну все так, после подписания, причем реально стали выводить, но садились за стол переговоров безо всякого разоружения отрядов повстанцев. И это при всем том, что со стороны федералов и в помине не было таких заявлений, как "давать мразям любые обещания, а вешать...вешать будем потом". Мало того, так имелиcь неоднократные жесткие судебные решения по военным преступникам со стороны федеральных войск, совершивших военные преступления. Первое, укажите источник фразы "давать мразям...и т.д." Ладно, избавлю вас от напряжения: 28 февраля 2014 года на своей странице в Facebook, комментируя недовольство населения Крыма сменой центральной власти на Украине, Борис Филатов, в частности, заявил: Крымчане в подавляющем большинстве спокойны и разумны. Никто не хочет умирать за «присоединение-отсоединение», за исключением городских сумасшедших и явных политических маргиналов. В действительности, сегодня ВСЁ зависит от простых крымчан и их взвешенной позиции. В самом конце сообщения был размещён следующий текст: … И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. …А вешать… Вешать их надо потом. Позднее, 8 марта 2014 года на своей странице в Facebook Филатов так прокомментировал свои слова от 28 февраля: Что имелось в виду под словом «вешать»? Конечно, я не буду сейчас заниматься софистикой и выкручиваться. Я совсем другой человек, который всегда отвечает за свои слова. Естественно, что никто не собирался и даже не думал «вешать» простых жителей Крыма. Обсуждать это даже не имеет смысла. Я тысячу раз писал в своем ФБ, что излагаю здесь свои настроения и чувства, подчас оформленные в философские эссе, что и привело сюда уже больше 15 000 человек, но уж никак не политические программы. Ну да ладно… Вернемся к «вешать». Во все времена военных преступников вешали. Считалось, что расстрел слишком почётная казнь для мразей, которые толкали людей на убийство друг друга. Дальше продолжать? Додумывайте сами… А теперь напрягите моск, как может повлиять на АТО заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике. Другое дело "мочить в сартире", но это в порядке вещей. Теперь по Хасавюрту. Не надо было начинать. Но вот как это было сделано и как завершено рождает много вопросов. Вы уверены, что вторая чеченская война не явилась продолжением первой? Геннадий Трошев так писал о последствиях этой войны: Пожалуй, никогда еще в России генералы не были так бесправны и беспомощны на войне из-за давления гражданских лиц, полных дилетантов в военных вопросах. Профанация чеченской кампании достигла своего апогея. Боевиков и на этот раз не удалось добить. Уже через несколько дней после приезда Лебедь подписал с А. Масхадовым в Хасавюрте соглашение «О неотложных мерах по прекращению огня и боевых действий в Грозном и на территории Чеченской Республики», которое по сути своей было не более чем пропагандистским блефом и которое сразу же стала грубо нарушать чеченская сторона. А если оценивать моральную сторону дела, то тут и слов подходящих не подберешь. Потому что в Чечне боец был чумазым только сверху, зато внутри чистым. Он осознавал себя защитником единства и достоинства Родины, его враги боялись, он их бил под Шатоем, под Бамутом, под Шали, в Грозном… Он свой чумазый нос мог от гордости держать высоко. А после бегства из Чечни (под палкой Лебедя и Березовского) чувствовал себя оплеванным и опозоренным. Над ним весь мир смеялся. «Крошечная Чечня разгромила великую Россию!» — вот какая молва шла по свету. Спасибо «сердобольному генералу» — «умыл» солдата (в прямом и переносном смысле)! Так умыл, что до сих пор очиститься, отскоблиться не можем! По мнению генерала, если бы тогда удалось уничтожить боевиков, Второй чеченской войны, «криминального беспредела в Чечне», агрессии в Дагестане и терактов в Москве, Буйнакске, Волгодонске и т. д. не было бы. Многое из плана Пуликовского было использовано во время успешного штурма Грозного 1999—2000 гг.
Алексей Трашков: мнение, дай ответ перед продолжением разговора, сколько на стороне ДНР участвует коренных жителей, а сколько добровольцев из соседней страны? У разных источников разбег от 10 до 90 процентов в каждую сторону. Вот тогда будет понятно, чья это война. А что мнение пишет: когда интернет полон вопиющих фактов о тайных захоронениях участников АТО и заявлений их родственников о пропавших "без вести". Обычно после просьбы подтвердить добавляют, ГУГЛ тебе в помощь.
XXL: мнение Подпишусь под каждым словом! Трашковы! После прозрачного и понятного расклада "мнения", после его филигранной оценки происходящего - это единственное что хочется добавить. Добавить к сказанному, а не пытаться вам обоим что то доказывать, потому что общаться с подобными вам индивидами должен, на мой личный взгляд - прокурор, либо - психиатр.
