Форум » Политика, экономика, общество » Руссо патриотто..облико морале... » Ответить
Руссо патриотто..облико морале...
Старый Радиособак: На старом форуме сформировалась группа личностей , именующих себя патриотами России , символом и примером которых является И. В. Сталин...Почитав там и здесь их опусы , и полемику со мной - у меня появилось разобрать моральный облик товарищей Сталинистов... Начнём пожалуй сначала..с 30 х годов , когда Сталин получил практически неограниченную власть...Как можно охарактеризовать его сторонников и проводников его линии. Я бы охарактеризовал эту публику - Холопы. Я много читал о тех временах , но не увидел среди соратников Сталина ни одного человека имевшего чувство собственного достоинства..Ни один не рискнул критиковать Сталина , не рискнул даже спорить...Все мёртвой хваткой вцепились в свои высокопоставленные стулья , и готовы были на любые унижения , лишь бы не потерять место у кормушки. Почитаешь , как себя вела эта публика - диву даёшься ихнему холопству и холуйству...А для народа Сталин стал живым богом...ну прям - воплощением Христа... И что интересно...Когда Сталин помер - страна плакала. Насколько искренне - судить мне сложно. Не помню.. полтора года всего было... Но что интересно...Не то , что после смерти Пахана шестёрки передрались за власть..Это - как раз понятно. Иначе и быть не могло.. Меня удивило другое. На 20м съезде новый глава КПСС , который столько лет целовал сталинскую задницу , вдруг решил пнуть мёртвого бога и объявить его чуть ли не врагом народа. Сталина вытащили из мавзолея , снесли многочисленные ему памятники и прочая прочая...И чо..? Те , для кого он совсем недавно был почти богом и отцом народов - всё это действо спокойно съели..Ни защиты отца , ни протеста..ни массового народного недовольства. Пайка не лишили - а это - главное. Почему спрашивается..? А ответ - прост. Коммунисты - сталинисты были обычным быдлом , не имевшими ни собственного мнения , ни - способности к критическому мышлению. Квинтэссенция холопства во всей её красе...Продолжение следует..
Алексей: Радиособак, проясню ещё раз, надеясь, что хоть со второго раза поймёте и не будете снова задавать мне это вопрос. Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". И как гомосеки везде одинаковы, так и патриоты. Это расщепление может возникать у Вас, быть может, наблюдая со стороны, не знаю. Но я, как сказал выше, не знаком с понятиями Вашего мира, а потому комментировать их не могу. Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. Это различие видится Вам из-за разного его проявления, быть может, причиной чего является разница менталитета, из-за чего Вам ошибочно видится разница патриотизма. С уважением
Радиособак: Алексей пишет: Ну вот же! Наконец-то до Вас дошло, что это - единственное, о чём я тут утверждал и что доказываю всё это время! А то у Вас половина каждого Вашего поста состоит из обвинений меня в отсутствии каких-то "доказательств" каких-то якобы моих "утверждений". Лукавите... Наша дискуссия началась с ВАШЕГО утверждения о том , что... Алексей пишет: по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается и о реальной русской истории и о реальной "справедливости и духовности" Европы. На что я Вам возразил , что ТВ - это средство пропаганды , а не информации. Читайте лучше книги разных авторов , и пытайтесь понять самостоятельно , кто из них объективен. Иного пути изучения истории не существует. А вот уже далее и последовали Ваши утверждения о том , что моя логика дефектна а я сам - профан и дилетант. И всё это при том , что я до сих пор не услышал Ваших доказательств преимущества ТВ перед интернетом и литературой в плане объективности и правдивости. В то же время , свою точку зрения на ТВ я доказал.Алексей пишет: Только всё равно приврали в конце. Потому что о своей логике я ещё пока не говорил. Если человек обвиняет оппонента в "дефектности" его логики , то надо понимать , что свою логику он считает верной ..Это же "Элементарно Ватсон" (с) Алексей пишет: Так же, часто повторяете мне "это доказательством не является" и т.п. То есть, я правильно понял, что у нас Вы - эксперт - и только признанное Вами доказательством будет считаться таковым?.. Давайте сразу уточним этот вопрос? Да без проблем. Могу повторить и ещё раз , что Голословные Ваши утверждения , не подтверждённые фактами , или необоснованные логическм -ДЛЯ МЕНЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.Алексей пишет: так же второй, равно важный, и который, как обычно, из-за неудобности Вы проигнорировали. - Вы будете оперировать "собственными пониманиями" дО Вас и бЕз Вас определённых понятий? Или как?... Например, я уже несколько раз применяю какие-либо термины или понятия, а Вы их берёте и бракуете. На основании того, что в Вашем мире он сформулирован и понимается иначе. Примеры в студию... Если Вы имеете в виду моё несогласие с определением личности каким-то Вселенским Христианским Собором , то этот вопрос в нашей дискуссии вторичен и принципиального значения не имеет.Алексей пишет: Далее, я собью Вас с этой волны шквальных гигантских постов "ни о чём", которые Вы лепите каждый день, имея таковую возможность, и обвиняя (почти даже высмеивая) меня за то, что я таковой возможности не имею. Уводя меня таким образом от сути, вынуждая перерабатывать всю эту кучу нелепых фраз, да и ещё отвечать на них. Мне Вас сбить будет наверно сложнее. Потому, что Вы упорно не желаете отвечать ни на один из поставленных в теме вопросов . А насчёт гигантскости постов "ни о чём" , и кто их автор - предоставим судить нашим читателям... Пока я занимаюсь лишь тем , что в основном Вам отвечаю ... Алексей пишет: вся Ваша гигантская писанина состоит лишь из требований от меня каких-то доказательств и загрузки меня своими вопросами. И всё это - по несколько раз в каждом посте. Не каких - то , а КОНКРЕТНЫХ доказательств Ваших утверждений , от которых Вы регулярно уклоняетесь , растекаясь мыслью по древу на отвлечённые темы. И не надейтесь , я - терпеливый , и дождусь или Ваших ответов , или - Вашего бегства с темы... Алексей пишет: Но Вы и сам уже наконец-то поняли и признали, что единственное, чем я здесь занимаюсь - опровержение ВАШИХ "утверждений". Делаю я это методом дисквалификации Вашей компетентности и логики. Вижу , что пытаетесь опровергнуть , но у Вас это не получается. Потому , что как я понял - ничего доказать Вы не способны. Ни Ваших утверждений относительно ТВ , ни "дефектности" моей логики...