Форум » Политика, экономика, общество » Политический ЛИКБЕЗ. (продолжение) » Ответить
Политический ЛИКБЕЗ. (продолжение)
440Гц: Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении. Предлагаю мнения блогеров, журналистов, производственников, которые имеют на этот счёт свои суждения... Личные предложения и мнения, пожалуйста, только по теме разговора.
mikhail.fr: Бог в помощь... откровенно... ну, сдаюсь... мне. всё же, в 6.00 подъём....
wlad: mikhail.fr пишет: ну, сдаюсь... мне в 6.00 подъём спокойяой яочи
mikhail.fr: ну ещё немного "подрюкаю" вас, "пупинцев"... а ?
mikhail.fr: gute nachte, meine Freund.
440Гц: mikhail.fr пишет: А ВОТ КТО ЗНАЕТ, ЧТО НА УКРАИНЕ В СВЯЗИ С ОККУПАЦИЕЙ КРЫМА ПУТИНЫМ, ПОДНИМАЕТСЯ НАСТОЯЩЕЕ ПАТРИОТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ??? Верно, Михаил, им и невдомёк, что так закаляется сталь!... Если по-приходу на НСФ я была далека от политики и нейтрально настроена во всех общественно-политических вопросах - то через год они из меня сделали политического монстра - теперь приходится соответствовать... Так и в Украине - даже тот, кто сомневался, теперь яростные противники руссо-фашиского режима... Говорю это с большим сожалением - всё лучшее, что нас связывало с Украиной, на глазах ломается. Кучкой жадных и тщеславных дуболомов между нашими странами взращивается "берлинская стена"...
politik: 440Гц пишет: руссо-фашиского режима... В Европе считают по другому.
440Гц: politik, спасибо, интересная дискуссия. Мне особенно понравилось про Конституцию, жаль, нет возможности спросить у Гизи, имеет ли право каждый новый Президент под себя её переписывать, увеличивая сроки своего правления до бесконечности?..
politik: mikhail.fr пишет: Всему миру (кроме путинских холуев) известно, что российские СМИ - рабовладельческие, унижающие человеческое достоинство. Без "путинских холуёв" и без Российских СМИ. Просто документальные съемки событий и людей вставших против неофашизма за свою честь, за свою жизнь и жизнь своих детей!
Народная совесть: politik пишет: В Европе считают по другому А обворовывать своё государство,"жирея" за счёт своего положения - согласно какой Конституции?.. Или, может, конституции всего мира этого не возбраняют? Был ли у народа Украины выбор?.. Впрочем, как и у нас с Вами... Вернее, у Вас он есть : можно сильнее или слабее "лизать" - на денежном довольствии это не сказывается, только на премии...
politik: Народная совесть пишет: Был ли у народа Украины выбор?. Людмила Николаевна, о народном выборе видео чуть выше Вашей совести. А о результатах узнаем в понедельник.
mikhail.fr: politik Хотите сенсацию ? МНЕ ИЗВЕСТЕН РЕЗУЛЬТАТ !!!!!!! Не надо ждать понедельника !!!!!
Народная совесть: politik, переход на личности - попытка прикрыть несостоятельность своей позиции? politik
Взгляд: Либералы никогда не признаются в том, что их главный враг не власть, не государство даже, а народ. Который поддерживает власть не из-за верноподданичества (которое свойственно лишь приспособленческой части интеллигенции), а потому, что она делает то, что от нее давно ждали люди. Не «видные деятели», а сам русский народ – силы и стойкости, собирания русских земель, возвращения смысла русскому бытию. Именно этот народ (в который на самом деле входит и большая часть национальной интеллигенции) мешал даже в 90-е годы осуществиться тому, что пытались сделать находившиеся тогда у власти «неполживцы» – лишить надежды на возрождение русскую цивилизацию, выхолостить ее суть, заменив ее глобальными ценностями. Так что никто не объявляет «лучших людей» врагами народа – это они сами считают народ врагом и ведут себя с ним как с врагом. Стоит ли удивляться, что люди отвечают им тем же? Народ, которому говорят, что осуществление его желаний (о сильной и самостоятельной России, о национальной власти, о воссоединении русских) ведет к катастрофе, разве не вправе спросить в ответ: чьей именно катастрофе? Вашего паразитирования на России в «Рублевке на болоте», вашей мечты о продолжении банкета, ваших усилий по навязыванию нам ценностей, которые мы не разделяем? Полностью здесь: http://www.vz.ru/columns/2014/3/14/677143.html?google_editors_picks=true
440Гц: Взгляд пишет: Либералы никогда не признаются в том, что их главный враг не власть, не государство даже, а народ. Который поддерживает власть не из-за верноподданичества (которое свойственно лишь приспособленческой части интеллигенции), а потому, что она делает то, что от нее давно ждали люди. А это другие люди? Которые выступили против того, что делает власть... 50 000 только во время одной акции протеста в Москве. А если взять ещё и окрестности? http://zyalt.livejournal.com/1026597.html
440Гц: Ирина Прохорова .... о планах Кремля Вот, пожалуй, мнение человека, с которым я полностью соглашусь. Мне тоже показалось, что подписи деятелей культуры в поддержку войны в Крыму - это попытка Путина "скрепить", сцепить, измазать людей общей ответственностью за собственные преступления ("...скрепить общим валюнтаристским угаром" - по словам Ирины Прохоровой). Прикрытие, так сказать. Пошлым душком 30-тых потянуло...
