Форум » Политика, экономика, общество » Руссо патриотто..облико морале... » Ответить
Руссо патриотто..облико морале...
Старый Радиособак: На старом форуме сформировалась группа личностей , именующих себя патриотами России , символом и примером которых является И. В. Сталин...Почитав там и здесь их опусы , и полемику со мной - у меня появилось разобрать моральный облик товарищей Сталинистов... Начнём пожалуй сначала..с 30 х годов , когда Сталин получил практически неограниченную власть...Как можно охарактеризовать его сторонников и проводников его линии. Я бы охарактеризовал эту публику - Холопы. Я много читал о тех временах , но не увидел среди соратников Сталина ни одного человека имевшего чувство собственного достоинства..Ни один не рискнул критиковать Сталина , не рискнул даже спорить...Все мёртвой хваткой вцепились в свои высокопоставленные стулья , и готовы были на любые унижения , лишь бы не потерять место у кормушки. Почитаешь , как себя вела эта публика - диву даёшься ихнему холопству и холуйству...А для народа Сталин стал живым богом...ну прям - воплощением Христа... И что интересно...Когда Сталин помер - страна плакала. Насколько искренне - судить мне сложно. Не помню.. полтора года всего было... Но что интересно...Не то , что после смерти Пахана шестёрки передрались за власть..Это - как раз понятно. Иначе и быть не могло.. Меня удивило другое. На 20м съезде новый глава КПСС , который столько лет целовал сталинскую задницу , вдруг решил пнуть мёртвого бога и объявить его чуть ли не врагом народа. Сталина вытащили из мавзолея , снесли многочисленные ему памятники и прочая прочая...И чо..? Те , для кого он совсем недавно был почти богом и отцом народов - всё это действо спокойно съели..Ни защиты отца , ни протеста..ни массового народного недовольства. Пайка не лишили - а это - главное. Почему спрашивается..? А ответ - прост. Коммунисты - сталинисты были обычным быдлом , не имевшими ни собственного мнения , ни - способности к критическому мышлению. Квинтэссенция холопства во всей её красе...Продолжение следует..
Алексей: Радиособак УПОРНО уходит и обходит неудобные ему способы доказательства. И даже не комментирует их. Типа не заметил, да? Радиособак пишет: Теперь , когда Алексей видимо зайдя в Гугл , убедился , что понятие Русский патриотизм не Абсурдное (по его утверждению) , а - вполне КОНКРЕТНОЕ.. Вопросы Радиособаку: 1.Так всё же, пользуемся общепринятыми и "официальными" формулировками? или "собственным пониманием"? (5-й раз задаю этот вопрос). Понимание и способы доказательства тоже берём установленные и "официальные" или как?.. Или удобные Вам и навязываемые Вами? 2. На запрос "русский гомосексуализм" Гугл выдаёт 1160000 результатов, а на запрос "летающий бегемот" - 114000. Вопрос: Что это доказывает?... Далее. Обращу внимание читающих, что автор изложенных оппонентом чьих-то субъективных формулировок описывает некое явление, которое лишь условно обозначает как "русский патриотизм". У Радиособака же всюду иное понимание, которое он, почему-то ассоциирует с источником. У него примитивно-буквалистское восприятие этого термина: русский + патриот = русский патриот. Что не верно и нелогичность чего я пытался доказать (для тех, кто не понял). Проблема в том, что я стремлюсь экстрагировать сущность патриотизма, а Радиособак с компанией - расщепить его понимание. Далее он придумывает какие-то свои подвальные деления, добавляя разные приставки, и вот уже у него выходит "быдлопатриотизм". Очевидно, в ближайшее время появятся типа КОНКРЕТНЫЕ понятия "американский быдлопатриотизм", "монгольская быдлопатриотопропаганда" и многие другие. Но у меня к нему вопросы, которые вновь доказывают дефект его логики. Радиособак пишет: понятие Русский патриотизм не Абсурдное (по его утверждению) , а - вполне КОНКРЕТНОЕ.. То есть, отсюда у него следует, что любое "КОНКРЕТНОЕ" понятие не может быть абсурдным. Вопросы: 1. Скажите, а вот "Радиособак" - ...КОНКРЕТНОЕ.. понятие или нет?.. 2. Следовательно, Вы не относите его к абсурдным? Дорогой Радиособак, я, конечно, же понимаю, что используемый мной метод доказательства крайне неудобен и для Вас, но, что поделать?( Таков уж НАУЧНЫЙ подход к теориям Никуда не деться) Хотя... я могу перейти и на так упорно ( и абсолютно некомпетентно) требуемый Вами метод, который звучит как: ФАКТЫ , и - ничего , кроме ФАКТОВ Итак. 1. Назовите, пожалуйста, мне ФАКТЫ доказывающие(!) следующий Ваш тезис: русский патриотизм - быдлопатриотизм. 2. Назовите мне, пожалуйста, ФАКТЫ, доказывающие неверность(если не согласны) моего тезиса: участники этого форума - быдлоопозиция. 3. Назовите мне, пожалуйста, ФАКТЫ, опровергающие мой тезис: Радиособак - быдлополитикан. Дальше продолжать? Я ни за что не поверю, что Радиособак - настолько туп, что даже после 843759857 объяснений не понимает, что любая теория (а его мнения - лишь теории) состоят из 1)логической базы и 2)экспериментальной проверки(примеры и факты), и что это не одно и то же, и одно следует ЗА другим. Следовательно, делаю вывод, что Радиособак просто "включил дуру" и таким образом уходит от ответственности за свои слова путём ухода от логического опровержения своих тезисов, сознательно и лукаво переводя всё в сферу "ФАКТОВ". Может, хватит тупить, а?.. Не надоело?..