Алексей пишет: Вы, конечно не устаёте и в сотый раз писать "ДАВАЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! ДАВАЙ ФАКТОВ!", абсолютно не понимая, что логическую несостоятельность и некомпетентность не доказывают фактами. То , что Вы этого доказать не в состоянии , не говорит о том , что это недоказуемо вообще. Дык вот... Ваша логическая несостоятельность и некомпетентность доказывается очень просто Вашей неспособностью дать ответ НИ НА ОДИН вопрос Алексей пишет: Вы всю дорогу требуете от меня, по сути, доказательства моих доказательств. Угу... доказательств Ваших УТВЕРЖДЕНИЙ . Я ведь не верующий , чтобы всё , сказанное Вами принять за Истину... Алексей пишет: Ибо я, будучи человеком последовательным, считаю преждевременным обсуждать новые вопросы, на разобравшись со старыми. Вы - не последовательный , а уклончивый. Ведь я уже третий раз предлагаю Вам ОБОСНОВАТЬ Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ о том , с чего и началась наша дискуссия , т. е. Об объективности и правдивости Рен ТВ , но Вы этого не желаете замечать.. Алексей пишет: Если Вам это будет интересно, то потом мы поговорим и о моих взглядах, только в другой теме. И я даже рад буду доказать Вашу некомпетентость и в вопросе религии, от обсуждения чего Вы как-то почему-то быстро отказались. Не переживайте, всё правое - всегда доказуемо. Я то - не против. Только если Вы собираетесь лишь изрекать "истины" , а доказательства их сводить к УТВЕРЖДЕНИЯМ о некомпетентности оппонента , то вряд ли это будет здесь кому - либо интересно...Алексей пишет: А пока, текущая тема - Ваша. И здесь я предлагаю Вам отстаивать своЮ позицию и защищать своИ теории. Если, конечно, Вы хотите серьёзного к ним отношения. Ха... Как говорят в интернете - Первый слив защитан... Своё утверждение об объективности Рен ТВ Вы доказать не смогли , как не смогли опровергнуть моё утверждение , что ТВ - средство пропаганды... Тема - действительно моя. Тема о современном русском патриотизме, его моральном облике и о тех , кто величает себя патриотами России. Если Вы таковым себя считаете - дайте Ваше понятие патриотизма , а также причины , по которым Вы себя патриотом считаете. Заметьте - это не вопросы , а уточнение Вашей позиции. Моя позиция - непатриот. Алексей пишет: Ибо пока я слышал только Ваши мнения, не более. А для того, чтобы они стали рабочей теорией а не пустым звуком, Вам необходимо (как я объяснил ранее) защитить хотя бы её логическую состоятельность О подтверждении примерами я уже не говорю. Согласны? Готовы?... Всегда готов... Но только - при одном условии Если Вы сами будете следовать тому , что здесь написали , а не пускаться в рассуждения о моей некомпетентности вместо того, чтобы опровергнуть какое - либо не понравившееся Вам моё заявление фактами или логически.. Лады ?
Радиособак: Алексей пишет: Кстати, о РенТВ. Алексей пишет: Хотя.. к чему это я?... Да видимо к тому , что мнение лишь одной стороны (Антизападной и пророссийской ) как раз , как я и утверждал - Является пропагандой На Западе есть точно такие же передачи и о России , т.к. в её истории тоже было не меньше мерзости , и это тоже будет пропаганда , только - Антироссийская. А человек разумный отличается от быдлопатриота тем , что своё мнение он формирует при помощи анализа информации , а не руководствуется лишь пропагандой одной из противостоящих сторон.
Алексей Трашков: Старый Радиособак пишет: Коммунисты - сталинисты были обычным быдлом , не имевшими ни собственного мнения , ни - способности к критическому мышлению. Не вижу связи: коммунисты-сталинисты и отсутствие критического мышления. У какого политического направления Вы встречали эту способность? Режим кровавый? Да. Но пока это не зацепило, кто об этом думает? Меня пугает, что народу хочется зрелищ. Себя не ассоциируют с текущими событиями. Будто в компьютерную игру играют.
Радиособак: Алексей пишет: Радиособак, проясню ещё раз, надеясь, что хоть со второго раза поймёте и не будете снова задавать мне это вопрос. Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". С Вашим УТВЕРЖДЕНИЕМ я не согласен. Не согласен потому , что патриотизм каждого народа имеет национальные особенности , которые определяются менталитетом народа , его религией и историей. Поэтому русский патриотизм отличается от патриотизма скажем американского. А в какую сторону - этот вопрос я и предлагаю рассмотреть.Алексей пишет: Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. Это различие видится Вам из-за разного его проявления, быть может, причиной чего является разница менталитета, из-за чего Вам ошибочно видится разница патриотизма. Вот Вы только что и сами доказали правоту моего утверждения. Ведь ПРОЯВЛЕНИЕ чего - либо как раз и характеризует само явление. Поэтому , если проявления патриотизма у разных народов различно - то можно делать вывод о том , что под этим термином (патриотизм) каждый народ понимает различные , а не одни и те же его проявления. Русский патриотизм характерен тем , что для него наивысшей ценностью является государство , идеология , религия , и действующая в нем власть , а не народ и каждый человек конкретно. Доказательством этого является тот Факт , что в русском государстве русский народ катастрофически вымирает , а целью власти является обеспечение "Великости" страны и собственных амбиций путём приращения её территории и милитаризации общества при помощи агрессивной пропаганды "особой роли России" в мире и её "высокой духовности" в сравнении с странами "загнивающего" Запада. Подобный патриотизм я и называю быдлопатриотизмом. Потому , что быдлопатриот поддерживает любой тип власти в государстве и слепо следует её приказам , благодаря чему власти при поддержке быдлопатриотов имеют возможность развязывать и вести агрессивные войны , а также цинично грабить население и присваивать материальные ресурсы страны во имя "высоких" идей. Доказательством подобного утверждения является то , что уровень коррупции в РФ один из самых высоких в мире , а уровень жизни - на уровне стран "третьего мира" , не смотря на то , что РФ - богатейшая страна в мире по запасам природных ресурсов.. Исходя из всего этого современный вариант русского патриотизма я считаю антинародным и преступным.
Радиособак: Алексей Трашков пишет: Не вижу связи: коммунисты-сталинисты и отсутствие критического мышления. У какого политического направления Вы встречали эту способность? Режим кровавый? Да. Но пока это не зацепило, кто об этом думает? Поясняю...Коммунистическая идеология -это своего рода религия. А любая религия основана на догмах , не требующих , и даже более того - запрещающая их критику. Поэтому , когда в партии была запрещена дискуссия и фракции (при Сталине) , а "критики" - физически уничтожены , в ВКПб остались лишь "быдлокоммунисты".
440Гц: Радиособак, вняла - никакого подхалимажа...
440Гц: Алексей пишет: На основании того, что в Вашем мире он сформулирован и понимается иначе "Вашем" мире "нашем мире" - а чем "ВАШ" и "НАШ" - отличаются?...
440Гц: Алексей пишет: по ТВ на детских каналах показывают абсолютно откровенные извращенческие мульты о приключениях полового члена Весь набор вышеперечисленного - исключительно извращённые понятия самих деятелей РенТВ. Европа ценит и любит по-преимуществу, то, что сохраняет и преображает человека, и семейные ценности у них тоже на первом месте. Знаю от своих друзей, живущих в Германии, в Швеции, во Франции... Так что стоит ли верить всему, что передают на РЕнТВ?.. Европа в этом смысле более гуманна, нежели Россия. Извращений не меньше у нас, но их принято не замечать. Это тоже в рамках патриотизма? В смысле, своё г...но не пахнет, проблем нет. Выискиваем у соседей...