психиатр: XXL пишет: взгляд - прокурор, либо - психиатр. Всех вылечим, и тебя, XXL, тоже...вылечим!... - Где у нас прокурор? - В шестой палате, там где раньше Наполеон был...(с)
mikhail.fr: Да чего там перетирать... и так всё ясно даже школьникам... Путин всеми правдами-неправдами старается расчленить Украину, потому как боится такой же революции в России... Но больше всего боится санкций. Направленных против его окружения.
Joker-Point: Политика есть самое концентрированное выражение экономики - война же ее крайнее проявление (В. Ульянов/Ленин). Недавно услышал по вести ФМ о готовности КНР вести строительство и кредитование части отраслей экономики Крыма. Почитал экономическую аналитику, как отечественную так и зарубежную и сделал для себя следующий вывод, которым и делюсь с Вами. Как это не парадоксально, но более всего Украинская заварушка выгодна Пекину. Дело в том, что китайская экономическая экспансия ищет новые рынки сбыта и размещения капитала. Причем делает это, не вступая в прямую конфронтацию с главным соперником за мировую гегемонию - США. Именно политики Китая в течении предыдущих нескольких лет занимались созданием нового шелкового пути, в котором Крыму отводилась роль перевалочной базы на пути в Европу через Украину, с осуществлением финансирования добычи нефти в черноморском регионе (причем все началось при Януковиче). Прагматизм Пекина проявился в том, что он, с учетом того, что Крым без Новороссии – «чемодан без ручки», объективно заинтересован в выделении как минимум Юга из охваченной гражданской войной территории в относительно стабильное и благополучное независимое государственно-территориальное образование. Ведь без этого глобальные транспортные коммуникации через Крым будут требовать чрезмерных усилий по своему поддержанию и в целом должны находиться под реальным контролем, китайские стратеги исподволь, руками Путина, спровоцировали нынешний Украинский кризис, включив Россию в сферу своего влияния и возможно скорого полного подчинения. Какие методы использовал для этого Пекин можно только будет узнать позднее, все тайное когда-нибудь становится явным. Главное состоит в том, что США, понимая свои возможные потери В Европе, естественно встали на пути Китая, пытаясь ограничить китайскую поступь. Украина при тотальном воровстве клана Януковича, слившаяся с борьбой народа за интеграцию с ЕС, столкнулась с противодействием этому процессу Газпрома (РФ), боящейся полной утери фактора влияния на постсоветском пространстве - и вылилось в конечном итоге в нынешний вид. Строго говоря, после воссоединения с Крымом российское государство не демонстрировало внятных признаков служения интересам России и ее народа. Ныне все направлено на отвлечение масс от насущных экономических проблем. По последним данным Центробанка и МинФина, вывоз капитала из РФ составил с начала года более 80 млрд. долларов, а за рубежом хранятся 2,5 трлн долларов или в переводе на отечественные деньги 86 трлн рублей, выведенных российским частным сектором. Что не только превышает в 6 раз доходы госбюджета, но намного больше ВВП страны. Тем самым десятки и сотни миллиардов долларов, которые вымываются из России, идут в Европу и используются на вывод стран южно-европейской периферии из кризисного состояния, и на укрепление европейской экономики.А мы как всегда в Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Joker-Point: Двойные стандарты России http://www.youtube.com/watch?v=k5CLcbecF-M Открытые высказывания и желание политиков.
Joker-Point: Кто ниже ростом, того будем вешать у стенки, чтобы меньше болтался - перл от Жириновского в полемике с В Соловьевым 52-22.
Joker-Point: Коррупционеры во власти - вот истинная 5-я колонна национал-предателей России. Правда от В. Соловьева в последнем Воскресном вечере.
Joker-Point: Наиболее тревожное в сегодняшней России — это тенденция к фашизации страны в горячке имперского шовинистического угара, которым охвачена большая часть населения. Доминирует фактор силы, при котором идея демократии отбрасывается как вражеская идеология. При этом ГД и СФ превратились в органы, которые единодушно (в едином порыве) заранее легитимизируют любую будущую агрессию, . приняв любое постановление противоречащее Международному Праву в угоду расширения "русского мира". Воистину - любой затяжной экономический кризис - чаще всего ведет к попыткам передела сфер влияния и территорильному переделу.
НЕМО: Путин призвал Совфед отменить разрешение на ввод войск на Украину http://mir24.tv/news/politics/10750025
Joker-Point: Дезавуация того факта, что это разрешение было дано в срочном порядке по просьбе самого Путина, пытавшегося в том или ином ключе произвести неудавшееся восстановление исторической справедливости, а точнее Новороссский "Блицкриг". Значит санкции дейстенны.
