Форум » Политика, экономика, общество » Руссо патриотто..облико морале... » Ответить
Руссо патриотто..облико морале...
Старый Радиособак: На старом форуме сформировалась группа личностей , именующих себя патриотами России , символом и примером которых является И. В. Сталин...Почитав там и здесь их опусы , и полемику со мной - у меня появилось разобрать моральный облик товарищей Сталинистов... Начнём пожалуй сначала..с 30 х годов , когда Сталин получил практически неограниченную власть...Как можно охарактеризовать его сторонников и проводников его линии. Я бы охарактеризовал эту публику - Холопы. Я много читал о тех временах , но не увидел среди соратников Сталина ни одного человека имевшего чувство собственного достоинства..Ни один не рискнул критиковать Сталина , не рискнул даже спорить...Все мёртвой хваткой вцепились в свои высокопоставленные стулья , и готовы были на любые унижения , лишь бы не потерять место у кормушки. Почитаешь , как себя вела эта публика - диву даёшься ихнему холопству и холуйству...А для народа Сталин стал живым богом...ну прям - воплощением Христа... И что интересно...Когда Сталин помер - страна плакала. Насколько искренне - судить мне сложно. Не помню.. полтора года всего было... Но что интересно...Не то , что после смерти Пахана шестёрки передрались за власть..Это - как раз понятно. Иначе и быть не могло.. Меня удивило другое. На 20м съезде новый глава КПСС , который столько лет целовал сталинскую задницу , вдруг решил пнуть мёртвого бога и объявить его чуть ли не врагом народа. Сталина вытащили из мавзолея , снесли многочисленные ему памятники и прочая прочая...И чо..? Те , для кого он совсем недавно был почти богом и отцом народов - всё это действо спокойно съели..Ни защиты отца , ни протеста..ни массового народного недовольства. Пайка не лишили - а это - главное. Почему спрашивается..? А ответ - прост. Коммунисты - сталинисты были обычным быдлом , не имевшими ни собственного мнения , ни - способности к критическому мышлению. Квинтэссенция холопства во всей её красе...Продолжение следует..
Роман: Хитрован ты, Лёша. Навыдирал моих фраз, а каждая фраза была написана к вполне определённому посту. Я прекрасно отдаю себе отчет, в отношении чего я могу выразится прямолинейно и жестко. Значит тот, кому я так отвеечал - вполне этого заслужил. Впрочем, как и ты, пытающийся тут неоднократно ставить всё с ног на голово. Фразы тобой надёрганные написаны мной исключительно на ваши политические игры, причем - наглые и беспардонные. Я помню, на что я так отвесал и 440 гц, и тебе. так что зеркало покупать не отправляю, а то, что ты делаешь тут, на форуме, по моему твёрдому убеждению - антигосударственная деятельность и информационный терроризм против своей страны. И за такое вы заслуживаете не моих крепких слов, а внимания соответствующих органов и структур. Это моё мнение. Завязывай пока не поздно. Хочется надеятся, что ты не до конца совесть потерял. Хотя в этом я уже совсем не уверен...
Инженер: Вообще-то, Роман, есть и Правила форума и просто правила хорошего тона. Резать даже "правду -матку" в лоб--далеко не всегда есть хорошо.
Роман: Ребят! Не устраивает? Так нет проблем. Досвидос. Я никогда в жизни не играл по чужим правилам. Я никогда не старался установить своих. Я придерживался общих. Если тут "правила" касаются только меня, и тех, кто стоит на патриотических позициях, т. е. нас - "быдлопатриотов" играйте дальше сами.
440Гц: Инженер пишет: Вообще-то, Роман, есть и Правила форума и просто правила хорошего тона. Резать даже "правду -матку" в лоб--далеко не всегда есть хорошо. С первым - соглашусь. Со вторым, про правду-матку - всегда хорошо, если человек доносит своё мнение, а не ставит целью всенепременно оскорбить собеседника. Любая правда - может вписаться в человеческое общение. Хамство - один из признаков ущербности мнения в целом или в частности. Конечно, зачастую хамством прикрывается несостоятельность аргументации, но от этого не легче...
Алексей Трашков: Внезапно наткнулся на ролик России 24. Хм, как бы это сказать покультурней, немного офуел. Да что там немного, много. И вот этот ад показывают по ТВ. Знаете, у меня уже нет претензий к Жириновскому, я вообще считаю что Жириновский - это не фамилия это уже диагноз. Вот так прямо в учебники по психиатрии можно писать: "заболевание жириновский". Все давно уже привыкли, и никого не удивляет этот престарелый дядька в трусах - который на минуточку вице-спикер Госдумы, страны со 140 миллионным населением, ядерной блин державы - на центральном канале, в окружении гарема из мальчиков, принимают ванну. Знаете что в этом всём самое ужасное? Это вот эти мальчики (ну язык по другому не поворачивается их назвать, особенно по сравнению с этим престарелым мужиком? в трусах ), так вот они, они - это самое ужасное. Им лет наверное уже всем достаточно, не дети безмозглые, и как надо не уважать себя, свою страну, своих родителей, да свою мужскую сущность, чтобы позволять обращаться с собой как с дворовой скотиной, или крепостным? Как нужно любить начальство и бабло, а ведь они это делают всё не просто так, а на перспективу: эти мальчики потом будут писать в резюме про public relations и опыт работы с политиками высшего уровня. Надо только немного поунижаться, можно и рот открыть как лошадь которую покупают на рынке, можно и жопу подставить, можно даже позволить помацать себя перед телекамерами какому-то старому в трусах, да всё можно, но надо потерпеть, а там уже может у "уважаемым" депутатом станешь, а там бабло-бабло-бабло, может в кандидаты мэра двинут, может даже в список санкционный внесут. А унижение это так, мелочи да? Звиздец и позор. Это представители моей страны и моего народа, мне пи...дец как стыдно. Таких ведь очень и очень много развелось, поколение путина, это потерянное поколение. P.S. Любой ура-патриот который хоть намекнёт мне, что это всё нормально в какой-то степени, будет немедленно послан на ... С недавних пор у меня к вам отношение, ровно такое же как у этого вице-спикера к этим "мальчикам" - то есть как к скотине.