Алексей: Радиособак, Вы или тугодум или неисправимый тугодум. Надеялся хоть в 10-м ответе увидеть что-то новое, а там - всё то же самое и в том же гигантском объёме. Поэтому, дальше не читаю, а сразу пробую 11-й раз уже вдолбить Вам эту простую элементарщину, надеясь, что хоть когда-то достучусь до здравого разума. Для "особо одарённых" объясню. Вначале Вы изложили несколько бездоказательных тезисов. Я стал оспаривать их логичность и состоятельность. И ОДИН РАЗ(!) АБСОЛЮТНО НЕ ВАМ(!) АБСОЛЮТНО НЕ ПО ВАШИМ(!) ТЕЗИСАМ упомянул эту фразу о РенТВ. И что же видим далее?... Радиособак, с собачьим остервенением 7483564756061 постов по полпоста каждый раз толдычит одно и то же, требуя "доказательств" каких-то моих "утверждений". Ну ладно. Я всё думал-гадал, о чём же он говорит, учитывая, как и сам он признал, основное моё занятие здесь - доказывание его неправоты?.. И что же оказывается?.. 8 миллионов раз Вы требуете "доказательств" моих "утверждений", подразумевая одну мою, даже не Вам высказанную, мысль о РенТВ???..... Ну что на это можно сказать?... Ахахаха.... Ну хорошо. Попробую объяснить и это ещё раз. Радиособак. Эта тема - Ваша. Поэтому, все "утверждения" здесь - ВАШИ!.. А все ответные антитезисы здесь(будь то о РенТВ из гавайских кроликах) - НЕ "утверждения", требующие "доказательств", а СРЕДСТВА ДОКАЗЫВАНИЯ ВАШЕЙ НЕПРАВОТЫ!.. Здесь ВЫ на нашем "экзамене" и ВЫ защищаете свою позицию. Так, представьте, насколько же смешно Вы выглядите со стороны, в этом положении требуя в ответ "доказательств" на доказательства(!) и причём, 250 раз - лишь на одно из них, не имеющее вообще отношения к Вашей теории?.. Уже смешно само по себе, если чел выходит защищать свою теорию, а вместо этого, требует доказательств у экзаменаторов. Ну а Вы переплюнули по нелепости и его. Да и ещё, не предприняв даже ПОПЫТОК доказать свою теорию, грузит их своИми вопросами(!).. Вот уж абсурд, так абсурд... Далее. Я уже дважды предложил Вам установить общие правила полемики, а в ответ - то же самое: Могу повторить и ещё раз , что Голословные Ваши утверждения , не подтверждённые фактами , или необоснованные логическм -ДЛЯ МЕНЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ Спрашиваю третий раз. Так Вы ожидаете доказательств Вашей неправоты, собираясь отсортировывать их по своему пожеланию(удобные принимаю, а неудобные - просто не признаю доказательствами), или как?.. Ваш ответ в третий раз доказывает именно такое намерение. И здесь же проясню ещё раз. Радиособак пишет: цитата: Вы, конечно не устаёте и в сотый раз писать "ДАВАЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! ДАВАЙ ФАКТОВ!", абсолютно не понимая, что логическую несостоятельность и некомпетентность не доказывают фактами. То , что Вы этого доказать не в состоянии , не говорит о том , что это недоказуемо вообще. Дык вот... Ваша логическая несостоятельность и некомпетентность доказывается очень просто Вашей неспособностью дать ответ НИ НА ОДИН вопрос Для тех же "особо одарённых" поясню ещё раз. Покажите у меня фразы:"доказать не в состоянии" и "это недоказуемо вообще"? Может, кто-нибудь из наблюдающих видит это у меня?.. Что это: сознательное искажение смысла моих слов или или т.н. "недалёкость"?.. Вот абсолютно противоположное утверждение в своём посте я вижу: Алексей пишет: Не переживайте, всё правое - всегда доказуемо. А Ваше клеветническое - нет. Я ,вроде, предлагал быть честными, не хотите?.. Или Вы реально не поняли смысла сказанного мной?.. Я пытался объяснить, что логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами", которых Вы так упорно и некомпетентно требуете. Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной. Чем я всю дорогу и занимаюсь, как признаёте и Вы сам. А фактами ничего не доказывается, а уже напрочь опровергается. Вы не забыли указанные мной 2 научных критерия истинности теории? Я их повторю: 1. Логическая стройность и полноценность. 2. Экспериментальная проверяемость (или подтверждение примерами (т.н. прецедент)). Вы согласны с ними?... Ну а уж насчёт, уже вошедших у Вас в привычку, требований ответов на свои вопросы, я повторю ещё раз. Радиособак, я непременно отвечу на ВСЕ и на ЛЮБЫЕ Ваши и не Ваши вопросы, когда придёт время. А пока что это - нецелесообразно по следующим причинам. Вы, будучи человеком поверхностным и не глубоким, после моих ответов, не разобрав детально каждый, непременно родите несколько десятков новых, уведя меня от разбора Ваших "утверждений" так далеко, что вернуться мы уже не сможем. А посему, я призываю Вас к терпению и предлагаю сначала до конца разобрать Ваши теории. Повторю, если Вы хотите к ним серьёзного отношения. Если же нет - сообщите сразу: "Не хочу к ним серьёзного отношения! Пусть останутся лишь просто моим мнением!" А если же готовы отстаивать свои перлы, тогда давайте(призываю уже третий раз!) определимся с правилами? А именно. Мы бУдем руководствоваться объективным пониманием доказательств и понятий? Или же только "признаваемыми" и "не признаваемыми" Вами?..