НЕМО: Около 17 часов в районе горы Карачун близ Славянска пуском ракеты ПЗРК был сбит вертолет сил АТО МИ-8, который возвращался из украинского блокпоста после выполнения задания по доставке грузов. Об этом сообщил спикер АТО Вячеслав Селезнев на своей странице в Facebook. По словам Селезнева, боевики, выпустив ракету, исчезли в ближайшем селе Былбасовка. Он отметил, что на борту вертолета находились специалисты, которые устанавливали аппаратуру с целью организации мониторинга пространства, фиксации фактов нарушения Плана мирного урегулирования конфликта на востоке Украины. На момент трагедии на борту вертолета находились 9 человек. По предварительной информации, в результате падения вертолета все, кто находились на борту, погибли. В настоящее время на месте падения вертолета работает поисково-спасательная группа. http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?na_bortu_sbitogo_ukrainskoy_vertoleta_nahodilis_9_chelovek__spiker_ato&objectId=457299&lang=ru РЕЖИМ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОТМЕНЕН ДОСРОЧНО, — ПОРОШЕНКО21:25 http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?rezhim_prekrashheniya_ognya_mozhet_bit_otmenen_dosrochno__poroshenko&objectId=457366&lang=ru
НЕМО: Игорь Гиркин (Стрелок) и Вячеслав Пономарев бежали из Славянска — СМИ Один из лидеров донецких ополченцев Игорь Гиркин (Стрелок) и бывший «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев бежали, сообщил экс-сотрудник СБУ города Славянска, сообщили еizvestia.com. Обстановка на юго-востоке Украины накаляется. На днях Игорь Гиркин, более известный как Стрелков, Стрелок, заявил, что буквально через месяц украинская армия сможет победить сторонников федерализации на Донбассе, если Путин не примет решительные меры. http://news.rambler.ru/25577643/
НЕМО: "Газпром" и OMV подписали соглашение акционеров по "Южному потоку" Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2014/06/24/1283873.html
440Гц: Неужели, поумнели?.. Совет Федерации сегодня примет решение об отмене своего постановления №48 «Об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины». Так сенаторы отреагировали на просьбу Владимира Путина, который вчера попросил об этом парламентариев в целях «нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины». Сенаторы называют предложение главы государства логичным, так как начался процесс мирного урегулирования, однако, если потребуется, готовы будут принять это постановление повторно. Эксперты считают, что отмена постановления будет способствовать установлению мира на Украине и стабилизирует международную ситуацию в целом. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/572930#ixzz35b2cKgkB
НЕМО: 440Гц пишет: Совет Федерации сегодня примет решение об отмене своего постановления №48 «Об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины». Другими словами, если Россия будет продолжать строительство газопровода "Южный поток" в Европу, то мы воздержимся от поддержке сепаратистов на Украине. А если нет, то мы наших бывших братьев украинцев ( ныне фашистов) в порошок сотрем. Довольно "интересная" логика.
Joker-Point: Точнее будет сказать - заставили поумнеть. Но тем не менее тактику меняют на ходу: уже даже по Радио Вести ФМ передают адреса и места вербовки и подготовки Боевиков и добровольных кандидатов на "груз 200." Зато на соседнем форуме Гипер-патриоты грызутся проклиная Путина за предательство и друг друга за обиду, что все пропало, как в кино http://www.youtube.com/watch?v=JTMzK306-j4 А уж как хвалили себя члены Совета Федерации...
440Гц: Joker-Point пишет: А уж как хвалили себя члены Совета Федерации.. Быть благородным - приятно...
НЕМО: Порошенко готовится перейти к плану "Б" КИЕВ, 30 июня. Ополченцы Донбасса не согласились на мирный план украинских властей, потому силы "антитеррористической" операции переходят к плану "Б". Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко на встрече с внефракционными депутатами. Как сообщает "Обозреватель", по его словам, перемирие и переговоры не дали результата, потому власти Украины для наведения порядка на Востоке страны введут военное положение в Донецкой и Луганской областях и начнут активные силовые действия. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/30/1286357.html 29 июня в Киеве прошло "Народне виче", на котором выступил командир добровольческого батальона "Донбасс" С.Семенченко и рассказал о том, как развивалась ситуация на Донбассе и что нужно делать для победы над террористами: "Я вам хочу сказать несколько вещей, которые может не совсем всем понравятся, потому что они будут разрушать те иллюзии, которые нам внушают по телевидению, причем не из наших СМИ. http://narodnarada.info/news/komandir-dobrovolcheskogo-batalona-donbasskomandir-dobrovolcheskogo-batalona-donbass_1-news-1966.html
НЕМО: Украинские генералы ответили на открытое письмо обращением к советским и российским генералам: "Друзья, коллеги, сослуживцы, однокашники! Товарищи генералы и офицеры Вооружённых сил России и бывшего Советского Союза! Мы внимательно прочитали Ваше обращение, направленное через уважаемую газету “Аргументы недели”. Хочется верить, что Вы действительно искренне желаете украинскому народу мира и процветания. В то же время после прочитанного у нас осталось чувство глубокого разочарования от того, насколько слабо вы информированы, а в большинстве своём дезинформированы о реальном положении дел в нашем государстве. http://narodnarada.info/news/ukrainskie-generaly-otvetili-obraschenie-news-1961.html
НЕМО: Сегодня, 1 июля 2014 г., бывшая пресс-секретарь В.Пономарева — Стелла Хорошева в прямом включении в пресс-центре "Юго-Восток" сообщила, что армия ДНР практически уничтожена, погибло более 1000 "нашихребят". "Киевские каратели разбили резервы армии ДНР. Хунта разбила базу наших ополченцев неподалеку Славянска. Укры применяют установки Град, тяжелую артиллерию и авиацию. В 01-00 часов 1 июля, каратели начали карательную операцию. http://narodnarada.info/news/armiya-dnr-prakticheski-unichtojena-pogiblo-news-1977.html
НЕМО: Ополченцы стреляют ДНР: Власть в Донецке пытается захватить Игорь Безлер Один из полевых командиров по кличке Бес пытался захватить власть в Донецке, заявил представитель премьер-министра Донецкой народной республики Александра Бородая. По его словам, сейчас в городе ополченцы проводят контртеррористическую операцию. «Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД, - заявил представитель Бородая. - В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены». Генеральная прокуратура ДНР возбудила уголовное дело по статье «Незаконный захват власти», сообщает РИА Новости. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/07/02/1287322.html
Алексей Трашков: Толкование этих событий встречал у pauluskp Охренеть, это Матрица, ДНР не существует! http://pauluskp.livejournal.com/532724.html
Joker-Point: Очевидно набирает обороты процесс дележки территорий с целью крышевания и рэкетирования.