Инженер: Жирик тут в бассейне с народом купался. А в 90-е у нас в питерской клуб, гей-клуб захаживал, с мальчиками общался... Он, конечно, странный. Но вовсе не дурак. Оказывается еще в конце прошлого десятилетия он практически точно предсказал то, что сейчас происходит на Украине.
Алексей: Внимательно прочитал тему. С топикстартером почти согласен. Благородство, мужество и способность прямо и смело указать на ошибки и неправду, не взирая на лица, - очень редкое качество во все времена. Но его корни лежат глубже национальности, патриотизма и т.д. Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи", первыми возьмут оружие и пойдут защищать нашу с Вами родину. 440Гц пишет: К счастью, уже не все - в обществе пробиваются первые ростки самосознания и гражданственности... Они пока побиваемы заморозками, но кто выжил - закалились в своих убеждениях. Возможно, трезвость и здравость возьмут своё и государство наше хоть через какое-то время встанет на базовые Законы, равные для всех граждан. У меня такая мечта: успеть пожить в законопослушном и благополучном государстве... И детям его в таком состоянии оставить, где в основе государственной морали - духовные ценности и приоритеты добра не условного, а настоящего. Пока Россия - террариум. А её законы - что дышло... И уж меньше всего можно полагаться на тех, кто называет себя "патриотами"... Можно попросить привести пример такового государства?.. Предложенная Вам Швеция подпадает под ваш идеал?.. И уж совсем странно таковое отношение к патриотам.. Или я чего-то не понял?.. Я, например, патриот и горжусь этим.
440Гц: Спасибо за вопрос, Алексей. Речь ведётся не о патриотах, любящих свою родину, к которым я отношу и себя, а к этим новоявленным псевдопатриотам нацистского толка, которые сейчас рвутся к власти за счёт подавления других групп населения... С русскими неофашистами ты себя не соотносишь, надеюсь? А речь ведётся о ценностях, которые по определению нужны и важны всем людям на земле. Идеального государства нет, но приоритет к добру присущ всей Европе в целом, не одной только Швеции, стремление к законности, к уважению личности... Алексей пишет: Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи" Странное сравнение и противопоставление... Но об этом позднее, быт "заел".
Алексей: Вы смеётесь?... Это в Европе-то "духовно-правильное законодательство"??... Знаете, по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается и о реальной русской истории и о реальной "справедливости и духовности" Европы. Непременно начните смотреть. Узнаете очень много нового и полезного.
Радиособак: Алексей пишет: Внимательно прочитал тему. С топикстартером почти согласен. Благородство, мужество и способность прямо и смело указать на ошибки и неправду, не взирая на лица, - очень редкое качество во все времена. Но его корни лежат глубже национальности, патриотизма и т.д. Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи", первыми возьмут оружие и пойдут защищать нашу с Вами родину. Вопрос очень спорный. Оставим в покое домыслы и предположения относительно "современной продвинутой молодёжи".. А вот относительно "сталинистов" есть факты , которые наводят на размышления относительно их "облико морале". Первый , и самый главный факт - это то , что как только им было приказано с трибуны ХХго съезда отречься от Сталина - приказание тут же было выполнено , и никто не бросился защищать "светлый облик Отца народов" , на который они совсем недавно молились. Это сейчас они активно славят Сталина потому , что это РАЗРЕШЕНО. А относительно их поведения во время ВОВ , то к примеру в РОА все командные должности занимали коммунисты - Сталинисты , а сам Власов был любимцем Сталина , в то время , как миллионы беспартийных просто честно воевали. Да и вообще по моему мнению русский государственный патриотизм имеет под собой религиозную и милитаристическую основу , где основными предметами гордости русских являются "правильная" религия и "выигранные войны".
Радиособак: Алексей пишет: Знаете, по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается Не заставляйте над Вами смеяться. ТВ - это средство пропаганды , а не информации. Читайте лучше книги разных авторов , и пытайтесь понять самостоятельно , кто из них объективен. Иного пути изучения истории не существует.
Радиособак: Патриотизм - теория.. Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек. Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к историческим событиям, памятникам, символике, культурным различиям и великим предкам. Представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие себя таковыми не считают Патриотизм - практика.. 1) ты должен есть поменьше, а вкалывать побольше во имя великой Германии/России/Украины...(нужное оставить) 2) ты должен гордится не своими делами, а величием Германии/России/Украины...(нужное оставить) 3) в случае, если посторонний рабовладелец позарится на завод твоего рабовладельца ты должен сдохнуть в борьбе, защищая хозяйское добро.