Алексей: Радиособак пишет: С Вашим УТВЕРЖДЕНИЕМ я не согласен. Не согласен потому Опять 25?.. "Я согласен - я не согласен", "Мне кажется.." - "А я думаю..".. Мы и дальше будем выявлять истину таким образом?.. Радиособак пишет: Вот Вы только что и сами доказали правоту моего утверждения. Ведь ПРОЯВЛЕНИЕ чего - либо как раз и характеризует само явление. Поэтому , если проявления патриотизма у разных народов различно - то можно делать вывод о том , что под этим термином (патриотизм) каждый народ понимает различные , а не одни и те же его проявления. (доказываю логическую несостоятельность теории) Вопрос №1. Если 40% "американских"("монгольских", "папуасских" или каких угодно) патриотов в День конституции своей страны пекут кролика, 36% в День ВДВ(морской пехоты и т.п.) устраивают пьянку с мордобоем, 24% в день ВОВ выходят на демонстрации. А 40% "русских" патриотов в день ВОВ выходят на демонстрации, 36% в день ВДВ устраивают пьянки с мордобоем, а 24% в День Конституции пекут кролика, то к какому из Ваших "патриотизмов" относится пьянка с мордобоем?.. И расположите, пожалуйста, данные (условные) проявления патриотизма по национальностям, с учётом (условной) статистики?.. Да. представленная ситуация - условна. Но она хорошо иллюстрирует несостоятельность логики оппонента. Вопрос №2. Из Вашей логики следует, что из-за ментальных различий в проявлениях, по национальному признаку можно распределить и , вообще, все явления? Например, тогда существует "папуасское здоровье", "английская работоспособность", "арабский гомосексуализм" и т.д. и т.п.? Например, англичане работают по 8 часов в день с 9 до 18ч. и считают неделю с воскресенья, а русские работают с 8 до 17ч. и считают неделю с понедельника. На основе этих данных, определите(т.е. дайте определение), пожалуйста, "русскую" и "английскую" работоспособность? Вопрос №3. Если один чахоточный кашляет 2 раза в минуту сухим кашлем, а второй чахоточный кашляет 3 раза в минуту мокрым, это значит, что у них разный туберкулёз?... Радиособак пишет: ...в русском государстве русский народ катастрофически вымирает , а целью власти является обеспечение "Великости" страны и собственных амбиций путём приращения её территории и милитаризации общества при помощи агрессивной пропаганды "особой роли России" в мире и её "высокой духовности" в сравнении с странами "загнивающего" Запада. ...власти имеют возможность развязывать и вести агрессивные войны , а также цинично грабить население и присваивать материальные ресурсы страны во имя "высоких" идей. Доказательством подобного утверждения является то , что уровень коррупции в РФ один из самых высоких в мире , а уровень жизни - на уровне стран "третьего мира" , не смотря на то , что РФ - богатейшая страна в мире по запасам природных ресурсов.. Оооо! Радиособак! да мы с Вами кое в чём даже почти одинаково мыслим! Если я, конечно, правильно понял Вашу мысль. Мне она показалась очень сходной по смыслу с поднятой мною в другой теме(моей). Не читали?)
Алексей: 440Гц пишет: Весь набор вышеперечисленного - исключительно извращённые понятия самих деятелей РенТВ. Европа ценит и любит по-преимуществу, то, что сохраняет и преображает человека, и семейные ценности у них тоже на первом месте. Знаю от своих друзей, живущих в Германии, в Швеции, во Франции... Так что стоит ли верить всему, что передают на РЕнТВ?.. Европа в этом смысле более гуманна, нежели Россия. Доказательства, пожалуйста?.. Я привёл в пример видеосъёмки реальных событий, которые видел лично(надеюсь, приписывать РенТВ возможности монтировать мультфильмы, детские программы о какашках и жопах, и выводить тысячи людей на улицы европейских городовс соответствующими транспорантами, чтобы сымитировать акции протеста для русских зрителей, здесь никто не будет?) . Что приводите Вы?... "Мои друзья говорят.."?.. "Бабка Матрёна сказала.."?.. Сейчас я работаю у финских эммигрантов. Они сказали, что в Европе уже законодательно запретили сельским жителям заводить скотину. Чтобы покупали только ЕСовскее в магазинах. И что "там" люди в ещё большей кредитной кабале, чем мы здесь.. Люди оставляют долги даже детям и все уже даже привыкли жить в кредит и воспринимают это, как норму.
440Гц: да...там всё так плохо, ... Бездоказательно. Но - ПЛОХО! Жаль, ни один, уехавший туда - почему-то не возвращается в счастливую и благополучную Россию, ...чёрт побери, из этой проклятой "гейропы".... Чудны дела твои, Господи, а из России - отток людей в этом году - как никогда ещё за последние 10 лет...Статистика тут на днях приводилась, искать лениво. Самое умилительное, что хают порядки в Европе чаще те, кто сам никогда не нюхал Европы. Хорошо бы доспорить, когда побываете. Кстати, Радиособак там бывал, и, кажется, неоднократно... Расспросите - он хороший рассказчик.
Радиособак: Сделал Ещё одну подборку Ваших цитат. Я заменил в них НИК Радиособак на НИК Алексей . Может тогда Вы почувствуете на своей шкуре всю ВЕСОМОСТЬ Вашей аргументации... Алексей пишет: Алексей, Вы или тугодум или неисправимый тугодум. Алексей пишет: Поэтому, дальше не читаю, а сразу пробую 11-й раз уже вдолбить Вам эту простую элементарщину, надеясь, что хоть когда-то достучусь до здравого разума. Алексей пишет: Алексей, с собачьим остервенением 7483564756061 постов по полпоста каждый раз толдычит одно и то же, требуя "доказательств" каких-то моих "утверждений". Понравилось ?? Остальное Ваше многословие в тщетных попытках сохранить в глазах читающих своё лицо - я просто опускаю , чтобы не засорять тему словоблудием , как это делаете Вы. Поэтому я буду короток и конкретен; В начале темы было сделано 2 утверждения.. 1. Ваше о том , что канал Рен ТВ - правдивое и объективное СМИ. Доказать это утверждение Вы оказались неспособны. 2. Моё о том , что ТВ каналы являются средством пропаганды идей и мнений авторов ТВ передач. Утверждение доказано. А всё Ваше остальное словоблудие относительно моей личности - беспомощная попытка сохранить лицо в нашей дискуссии. ИМХО. Так что - пишите и дальше , пытаясь приписать мне любые свои фантазии. А для меня первый вопрос закрыт , и я приступлю к следующему , т.е Вопросу о патриотизме. Алексей пишет: Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". Это - Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ , как бы Вы не пытались ДОКАЗАТЬ обратное... Обосновать , а тем более доказать оное Вы или не желаете , или скорей всего - НЕ СПОСОБНЫ. Я Утверждаю , что термин РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ - существует. ДОКАЗЫВАЮ...Набираю в Гугле "Русский патриотизм". Получаю 2миллиона ссылок , в которых наличествует данный термин и даются его описания , и определения. Соответственно АБСУРДНЫМ является Ваше Алексей УТВЕРЖДЕНИЕ. Вот и всё...КОРОТКО и ЯСНО. И - не нужно словоблудить в несколько страниц , пытаясь очернить логику , компетентность и прочие способы дискуссии оппонента. Я это пишу не столько для Вас , сколько - для читателей .Пишу для того , чтобы они САМОСТОЯТЕЛЬНО смогли оценить уровень ВАШЕЙ и МОЕЙ аргументации. Далее я подожду Вашего ответа и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего УТВЕРЖДЕНИЯ о русском патриотизме. Если вместо этого Вы вновь начнёте словоблудить и пытаться Вашу "импотентность" в дискуссии переложить с больной головы на здоровую , то мне не останется ничего другого , как во второй раз заключить , что Вы "слили" и второй вопрос.