Алексей: Обращаю внимание: Русский патриотизм Исторически, начиная патриотизм в России имел чрезвычайно сильный «казенный» оттенок..... и т.д. до самого конца - весь текст опуса состоит единственно из субъективно-эмоциональной характеристики.. каких-то психологических инсинуаций.. НИ ОДНОГО ФАКТА (!) И при этом почему-то: Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это... В тексте (да прозреет Радиособак!) высказано обычное МНЕНИЕ! Некая кажущаяся автору эмоционально-психологическая картина какой-то части какой-то категории людей. Набор общих фраз и ничего конкретного. Вот это, Радиособак, как раз классический пример обычного частного мнения, личного взгляда и личной оценки автора. Подумайте, быть может, поэтому он не приводит ни одного ФАКТА?
Алексей: Радиособак пишет: Я Утверждаю , что термин РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ - существует. Объясняю ещё раз. Слова: Алексей пишет: Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". И как гомосеки везде одинаковы, так и патриоты. Это расщепление может возникать у Вас, быть может, наблюдая со стороны, не знаю. говорят не о существовании данного термина, а о его абсурдности. Далее автор разъясняет почему: Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. Это различие видится Вам из-за разного его проявления, быть может, причиной чего является разница менталитета, из-за чего Вам ошибочно видится разница патриотизма. Далее, методом логической экстраполяции автор доказывает нелогичность данного подхода : Из Вашей логики следует, что из-за ментальных различий в проявлениях, по национальному признаку можно распределить и , вообще, все явления? Например, тогда существует "папуасское здоровье", "английская работоспособность", "арабский гомосексуализм" и т.д. и т.п.? Подчёркиваю, что я не говорю о фактах существования данных терминов, ибо термин придумать можно любой за 1 секунду, и этого момента он будет формально существовать. А говорю я о нелогичности самого принципа присвоения какому бы то ни было явлению национальных признаков на основании различия ментальных проявлений. Которые, кстати, различны у разных людей даже в пределах одной национальности. Ибо дальше тогда продолжить расщепление и в пределах каждой национальности на основе различия темперамента у разных людей, психологических, эмоциональных и т.д. и т.п. По разному патриотизм будет проявляться у эмоционального холерика и меланхоличного пессимиста. Разница этих проявлений может быть ДИАМЕТРАЛЬНО противоположной! Какой вывод Вы отсюда сделаете, Радиособак?.. В приведённой Вами цитате описано эмоциональное ощущение автора какой-то группы или категории патриотов. Ему кажется, что более присущи таковые его проявления именно у русских. И потому он условно обозначает данный вид проявления термином "русский патриотизм". Но абсолютно не в смысле, что каждый русский и патриот - непременно "русский патриот". Вы понимаете разницу?.. Если я русской национальности и при этом патриот, то у автора автора, в отличии от Вас, это не значит, что я непременно "русский патриот". Оба вида описанных им проявлений без труда сможешь найти и в китайском народе и в венгерском и даже в английском. И по его классификации получается, что Радиособак - "американский патриот". Так что из этого следует?... А следует из этого та самая абсурдность абсолютного понимания УСЛОВНОГО лишь обозначения "русский патриотизм". Ибо , ПО СВОЕЙ СУТИ, патриотизм не может быть "русским" или "монгольским". Ну а проявляется у разных людей по-разному - ВСЁ!.. А не только патриотизм. Соответственно различию и менталитета и темперамента и даже интеллекта. И разница эта будет наблюдаться, не зависимо от их национальности. Поэтому, Ваша нелепая абсолютизация с ярлычеством Радиособак пишет: Тема о современном русском патриотизме, его моральном облике и о тех , кто величает себя патриотами России. - абсолютно не логична. Ибо среди патриотов русской национальности есть люди и такого морального облика и другого и третьего и диаметрально противоположного. А те, кто "величает себя" кем бы то ни было, выражает лишь своё личное представление, соответственно своему менталитету, психотипу, темпераменту, интеллекту и т.д. и т.п. Это, возможно, ОН назвал свою позицию УСЛОВНО "Патриоты России", но это не значит, что он выражает мнение всех патриотов русской национальности.
Радиособак: Алексей пишет: Радиособак УПОРНО уходит и обходит неудобные ему способы доказательства. И даже не комментирует их. Совершенно верно. Данная тема посвящена патриотизму вообще , и русскому патриотизму - в частности. И я намерен вести дискуссию именно на эту тему , а отвечать на пустопорожний трёп о том , какой термин абсурден , и чья логика дефектней - я не вижу смысла. Для "русского патриота" тема конечно неприятная . Но сформулировать собственное мнение , полярное моему он оказался не способен , и прибег к зафлуживанию темы , пытаясь уйти от обсуждения КОНКРЕТНОГО вопроса , подменив его вопросом о методах и способах доказательств. За всё время нашей "дискуссии" я не услышал от оппонента НИ ОДНОГО собственного мнения по существу вопроса . Не услышал и мнения из других источников , которые он поддерживает. Поэтому я и не собираюсь больше комментировать офф - топ оппонента , не имеющий отношения к вопросу , рассматриваемому в данной теме. Социальное явление , которым является патриотизм , может иметь как положительные , так и отрицательные последствия для социума. В данной теме я поднимаю вопрос о деструктивности современного русского патриотизма , основанного на "русских ценностях" и его отрицательных последствиях для русского этноса. Для этого я озвучиваю собственное мнение и мнения "сторонних" источников , с которыми я солидарен. Соответственно полагаю , что тот , кто со мной не согласен - для начала должен озвучить собственное мнение и мнение тех сторонних источников , с которыми он солидарен. А затем , оценивая конкретные исторические и современные факты , можно будет делать выводы о том , чья точка зрения более объективна. На подобный способ ведения дискуссии мой оппонент оказался не способен. Чем это вызвано ? Полагаю , тем , что собственное мнение о таком социальном явлении , как патриотизм и его разновидности "русский патриотизм" у него отсутствует , и он руководствуется в своём понимании этого явления лишь пропагандистскими понятиями типа " Родина - Мать", "Любовь к Родине" " Российские ценности" " Загнивающий Запад" , и тому подобными , которые были привиты ему государственной пропагандой. Поэтому мне придётся воспользоваться тем же приёмом , который применял мой оппонент в самом начале нашей дискуссии - пообсуждать его личность , и дефектность его логики и мышления... Дык вот... Термин быдлопатриот впервые на этом форуме применил я. Под этим понятием я подразумевал такую форму патриотизма , когда высшей ценностью для человека является государство , его "великость", он всецело предан власти , управляющей этим государством вне зависимости от её характера . Он поддерживает любую власть , даже если она творит преступные действия как над своими гражданами , так и над гражданами других стран. Быдлопатриот не способен относиться критически ни к государству , ни к его власти , поэтому гражданином его назвать нельзя , и ему больше подходит определение ПОДДАННЫЙ. Быдлопатриот - человек опасный потому , что он одобряет любое решение властных структур вплоть до развязывания войн. Мой оппонент Алексей в начале нашей дискуссии ОТКАЗАЛСЯ сформулировать свою жизненную позицию , своё понятие патриотизма и даже ответить на вопрос , является он патриотом или нет. И видимо это - не напрасно...