Алексей: Вот я и вижу, что Вы обитаете в некоем самоизолированном микропространстве, вычитывая различные субъективные тезисы из книг разных авторов и равно субъективно их интерпретируя. Неаргументированно вдруг уверовав в собственную непогрешимость при реализации этого процесса. Природа этого явления давно и хорошо известна, называется она "самомнение". Так, например, одним из распространённых его симптомов, является, назову из так, немотивированные фобии, излагаемые тезисно. Например: ТВ - это средство пропаганды , а не информации. Произнося их с таким апломбом, как буд-то это - бесспорная истина. Хотя, казалось бы, а кто это сказал? А что это подтверждает? А где доказательства? А в чём логика? Но нет же. В его микромире это принято за аксиому, следовательно, так оно и есть на самом деле. Хотя, сама логика кричит о том, что, как существует множество ложных книг, точно так же существуют правдивые каналы, фильмы или программы. Ибо и те и другие создаются конкретными авторами и потому, отражают как раз их "моральных облик", проблему которого Вы подняли в данной теме. Следующим очевидным симптомом упомянутого недуга является одиозное "стремление к наставничеству". Например: Читайте лучше книги разных авторов , и пытайтесь понять самостоятельно , кто из них объективен. Опять же, кто сказал, что это так? Что доказывает этот тезис? Где логика в данном утверждении? "Пытайтесь самостоятельно понять, кто из них объективен".. Чистой воды алогизм.. Иного пути изучения истории не существует. Ну я тогда прошу Вас назвать мне книги, в которых описывается 2-3-5тысячелетняя история Руси?.. И где правдиво рассказано о том, что это "высокодуховные" европейцы сознательно урезали и исказили её, начав от своего земляка Рюрика, до которого славяне якобы вообще на деревьях жили и мечтали лишь передушить друг друга. Или в какой книге Вы прочли о том, что славянская письменность чуть ли ни самая древняя и загадочная в мире, и что до сих пор ученые не могут расшифровать древнеславянские рунические письмена? И т.д. и т.п. А далее вообще не понятно.. Какое-то злобно-ядовито-издевательское толкование патриотизма: Патриотизм - практика.. 1) ты должен есть поменьше, а вкалывать побольше во имя великой Германии/России/Украины...(нужное оставить) 2) ты должен гордится не своими делами, а величием Германии/России/Украины...(нужное оставить) 3) в случае, если посторонний рабовладелец позарится на завод твоего рабовладельца ты должен сдохнуть в борьбе, защищая хозяйское добро. Это - результат "самостоятельного понимания объективности" или что?..
440Гц: Алексей пишет: вычитывая различные субъективные тезисы из книг разных авторов и равно субъективно их интерпретируя. Алексей пишет: Хотя, сама логика кричит о том, что, как существует множество ложных книг Вот ещё одна "ложная книга", но как же в точку... Ремарк — Черный обелиск — Вы, вероятно, согласитесь, что тогда было лучше, чем теперь. — Возможно! — Не возможно, а бесспорно! У нас был порядок, устойчивая валюта. Никаких безработных, цветущая экономика, мы были народом, который всем внушал уважение. Или вы и с этим не согласны? — Совершенно согласен. — Вот видите! А что сейчас? — Беспорядок, пять миллионов безработных, дутая экономика, да и сами мы народ побежденный, — отвечаю я. Генрих опешил. Он не представлял себе, что я так легко со всем соглашусь. — Вот видите, — повторяет он. — Сейчас мы погрязли в дерьме, а тогда катались как сыр в масле. Соответствующие выводы вы, вероятно, можете сделать, не так ли? — Не уверен. Какие же? — Чертовски простые! Выводы о том, что у нас опять должны быть кайзер и солидное национальное правительство. — Стоп! — восклицаю я. — Об одном вы забыли: вы забыли важнейшее слово «потому». А в нем–то и весь корень зла. Оно и есть причина того, что ныне миллионы людей, подобных вам, задрав хобот, повсюду трубят всякую чепуху. Все дело в одном словечке «потому». — Как это так? — спрашивает Генрих, ничего не понимая. — «Потому»! — повторяю я. — Все дело в слове «потому». У нас теперь пять миллионов безработных, инфляция и мы побеждены именно потому, что до этого у нас было столь любимое вами национальное правительство! Потому, что это правительство, охваченное манией величия, затеяло войну! Потому, что оно эту войну проиграло! Вот мы и погрязли сейчас в дерьме! Потому, что правительство состояло из столь почитаемых вами марионеток в мундирах и тупиц! И не вернуть нам их нужно, чтобы исправить дело, а, наоборот, ни в коем случае не допускать их возвращения, потому, что они опять втравят нас в войну и посадят в навоз. Вы и ваши единомышленники твердите: раньше нам жилось хорошо, сейчас живется плохо — значит, давай обратно старое правительство! А на самом деле нам плохо живется сейчас потому, что до этого у нас было старое правительство, — значит, надо его послать ко всем чертям! Понятно? Все дело в словечке «потому»! А ваши единомышленники охотно забывают об этом «потому»!
Радиособак: Алексей пишет: Природа этого явления давно и хорошо известна, называется она "самомнение" А Вы знаете - я с Вами согласен.. Я действительно предпочитаю на всё иметь САМОстоятельное мнение , и оно действительно субъективно , и порой весьма отличается от мнения , которое иметь ПОЛОЖЕНО... И самое для Вас непонятное наверное то , что я не вижу в этом никакого криминала.. Алексей пишет: Хотя, сама логика кричит о том, что, как существует множество ложных книг, точно так же существуют правдивые каналы, фильмы или программы. Ибо и те и другие создаются конкретными авторами и потому, отражают как раз их "моральных облик", проблему которого Вы подняли в данной теме А кто бы сомневался ? Только вот , чтобы понять , какие книги ложные , а какие - нет , я и предлагал Вам читать книги ВСЕХ авторов , и самому пытаться понять , кто из них врёт , и в какой степени. А что касается ТВ , то надеюсь , что для Вас не секрет , что в РФ сейчас нет независимых , а тем более - оппозиционных ТВ каналов , поэтому современное ТВ - рупор гос. пропаганды , о чём я и писал выше. Алексей пишет: Где логика в данном утверждении? "Пытайтесь самостоятельно понять, кто из них объективен".. Чистой воды алогизм.. Да нет..не алогизм , а именно - логика. Сравнивая приведённые разными авторами аргументы и факты , можно делать выводы об степени объективности описания ими произошедших событий. А каким иным способом можно приблизиться к истине ? Поделитесь... На каком основании глаголете , что Рен ТВ "объективно и правдиво" ? С какими каналами сравнивали ? Алексей пишет: Ну я тогда прошу Вас назвать мне книги, в которых описывается 2-3-5тысячелетняя история Руси?.. И где правдиво рассказано о том, что это "высокодуховные" европейцы сознательно урезали и исказили её, начав от своего земляка Рюрика, до которого славяне якобы вообще на деревьях жили и мечтали лишь передушить друг друга. Или в какой книге Вы прочли о том, что славянская письменность чуть ли ни самая древняя и загадочная в мире, и что до сих пор ученые не могут расшифровать древнеславянские рунические письмена? И т.д. и т.п. Я назвать не могу , потому что данный период истории России не входит в сферу моих интересов. Но полагаю , что Гугл знает и эти книги и форумы , на которых они обсуждаются на предмет объективности.. В том числе и передачи Рен ТВ. А что касаемо истории славянской культуры , то лично моё САМОмнение таково , что наибольшие искажения в её описание и историю внесли не "высокодуховные " Европейцы , а "высокодуховная РПЦ" , которая уничтожала все материальные источники Языческой культуры славян. Но об этом Рен ТВ Вам не скажет , посему как для современных властей РФ РПЦ - "священная корова" и критиковать её в гос СМИ запрещено... Алексей пишет: А далее вообще не понятно.. Какое-то злобно-ядовито-издевательское толкование патриотизма: Именно так я вижу тот патриотизм , который мне навязывают власти РФ своей патриотической пропагандой..Имею кстати право и на такое САМОмнение.. А какого мнения на российский патриотизм придерживаетесь Вы ? Интересно было бы услышать. А вдруг Вы меня переубедите ? Мне тоже хотелось бы быть патриотом РФ , да вот только её внешняя и внутренняя политика не даёт никак...