НЕМО: По сообщениям официального представителя Информационного центра СНБО Андрея Лысенко, сегодня, 3 июля, ночью была зафиксирована попытка группы боевиков в количестве до 300 человек выйти из территории Украины, однако российские пограничники открыли огонь по ним со всех видов оружия и заставили вернуться обратно. Андрей Лысенко заявил, что это уже не первый случай, когда наемников, которые прибывают из территории Российской Федерации в Украину, не пропускают в обратном направлении под угрозой смерти. По его словам, именно по этой причине командование АТО дает возможность террористам сложить оружие и сдаться. А.Лысенко подчеркнул, что такой возможностью участники бандформирований пользуются все чаще. В СНБО напомнили телефон горячей линии для желающих сложить оружие - 0-800-501-482. http://narodnarada.info/news/rossiyskie-pogranichniki-otkryli-ogon-boevikam-news-2002.html
НЕМО: В Донецкой области под грузовым поездом взорвали мост Железнодорожный мост, проходящий над автодорогой Славянск — Донецк — Мариуполь в Донецкой области был взорван около 13:00 по местному времени (14:00 мск). Об этом сообщает администрация Донецкой области со ссылкой на областную службу автомобильных дорог. http://polit.ru/news/2014/07/07/thirdbridge/
НЕМО: Самолеты Воздушных Сил Вооруженных сил Украины нанесли 5 точечных авиаударов по определенным объектам противника. Так, первый авиаудар авиации был нанесен по опорному пункту террористов в районе населенного пункта Лисичанск. В результате уничтожено скопление боевиков, а также вооружение и техника. Второй прицельный авиа удар военные летчики нанесли по базе боевиков в районе населенного пункта Гольмовский, Горловского района. Там помещение специализированной школы террористы оборудовали под свои казармы. Авиацией было уничтожено до 30 террористов, 2 установки РСЗО БМ-21 "Град", 2 единицы ЗУ-23-2 и до 6 единиц бронированной боевой техники. Третий авиаудар нанесен в районе скопления боевиков вблизи населенного пункта Ровеньки. Летчиками были уничтожены до 10 боевиков, реактивная система залпового огня БМ-21 "Град" и выведены из строя несколько единиц бронированной техники. Четвертый авиаудар был осуществлен по базе боевиков в районе населенного пункта Торез. Данные по уничтоженной технике и живой силе боевиков уточняются. Пятый авиаудар самолеты Воздушных Сил Вооруженных сил Украины нанесли в районе кургана Саур-могила, что недалеко от Донецка. Авиацией поражены опорный пункт, где были сосредоточены террористы, боевая бронированная техника и склады с боеприпасами и оружием. Данные уточняются. Также в течение дня проведена воздушная разведка и выполнено 7 самолетовылетов истребительной авиации на прикрытие группировок войск (сил АТО). 1 самолетовылет был осуществлен на обеспечение связи и управления войсками (силами АТО). Всего в течение суток авиацией Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины выполнено 16 самолетовылетов. (Пресс-служба МО Украины) http://narodnarada.info/news/aviaciya-vozdushnyh-sil-ukrainy-nanesla-news-2105.html
гость: НЕМО пишет: Самолеты Воздушных Сил Вооруженных сил Украины нанесли 5 точечных авиаударов по определенным объектам противника. НЕМО Что же Вы молчите про шестой "точечный" авиаудар? Вам показать последствия? Пригород Донецка после артобстрела укроармии. (18+)
НЕМО: По сообщениям пресс-офицера сил АТО В.Селезнева, силы АТО продолжают фиксировать преступные действия боевиков. "Как сообщалось ранее, боевики вели хаотичную стрельбу из вооружения РСЗО БМ-21 Град по н.п. Мариновка. В результате которого погибли мирные жители. Позже, террористы направили установку Град на жилые кварталы в районе Петровское – пригороде города Донецка. Обстрел велся со стороны поселка Новониколаевка. Опять же, похожую тактику мы встречали в Доброполье. Когда со стороны дислокации сил АТО предпринималась попытка обстрелять жилые районы города. В очередной раз напоминаю о том, что в соответствии с решением Верховного главнокомандующего ВС Украины силы АТО не применяют артиллерию и авиацию по жилым районам.", сообщил В.