Прочитав , открытую им здесь тему http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-0-0-1407932141 , я не увидел у него НИ ОДНОГО доказательства , ни логического ни фактического конструктивности выставленной им на обсуждения идеи , а увидел лишь насмешки читающих над его решением извечного русского вопроса " Что делать", на которые он тоже не смог ничего ответить по существу. Вот и полагаю , что не желая второй раз выставить себя посмешищем форума , мой оппонент изменил тактику , отказавшись отвечать на простые вопросы , доказывать свои утверждения а все свои силы и амбиции решил применить на офф - топ да личность оппонента , пытаясь всячески опорочить его методы ведения дискуссии , выставляя себя "истиной в последней инстанции" , не требующей доказательств , называя это "научным методом"... Исходя из всего этого , я имею полное право назвать Алексея быдлопатриотом , и даже доказать это при помощи моей "дефектной" по его утверждениям логики... Данный человек... 1. Боится озвучивать собственное мнение по элементарным вопросам политики и социологии , предпочитая ему идеологические штампы. 2. Клевещет на оппонентов , и обвиняет их во "всех тяжких" 2. Считает , что оппозиция не нужна. Это говорит о том , что демократическое устройство общества его не устраивает , а сам он является сторонником Авторитаризма , а не исключено - и Тоталитаризма. 3. Считает , что все проблемы общества должен решать " барин " вне зависимости от морального облика его личности. Т.е. барин может быть и демократом , и коммунистом , и нацистом. 4. Считает , что в своей политике Путин прав "по умолчанию" . Потому , что он - власть. 5. Подвержен влиянию пропаганды и поэтому охаивает Запад , на котором судя по всему никогда не был и видел его только глазами телерепортёров. Что касаемо других его качеств , которые возможно я упустил - распространяться не могу. Распространюсь по мере поступления информации о его очередных "перлах" Потому , что в своём определении руководствуюсь только им здесь написанным , т.е. ФАКТАМИ. Особо меня умилило его " Письмо президенту" - единственный здесь материал , по которому можно судить о личности его написавшего. И эта личность ПО МОЕМУ МНЕНИЮ является не ГРАЖДАНИНОМ , а инфантильным ПОДДАННЫМ барина , который над ним поставлен некими высшими силами . А самое смешное в том , если бы Алексей действительно написал это письмо Путину , то в лучшем случае он просто не получил бы ответа. Потому , что есть ещё понятие русская власть , которой наплевать на русских патриотов , потому что для неё они являются пушечным мясом и расходным материалом для удовлетворения своих идеологических , имперских , и прочих амбиций.
Радиособак: Алексей пишет; Тема о современном русском патриотизме, его моральном облике и о тех , кто величает себя патриотами России. - абсолютно не логична. Ибо среди патриотов русской национальности есть люди и такого морального облика и другого и третьего и диаметрально противоположного. Абсолютно Логична. Потому , что быдлопатриоты составляют подавляющее большинство из тех , кто считает и называет себя Патриотами России. , считая оппозицию правящему режиму не патриотами , а пятой колонной
440Гц: Алексей пишет: А говорю я о нелогичности самого принципа присвоения какому бы то ни было явлению национальных признаков на основании различия ментальных проявлений. Которые, кстати, различны у разных людей даже в пределах одной национальности. Ибо дальше тогда продолжить расщепление и в пределах каждой национальности на основе различия темперамента у разных людей, психологических, эмоциональных и т.д. и т. Вот и Шустер считает, что в РОССИИ - ДВЕ РОССИИ... Каждый сам выбирает, какая Россия ему ближе. Даже собственному правительству не по вкусу такой уровень "ПАТРИОТИЗМА"...
антимайдан: 440Гц пишет: Каждый сам выбирает, какая Россия ему ближе. И не дай Бог нам сделать выбор соседнего государства, которое убивает свой народ только за то, что его граждане попросили федеративного устройства, такого как существует в Германии и многих других государствах, за то, что попросили дать возможность учить своих детей на родном языке................................... Вот поэтому никакой пощады нацистской мрази со свастиками на улицах Российских городов! Чтобы не повторить трагедию Украины. ............................................................................... Пропаганда нацизма и призывы к насилию на форуме "НАШ СЕБЕЖ" запрещены! Администратор
440Гц: Алексей, видите как быстро единомышленники-"патриоты" откликнулись... ..тут-как-тут... антимайдан пишет: которое убивает свой народ только за то, что его граждане попросили федеративного устройства, Пока - только собстенные фашики ходят по улицам российских городов и их немало. Ничего подобного в Украине не было - вами и такими как вы это придумано, чтобы прикрыть собственную агрессию и потребность в крови. Стыдитесь , снова всякую чепуху намеренно сюда привносите. Как надоели... Ведь обещали, что сюда свою фашистскую мерзость больше не будете предлагать... Неужели, настолько всё запущено?.. Алексей, вот это и есть облик отечественных псевдопатриотов - умышленно, на протяжении долгого времени, с упорством, достойным лучшего применения - выкладывают на мирном форуме отрезанные головы, оторванные ноги с разных войн, чеченской, сербской, собирая различны кино и фото-фейки, пытаясь заставить обычных людей поверить, что война в Украине - необходимость. Разжигание страха и ненависти, запугивание людей тут и в Европе - приёмы, за которыми эти уроды, иначе не назовёшь, ищут оправдания своим захватническим устремлениям и террору в Украине... С чего и появилась позднее эта тема... Старый Радиособак пишет: На старом форуме сформировалась группа личностей , именующих себя патриотами России , символом и примером которых является И. В. Сталин...Почитав там и здесь их опусы , и полемику со мной - у меня появилось разобрать моральный облик товарищей Сталинистов...