Алексей: Мне немного смешно видеть такой принцип оценки и рассуждения и по опыту уже знаю, как мне будет трудно с Вами полемизировать. Проблема заключается в том ( и Вы это очередной раз подтвердили), что Вы, образно говоря, воюете с ветряными мельницами, как Дон Кихот. А именно - придумываете себе "врага", созданного своим же воображением, и активно полемизируете с ним) Некая война с самим собой) Например, Радиособак пишет: Я действительно предпочитаю на всё иметь САМОстоятельное мнение , и оно действительно субъективно , и порой весьма отличается от мнения , которое иметь ПОЛОЖЕНО... 1. С чего Вы взяли и в "книге какого автора" вычитали, что у нас кто-то кому-то что-то "положил"?) 2. Кто Вам сказал или какой "автор" Вам "написал в книге", что кто-то руководствуется этим самым "чем-то кем-то положенным"?) 3. Обозначьте, пожалуйста, критерии, по которым Вы в каждом конкретном случае отличаете "руководствование положенным" от обычного совпадения мнений?.. Радиособак пишет: А что касается ТВ , то надеюсь , что для Вас не секрет , что в РФ сейчас нет независимых , а тем более - оппозиционных ТВ каналов , поэтому современное ТВ - рупор гос. пропаганды , о чём я и писал выше. - сказал человек, не знакомый с темой из-за принципиального отказа смотреть оные вообще) Любопытно, а как Вы тогда можете объяснить разницу, порой диаметральную, в информации разных каналов?) Вероятно, списываете это на соперничество разных "отделов пропаганды"?)) Радиособак пишет: На каком основании глаголете , что Рен ТВ "объективно и правдиво" ? С какими каналами сравнивали ? Вот именно! У меня их 225 и я долго и много сравнивал) И уверяю, что ни на одном из них нет той информации, которую предлагает один лишь человек на РенТВ в своих субботних программах. Радиособак пишет: Я назвать не могу , потому что данный период истории России не входит в сферу моих интересов. Но полагаю , что Гугл знает и эти книги и форумы , на которых они обсуждаются на предмет объективности.. В том числе и передачи Рен ТВ. А что касаемо истории славянской культуры , то лично моё САМОмнение таково , что наибольшие искажения в её описание и историю внесли не "высокодуховные " Европейцы , а "высокодуховная РПЦ" , которая уничтожала все материальные источники Языческой культуры славян. Но об этом Рен ТВ Вам не скажет , посему как для современных властей РФ РПЦ - "священная корова" и критиковать её в гос СМИ запрещено... Ооо.. Так Вы меня в интернет за информацией посылаете?) Ну тогда понятно, почему Вы так стройно вписываетесь в его "систему пропаганды") Вот уж, где никогда и ни за что не найти объективности. Потому что интернет - общедоступный всем балбесам инструмент. И потому, там - "каждый суслик - агроном". Вот уже где пристанище и широкое поле для самореализации всех, возомнивших себя суперполитологами и гиперфилософами) И от этого, никогда и ни за что в интернете не удаётся найти чёткости и определённости ни в каком вопросе. Ибо каждый "суслик" с апломбом доктора наук лепит там своего "горбатого") "А я считаю..." и ббах, полнейшую ахинею) А другой в ответ "А вот мне кажется..." и бббаххх! абсолютно несовместимую с логикой бредятину... И кстати, на многих каналах критикуют и официальную власть и РПЦ и ещё много чего, к Вашему сведению. Вспомнить хотя бы "коляску" с этими дурами из "ПуссиРайт") Так все проамериканские каналы просто захлёбывались пеной) А вот Вы похожи на того инфантильно-наивно-впечатлительного студента, который, придя на зачёт, в порыве своего, ведомого ему одному, полёта воображения, унёсся куда-то в астральные миры, где увидя себя величайшим учёным мира, делает одно научное открытие за другим) И тут, с апломбом Эйнштейна, выдаёт абсолютно не совместимую с жизнью супер-гипер-экстра-теорию, закатывая глаза от предощущения аплодисментов уважаемого профессора) Но тот, окаянный, вечно нарушая его "красивый полёт мысли", как обычно опускает его на землю своим банальным, но непременно необходимым "Доказательства, пожалуйста"... Так и весь Ваш микромир основан и базируется на Ваших собственных, вымышленных, неаргументированных и бездоказательных умозаключениях, порождаемых одной лишь верой в собственную правоту. РПЦ, быть может, могла бы уничтожать какие-то "материальные источники Языческой культуры славян", если бы у неё был археологическая служба, производящая раскопки древнеславянских городов 5-тысячелетней давности) Но вот выдумать, что Российская история есть и пошла от какого-то заморского залётного мухомора из "высокодуховной" Европы Это уж, извините, не совместимо ни с какой логикой вообще.. Радиособак пишет: Именно так я вижу тот патриотизм , который мне навязывают власти РФ своей патриотической пропагандой..Имею кстати право и на такое САМОмнение. Поражаюсь всё же я, в каком ужасном мире Вы там живёте) У вас там все друг другу что-то "навязывают"?).. Хоть бы в гости пригласили) Пусть бы мне кто-нибудь что-нибудь "понавязывал") Мне любопытно, как это?).. И что, у вас там прям никуда не деться от этих "навязок"?) Как мне Вас жаль... Ну тогда хоть расскажите о представлениях патриотизма там у вас?... В Вашем мире... Пожалуйста