Радиособак: Алексей пишет: Оооо! Радиособак! да мы с Вами кое в чём даже почти одинаково мыслим! Если я, конечно, правильно понял Вашу мысль. Мне она показалась очень сходной по смыслу с поднятой мною в другой теме(моей). Не читали?) Читал и тему и комментарии к ней участников форума. Более того , последний Ваш в ней абзац И единственное, что для этого нужно - желание. И всего-то - одного человека. Ну и конечно же, понимание, что это возможно и реально, и что важнейшая и первоочередная твоя задача - их счастье. Не Сочи, не "престиж страны" в чьих бы то ни было глазах, не первое место в рейтингах, и уж тем более, не "решание" чужих проблем, как, например, помощь народам Кампучии, спасение Ливии и государственное устройство Украины. Нас вечно тянет вовне.. Везде нам до всего "дело".. Все проблемы мы суёмся решать, как пресловутые клоуны - США, погрязшие во внешних долгах, с миллионами бомжей и безработных, но всюду сующие свой нос... Со всеми делиться, всем помогать, о всех переживать, кроме самих себя и своих людей... Вот уж где пародия... - Стремиться кого-то спасать и кому-то помогать, когда собственные дети в нужде, холоде и голоде... В то время, как реально грамотному и разумному начальнику и главе целесообразнее прежде всего озаботиться проблемами и счастьем СВОИХ людей... А уж когда достигнешь эту цель - тогда помогать другим.. Тогда и данная твоя деятельность будет более эффективной и оправданной.. А пока, как говорится, "и пусть весь Мир подождёт".. Имеет непосредственное отношение к понятию русский патриотизм , и его проявлению на практике. И я могу Вам доказать всю утопичность того , что Вы написали. Утопичность - именно для России. Конечно , если Вы согласитесь с тем , что Русский патриотизм отличается в ХУДШУЮ ДЛЯ самого РУССКОГО НАРОДА СТОРОНУ от патриотизма Западноевропейского.
Радиособак: Офф - топ о логике.... ==================== Прошу читающих эту тему высказать своё мнение относительно утверждений Алексея и моих относительно логики. По мнению Алексея есть 2 научных критерия истинности теории , один из которых у меня вызывает сомнение.. Алексей пишет: " логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами" "Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной." Моё мнение: Любая теория , в том числе и основанная на логических построениях доказывается или опровергается именно фактами и - только ими. Любое УКАЗАНИЕ на логическую несостоятельность теории является субъективным и - тоже требует доказательства фактами. Да и вообще Факты - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности ТЕОРИИ. ИМХО.
Радиособак: Алексей... Скажите пожалуйста , как мне расценивать Ваши следующие выражения ?Алексей пишет: А Ваше клеветническое - нет. Алексей пишет: Вы, будучи человеком поверхностным и не глубоким, Алексей пишет: Радиособак, Вы или тугодум или неисправимый тугодум. Алексей пишет: Радиособак, с собачьим остервенением 7483564756061 постов по полпоста каждый раз толдычит одно и то же, Я их расцениваю их не иначе , как отсутствие у Вас элементарной культуры дискуссии. Согласно моей логике - это хамство , а Ваши выражения говорят сами за себя ... Извините за то , что вынужден сделать Вам замечание , и попросить выражаться более корректно.
Радиособак: 440Гц пишет: Кстати, Радиособак там бывал, и, кажется, неоднократно... Расспросите - он хороший рассказчик. Да..Бывал - и неоднократно. Но - рассказывать ничего не буду. По той простой причине , что мои рассказы - субъективны , и могут быть восприняты , как пропаганда "западных" ценностей и охаивания ценностей "российских". Могу лишь привести ФАКТЫ , и - ничего , кроме ФАКТОВ. 1. Население , предпочитающие Западные "ценности" на порядок превышает население России. ( и не нужно считать , что все они глупее русских) 2. В самой России есть немало людей , предпочитающих Западные "ценности" , в то время , как на Западе , предпочитающих Российские - практически нет. 3. За последние 100 лет в России произошло уже пять волн эмиграции , когда народ проголосовал ногами против российских "ценностей". 4. Русское население РФ катастрофически вымирает , следуя "российским" ценностям , в то время , как население Запада более - менее стабильно. Это - навскидку...
440Гц: Радиособак пишет: Любая теория , в том числе и основанная на логических построениях доказывается или опровергается именно фактами и - только ими. Любое УКАЗАНИЕ на логическую несостоятельность теории является субъективным и - тоже требует доказательства фактами. Да и вообще Факты - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности ТЕОРИИ. Всё так, если это не касается "абстрактных истин"( ..только не ссылайтесь на Гегеля, и Ленина, что "абстрактных истин нет", пожалуйста), я имею ввиду, если доказывается категория не материалистическая... Если же доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО.
Радиособак: 440Гц пишет: Если доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО. В данном конкретном случае рассматривались вполне КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия , а не философские или теологические теории. 440Гц пишет: Если доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО Если бы это соответствовало действительности - ВСЕ теологические и философские споры различных школ получили бы своё разрешение , а не продолжались бы веками. 440Гц пишет: .только не ссылайтесь на Гегеля, и Ленина, И не собираюсь. Вопрос о том , что такое авторская передача ТВ.... источник правдивой и объективной информации , или средство пропаганды взглядов автора или политической партии , или существование или отсутствие "русского патриотизма" , вполне доказывается простыми ФАКТАМИ , не углубляясь в философское словоблудство.
440Гц: Радиособак пишет: Если бы это соответствовало действительности - ВСЕ теологические и философские споры различных школ получили бы своё разрешение , а не продолжались бы веками. ...а они и получают разрешение - результаты лишь не всех устраивают... Нужны доказательства?.. См. выше...
Радиособак: Поэтому лично я предпочитаю доказательства УТВЕРЖДЕНИЙ при помощи ФАКТОВ , а не "словоблудия "..