Радиособак: 440Гц пишет: Вот и Шустер считает, что в РОССИИ - ДВЕ РОССИИ... К сожалению - ОДНА. ИМХО. Та , ДРУГАЯ РОССИЯ , сторонники которой хотят жить в демократической миролюбивой стране , приоритет которой - превалирование интересов человека над государственными амбицияминаходится в подавляющем меньшинстве. Современная РФ живёт руководствуясь всё теми же "русскими ценностями" , и двойной моралью , которыми руководствовался и СССР , и которые привели его к моральному и материальному банкротству.
440Гц: Да, Радиособак, как ни прискорбно в этом признаваться, с грустью констатирую, что и тут Ваша правда, и света нет пока в конце тоннеля... Хозяева жизни не прозреют сами по себе, и Боженька будет их чистить, испытывать на прочность через крушение иллюзий. Отсюда - война неизбежна, и они её спешно организуют - слишком огромен потенциал накопившейся агрессии в одной стране и велика потребность её куда-либо слить...
антимайдан: Вы лжете, Администраторша! И именно Вы покрываете украинский фашизм и геноцид собственного народа. Вот документальные съемки с доказательствами преступлений киевской хунты. И Вы сама вынуждаете постить эти ужасы военных преступлений киевского режима, пытаясь переводить стрелки на наших немногочисленных нациков, с которыми вполне себе пинками справляется ОМОН(второй ролик) и которых ненавидит Российское общество (и я лично тоже!), именно переводить стрелки, умышленно отвлекая общество от злодеяний Петра Кровавого и банд украинских нацистов, тем самым покрывая фашизм. Так вот фронтовые съемки дают людям понять разницу между тем, что творят военные преступники-нацисты в Донецке и луганске, и почуствовать разницу с нашими потешными горлопанами, которых разгоняет отделение омоногвцев, как шелудивых псов. Мадам, прекратите лгать на Россию и в ваше общество никто не пойдёт со своей Правдой! Тем более ваше общество мне просто неприятно, до брезгливости...... Ещё раз. Вы просто сами вынуждаете вас останавливать и развенчивать вашу ложь. Просто уже невозможно терпеть ваше политическое паскудство. Вот и не сдержаться никак. Умерьте градус политической подлости и живите спокойно в своем виртуальном мирке....вы никому не нужны, поверьте! зы дабы вновь избежать излишних психически неуравновешанных инсенуаций и откровенной вспышки паранойи, могущей вновь вылиться в бредовые домыслы и истерику - разъясняю: все касается ЛИШЬ ВИРТУАЛЬНЫХ взаимоотношений......ВИРТУАЛЬНЫХ!!!!!!!! В жизни никаких контактов с неприятными мне людьми - не предполагается......брезгую!!!
антимайдан: антимайдан пишет: Ещё раз. Вы просто сами вынуждаете вас останавливать и развенчивать вашу ложь. Просто уже невозможно терпеть ваше политическое паскудство. Вот и не сдержаться никак. Умерьте градус политической подлости и живите спокойно в своем виртуальном мирке....вы никому не нужны, поверьте! Я долго терпел......Вы даже умудрились обгадить колонну с гуманитарным грузом для женщин, детей и стариков, которых расстреливают украинские каратели! Как можно выносить вашу мерзость и не возразить ни разу! Вы - негодяи после этого, ведь караван с едой и медикаментами это даже не наша армия, которую вы оболгали оккупантами, так и не вошедшая на помощь уничтожаемым детям - это Гуманитарная Помощь!!!!!! Как это объяснить вашим почерневшим душам??? Как??? Так что, господа, я не гарантирую, что когда снова градус вашего политического паскудства опять не зашкалит на отметке "вопиющая подлость" - я вновь вам не отвечу!
Радиособак: 440Гц пишет: Отсюда - война неизбежна, и они её спешно организуют - слишком огромен потенциал накопившейся агрессии в одной стране и велика потребность её куда-либо слить К сожалению такой вариант вполне возможен. И именно потому (ИМХО) , что в современной РФ преобладает русский патриотизм (быдлопатриотизм). И его опасность заключается не в том , что ВСЕ быдлопатриоты являются экстремистами , это далеко не так , а в том , что они , согласно своему мировоззрению - поддержат ЛЮБЫЕ действия власти , даже если власть решит развязать агрессивную войну. Ведь их Родина - Мать , а по сути Родина - Власть - права по умолчанию в ЛЮБОМ случае.
антимайдан: Радиособак Если можно - пару слов об украинском, даже не быдлопатриотизме - кровавом нацизме. С фронтовым роликом можете ознакомиться выше. Хотя их вполне много, не только этот.
антимайдан: Радиособак Для полноты картины хороший, документальный ролик. Американцы снимали...только факты. А ведь это как раз предыстория зарождения нацизма и хунты, результатом которого и стали кровавые преступления против собственного народа, малая часть которых а антифашистском ролике-обращении к Европейскому сообществу.