Радиособак: Алексей пишет: и по опыту уже знаю, как мне будет трудно с Вами полемизировать. Да Вы не бойтесь.. Я не кусаюсь , и в своей полемике с Вами не собираюсь прибегать при отсутствии аргументов к разбору и обсуждению Вашей личности и Ваших методов поиска и анализа полученной Вами информации. Так что извините , но всю Вашу лирику относительно меня и моих методов , я просто опущу и комментировать , а тем более оспаривать не буду. А вот по существу - отвечу , и изложу собственное мнение... Алексей пишет: 1. С чего Вы взяли и в "книге какого автора" вычитали, что у нас кто-то кому-то что-то "положил"?) Цель любой пропаганды - воспитание у народа единомыслия в русле действующей идеологии. А на бытовом уровне это звучит - "Жить и думать , как ПОЛОЖЕНО" , а не так , как сам считаешь нужным.... Понятно объяснил ? Алексей пишет: 2. Кто Вам сказал или какой "автор" Вам "написал в книге", что кто-то руководствуется этим самым "чем-то кем-то положенным"?) Можете посчитать моим личным наблюдением то , что подавляющее большинство людей в своих поступках руководствуется "положенными" им сверху стереотипами мышления... :sm1 Алексей пишет: 3. Обозначьте, пожалуйста, критерии, по которым Вы в каждом конкретном случае отличаете "руководствование положенным" от обычного совпадения мнений?. Критерий - простой. Человек , мнение которого совпадает с мнением "положенным" , способен его логически доказать и отстоять . Алексей пишет: - сказал человек, не знакомый с темой из-за принципиального отказа смотреть оные вообще) Любопытно, а как Вы тогда можете объяснить разницу, порой диаметральную, в информации разных каналов?) Вероятно, списываете это на соперничество разных "отделов пропаганды"?)) Ну во - первых я не утверждал , что вообще не смотрю ТВ. Ну а во - вторых Хотелось бы узнать российские ТВ каналы , которые к примеру критикуют внутреннюю и внешнюю политику Путина и дают слово оппозиции. Может я действительно что - либо упустил... Алексей пишет: Вот именно! У меня их 225 и я долго и много сравнивал) И уверяю, что ни на одном из них нет той информации, которую предлагает один лишь человек на РенТВ в своих субботних программах. У меня - тоже. Тогда назовите мне пожалуйста № канала , на котором есть информация , принципиально отличная от информации Рен ТВ по данному вопросу. Мне было бы интересно посмотреть то и другое , и - сравнить аргументацию. Алексей пишет: Вот уже где пристанище и широкое поле для самореализации всех, возомнивших себя суперполитологами и гиперфилософами) И от этого, никогда и ни за что в интернете не удаётся найти чёткости и определённости ни в каком вопросе. Ибо каждый "суслик" с апломбом доктора наук лепит там своего "горбатого") "А я считаю..." и ббах, полнейшую ахинею) А другой в ответ "А вот мне кажется..." и бббаххх! абсолютно несовместимую с логикой бредятину... В этом я с Вами согласен. Дык на то человеку и голова дана , чтобы отфильтровывать всякую "бредятину" и "ахинею".. С ТВ конечно куда как проще..В авторских программах присутствует лишь мнение автора , а политические обсуждения - обыкновенные срежиссированные шоу. Так что - не скажите...В инете информации на порядок больше , правда и мозгами пошевелить тоже нужно.. Алексей пишет: И кстати, на многих каналах критикуют и официальную власть и РПЦ и ещё много чего, к Вашему сведению. Не сочтите за труд показать мне те ТВ каналы , которые находятся в оппозиции к власти и РПЦ.. Кроме "Дождя" ничего не видел , да и тот кабельный...Алексей пишет: РПЦ, быть может, могла бы уничтожать какие-то "материальные источники Языческой культуры славян", если бы у неё был археологическая служба, производящая раскопки древнеславянских городов 5-тысячелетней давности) Дык РПЦ уничтожала источники древнеславянской культуры начиная с крещения Руси...А в них наверняка было упоминание и о древнеславянских городах. Алексей пишет: Но вот выдумать, что Российская история есть и пошла от какого-то заморского залётного мухомора из "высокодуховной" Европы Это Вы о Рюрике что ли ? Дык именно этот вариант русской истории и пользуется поддержкой РПЦ и является официально признанным.. Алексей пишет: Поражаюсь всё же я, в каком ужасном мире Вы там живёте) У вас там все друг другу что-то "навязывают"?).. Хоть бы в гости пригласили) Да в том же мире , что и Вы. Только вот смотрим мы на него по - разному. Интересует конкретно - живу в Питере.Алексей пишет: Пусть бы мне кто-нибудь что-нибудь "понавязывал") Мне любопытно, как это?).. Полагаю , что Вы просто считаете , что все действия государства по отношению Вас - гражданина , делаются исключительно во имя Вашего блага , и - никак иначе. А вот я думаю , что это далеко не так , как это декларирует власть..Алексей пишет: Ну тогда хоть расскажите о представлениях патриотизма там у вас?... В Вашем мире... Пожалуйста Да пожалуйста... Моё представление о патриотизме - Честное и взаимовыгодное сотрудничество государство - гражданин при отсутствии эксплуатации друг друга договаривающимися сторонами
440Гц: Алексей пишет: Вероятно, списываете это на соперничество разных "отделов пропаганды"?)) Браво, Алексей, полемика приобретает нешуточный "сурьёз". Спорить с Радиособаком - высочайшее искусство, не всем удаётся грамотно возражать, не переходя на личности, чтобы беседа не приобрела форму клина... (дело в том, что в гражданско-политическом понимании сетуёвины - мне позиция Радиособака ближе и понятнее, но возражения Алексея - интереснее... в том том плане, что, видимо, у Алексея, есть свой рецепт "абсолютно российского счастья"(?). И как же оно, по-Вашему, выглядит? Не как в Сев.Корее? Спрашиваю без всякой иронии. Как и чем можно помочь сейчас России в экономическом и политическом решении проблем, которые очевидны?.. Или у нас нет вовсе никаких проблем? Что там об этом вещают на РенТВ?... Алексей пишет: которую предлагает один лишь человек на РенТВ в своих субботних программах А что предлагает один лишь чел на РенТВ в своих субботних программах?.. Я и вовсе никакими каналами давно не подпитывалась ( телек выброшен 4 года назад за ненадобностью ), немедленно иду смотреть РенТВ, субботние выпуски, чтобы искупить своё чёрное невежество... и иметь право полноценно участвовать в разговоре. Братцы, не разбегайтесь, пожалуйста, пока я подучусь.