Мнение: Ирина Прохорова?! Да деньги у нее за границей и вынуждена теперь "лизать" (© Людмила НИколаевна).
440Гц: Мнение - это мания, болезнь, переходить на личности? Оставьте "свою имперскую спесь"... А вот участь "лизать" - оставляю вам, холуям без мнений, крысякам без лица... Простите, хамство - ваш конёк. Ирина Дмитриевна Прохорова - умница, светлая голова. Мне её взгляды понятны, и, если встанет вопрос выбора партии, то я охотно вступлю в ряды партии "Гражданская платформа", в силу исключительно совпадающих убеждений и своей способности быть полезной именно этим устремлениям. А они направлены на возрождение страны и возвращении России человеческого образа, который был потерян вами окончательно за последние 10 лет. ИРИНА ПРОХОРОВА: ВСТАЕТ ВОПРОС, КАКОВ ПРИОРИТЕТ НАШЕЙ СТРАНЫ — БЕЗОПАСНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ? 19:50 15 марта 2014 «Марш мира» в Москве завершился в 17:30 массовым митингом на проспекте Сахарова. По оценкам полиции, в шествии и митинге приняли участие три тысячи человек. По оценке очевидцев, людей было от 40 до 50 тысяч. В студии ДОЖДЯ — одна из участниц акции, лидер партии «Гражданская платформа» Ирина Прохорова. Лобков: Все-таки три тысячи или пятьдесят тысяч? Прохорова: Три, мне кажется, даже как-то неприлично. Мне трудно посчитать, могу только сказать, что вся площадь была заполнена людьми. Минимум тридцать тысяч, а может быть, и пятьдесят. Конца и края людей не было. Я прошла весь путь, это впечатляет. Лобков: Как вы думаете, этот митинг скорее для очистки тех, кто против войны, кто против вмешательства и вооруженной агрессии, или он может иметь какие-то практические последствия? Прохорова: Я вообще не согласна с идеей очистки совести. Мне кажется, это гражданский долг, внутренний моральный императив, который людей вывел на улицы. Впервые за долгое время у меня стало хорошее настроение. Как ни грустно признаться, тотальная пропаганда действует на всех. Я, идя на этот митинг, действительно боялась увидеть три тысячи человек, но подумала, неважно количество, главное, что люди придут. Когда я уже потом шла, общалась с людьми, очень многие шли ровно с таким же чувством. Получается, мы сами себя недооцениваем, и этот митинг нужен просто самим людям, которые не поддерживают войну, понять, что нас намного больше, чем мы думаем. Лобков: Федеральные каналы сегодня вряд ли покажут этот митинг. Прохорова: Да, тут ничего сделать невозможно. И тем не менее, я считаю, если люди выходят и выражают свое мнение, это важно как для самих людей, которые выходят, так в любом случае это все равно сигнал и обществу, и власти, что есть большое количество народа, которое не верит пропаганде, которое действительно озабочено судьбой страны, и нельзя недооценивать подобные митинги. Я не говорю, что этот митинг перевернет всю политическую обстановку, но сам факт, что люди вышли и при этом не боялись, что там могут быть провокации, что это опасно, все равно это важно. Лобков: Возможен еще маневр дипломатический без агрессии, без ввода войск? Прохорова: Надежда умирает последней или никогда не умирает. Все всегда возможно, если обе стороны хотят договориться. И даже в самые критические моменты можно поменять решение, прийти к здравому соглашению. Конечно, все волнуются, что будет происходить завтра, как будет себя вести украинская сторона и русская сторона. Когда такое количество людей шло, у меня возникло ощущение надежды, что люди умеют отделять правду от лжи. Я думаю, что символически это всегда влияет на решение. Лобков: Допустим, в понедельник Госдума может начать рассматривать закон, который позволяет присоединить Крым к России, или эта процедура настолько сложна, что в любом случае будет большой временной разрыв… Прохорова: В данном случае, поскольку наша Дума сейчас скоропостижно принимает любые законы, даже самые безумные и противоречащие Конституции и здравому смыслу, невозможно гадать, что там будет принято. Есть желание политиков, а есть печальная и жестокая реальность. В моем представлении сама идея присоединения Крыма – самоубийственная вещь. Я уже не говорю о том, что жители Крыма ожидают манну небесную и вряд ли ее получат. Лобков: Аксенов вчера сказал, что уже в течение года крымчане будут пользоваться всеми льготами и привилегиями региона Российской Федерации, так