Алексей: Радиособак пишет: Остальное Ваше многословие в тщетных попытках сохранить в глазах читающих своё лицо - я просто опускаю , чтобы не засорять тему словоблудием , как это делаете Вы. Сравнил удельное соотношение написанного Вами к написанному мной. Получилось примерно 3:1. Полагаю, много ума не надо, чтобы определить, кто из нас - словоблуд.. Радиособак пишет: Так что - пишите и дальше , пытаясь приписать мне любые свои фантазии. А для меня первый вопрос закрыт , и я приступлю к следующему Я не понял, Вы "сливаетесь", что ли? ... Почуяли своё бессилие?... Нет-нееет! Давайте добьём тему? Я предлагаю пригласить сюда независимого человека со стороны и предложить ему оценить, кто из нас прав, а кто - лукав? И пусть он определит, какие и чьи "утверждения" здесь - определяющие: моё о РенТВ или Ваши о "пропаганде" и "быдлопатриотизме"?.. А вот мои аргументы ему на проверку : Радиособак пишет: В начале темы было сделано 2 утверждения.. 1. Ваше о том , что канал Рен ТВ - правдивое и объективное СМИ. Доказать это утверждение Вы оказались неспособны. Вопрос 1. Точно ли Это "утверждение" было сделано в начале темы?.. (его нет даже на всей первой странице темы) Вопрос 2. (можете ответить сам) КОМУ было сделано это "утверждение", столь важное для Радиособака, что перекрыло все его "утверждения" настолько, что он отказался доказывать их и стал 200 раз упорно требовать "доказательства" этого? Вот, завтра я увижу, кто из нас тут постоянно "сливается", наверняка не увидев ответы Радиособака на эти вопросы. Радиособак пишет: Прошу читающих эту тему высказать своё мнение относительно утверждений Алексея и моих относительно логики. По мнению Алексея есть 2 научных критерия истинности теории , один из которых у меня вызывает сомнение.. Алексей пишет: " логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами" "Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной." Моё мнение: Любая теория , в том числе и основанная на логических построениях доказывается или опровергается именно фактами и - только ими. Любое УКАЗАНИЕ на логическую несостоятельность теории является субъективным и - тоже требует доказательства фактами. Да и вообще Факты - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности ТЕОРИИ. Ахахахаааааа Ну и клоунаада Вы нарочно меня смешите?) Ну хорошо! Докажите мне (цитирую) "ФАКТАМИ" логическую несостоятельность теории: Все участники данного форума - быдлооппозиция! Или нет! Предлагаю Вам для "доказательства ФАКТАМИ" мою новую теорию, родившуюся только что! Вот она: завтра, поднявшись на крышу своего дома и расправив руки, я влечу к облакам И что ж это научный мир так некомпетентен-то, не понимаю?) Как ни родится новая теория - её проверяют логически и математически. И только потом, если логическая состоятельность доказана и сомнений не вызывает, её воспринимают всерьёз и проверяют экспериментально. Но в нашем случае экспериментальные доказательства невозможны, потому в своём предложении я предложил заменить этот пункт примерами. И даже разъяснил для особо одарённых: Алексей пишет: логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами", которых Вы так упорно и некомпетентно требуете. Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной. Чем я всю дорогу и занимаюсь, как признаёте и Вы сам. А фактами ничего не доказывается, а уже напрочь опровергается. То есть, если теория не выдержала логической критики, то нет смысла заморачиваться с экспериментом (подтверждениями). Ну а если уж у тебя оказались даже факты, опровергающие её изначально, то смысл доказывать её логическую несостоятельность отпадает сам собой. А пока фактов, заведомо опровергающих всю предложенную теорию у меня нет, я буду, извините, разрушать её поэтапно. И начну с первого этапа - вскрывания перед экзаменуемым дыр в применённом им логическом принципе. Как можно быть таким некомпетентным, что даже Ваши сторонники указывают на Вашу ошибку: 440Гц пишет: Если же доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. НО! Наш упорный быдлополитикан, не признающий в жизни ничего, кроме "своего мнения" и здесь находит лазейку! Радиособак пишет: В данном конкретном случае рассматривались вполне КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия , а не философские или теологические теории Приписывая своим всего лишь субъективным мнениям статус аж "КОНКРЕТНЫХ вещей и понятий". Вообще, я давно заметил, что там, где это ему удобно, Радиособак охотно использует в качестве доказательств "официальные" формулировки. Радиособак пишет: В интернет - дискуссиях запрещено использовать в качестве аргумента ОСУЖДЕНИЕ психического , образовательного , умственного и подобных качеств и состояний оппонента. Более того данный метод определяется , как НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в отстаивании своего мнения . Радиособак пишет: Я Утверждаю , что термин РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ - существует. ДОКАЗЫВАЮ...Набираю в Гугле "Русский патриотизм". Получаю 2миллиона ссылок , в которых наличествует данный термин и даются его описания , и определения. А где не удобны - там он удобно и авторитетно заявляет: Радиособак пишет: Ваше утверждение на этот счёт ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ не являются... И: Радиособак пишет: С Вашим утверждением я не согласен. После чего изобретает свои формулы из своего дефектного мира: Радиособак пишет: Ложная идея - это идеологическая теория , которая при воплощении её на практике показывает свою несостоятельность или не вызывает необходимого отклика в народных массах.. Истинная идея - это последовательное развитие человеческого общества в плане повышения уровня его гуманизации. И т.д. и т.п... Радиособак, я 4-й раз прилюдно призываю Вас 1) принять ОБЩИЕ правила для защиты своих МНЕНИЙ и 2)предоставить возможность всем желающим доказать их логическую несостоятельность. И причём - тем методом, которым они посчитают нужным. Или Вы боитесь не устоять?.. Почему не ответили на мои вопросы о термине "русский патриотизм"?.. Ах, ну да.. Вы не поняли, что я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина.
Алексей: 440Гц пишет: да...там всё так плохо, ... Бездоказательно. Но - ПЛОХО! Жаль, ни один, уехавший туда - почему-то не возвращается в счастливую и благополучную Россию Так это ж элементарно! - ПОТОМУ, что большинство людей, к сожалению, как вы здесь выражаетесь - быдло. Не способное любить и ценить Родину, родное, свою землю, свою историю, свой народ. Быдло, которому дороже европейское удобство и достаток. И ради этого, готовые и мать родную продать. Вот потому и прутся туда, где послаще и пожирнее. И где хрен к жопе не подкрадётся за хапнутое здесь. У меня даже в последнее время подозрение, что и Вы - из них. Или проплатили Вам западные Ваши друзья такую упорную антирусскую пропаганду, которую вы ведёте на этом форуме. Печально всё это :-( 440Гц пишет: Кстати, Радиособак там бывал, и, кажется, неоднократно... Расспросите - он хороший рассказчик Вот Вам и тупик. Так чего ж он не рвёт туда, коли вам с ним там так хорошо?...
440Гц: Иллюзорный мир, который человек умышленно строит себе, обязывает поддерживать тот набор фактов, при котором этот мир будет находить подтверждение. Возьмите, как пример, игры ребёнка, которые он обставляет весьма убедительной реальностью... Каждый видит мир таким, каким хочет видеть. Всё, не укладывающееся в описание выдуманного мира - будет отметаться, как несуществующее... Предвзятость - обычная черта человеческой сущности. Жизнь иногда её редактирует, по-факту, но, часто, личные умопостроения столь жёстко закреплены, что выйти из них не представляется возможным... Вспомните "Игры разума" Ховарда - блестящий пример "гипноза" собственным сознанием, при котором нет выхода из иллюзий. И тогда власть иллюзий будет диктовать свои убедительные доказательства, примеры, и они найдут, как ни странно, своё подтверждение в физическом мире... Начни долго и с истязаниями допрашивать "врага народа" Блюхера - и он сознается, что шпионил для милитаристской Японии против Советского Союза, затем, с подтверждённых ФАКТОВ - его можно расстрелять с чистой совестью, как вредителя русского народа... (это был один из примеров "игр" разума...) Такие же "игры" ведутся сейчас в Донецке, такие же игрища, с особой реальностью - 20 лет играют в России, где всё обставляется весьма реалистично и убедительно - осталось единогласно поцеловать дьявола в и объединиться в смертельной вакханической пляске. И "по миллиону на нос" - предложенные ранее Алексеем, как панацея всеобщего счастья, http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-10001-0 - не изменит этой завороженности злом, только усугубит иллюзии. ИМХО.