440Гц: Алексей пишет: Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи", первыми возьмут оружие и пойдут защищать нашу с Вами родину. Вот на этом моменте хотелось остановиться подробнее. Война - уже идёт, именно подогреваемая идеологами- сталинистами Прохановым, Дугиным. И война эта в сути направлена не на защиту своих интересов, а нарушение чужих, рискуя перерасти в третью мировую...
Радиособак: Добрый день Алексей ! Полагаю , что ответил на Ваши ко мне вопросы. А теперь позвольте задать ряд вопросов Вам , чтобы прояснить Вашу позицию в русле этой темы. Что касаемо древней истории славян , то здесь я к серьёзной полемике не готов , т.к. не изучал этот вопрос углублённо. Могу лишь сказать своё мнение о том, что мы этой истории практически не знаем. И причина того - РПЦ. В то время , как "низкодуховный" запад сохранил Языческое наследие Античных Рима и Греции , в России всё то , что происходило до крещения Руси "высокодуховной" РПЦ было предано забвению , а материальные памятники - уничтожены. И вообще моё мнение об РПЦ достаточно отрицательное. Считаю , что РПЦ явилась тормозом развития русского общества , благодаря чему Россия постоянно отставала от запада как в развитии общественных отношений , так и в научно - техническом плане , что в конце концов привело к 1917му году. Поэтому вопрос... 1. Ваше отношение к РПЦ и её роли в истории России. 2. Сформулируйте , как Вы понимаете "особую русскую духовность" , которую пропагандирует РПЦ , и в чём её преимущество перед "низкодуховной" моралью запада ? Теперь - о вопросе , поднятом мною в старттопике... 1. Сформулируйте пожалуйста Ваше понятие о патриотизме. 2. Чьи интересы преследует политика современной РФ ? Желательно обосновать.. 3. Должен ли гражданин ВСЕГДА поддерживать политику государства своего проживания ? 4. Прокомментируйте понятие "Особый Российский путь развития"... Пока - достаточно. Если Вас интересует обсуждение данных вопросов - я к Вашим услугам.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Моё представление о патриотизме - Честное и взаимовыгодное сотрудничество государство - гражданин при отсутствии эксплуатации друг друга договаривающимися сторонами В этом объяснении скорее термин "социальное общество", нежели патриотизм. В моем видении патриотизм - любовь к государству с готовностью пожертвовать всем. Добавлю, всем, что является собственностью патриота. Бывает так, что в жертву приносятся чужие судьбы, жизни, а жертвователь получает на грудь медальку как патриот. Ну да не об этом. Наше общество деполитизировано. Мягкое если не сказать жидкое. 80-90% поддержки Путина - это сосуд, в который переливается это жидкое. Капельки, изначально имеющие собственную оптимальную форму, форму шара, соединили в кучу, и получили жидкость на тарелке. К сожалению, у повара в распоряжении не только форма, в которой он будет держать эту жидкость, но и желирующие вещества. Из России уезжают мозги. До 2013 года по 30-40 тысяч, в 2013 - 180 тысяч, в 14 полагаю будет значительно больше. Это те, кто не поддается желированию. (Желирование - это процесс обработки населения, в результате которого получается твердое убеждение в абсолютной и единственно допустимой форме сосуда). Как трудно говорить с людьми, уверенными в оптимальности сталинского государства. Это уже не желе, это камень. Попробую пояснить еще один момент моего видения. Политика - это не страница новостей наряду с сельским хозяйством и спортом. Политика - управление государством. Когда я говорю о деполитизации, это о передаче прав каждого гражданина на управление государством - чиновникам. После этого гражданин ждет, что о нем не забудут. Но и сам забывает, кому он отдал свое право.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Считаю , что РПЦ явилась тормозом развития русского общества , благодаря чему Россия постоянно отставала от запада как в развитии общественных отношений , так и в научно - техническом плане , что в конце концов привело к 1917му году. Есть мнение, что в РИ в начале прошлого века начались преобразования, которые можно считать революционными в плане развития общества. ...Страна увеличило собственные траты на народное образование с 1900 по 1915 гг. более чем в пять раз! В период конца 19-го, начала 20-го века было проведено масса реформ образования. Было введено всеобщее пробное образование. Вводилось немного типов начальных школ, самый распространенными из них были церковно-приходские (в 1905 г. Около 43 тыс.). Выросло количество земских училищ. В 1904 г. Их было 20,7 тыс. а в 1914г. – 28,2 тыс. В 1900 г. В начальных школах Министерства народного просвещения обучалось более 2,5 млн. учащихся, а в 1914 г.- уже около 6 млн. Появилась перестройка системы среднего образования. Росло объем гимназий и реальных училищ. В Гимназиях увеличилось число часов, отводимых на изучение предметов естественно-математического цикла. Выпускникам реальных училищ было дано право поступать в высшие технические учебные заведения, а после сдачи экзамена по латинскому языку – на физико-математические факультеты университетов. (Отсюда и объяснение столь огромного количества изобретений в данной места). По инициативе предпринимателей создавались коммерческие 7-8-летние училища, которые давали общеобразовательную и специальную подготовку. В них, в отличие от гимназии и реальных училищ, было введено совместное обучение юношей и девушек... http://sciencerussian.ru/nauka-v-rossii-v-kontse-19-go-v-nachale-20-go-veka/1.html