Радиособак: антимайдан пишет: Радиособак Если можно - пару слов об украинском, даже не быдлопатриотизме - кровавом нацизме. С фронтовым роликом можете ознакомиться выше. Хотя их вполне много, не только этот. Об Украинском патриотизме я распространяться не буду . Потому , что не изучал это явление специально , и поэтому не обладаю достоверной информацией. Роликам я тоже не доверяю по причине того , что не имею возможности определить , какие из них постановочные , а какие - отображают реальность. За время ГВ на Украине я достаточно нагляделся на ложь как Украинских , так и Российских СМИ. Что же касается действий Украинских властей по "наведению порядка" в собственной стране при помощи ВС , то моё ИМХО , что они - преступны по отношению к собственному народу. В то же время " кровавым нацизмом" я эти действия не считаю. ( Гитлеровский нацизм , с которым они отождествляются , характеризовался принципиально другими идеями и их воплощением в жизнь.).
Радиособак: П.С. О роликах , выставляемых в СМИ. Смотря ролики , выставленные в СМИ , я не склонен доверять "свидетельствам очевидцев" и комментариям авторов. Они - субъективны и отражают лишь точку зрения сторон на то , кто виновен в ГВ на Украине а в основной своей массе являются обычной пропагандой противостоящих сторон. В то же самое время я вижу в них разрушенные дома и убитых мирных жителей. Это - преступления вне зависимости от того , кто их совершил , Украинская армия или "ополченцы". Потому , что война на Украине - Гражданская , а в ГВ виновны обе стороны. ИМХО.
антимайдан: Радиособак Спасибо! Хотя считаю, что на Украине сформировалось в целом огромное крыло именно нацистского толка(не все-далеко не все), в целом Ваш взгляд на украинскую гражданскую войну вполне себе адекватный. Извините, вступать во взаимные дискуссии по определению масштабов и особенностей русского и украинского национализма воздержусь, ибо не считаю возможным регулярно присутствовать на этой, чуждой мне, площадке в качестве участника. Не только - регулярно, но и стараюсь сдерживаться также от перманентных посещений, за исключением отдельных, вопиющих случаев политических провокаций со стороны устроителей этого форума. Когда сдержаться уже не возможно. А Вашему присутствию здесь весьма рад! Ведь Вы явились таким катализатором данного форума, некой лакмусовой бумажкой - на фоне которой явственно проступает разница в личной позиции участника(Вас, в данном случае), и целенаправленной, спланированной и (по видимости) координируемой пропаганды, осуществляемой организованной группой лиц, постоянно и поочередно здесь находящихся, и ведущих весьма определенную, и вполне понятную работу. Так вот на Вашем фоне это ставит их в откровенно недвухсмысленное и щекотливое положение, определяющее их тут пребывание.
Радиособак: антимайдан пишет: Радиособак Спасибо! Хотя считаю, что на Украине сформировалось в целом огромное крыло именно нацистского толка Да не за что.. Относительно ПС Украины у меня несколько другое мнение. Я бывал у них на форуме с целью понять их позицию , интересовался на этот счёт мнением своих Киевских и Львовских знакомых , которых знаю много лет , и мнению которых доверяю. Сделал вывод , что ПС - движение в целом националистическое. А в любом движении есть экстремалы , в данном случае - нацисты , но они там подавляющим большинством не являются.
440Гц: Радиособак пишет: В то же самое время я вижу в них разрушенные дома и убитых мирных жителей. Это - преступления вне зависимости от того , кто их совершил , Украинская армия или "ополченцы". Потому , что война на Украине - Гражданская , а в ГВ виновны обе стороны. ИМХО. Всё верно, все эти разрушения - военные преступления, и разбираться в каждом отдельном случае должен трибунал. А сеять тут зло и огульно хаять весь народ Украины - это и есть нацизм. ТовариСЧ антимайдан оскорбился, что банду русских нацистов на вид поставили?.. С украинскими нацистами пусть борются власти УКраины, а свои, российские, тут, в своей стране, как чума, заполонили страну и угрожают всему миру - это безопасность всего человечества... Что, не удержались "эксели"-РНЕ? Решили ещё погадить?.. А клялись (много раз), что сюда более ни ногой...
Радиособак: Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[1]. (с)
Алексей Трашков: Дмитрий Глуховский: Вы не патриоты Они назвали себя патриотами, а нас — либералами. А мы согласились, смирились с этим, схавали это разделение, это противопоставление, как будто все так и есть, как будто или одно, или другое, как будто быть либералом — значит не быть патриотом своей страны. Для меня любить Россию — значит желать ей экономического чуда, подобно немецкому, японскому или китайскому. Желать России скорейшего возвращения в ранг мировых держав с нынешней галерки банановых республик. Быть патриотом — значит делать все, чтобы каждый гражданин моей страны чувствовал себя защищенным — прежде всего от своего государства, а потом уж от других, — уверенным в своем завтрашнем дне, образованным и здоровым. Для меня мечта — это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная грибница, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого — свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Но с какой стати я не патриот?! Патриоты — те, кто поддерживает присоединение Крыма? Но этот шаг стоил нам отношений со всем цивилизованным миром. Стоил нам нового железного занавеса, губительной экономической изоляции, превращения в страну-изгоя, которая вместо ООН будет скоро состоять в клубе людоедов вроде Сирии, Венесуэлы и Северной Кореи. Радоваться тут можно только одному: в людоедском клубе мы будем