Алексей: 440Гц пишет: И "по миллиону на нос" - предложенные ранее Алексеем, как панацея всеобщего счастья, http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-10001-0 - не изменит этой завороженности злом, только усугубит иллюзии. ИМХО. Поправлю (надеюсь, это не сознательное искажение смысла моих слов?): я предлагал это НЕ в качестве решения всех проблем и НЕ в качестве "панацеи". Не раз и не два я объяснил, что это - лишь самый минимальный минимум, который легко осуществить, но который уже как-то поможет людям. Я, видите ли, не идеалист и вышел из возраста юношеского максимализма, когда ищут идеалов и абсолютов (например, среди президентов). Я рассуждаю реальными категориями. А в реальности, где нет идеалов,гораздо мудрее из двух зол выбирать меньшее, а не хаить всё имеющееся за то, что оно не соответствует идеалу, продолжая оставаться ни с чем. Конструктивнее ( да и благороднее) помогать исправлять ситуацию, а не презирать и ненавидеть, наивно надеясь, что на смену придёт очаровательный принц на белом коне.
Алексей: Вот скажите?. Только что сообщили и показали, как в Лондоне акция протеста пикетировала посольство США. Они обвиняют их в том, что именно западные страны во главе с США устроили бардак на Украине и привели там к власти угодных себе марионеток. Надо полагать, что по ТВ, как вы утверждаете, в Лондоне одна антироссийская пропаганда и взять эту информацию оттуда они не могли. Следовательно, демонстранты, очевидно, как и вы, относящие себя к оппозиции, берут инфу так же в интернете. Вопрос. Как так выходит, что вы с ними черпаете информацию из одного источника, а выводы делаете абсолютно противоположные?..
Радиособак: Алексей пишет: Сравнил удельное соотношение написанного Вами к написанному мной. Получилось примерно 3:1. Полагаю, много ума не надо, чтобы определить, кто из нас - словоблуд. Добрый день ! Придётся и мне доказывать "дефектность" Вашей логики.. Словоблудство - это не количество написанного , а количество офф - топа в теме. А у Вас соотношение конкретики и офф - топа - 1 : 10... Алексей пишет: Я не понял, Вы "сливаетесь", что ли? И не надейтесь. Я методично и последовательно докажу несостоятельность Вашей позиции по заявленным вопросам. По первым2м пунктам о Рен ТВ и русском патриотизме - уже доказал. Алексей пишет: Я предлагаю пригласить сюда независимого человека со стороны и предложить ему оценить, кто из нас прав, а кто - лукав? И пусть он определит, какие и чьи "утверждения" здесь - определяющие: моё о РенТВ или Ваши о "пропаганде" и "быдлопатриотизме"?.. Один такой человек уже комментирует нашу дискуссию - 400гц. Полагаю , что и остальные участники форума своё мнение выразят... А вот мне только интересно , откуда Вы предлагаете пригласить СЮДА независимого человека ? Алексей пишет: Вопрос 1. Точно ли Это "утверждение" было сделано в начале темы?.. (его нет даже на всей первой странице темы) Вопрос 2. (можете ответить сам) КОМУ было сделано это "утверждение", столь важное для Радиособака, Загнанный в угол Алексей начинает придираться к простым моим опискам. Да , я признаю , что вместо " в начале нашего спора" я написал - " в начале темы". Но эта описка сути спора не меняет , т.к. спор был посвящён вполне КОНКРЕТНЫМ нашим Утверждениям , из которых я свои доказал ФАКТАМИ , а Вы свои пытаетесь доказать словоблудием на отвлечённые темы... :sm38 Примерно - вот таким...Алексей пишет: Предлагаю Вам для "доказательства ФАКТАМИ" мою новую теорию, родившуюся только что! Вот она: завтра, поднявшись на крышу своего дома и расправив руки, я влечу к облакам И что ж это научный мир так некомпетентен-то, не понимаю?) Как ни родится новая теория - её проверяют логически и математически. И только потом, если логическая состоятельность доказана и сомнений не вызывает, её воспринимают всерьёз и проверяют экспериментально. Но в нашем случае экспериментальные доказательства невозможны, потому в своём предложении я предложил заменить этот пункт примерами. Или - таким. Алексей пишет: То есть, если теория не выдержала логической критики, то нет смысла заморачиваться с экспериментом (подтверждениями). Ну а если уж у тебя оказались даже факты, опровергающие её изначально, то смысл доказывать её логическую несостоятельность отпадает сам собой. А пока фактов, заведомо опровергающих всю предложенную теорию у меня нет, я буду, извините, разрушать её поэтапно. И начну с первого этапа - вскрывания перед экзаменуемым дыр в применённом им логическом принципе. Делаю вывод: Доказать свои утверждения при помощи фактического материала Вы не смогли . Поэтому и пустились в философствование относительно логических доказательств различных теорий , в то время , как в Ваших и моих утверждениях были затронуты исключительно фактические понятия Алексей пишет: Радиособак, я 4-й раз прилюдно призываю Вас 1) принять ОБЩИЕ правила для защиты своих МНЕНИЙ Я Вам это предлагал ещё в самом начале дискуссии. Суть моего предложения сводилась к тому , что Каждое Ваше или моё утверждение должно быть доказано ФАКТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ , а не философскими размышлениями и измышлениями. Чего уж проще... Если Вы с этим не согласны - прошу сформулировать причину отказа кратко и конкретно. Алексей пишет: предоставить возможность всем желающим доказать их логическую несостоятельность. И причём - тем методом, которым они посчитают нужным. Вы полагаете , что я могу на этом форуме что - либо разрешать или запрещать ??.. Глупость спороли уважаемый... Алексей пишет: Или Вы боитесь не устоять?.. Почему не ответили на мои вопросы о термине "русский патриотизм"?.. Ах, ну да.. Вы не поняли, что я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина. Не вижу причин Вас бояться. Ваше "Шапкозакидательство" на меня не действует... Почему не ответил на Ваш вопрос ? Да потому , что Вы утверждали , что Алексей пишет: Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. А после того , как я доказал обратное , Вы начали изворачиваться и написали , что ...Алексей пишет: я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина. А вот теперь я могу на Ваш вопрос и ответить... Вы опять , увидев фактическое опровержение Вашего утверждения начали вилять , и утверждать , что.... Алексей пишет: Вы не поняли, что я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина. Хотя и это Ваше утверждение Вы не потрудились доказать... Потому , что сравнивать социальное явление, которым является патриотизм с болезнями и гомосексуализмом - как минимум - некорректно , а фактически - просто глупо... В конце концов Вы запутались в своём словоблудии, и начали приписывать мне.... Алексей пишет: Из Вашей логики следует, что из-за ментальных различий в проявлениях, по национальному признаку можно распределить и , вообще, все явления? Например, тогда существует "папуасское здоровье", "английская работоспособность", "арабский гомосексуализм" и т.д. и т.п.? Ваши измышления , В то время , как я писал , что Русский патриотизм определяется русской историей и религией , которые и являются основами русского менталитета. Так что СОЗНАТЕЛЬНО ПЕРЕВИРАТЬ мои утверждения , и присваивать мне свои - не есть ГУТ... И это Вам не поможет. Алексей пишет: И ради этого, готовые и мать родную продать. Вот потому и прутся туда, где послаще и пожирнее. И где хрен к жопе не подкрадётся за хапнутое здесь. У меня даже в последнее время подозрение, что и Вы - из них. Или проплатили Вам западные Ваши друзья такую упорную антирусскую пропаганду, которую вы ведёте на этом форуме. А вот этот Ваш пассаж , иначе как элементарным хамством и проявлением быдлизма я назвать не могу. А на юридическом языке это называется - клевета. Подобные пассажи в полемике обычно употребляют люди , которых я называю быдлопатриотами. Потому что их метод полемики ...клевета , грубость , хамство, оскорбления, что есть фактически - Интеллектуальная импотенция и "казарменное" воспитание.