Радиособак: Алексей Трашков пишет: В этом объяснении скорее термин "социальное общество", нежели патриотизм. В моем видении патриотизм - любовь к государству с готовностью пожертвовать всем. Добавлю, всем, что является собственностью патриота. Бывает так, что в жертву приносятся чужие судьбы, жизни, а жертвователь получает на грудь медальку как патриот. Ваше видение патриотизма я определяю , как "быдлопатриотизм"..Попытаюсь объяснить... Наверное не будете спорить о том , что в мире часто возникают государства с "античеловеческой" идеологией. Наиболее яркий тому пример - Нацистская Германия. Под влиянием этой идеологии немцы совершили много преступлений , искренне считая себя патриотами Германии. Отсюда следует , что подобный патриотизм - явление сугубо отрицательное. Или взять ГВ в России , когда обе стороны уничтожали друг друга , причём каждая сторона утверждала , что именно она любит Россию. Вот и выходит , что любовь к государству не всегда имеет знак плюс , т.к. фактически она является любовью к действующей на данный момент власти. И , как квинтэссенцией подобного патриотизма является утверждение Родина - мать , или Дойчланд - юбер аллес. Моё же определение подразумевает не любовь к государству , а только к нему уважение , и ему подчинение при условии того , что политика государства меня устраивает. А быдлопатриоты у меня уважением естественно не пользуются. Потому , что они готовы служить ЛЮБОЙ власти , которая назовёт себя Россией ...Алексей Трашков пишет: Политика - управление государством. Когда я говорю о деполитизации, это о передаче прав каждого гражданина на управление чиновникам. После этого гражданин ждет, что о нем не забудут. Но и сам забывает, кому он отдал свое право. Общаясь с иностранной публикой , я обратил внимание на то , что у них и у нас весьма разное отношение к чиновничеству , и соответственно чиновничества к народу. У них чиновник - это нанятый народом менеджер , а у нас - барин для управления крепостными. И эта разница вытекает из русских (восточных) традиций управления , которые вытекают из истории Московии - наследницы Орды.
Радиособак: Алексей Трашков пишет: Есть мнение, что в РИ в начале прошлого века начались преобразования, которые можно считать революционными в плане развития общества. Видимо этого было недостаточно для последовательного развития русского общества. И опять же идеология страны оставалась старой - Православно - самодержавной , которая свой потенциал уже исчерпала.
440Гц: Радиособак пишет: Православно-самодержавной , которая свой потенциал уже исчерпала. ...отнюдь, совсем недавно от вполне вменяемого и даже прогрессивного человека услышала, что он мечтает о конституционной монархии... Кто знает, сколько ещё о том же грезит? Да и чем нынешняя власть - не монархическая, пусть и без благородства, и без аристократических устоев, но претензии и амбиции - не менее царских (кстати, его круг, междоусобно, так и кличет "царь", не шучу... ) И жить они собираются - долго и счастливо, а российский пипл всё это вполне схавает, оппозиции нет - возражать некому, а шакалов и лизоблюдов - сколько угодно...
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Под влиянием этой идеологии немцы совершили много преступлений , искренне считая себя патриотами Германии. Разделите. Немцы, насаждавшие фашизм чаще всего не жертвовали, или не предполагали жертвовать сознательно своими жизнями. Они фанатично ненавидели, и делали работу согласуясь с этой ненавистью. У некоторой части была вера в величие нации, но и этого не достаточно для патриотизма. А Герои Панфиловцы брали связки гранат и ползли под танки. Они - патриоты. А потому тех, кого Вы называете быдлопатриотами, это всего лишь пытающиеся привязать свое видение к развитию событий. И к патриотам они себя сами отнесли. Но это скорее вопросы психологии. Мне иногда говорят, что готов за свой край..., за свою Родину..., за свой дом... Так вот, это тоже слова. О патриотизме можно говорить, когда человек совершил, а не когда он рассказывает про это. Радиособак пишет: Отсюда следует , что подобный патриотизм - явление сугубо отрицательное. Или взять ГВ в России , когда обе стороны уничтожали друг друга , причём каждая сторона утверждала , что именно она любит Россию. Эта предпосылка, на мой взгляд, неверна, как и предыдущая. Человек может быть не прав по ряду причин. Малая информированность, огромная убежденность. Но само явление патриотизма при этом не стало отрицательным. Что офицеры белой гвардии, что комсомольцы вроде Корчагина совершали действие, которое можно назвать патриотизмом. Для Белой Гвардии все еще существовала РИ, а для комсомольцев уже родившаяся Страна Советов. А вот любой подвиг воина РОА, как бы его не обставили трудно назвать патриотизмом. Нет уже государства, во имя которого они шли на жертву. Радиособак пишет: Вот и выходит , что любовь к государству не всегда имеет знак плюс , т.к. фактически она является любовью к действующей на данный момент власти. И , как квинтэссенцией подобного патриотизма является утверждение Родина - мать , или Дойчланд - юбер аллес А назовите действия, связанные с любовью к действующей власти. Выступления в Думе или на митинге? Может мальчики в Донецком ополчении рассуждают о патриотизме? Патриотизм - это явление. Оно может быть массовым при определенных условиях. Сейчас этих условий нет. А потому нет смысла разговора.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Видимо этого было недостаточно для последовательного развития русского общества. И опять же идеология страны оставалась старой - Православно - самодержавной , которая свой потенциал уже исчерпала. Потенциал развития русского общества был настолько велик, что страна пережила массовый отток лучших умов на всем протяжении своего существования, включая чистки, лагеря, мудрое руководство КПСС. Сто лет понадобилось, что-бы мы по внешним признакам стали подтягиваться к развивающимся странам. И я думаю, что влияния запада только подталкивало нас делать открытия во многих областях. Не было бы этого соревнования за лидерство, сумели бы мы так долго на этом боксерском ринге выстоять? А теперь очень похоже на нокдаун. Лишь бы только сотрясения мозга не было... Лично мне больше нравятся шахматы... А что относительно строя, который сменил "Православно - самодержавный", то повторюсь. Для большинства без разницы, в каком сосуде по форме находится, лишь бы не кипятили убивая микробов, чтобы не выпарили бы всю эту воду. Есть много рецептов приготовления первых блюд. Осталось только определиться самим, что мы любим: норвежскую уху или суп харчо... Я пока что вижу картофель в мундирах в воде. И очень надеюсь, что вода все же не будет слита.