что по расчетам Сергея Аксенова… Прохорова: Человек предполагает, бог располагает. Что получат крымчане или что они потеряют, будет видно, если присоединятся. Но не надо быть опытным политиком и великим мудрецом, чтобы не понимать, что в России создается новый очаг напряжения, что и так внутренние конфликты Крыма сильны, и в каком качестве эта территория присоединится к России, когда у нас есть огромное количество проблем с другими регионами. Сильно я сомневаюсь в великом процветании одного региона на фоне проблем уже существующих регионов в стране. Лобков: Если референдум завтра с разгромным счетом состоится в пользу российской судьбы Крыма, российские регионы начнут завидовать, и многие из них, которые находятся в промежуточном отношении, могут решить, что если можно, то почему нам нельзя? Прохорова: Разумеется. Чем и ужасна эта идея имперской спеси, что забываются прагматические моменты и собственно государственные интересы. Никакого реально государственного интереса в присоединении Крыма к России нет, кроме этого фантома, что Крым наш. Во имя чего он должен быть нашим? Как эти жители будут интегрированы в российское пространство? Это усугубляет проблемы страны, которые так велики. Сейчас регионам рекомендуют помогать Крыму, своим «соотечественникам». Это вообще-то граждане другого государства. Помните, была недавно шутка, как жители Вологодской области тоже попросили гуманитарную помощь, не ввести ли войска, освободить их от мироедов, душегубов, местного начальства, которое их угнетает. Эта шутка очень близка к правде. Я не могу это понять, но я могу понять эмоционально многих наших людей – нас всю жизнь воспитывали имперской историей, сыгрывают иногда такие инстинкты. Легко ловить людей на ностальгию. Но политиков, людей, которым нужно просчитывать свои действия и понимать конечные результаты, я понять совершенно не могу. Это погоня за временным рейтингом, но последствия могут быть таковы, что получится антирейтинг. Лобков: Это ведь оправдание ошибок: ошибок экономических, ошибок, связанных с переоценкой возможности бюджета. Сейчас практически перестали цитировать майские указы Путина. Прохорова: Конечно, потом можно будет говорить, что ухудшение ситуации потому, что мы такие щедрые, помогаем братскому Крыму. Что меня удручает и возмущает, сложилась уже система поиска внутренних врагов, можно еще некоторое время сваливать на то, что есть какие-то пятые, шестые колонны. Этим можно поиграться, но вообще долго играться в такие вещи тоже невозможно. Если страна будет приходить в упадок, уже ни пятые, ни седьмые колонны не могут быть долго оправданием. В конце встает вопрос: у нас в стране приоритет каков – благосостояние и безопасность человека или геополитические фантазии? Во имя чего это все делается? Кому от этого будет лучше? Когда человеку задаешь вопрос, готовы вы отправить своего сына воевать в Крым, никто не готов. Я спрашиваю, а почему же вы считаете, что другие отправят своих сыновей? Как только людям переводишь их на личные проблемы, хотите ли вы платить в три раза больше за квартплату, потому что мы помогаем Крыму, они говорят, с какой стати, почему мы. А кто же будет расплачиваться за все эти авантюры? К сожалению, здравый смысл и жизненная практика пока еще разведены общей официальной риторикой. Люди часто повторяют заклинание, но как только переводишь на их личные жизни, здесь очень многое проявляется. То, что сегодня вышло пятьдесят тысяч, теоритически этих людей могло быть больше, если бы люди чуть-чуть подумали, а как это их может коснуться. Просто многие считают, что это их не касается и никогда на них не отразится. Лобков: Во время вьетнамской войны вся Америка тоже встала, но тем не менее она остановилась, только когда ее захотел остановить президент. Прохорова: Не совсем так. Я не думаю. Президент ее остановил под влиянием общественных движений. Акции протеста были столько масштабны, и ухудшение ситуации в стране тоже было велико из-за войны, правительство вынуждено было принять это решение, эта скандальная и позорная война была закончена. Никогда нельзя недооценивать общественное мнение. Пусть оно сейчас радикально не меняет, но игнорировать 50 тысяч людей, вышедших на улицы, все равно невозможно. Лобков: Вам не кажется, что веерное отключение независимых СМИ, все