председателями. Вы не патриоты, вы троглодиты, не умеющие и не желающие просчитывать свою жизнь на шаг вперед. Патриоты — те, кто за создание «Новороссии» и за развал Украины? Потому что так вы якобы восстанавливаете СССР? Нет, войной на Украине вы хороните надежду однажды вернуть Россию в былые имперские границы. Вы настраиваете против нас на столетия самый близкий братский народ и распугиваете все остальные народы, которые нас окружают. Это вы толкаете украинцев в объятия НАТО — вы, сами. Вы обрекаете нас на пожизненное прозябание в самой большой одиночной камере в истории человечества. Вы крушите наши мечты о могучей, современной России в прежних границах. Вы не патриоты, вы ностальгирующие маразматики. Патриоты — те, кто предвкушает вторую холодную войну, кто жаждет поквитаться с Западом за поражение в первой? Те, кто вечно меряется с проклятой Америкой всем: национальным достоинством, длиной баллистических ракет, размахом военных преступлений? Те, кто всегда спрашивает: если Америке можно, почему нам нельзя? Да просто потому что Америка в восемь раз мощнее экономически, потому что у Америки самая сильная армия мира, потому что Америка, несмотря на все свои неправедные войны, имеет поддержку огромного блока союзников. А мы загоняем свою страну в экономический тупик, разводимся с торговыми партнерами, кошмарим соседей, строим новую империю из мокрого песка. Китай ждал, пока его экономика вырастет в 15 раз, прежде чем даже намекать на возвращение имперских амбиций. А мы начинаем строительство новой империи с голым задом, и из активов у нас — одна эйфория от телевизионных антидепрессантов. И этот бесштанный песочный империализм кончится тем, чем он кончается обычно. Коллапсом. Вы хотите измотать силы нашей Родины новой гонкой вооружений, как это случалось всего-то четверть века назад, вы снова хотите плановой экономики, двухдневных очередей за мясом, народных выступлений и свержения правительства. Вы не патриоты, вы потерявшиеся в лесах партизаны, которые полвека спустя продолжают пускать под откос пассажирские поезда. Патриоты — те, кто оправдывает любые слова и дела текущего режима, чтобы не потерять свои преференции, чтобы остаться у кормушки, потому что лучший, если не единственный бизнес в нашей стране можно сделать, прильнув к кровотокам государственных денег. Вам ведь плевать на самом деле, кто сидит в Кремле, вам плевать, креститься на Пасху или поститься на Рамадан, плевать, демократия у нас или монархия. Главное, чтобы вены были поближе и чтобы не дрябли, чтобы синюшная венозная кровь бюджетных вливаний шла ближе к вашей присоске. Вы не патриоты, вы пиявки. Кто еще патриот? Те, кто гордо надевают майки с Путиным? Вы просто жертвы телевизора. Те, кто кричат о готовности жрать картошку вместо пармезана и никогда не ездить во Францию? Вы просто кретины. Есть эффективные государственные модели. Несмотря на различия, все они зиждутся на одном: на свободе человека. На свободе гражданской, политической, предпринимательской, личной. Страны, вручающие каждому человеку свободу и ответственность за его жизнь, видят небывалый расцвет экономики и культуры. Примеры: Европа, США, Япония и даже Китай, рывок которого связан не с мракобесием Мао, а с экономической либерализацией Дэн Сяопина. И есть модели неэффективные. Основанные на подавлении частной инициативы, на оболванивании народа, на круговой поруке коррупции, на паразитарной экономике, на семейственности и клановости властей предержащих, на подмене свободомыслия штампами идеологии. Страны, подавляющие личность, заменяющие свободу порядком, стагнируют и деградируют. И если в прошлом они могли существовать столетия, то в сегодняшнем бурно развивающемся мире любая задержка в развитии может привести к стремительной деградации страны. Примеры: Иран, Венесуэла, Северная Корея. Нет никакого особого пути России. Особый путь — чучхе — есть у Северной Кореи. И мы видим (пока мы еще способны это видеть), куда он ее привел. А нам надо выбирать между свободой и несвободой. Между будущим и прошлым. И настоящий патриот должен выбирать будущее. Нас пытаются убедить, что либералы развалили Россию. Нет. Империю развалил бандитский грабительский капитализм, основанный не на свободе и не на честной конкуренции, а на феодально-криминальных принципах. Нам говорят, что либеральный Запад пытается разграбить Россию. Но только после введения санкций мы узнаем, что крупнейшие наши компании, да и все государство живет взаймы, живет на деньги проклятой Европы. Ничего особенного: нам просто опять врут. Нас называют либерастами и русофобами, хотя мы желаем своей Родине процветания, освобождения от коррупционной грибницы, жизни по закону, прав и свобод для каждого человека, а не только для человека Системы, и интеграции в цивилизованный мир, где Россия была бы могучей свободной демократической державой. Да, я хотел бы, чтобы моя страна была похожа на США и соперничала с Америкой на равных, но в чем тут русофобия? Я люблю Россию, и поэтому я желаю ей лучшего. И поэтому я ругаю тех, кто сегодня рулит ей: одного хитрого политика и его бесхитростных одноклассников. Группу случайных, в общем-то, людей, с которыми я не хочу и не буду отождествлять свою Родину. Пусть все те, кто сегодня придумали называть себя «патриотами», подвинутся. Для них есть столько более точных наименований: националисты, шовинисты, мракобесы, популисты, реакционеры. А слово «патриоты» теперь занято нами http://www.snob.ru/selected/entry/79770
неудержимые: Империю развалил бандитский грабительский капитализм, основанный не на свободе и не на честной конкуренции, а на феодально-криминальных принципах.