Радиособак: 440Гц пишет: ...отнюдь, совсем недавно от вполне вменяемого и даже прогрессивного человека услышала, что он мечтает о конституционной монархии.. При конституционной монархии монарх не имеет фактической власти. ВБ , Швеция.440Гц пишет: Да и чем нынешняя власть - не монархическая, Тем , что она не передаётся по наследству. Нонешняя власть авторитарная.
Радиособак: Алексей Трашков пишет: Разделите. Немцы, насаждавшие фашизм чаще всего не жертвовали, или не предполагали жертвовать сознательно своими жизнями. Ничего подобного. По воспоминаниям фронтовиков - немцы воевали не менее отважно , чем русские. Алексей Трашков пишет: Они фанатично ненавидели, и делали работу согласуясь с этой ненавистью. У некоторой части была вера в величие нации, но и этого не достаточно для патриотизма. Идеология фашизма внушила большинству немцев , что если они не уничтожат евреев и коммунистов , то те уничтожат немецкую нацию.Алексей Трашков пишет: А Герои Панфиловцы брали связки гранат и ползли под танки. Они - патриоты. Согласен. Потому , что Панфиловцы ЗАЩИЩАЛИ свою страну и свой народ от ВНЕШНЕГО агрессора. А вот приравнять их подвиг к "подвигам" к примеру героев - Афганцев я не могу , и назвать их патриотами - тоже. Потому , что в Афганской войне СССР сам был внешним агрессором. Хотя и не отрицаю их мужество и героизм , который наличествовал и у солдат Вермахта .Алексей Трашков пишет: Мне иногда говорят, что готов за свой край..., за свою Родину..., за свой дом... Так вот, это тоже слова. О патриотизме можно говорить, когда человек совершил, а не когда он рассказывает про это. Полностью согласен. Поэтому не верю тем , кто вещает о своём патриотизме , и сам себя патриотом не считаю и не называю. Алексей Трашков пишет: Человек может быть не прав по ряду причин. Малая информированность, огромная убежденность. С первым - согласен. Со вторым - нет. Убеждённость в ложной идее не оправдывает совершённых во её имя преступлений.Алексей Трашков пишет: Но само явление патриотизма при этом не стало отрицательным. Что офицеры белой гвардии, что комсомольцы вроде Корчагина совершали действие, которое можно назвать патриотизмом. Стало. Потому , что и белые и красные соверщали свои преступления (а они их совершали ) во имя идеи а не во имя страны и народа.Алексей Трашков пишет: Для Белой Гвардии все еще существовала РИ, а для комсомольцев уже родившаяся Страна Советов. Что Вы и подтвердили... Алексей Трашков пишет: А вот любой подвиг воина РОА, как бы его не обставили трудно назвать патриотизмом. Нет уже государства, во имя которого они шли на жертву. Война РОА - продолжение ГВ. А во время ГВ патриотов не бывает. Бывают только патриоты идей - иначе - быдлопатриоты. Они оправдывали свою борьбу тем , что хотели восстановления России . Причём самое смешное - в современном её варианте .Даже - под тем же флагом... Алексей Трашков пишет: А назовите действия, связанные с любовью к действующей власти. Выступления в Думе или на митинге? Может мальчики в Донецком ополчении рассуждают о патриотизме? Беспрекословное подчинение ЛЮБЫМ приказам ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти и ВСЕЦЕЛОЕ их одобрение. Алексей Трашков пишет: Патриотизм - это явление. Оно может быть массовым при определенных условиях. Сейчас этих условий нет. А потому нет смысла разговора. Патриотизм проявляется только при защите от нападений ВНЕШНЕГО агрессора и при ликвидации последствий природных и техногенных катастроф. А всё остальное - быдлопатриотизм . Об этом явлении я и открывал эту тему. Алексей Трашков пишет: Потенциал развития русского общества был настолько велик, что страна пережила массовый отток лучших умов на всем протяжении своего существования, включая чистки, лагеря, мудрое руководство КПСС. Сто лет понадобилось, что-бы мы по внешним признакам стали подтягиваться к развивающимся странам. И я думаю, что влияния запада только подталкивало нас делать открытия во многих областях. Не было бы этого соревнования за лидерство, сумели бы мы так долго на этом боксерском ринге выстоять? Экономика СССР имела мобилизационный характер. Подобный тип экономики имеет большие преимущества , но - ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ. В мирное время она проигрывает рыночной по большинству параметров. Поэтому у СССР было только два пути - возврат к рыночной экономике или 3я мировая. Нам повезло , что пришёл Горбачёв. Если бы тогда пришёл человек типа Путина - мы общались бы уже в "параллельной реальности" Это - ИМХО конечно.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Убеждённость в ложной идее не оправдывает совершённых во её имя преступлений Убежденность в ложной идее. Что Вы под этим подразумеваете? Что есть истинная идея? Как часто декларированные в идее принципы сохраняются при попытке осуществить идею на практике?
полная версия страницы