скапливается в критическую массу, после которой общественное мнение можно игнорировать, потому что его уже не слышно? Прохорова: В конечном счете проигрывает не столько общество, сколько само государство. Как ни странно, люди все равно находят способы получения качественной информации. В советское время, где действительно была жесточайшая цензура, люди находили способы не поверить этой лжи и доброкачественную информацию как-то добывать. Государство лишается такой возможности. Перекрыв все каналы общественного мнения, оно перестает понимать, что действительно происходит в обществе, и начинает совершать целый ряд трагических ошибок. В данном случае государство работает против себя, закрывая те каналы, где общественное мнение может выразить себя, а это спектр очень разный. Не надо думать, что, с одной стороны, есть только такое мнение, а с другой такое. Спектр мнений по разным вопросам велик, но чем их больше, тем лучше и правильнее картина состояния общества. Так что государство себе оказывает медвежью услугу. Лобков: Последние сообщения: Россия наложила вето в одностороннем порядке на проект резолюции Совета безопасности по Украине. Эта резолюция предусматривала отмену референдума в Крыму. Наша дипломатия вполне показала себя наследницей Молотова и Вышинского. Могут ли люди измениться? Прохорова: Если уже этот курс взят… как только берется такой агрессивный курс, с него довольно тяжело сойти, даже если сильно хочешь, потому что уже включены амбиции. Как в любом авторитарном сознании, идея компромисса считается за слабость, хотя наоборот, мы понимаем, что на компромисс могут идти сильные люди, в том числе как и представители государственной власти. Вовремя отступить, понимая, что этот курс губителен, большая мудрость и мужество. Вот уже идти напрямую, прекрасно понимая, что уже идем по буеракам, это называется «закусили удила». Очень жаль. Я надеялась и до сих пор надеюсь, что в последний момент здравый смысл все-таки возобладает. http://tvrain.ru/articles/irina_prohorova_vstaet_vopros_kakov_prioritet_nashej_strany_bezopasnost_cheloveka_ili_geopoliticheskie_fantazii-365080/
mikhail.fr: Мнение пишет: народ. Который поддерживает власть... потому, что она делает то, что от нее давно ждали люди. Ошибаетесь, путинская власть пока ещё не делает но только обещает сделать. А именно: проголосовавшим за отторжение Крыма от Украины - поднять пенсии и зарплаты, ну и по ходу загнать их в неосовдеповскую кабалу. Разсуждая нормальными понятиями - Путин купил жителей Крыма, а они - продались (ну, жизнь такая была устроена Януковичем на разорённой им Украине, что люди готовы чёрту отдаться лишь бы было чем кормить детей...). Если жители Крыма чего-то иного желали от российской власти - напишите пожалуйста что именно. Спасибо.
НЕМО: Конечно, это ближе к теме "Экономика", но весь "сыр-бор", и последующий "цирк", на мой взгляд, находится абсолютно в иной плоскости. В остальной части, восточной Украины-Руси, "цирк", лишь для отвода глаз. А эти подумали, что дело в них, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Украина открыла недра миру, чтобы избавиться от газовой зависимости время публикации: 16 августа 2012 г., 10:32 последнее обновление: 16 августа 2012 г., 11:58 Украинское правительство сделало первый шаг к увеличению добычи газа, выбрав победителем конкурса на разработку участка Скифского месторождения на шельфе Черного моря консорциум ExxonMobil, в который вошли Shell, Petrom и НАК "Надра Украина". Как сообщил министр экологии и природных ресурсов страны Эдуард Ставицкий, если реализовать все планы по уменьшению зависимости от импортного газа, то к 2020 году Украина сможет добывать около 45 млрд куб. м газа, а при условии внедрения энергосберегающих технологий - полностью отказаться от импорта. http://www.newsru.com/finance/16aug2012/ukrgaz.html Разведанные запасы газа в Черном и Азовском морях у побережья Крыма — почти 2 триллиона кубометров, нефти — более 430 миллионов тонн. Работу на Одесском месторождении газа ведут две новые буровые установки, каждая из которых была куплена Украиной за 400 миллионов долларов. http://www.mr7.ru/articles/99762/ http://chernomorneftegaz.com/index.php/ru/novosti-3/karta Дальше встает вопрос. Cui bono? Cui prodest? Если проанализировать, то как не странно, получается США.