Селезнев. http://narodnarada.info/news/terroristy-dnr-prodoljayut-ispolzovanie-news-2106.html 13 Июля 2014 В российском Донецке нашли неразорвавшиеся снаряды Несколько неразорвавшихся снарядов из восьми долетевших до российского Донецка, обнаружили в ходе обследования обстрелянной с украинской стороны территории. По информации Интерфакса, сейчас на месте работают взрывотехники. Как передает агентство, со ссылкой на очевидцев, один из неразорвавшихся снарядов обнаружен на соседней с местом обстрела улице Репина в огороде. "Снаряд упал в огород к нашим соседям. Как только мы это увидели, мы собрали вещи первой необходимости и временно покинули свой дом", - приводит агентство слова живущего по соседству источника. Ранее СКР сообщил о возбуждении уголовного дела по факту обстрела российской территории со стороны Украины, в результате которого погиб 46-лений житель российского Донецка и пострадали еще двое граждан РФ - одна женщина пострадала от взрывной волны, получив перелом шейки бедра. Следователи квалифицируют это, как убийство двух и более лиц, совершенное общеопасным способом, группой лиц. МИД РФ уже пригрозил украинской стороне «серьезным разговором» в ответ на гибель российского гражданина в Ростовской области. Тем временем, представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины заявил в воскресенье, что бойцы антитеррористической операции не причастны к гибели мирного жителя российского Донецка.
гость: НЕМО пишет: Как сообщалось ранее, боевики вели хаотичную стрельбу из вооружения РСЗО БМ-21 Град по н.п. Мариновка. В результате которого погибли мирные жители. А ещё ранее сообщалось, что в Одесском Доме Профсоюзов "колорады" с "ватниками" подожгли себя сами. Потому то киевские зондеркоманды и уничтожают журналистов, снимающих фронтовую документалистику, которая впоследствии станет доказательством в трибунале над нацистами. Силовая операция, развернутая президентом Украины Петром Порошенко на востоке страны, набирает обороты. Украинская армия продолжает обстрелы Луганска, Донецка и близлежащих населенных пунктов. Под огнём артиллерии только за последние сутки погибли десятки людей. В то же время продолжаются провокации у российской границы. С подробностями — корреспондент RT Мария Финошина. В ночь на 12 июля украинская армия при помощи систем «Град» и минометов обстреляла поселок Марьинка недалеко от Донецка. Бомбы попадали прямо в жилые пятиэтажки; жертвами обстрела стали по меньшей мере 30 мирных жителей. Почти все местное население покинуло Марьинку; те, кто не успел, прячутся в подвалах. На выезде из села в сторону Донецка образовалась вереница машин с беженцами, спасающимися из-под обстрелов.
НЕМО: гость пишет: В ночь на 12 июля украинская армия при помощи систем «Град» и минометов обстреляла поселок Марьинка недалеко от Донецка. Бомбы попадали прямо в жилые пятиэтажки; жертвами обстрела стали по меньшей мере 30 мирных жителей. Почти все местное население покинуло Марьинку; те, кто не успел, прячутся в подвалах. На выезде из села в сторону Донецка образовалась вереница машин с беженцами, спасающимися из-под обстрелов. Напомним, что по сообщению министерства обороны Украины "С целью дискредитации подразделений ВС Украины, привлеченных к АТО, боевики продолжают обстрелы жилых кварталов разных городов Донбасса. В частности, бандиты вели беспорядочную стрельбу из реактивной системы залпового огня БМ-21 «Град» по н.п. Марьинка. Позже, террористы направили установку «Град» на жилые кварталы микрорайона Трудовское Петровского района Донецка". Тогда нужно писать, что подразделения ВС Украины, привлеченные к АТО, сами себя обстреляли из системы залпового огня БМ-21 «Град» в н.п. Марьинка. На карте очень хорошо видно, где находится Донецк, а где н.п. Марьинка.