Алексей: Радиособак пишет: Но сформулировать собственное мнение , полярное моему он оказался не способен , и прибег к зафлуживанию темы , пытаясь уйти от обсуждения КОНКРЕТНОГО вопроса , подменив его вопросом о методах и способах доказательств. За всё время нашей "дискуссии" я не услышал от оппонента НИ ОДНОГО собственного мнения по существу вопроса . Не услышал и мнения из других источников , которые он поддерживает. пропуская всю пургу обо мне) Ёлки-палки, Радиособак!.. По всему вижу, что это Я здесь - оппозиция и прогресс, а Вы - жалкий ортодокс, закосневший в своих догмах! Я-то думал, Вы виляете и извиваетесь, а сейчас уже понимаю, что Вы просто искренне ВЕРУЕТЕ.. Веруете в свои догмы о том, что существует лишь единственный(установленный некогда "барином" для таких вот доморощенных политикано-философов) способ полемики и даказывания в единственной примитивной и всегда безрезультатной форме: Для этого я озвучиваю собственное мнение и мнения "сторонних" источников , с которыми я солидарен. Соответственно полагаю , что тот , кто со мной не согласен - для начала должен озвучить собственное мнение и мнение тех сторонних источников , с которыми он солидарен. А затем , оценивая конкретные исторические и современные факты , можно будет делать выводы о том , чья точка зрения более объективна. Веруете настолько, что даже не видите алогичности своих догм!... Сказанное Вами сейчас как раз прекрасно объясняет Ваше прежнее недоумение: Радиособак пишет: цитата: Если доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО Если бы это соответствовало действительности - ВСЕ теологические и философские споры различных школ получили бы своё разрешение , а не продолжались бы веками. Так вот, потомУ "воз" поныне там! У ВСЕХ.. И у них и у вас - быдлополитиканов. Потому что, из-за неприятия инакомыслия, до вашего мозжечка не доходит, что по этому вот примитивному шаблону, который только вы и приемлете - взамный обмен мнениями с взаимным же "прикреплением" цитаток из каких-нить источников - просто-напросто НЕВОЗМОЖНО выявить истину - один, бесспорный для всех и объективно доказанный вывод. Потому что, каждый просто ВЕРУЕТ в правоту свою и своего "источника". И потому, не видя в ответ ничего, кроме аналогичного противоположного мнения и цитаты из противоположного источника, никто не видит и мотива к персмотру своего мнения. Так все и расходятся "при своих"... А между тем, есть нерушимые законы природы и мироздания, запечатлённые в математических и логических принципах. И применяя эти "отпечатки истины" к любой ситуации, можно доказать ВСЁ объективно правое и опровергнуть ВСЁ объективно неправое, НЕ ЗАВИСИМО от мнений "за" и "против"! Но большинство "жителей форумов" просто проводит там время, а не стремится найти истину. Потому и категорически не приемлют само это стремление кого бы то ни было. Как бабки на завалинке - встретились, потрещали о том о сём, обменялись последними сплетнями (мнениями и источниками) и, типа "интересно" проведя время, поползли по домам. Мне любопытно, остальные тоже не поняли смысла 10 раз объяснённой мной элементарщины? Всё же, попробую объяснить последний раз. В частности, и само понятие "ФАКТЫ", на которых так настаивет Радиособак, наивно полагая, что "доказывает" именно ими и оперирует якобы "КОНКРЕТНЫМИ" понятиями. Прежде всего: Радиособак пишет: [quoteВ данном конкретном случае рассматривались вполне КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия , а не философские или теологические теории. Радиособак! Выражения "русский патриотизм", "американский патриотизм", "исторические ценности" и особенно Ваши "быдлопатриотизм", "пропаганда", как и моя "быдлооппозиция" и т.д. - НЕ Радиособак пишет: КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия А как раз - философские и теологические ДА БУДЕТ ВАМ ЭТО ИЗВЕСТНО! Это всё - субъективно-философские, а порой и с примесью эмоций, оценки каких-либо явлений и событий А на любые теории, оперирующие подобными категориями, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖНО существование доказывающих их фактов!!! Всё эти формулировки и кажущиеся Вам "конкретными" "вещи и понятия" - есть наши МНЕНИЯ о фактах и ОЦЕНКИ фактов (исторических событий, политический процессов, групп граждан и т.д. и т.п.) А события и исторические факты, которые мы субъективно оцениваем, - есть ПРЕДПОСЫЛКИ для наших теорий, а НЕ "факты, доказывающие их"!!! Как пытается тут лепить Радиособак. То есть, если Радиособак рассмотрел некие исторические события или социальные явления и выразил своё отношение-мнение о них, типа "Я считаю их быдлом!", то это не ТО значит, что данные исторические факты якобы "доказывают" эту его теорию. А ТО значит, что на базе данных фактов ВОЗНИКЛА ЕГО ТЕОРИЯ! И, да будет ему известно, что эти его эмоционально-философские мнения, имеют статус только его частной оценки, частной теории, к которой уже применимы все, необходимые для любой теории, проверки и доказательства, о которых я и говорил прежде много раз. То есть, если, рассмотрев поведение Радиососбака, я пришёл к выводу: "Радиособак - упёртый баран", то ФАКТАМИ, ДОКАЗЫВАЮЩИМИ эту мою теорию могут быть ТОЛЬКО: либо зафиксированное признание в этом самого Радиособака, либо - достоверно проверенное фото, где он, в шкуре и с рогами, упирается в новые ворота! А пока этого нет, то моя теория НЕ ДОКАЗАНА! И её противники имеют полное право опровергать её путём ЛОГИЧЕСКОЙ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ! Потому что, факты бараньего поведения Радисобака, это - ОСНОВАНИЯ и ПРЕДПОСЫЛКИ моей теории, а не ДОКАЗЫВАЮЩИЕ её факты! Таким образом, доказательством его теории о том, что "русские патриоты - быдлопатриоты", могли бы быть ТОЛЬКО множественные личные заявления членов этого движения: "Я - быдлопатриот", в ответ на что сам Радисосбак, будучи на противоположной стороне, выкрутился бы :"А! Это пропаганда быдлопатриотизма!". Либо, если кто-то предоставит чёткие факты (с указанием когда, где и кем зафиксированы), показывающие, что все члены движения "Русские патриоты" (если автор говорит о них) - чётко соответсвуют чётко сформулированному ОФИЦИАЛЬНОМУ определению "быдопатриотизма", что невозможно в принципе. Потому что: 1) понятие "быдло" это - субъективная эмоционально-философская оценка, а не Радиособак пишет: КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия 2) быдло представляет из себя, вообще, большинство людей во всех категориях. Ибо это - скорее духовно-мировоззренческая проблема, а не социально-политическая. "Пожрать-посрать-поспать и трахнуть кого-нибудь", во во всех разновидностях, - жизненные приоритеты большинства людей. А Радисособак наивно полагает, что "доказывает свои теории фактами", оперируя лишь базовыми данными своих теорий и при этом гордо выпячивая грудь. Ахаха.. Это - то же самое, что я скажу: "Мою теорию "Радиособак - упёртый баран", доказывает его баранье поведение. Но в ответ такому "доказательству" можно лишь посмеяться. И повторяю Радиособаку 895758967-й раз, что не отвечаю на его ответные вопросы не потому, что "не могу", а потому, что не хочу участвовать в пустопорожнем и бессмысленном обмене мнениями, о чём не раз ему объяснил. Я прекрасно понимаю его стремление уйти от серьёзной защиты своих теорий путём забрасывания "экзаменаторов" ответными вопросами и требованиями доказательств на их антитезисы.. Потому и не иду на эту уловку. И обещаю ответить на ЛЮБЫЕ вопросы и ЗАЩИЩАТЬ их в теме, посвящённой МОИМ теориям. А здесь - тема Ваших теорий, Радиособак. Поэтому, либо Вы защищаете свои мнения, отвечая на вопросы оппонентов, а не списывая эти вопросы на "словоблудие", либо же они так и остаются лишь Вашими частными субъективными, а потому пустыми, мнениями.