Мнение: mikhail.fr пишет: Если жители Крыма чего-то иного желали от российской власти - напишите пожалуйста что именно. Поймете ли?
mikhail.fr: Мнение Постараюсь, обещаю.
Дед: 440Гц пишет: 50 000 только во время одной акции протеста в Москве. А если взять ещё и окрестности? Да! Это так ! Много умных людей! Ну и что ? http://www.sovross.ru/old/2003/032/032_3_02.htm Кто и где слушал МИРНЫЕ требования? Никто и нигде. Дубинкой- и в автозак.
Мнение: mikhail.fr пишет: Постараюсь, обещаю. Вспомните, за что дед воевал?
440Гц: Дед пишет: Кто и где слушал МИРНЫЕ требования? Никто и нигде. Печальная правда Ваша, но лишь отчасти... Демонические силы не считаются с мнением позитивистов и оппозиции до того предела, пока это не угрожает их положению и благополучию. Но если любая власть пережимает ситуацию - бунт народный, "бессмысленный и беспощадный", её заставляет считаться. Пример Украины... Очень хочется, чтобы у украинцев всё быстро наладилось, и, теперь уже "российскому", Крыму понятно стало, что жить под властью диктатуры - не лучшее решение... Говорю это из чувства сострадания не крымчанам, а именно россиянам тут, где глаза мои видят разруху и убожество провинции... И так тяженько на сердце от всех этих бравурных кургинянских демаршей... Ибо того же Кургиняна знаю не по-наслышке - лет 5 (с 85 по 91) обитала в пространствах его театра "На досках" - тогда он был просто амбициозным режиссёром хозрасчётного перестроечного театра. ...Но, аппетиты растут, амбициозный глум кружит голову - хочется поверить в свою особую избранность - историческое миссионерство. ...И уже молодчики новоиспечённого фюрера выступают за расовое и идеологическое превосходство. Тщеславие маленького человека берёт верх над всеми здравыми доводами... (примеров в истории не счесть, как и слёзок кровавых народных...) - побольше маршей и писем в поддержку...
mikhail.fr: Мнение пишет: Вспомните, за что дед воевал? Вспомнить не могу, меня тогда не было, могу только догадываться. И так думаю - деды воевали за родной дом, за близких, за семью, за то чтобы жили родные и любимые люди. Что скажете ?
Мнение: mikhail.fr пишет: Что скажете ? Да Вы уже и ответили. Представьте сейчас хоть одного ветерана войны, который бы пошел вместе с вами.
mikhail.fr: Мнение Это, вероятно, потому что я никого не собираюсь вести на войну !
mikhail.fr: Очень важный (вероятно важнейший !) момент крымского кризиса, о котором в России не говорят. В 1994 году Украина подписала с Россией, США и Великобританией договор об отказе от ядерного оружия. Главное условие поставленное Украиной было - гарантия её территориальной целостности в случае если она откажется от ядерного оружия. Территориальную целостность Украины гарантировали (по просьбе самой Украины) США, Великобритания и... Россия. Аннексируя Крым от Украины Путин, представляющий Россию, гарантировавшую территориальную целостность Украины, не просто нарушает обязательство (за всю страну, не за себя !), но и посылает для других стран послание: "единственный способ чтобы никто тебя не трогал - это иметь ядерное оружие".
Алексей Трашков: Основы демократии на Российский манер. ЛДПР требует лишить полномочий депутата Пономарева за наличие собственной позиции. http://itar-tass.com/politika/1063427
мы вместе: Алексей Трашков пишет: ЛДПР требует лишить полномочий депутата Пономарева за наличие собственной позиции. Марш "мира" под флагами США и бандеры. Занавес.
полная версия страницы