НЕМО: Ополченцы сообщили о начале штурма Луганска украинскими танками 13.07.2014, 17:20 | «Газета.Ru» Украинские силовики большими силами начали наступление на Луганск, написал на своей странице в фейсбуке глава информационной службы народного ополчения Донбасса Владислав Бриг. «На окраинах Луганска тяжелые бои. Многое неясно, но подтверждается, что противник бросил в бой около 70 танков в составе двух компактных бронегрупп. Есть пока неподтвержденные данные о высадке с вертолетов спецназа противника непосредственно в городе», — говорится в сообщении. Бриг добавил, что наступление идет на южных и западных подступах к городу. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/13/n_6304937.shtml
НЕМО: Военная техника РФ пересекла границу в районе КПП Изварино - СМИ Очевидцы сообщают о большом количестве техники, перебрасываемой в Украину в районе контрольно-пропускного пункта Изварино http://news.liga.net/news/politics/2514000-voennaya_tekhnika_rf_peresekla_granitsu_v_rayone_kpp_izvarino_smi.htm Ситуация на востоке страны по состоянию на 12:00 13 июля 2014 года по данным СНБО Украины. http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/3d8e927341029d7efbae30673cea7162.png
гость: 13.07.2014 / Стрелков: Цель Киева – втянуть Россию в войну с Украиной Командующий ополчением Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков уверен, что Киев готов на все, чтобы втянуть Россию в военный конфликт на юго-востоке Украины. Этим мотивом политиков Стрелков объяснил обстрел города Донецка Ростовской области, где утром 13 июля от разрыва снаряда погиб местный житель четыре человека получили ранения. — После применения химического оружия под Семеновкой, я у же ни в чем не сомневаюсь. Делается все, чтобы втянуть Россию в войну, или, наоборот, убедиться, что Россия не вступит в войну... Они "потеряли берега"... нет ни чести, ни совести, — сказал Стрелков, отвечая на вопрос корреспондента LifeNews. По словам командующего ополчением, противостоять украинским военным становится все труднее. В районе Луганска противник применил танковые войска. Кроме того, на юго-восток страны переброшены четыре противотанковых вертолета Apache американского производства.
440Гц: ЭКСКЛЮЗИВ: Встреча Стрелкова и Кургиняна в Донецке.
НЕМО: "По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», сегодня утром по н.п.Снежное (Донецкая обл.) был нанесен авиаудар. Разрушены гражданские объекты. Есть жертвы среди мирного населения. http://narodnarada.info/news/aviaudar-snejnomu-mogla-nanesti-tolko-news-2124.html Ситуация на востоке страны по состоянию на 12:00 15 июля 2014 по данным СНБО Украины. http://ru.slovoidilo.ua/articles/3690/2014-07-15/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-15-iyulya.html
НЕМО: В сбитом на Украине малайзийском Boeing находились 80 детей На борту малайзийского Boeing, который был сбит в Донецкой области, находились не менее 80 детей. Об этом сообщает австрийское издание Osterreich. Ранее первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин заявил, что среди жертв крушения малайзийского Boeing много детей. Самолет был сбит на высоте 10 км над Украиной. На борту самолета находились 280 человек и 15 членов экипажа, по предварительным данным, все они погибли. Boeing летел из Амстердама в Куала-Лумпур. «Газета.Ru» ведет онлайн-трансляцию последних событий вокруг крушения самолета. http://narodnarada.info/news/sbu-perehvatila-peregovory-terroristov-kotoryh-news-2146.html Опубликован список пассажиров разбившегося «Боинга» http://lenta.ru/news/2014/07/18/list/
Инженер: А почему в сообщении коллаж из физиономий лидеров повстанцев?
НЕМО: Небо над Донецком "Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"", 29.06.2014, 18:33: "Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости"". Чтобы не думать, что российское ТВ снова все приукрасило. Твиттер "Донецкой Республики" (6:58 AM - 29 Jun 2014): Например, этот же вариант представила и украинская сторона ("Пассажирский "Боинг-777" сбит российскими наемниками. Рядом пролегал маршрут украинского Ил-76, - журналист"). Имеется в виду главред Цензор НЕТ Юрий Бутусов: ""Источник в оперативном командовани "Юг" заявил "Цензор.Нет", что огонь по лайнеру велся из района, занятого российскими наемниками - украинских сил ПВО и украинских войск там нет", - пишет он. По словам источника, недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного Ил-76, который направлялся для сброса грузов блокированным украинским войскам. ИЛ-76 по маршруту так и не полетел. Источник в Минобороны полагает, что российская ПВО дала целеуказание по уничтожению украинского самолета, но в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому авиалайнеру". Инженер пишет: А почему в сообщении коллаж из физиономий лидеров повстанцев? "С ними надо уже что-то решать, да – в смысле, Путину. Причем, вариант, по которому надо создать Новороссию, чтобы перестали сбивать гражданские самолеты, стопроцентно убедительным не выглядит." http://polit.ru/article/2014/07/18/al180714/