Радиособак: Теперь , когда Алексей видимо зайдя в Гугл , убедился , что понятие Русский патриотизм не Абсурдное (по его утверждению) , а - вполне КОНКРЕТНОЕ, и его разделяют миллионы людей, я позволю себе дать описание этого социального явления в сравнении с Патриотизмом Американским , после которого можно будет перейти к вопросу "русских" и "западных" ценностей, и их отличий и преимуществу. Если конечно Алексей, при помощи своей "логики", ...вновь не начнёт опровергать общепринятые понятия... Русский патриотизм Исторически, начиная патриотизм в России имел чрезвычайно сильный «казенный» оттенок. Собственно, это неудивительно, потому что насаждалось это чувство «сверху», и Формула «Православие-Самодержавие-Народность» стала максимально ясным выражением сущности русского патриотизма: на первом месте — верность государственности («самодержавию»), при этом «православие» и «народность» превращаются в ее факультативные, служебные атрибуты. Что, собственно, и можно было наблюдать в Российской Империи: ее сложно было назвать по-настоящему православной страной, и еще сложнее – национальным государством. Зато «государственнический патриотизм» цвел пышным цветом. В советский период и в современные времена Российской Федерации, несмотря на все сложнейшие пертурбации идеологии и общественного сознания, патриотизм сохранил свое «николаевское» значение – это верность государству. Официально это называлось «любовью к Родине», но при этом строго-настрого было запрещено пробовать мыслить Родину вне контекста государства. Причем, вот этого, конкретного, которое сейчас на дворе. Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это всегда лоялистское, сервильное, «охранительское» чувство и идеология. Оно безынициативно, пассивно, связанно, как правило, только с тем, чтобы вовремя «умереть за Родину» (естественно, там и тогда, где укажет начальство). Американский патриотизм В Америке с самого ее основания царило радикально другое понимание патриотизма. Самое интересное,что, читая высказывания одного из Отцов-Основателей Америки, Томаса Джефферсона, кажется, будто он полемизирует именно с русским пониманием патриотизма: "" Инакомыслие – это высшая форма патриотизма. Моя родина — там, где есть свобода. Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства. "" В Российской Империи, в Советском Союзе, в РФ каждый из этих лозунгов легко мог быть признан «экстремистским». Американский патриот – это человек, преданный тем принципам Конституции, которые создали США. Более того, не просто самим идеалам, а еще и их буквальной, нелицемерной и жесткой трактовке. При этом к современному правительству и политическому строю он может относиться настороженно или даже прямо враждебно. Фактически, патриоты верны не «актуальной Америке», а «идеальной» — той, которая описана в Конституции. Потому что в отличие от русских, привыкших, что закон – как дышло, американцы к своей Конституции относятся крайне серьезно. МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ АМЕРИКАНСКИХ ПАТРИОТОВ – ЛОЯЛИСТАМИ? Нет. В этом их главное отличие от русских патриотов. Для русского патриота главный враг всегда где-то за границей. Есть, правда, еще и внутренние враги, но они опасны всегда именно тем, что играют на руку внешним. И поэтому главная задача и «символ веры» русского патриота – «умереть под Москвой». Для американского патриота главный враг – то правительство, которое предает идеалы Конституции и свободы. «Моя родина — там, где есть свобода» — говорит американец. – «Если территория страны контролируется тираническим правительством, то она перестает быть Родиной». С таким правительством не грех бороться, при этом оставаясь горячим патриотом той своей свободной страны, которая теперь утрачена. Именно так поступил террорист Тимоти МакВэй, совершивший в 1995 году взрыв Федерального Здания в Оклахома-Сити. На его машине была наклейка: «Когда правительство боится людей — это свобода. Когда люди боятся правительства — это тирания». Русский никогда не поставит так вопрос. Он будет стоически мямлить, что «лучше свои гады, чем чужие». По умолчанию принято, что без гадов не обойтись. Русский патриот почти всегда заодно и «имперец», сторонник экспансии государства. Американский (например, Гор Видал) – напротив, сторонник разумного «изоляционизма» и невмешательства в дела других стран. Русский патриотизм – ждет, когда его «позовут» «умирать под Москвой». Американский — создает многочисленные вооруженные группы «милиции», групп самообороны и других потенциально партизанских формирований. Как можно убедиться, в основе русского патриотизма – лежит инфантильный коллективизм. В основе американского – свободолюбивый индивидуализм. (с). Статья не моя , но с её содержанием я полностью согласен. И более того - считаю , что русский патриотизм (моё определение - быдлопатриотизм) - Крайне деструктивное явление , не отвечающее современным реалиям , и более того - ведущее к мировой изоляции России , краху Российской государственности и вымиранию русского этноса.
440Гц: Алексей пишет: Конструктивнее ( да и благороднее) помогать исправлять ситуацию, а не презирать и ненавидеть, наивно надеясь, что на смену придёт очаровательный принц на белом коне. А что Вы приняли за презрение? Честные комментарии к событиям в Украине и экономического положения в России? А ненависть где? К КОМУ?... Не перепутали, Алексей, честность и горькую правду с ненавистью? Распространённое явление... А "наивно" кто и на что надеется? По-моему, тут все реалисты, и наивных ожиданий у реалистов по-определению быть не может. Пока мордой по асфальту страну (весь народ) не протянут - народ не прозреет, очевидный факт. А "принц на белом коне" - это более стихия патриотов...
полная версия страницы