simple_kot: Это чувствуется по той информационной истерике которую подняли прозападные и украинские СМИ. Уже выступили с отбеливанием Украины и обвинением России Маккейн и Хилари. Человек именуемый себя президентом Украины уже выступил с обращением обвинив во всем ополченцев востока. Проукраинские СМИ пестрят заголовками типа " Террористы в Донецкой области сбили пассажирский самолет", "Боевики увезли "Бук" в Россию, где его уничтожат вместе с виновными террористами", "Боинг 777 был сбит российским БУКом, который стоит на вооружении Российской Армии и которым управляют российские солдаты", ну и тому подобный флуд для вбивания в мозги мысли о виновности ополченцев и России. Причина такой активности может быть одна. Украинские власти понимают свою вину. И это скоро узнает общественность. Черные ящики найдены и находятся в руках ополченцев, страны погибших пассажиров требуют тщательного расследования и не успокоятся пока не получат данные расследования и виновных. И судя по общей картине, виновные - украинские военные. Ниже на фото маршрут сбитого боинга. Сбит он был над Украиной, от места падения до границы с Россией 50 километров. А тут еще и генпрокурор Украины Виталий Ярема вылез со своим заявлением, что ополченцы не захватывали украинские буки. Остается только одно, винить во всем Россию. Либо признаться, что Украиной правят кровожадные дебилы. Что-то мне подсказывает, что так и будет. Особенно ясно мне это стало после слов Владимира Путина. И говорил он их спокойным, даже слегка приглушенным тоном. Приведу это высказывание, - "Мы сделаем всё – всё, что от нас зависит, во всяком случае, – чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира. Это абсолютно недопустимые вещи, и никто не имеет права пройти мимо этого без соответствующих выводов и без того, чтобы у всех нас появилась объективная информация о происшествии." По всей видимости, у нас есть серьезные факты о том, что произошло на самом деле. И, похоже, все эти данные станут достоянием мировой общественности. Тогда понятна та гиперактивность провластных украинских СМИ. Пытаются сформировать нужное общественное мнение до опубликования результатов расследования катастрофы. Потом проще отмазываться будет. Хотя, все козыри у России. Думаю, украинские горе-руководители это понимают и боятся...
simple-kot: Похоже украинские горе-вояки попали в серьезную переделку July 18th, 13:13 ]Это чувствуется по той информационной истерике которую подняли прозападные и украинские СМИ. Ниже на фото маршрут сбитого боинга. http://simple-kot.livejournal.com/289875.html
XXL: НЕМО пишет: Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Похоже НЕМО попал в чьи-то очень ловко расставленные сети Порошенко: "Game over"?yurasumyJuly 18th, 8:09 Удар пришел оттуда, откуда Порошенко его не ждал. Его сдали "свои" же: Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке. Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема. "После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ. "Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/ Похоже Порошенко попал в чьи-то очень ловко расставленные сети. Сначала довели ситуацию в южном котле до катастрофы, затем убедили Порошенка, что другого выхода нет, ну а потом..... тупо сдали, заявив (официально), что у ополченцев нет и не было возможности сбить "Боинг" ("мамой клянусь"). (Россия тоже большой вопрос. И главный из них: ЗАЧЕМ?) Остались украинские военные. Причем они как раз особенно и не "отмазываются". Делаем выводы. П.С. Вот Вам и списанная Тимошенко. Думаю, что не ошибусь если скажу, что именно ее люди и провернули с Петей эту провокацию. Ну и дивиденты соберет тоже она (доказать ее причастность будет абсолютно невозможно). Браво Юля. А США похоже опять проиграли "фигуру". ПП.С. Первый десяток вопросов поверг меня в шок. А при чем тут Россия? Есть доказательства таких поставок? (кроме СЛОВ очень честных Тымчука или Селезнева)? Где они? Доказательства? http://yurasumy.livejournal.com/118712.html
НЕМО: "Уголовное производство по факту сбитого авиалайнера, имевшего место над территорией Украины, начато следственным управлением СБУ по статье "Террористический акт". Пассажирский авиалайнер был сбит ракетой из ЗРК" Бук-М ", который вместе с экипажем был переправлен с территории России. Этому есть доказательства ", - сказал Наливайченко. Он отметил, что Служба безопасности Украины намерена добиваться идентификации экипажа зенитно-ракетного комплекса, которым был сбит гражданский малазийский лайнер. http://narodnarada.info/news/obnarodovany-dokazatelstva-togo-chto-news-2158.html
НЕМО: гость пишет: тебе чё мусчинки красивые понравились, У меня такое впечатление, что это партия даунов, ну или минимум моральных уродов. Сейчас даунов будут признавать террористами, со всеми вытекающими последствиями, и возможно даже утилизацией. Ну а вы, судя по всему, пособники террористов, по крайне мере в информационном пространстве, примкнувшие к партии даунов. Продолжительность жизни взрослых с синдромом Дауна увеличилась — на сегодняшний день нормальная продолжительность жизни более 50 лет. Многие люди с данным синдромом вступают в браки. У мужчин наблюдается ограниченное число сперматозоидов, большинство мужчин с синдромом Дауна бесплодны. Советник Министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк сообщает, что в Донецке и Луганске, неравнодушные мужчины объединяются и уже формируют партизанские отряды для вооруженного сопротивления международным террористам. "Ежедневно, сопротивление местного населения российским террористическим группировкам ДНР и ЛНР, в Донецке и Луганске, растет и приобретает масштабные признаки. http://narodnarada.info/news/donecke-luganske-neravnodushnye-mujchiny-news-2162.html
гость: Бублик, исключительно для тебя..
НЕМО: .............. Пророссийских сепаратистов в Донецке возглавил функционер МММ Денис Пушилин Кроме того, когда МММ зарегистрировалась как политическая партия, Пушилин был назван в числе тех, кто будет баллотироваться в депутаты от этой силы, пишет Зеркало недели. http://politrada.com/news/material/id/32778
НЕМО: 5 марта либеральный московский (рукопожатик) Илья Азар делает интервью с Павлом Губаревым, с которым только что познакомился. В интервью нет ни слова о том, что Губарев - экс-фашист и состоял в РНЕ. Сам Азар пишет в Фейсбуке: пообщался с владельцем небольшого рекламного агентства в Донецке, который стал лидером народного ополчения Донецкой области и, захватив позавчера Обладминитсрацию, провозглашен "народным губернатором". Очень смешной паренек в эполетах, учитесь у него, как стать звездой! 6 марта Азар корректирует угол зрения, пишет репортаж о событиях в Донецке. Там же вставлена и фраза: "Бороться с неравенством Губарев начал в ультраправом «Русском национальном единстве»". В фейсбуке многонациональная гнида повеселилась: написал про попытку русской революции в Донецке, особенно смешно во второй части, когда провозглашенный народом губернатор пошел брать штурмом казначейство, но пошел не туда, и пока дошел до него растерял всю поддержку, а в самом Казначействе начал вести переговоры с дежурным охранником. http://rus-loh.livejournal.com/165636.html?utm_source=ljbot&utm_medium=ljbot
НЕМО:
НЕМО: - Где сейчас Пономарев? http://youtu.be/DDhEPpsFX7I - Видели, как он копал траншеи (в штрафбате у Гиркина. – Авт.). Проблема у него возникла из-за того, что среди «ДНРовцев» начал сеять раздор. Перед исчезновением у него возникло желание убежать. Он догадывался, что его могут убрать, что им не дорожат. Контактировал он с криминальным авторитетом Робертом, которого убили недели две назад. Убили, похоже, чеченцы – отрубили руку, прострелили грудь и перерезали горло, а жене сказали: «Если похоронишь в гробу, ляжешь рядом». Пришлось заплатить деньги, чтобы приехали родственники из Армении, забрали труп. Хотя Роберт «ДНРовцам» помогал — подкармливал блокпосты. А в немилость попал за то, что прятал кумовей. Он детей крестил в одной из цыганских семей, которые в Славянске торговали наркотой, а Роберт с этого не только имел, он же и кум. В общем, попытался одну семью укрыть и поплатился. Сепаратисты расстреляли эти цыганские семьи. Источник: О секретах самопровозглашенного мэра Вячеслава Пономарева и пленницы Нели Штепы — Житель Славянска | Новини Ternopol © Авторские права. ternopol.zelen.org.ua
НЕМО: Президент Украины П.Порошенко, в телефонном разговоре с Президентом Франции Франсуа Олландом заявил, что Украина имеет в распоряжении спутниковые снимки с места пуска ракеты, фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных разговоров террористов и другие неопровержимые доказательства. В ходе разговора также были обсуждены международные усилия по борьбе с терроризмом и ликвидации последствий трагедии самолета «Малазийских авиалиний». http://narodnarada.info/news/ukraina-imeet-rasporyajenii-sputnikovye-snimki-news-2165.html
Алексей Трашков: Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний"
гость: НЕМО пишет: «Мужчинам уже надоело наблюдать за тем, как бандиты грабят, убивают и издеваются над местным населением. Они уже объединяются в отдельные пока малочисленные группы и с помощью трофейного оружия начинают мстить за обиженных жен и детей» «СП»: - Какие настроения в городе? Что люди думают и испытывают, кроме страха? - Я бы назвал одним словом: ненависть. Если раньше кто-то сомневался, плохая власть в Киеве или нет, и стоит ли ей сопротивляться, то теперь люди видят, что к нам относятся как к недочеловекам. Бьют по мирным кварталам без разбора. Но и к руководству России отношение немногим лучше: дали людям надежду, а теперь просто кинули. Многие мои знакомые записались в ополчение. Если раньше в ополчении, честно скажем, немало было маргиналов, то сейчас там много людей с высшим образованием. Многие совсем иначе стали смотреть на происходящее. Мы видим, что слова киевских политиков о том, что нас, жителей Востока, надо уничтожить, они воплощают в действия. Статья: Война на уничтожение Отношение жителей Луганска к украинской власти определяется одним словом: «ненависть» Полностью на: http://svpressa.ru/war21/article/92955/
Дед: Да, дамы и господа, indeed !!!!!!! настало время!!!!
полная версия страницы