Алексей: 440Гц пишет: цитата: Конструктивнее ( да и благороднее) помогать исправлять ситуацию, а не презирать и ненавидеть, наивно надеясь, что на смену придёт очаровательный принц на белом коне. А "наивно" кто и на что надеется? По-моему, тут все реалисты, и наивных ожиданий у реалистов по-определению быть не может. А "принц на белом коне" - это более стихия патриотов. А Ваши перманентные чаяния: "долой Путина и давай нам другого - хорошего!" - это не то, что я сказал?.. И Вы не ответили на вопрос: Алексей пишет: Вот скажите?. Только что сообщили и показали, как в Лондоне акция протеста пикетировала посольство США. Они обвиняют их в том, что именно западные страны во главе с США устроили бардак на Украине и привели там к власти угодных себе марионеток. Надо полагать, что по ТВ, как вы утверждаете, в Лондоне одна антироссийская пропаганда и взять эту информацию оттуда они не могли. Следовательно, демонстранты, очевидно, как и вы, относящие себя к оппозиции, берут инфу так же в интернете. Вопрос. Как так выходит, что вы с ними черпаете информацию из одного источника, а выводы делаете абсолютно противоположные?..
Joker-Point: Отличным синонимом словосочетанию быдлопатриотизм является "дворня". И именно дворня во все времена кричала по науськиванию барина: "Ату его - ату". Отрабатывая таким образом право подачки в виде миски хлебова, являя собой показатель лояльности, рабского покорства и личной несостоятельности. Вот и сейчас под кличем "восстановления исторической справедливости" слились непримеримые идейные "враги" - Едросы, Коммунисты, Эсэры, Липовые либерал-демократы: Ивсе лижут , лижут и лижут, поливая хая имеющих личное, но отличное от официоза мнение и взгляды. Общественными событиями правит экономика. Она превышевсего. Во всех событиях, во всем что происходит в мировой истории надо искать экономическую подоплёку, а не сбиваться на иные "Россказки" В данных конкретных привязанных к Украине событиям - нефть и газ. Попытки тихой сапой, посадить так называемой Новороссии пропутинский режим, потерпели провал. Руками быдлопатриотов на территории Украины развязан гражданская война. Путин и его клика всеми методами хотят показать мировому сообществу всеобщее единение народа и партийных течений. Но оказывается, что международного демократического сообщества санкции все таки действенны. И локомотив военного эшелона начинает тормозить, ибо большая часть пара ушла в гудок. Нет ничего страшнее обманутого Быдла, проснувшегося от спячки. Кумир - слетает с пьедестала. " Судьба русского императора в руках его народа"..., граф Мирбах, посол Германии в Советской России 1918 год. ... Россия - не романовская вотчина!, барон Врангель. Созвучно или нет с нынешним временным историческим отрезком.?! Л. Троцкий как-то сказал: "Чтобы выиграть гражданскую войну, мы ограбили Росссию" "Чтобы присоединить Крым и Новороссию мы ...." В. Путин. Народ уже начинает говорить, что украинскими беженцами хотят заткнуть голос российских рабочих о повышении уровня зарплат и снижении жизненного уровня. Ну, а товарищ Сталин - [b"герой своего времен", прагматик, талантливый руководитель- трудоголик и тиран. Как это ни странно, но истинно демократические страны, несмотря на все ни на что, не изменили своим ценностям и сумели втянуть в свою орбиту массу государств.
440Гц: Алексей пишет: долой Путина и давай нам другого - хорошего!" Пардон... Путин - это представитель (одтин из организаторов) тоталитарной системы. Сам Путин, как личность - мне по барабану, а система, которая стоит за ним - вредна, опасна самим же патриотам и быдлопатриотам - вспомним сталина (не к ночи) - он всех своих прихлебателей позднее расстреливал... И тот же механизм будет включен при нынешнем раскладе для шестёрок... Но мне их уже не жаль - туда им дорога, на лубянку, и в земельку сырую, все любители лизнуть дъявола в зад получают заслуженное...
440Гц: Алексей пишет: Только что сообщили и показали, как в Лондоне акция протеста пикетировала посольство США. Они обвиняют их в том, что именно западные страны во главе с США устроили бардак на Украине и привели там к власти угодных себе марионеток. Прошу прощения, я не поняла, что это ко мне вопрос. Что я на это счёт думаю? На мой взгляд, акция организована сторонниками Путина, не удивлюсь, что хорошо проплаченная. Только и всего. Мы-то знаем, кому выгоден беспорядок в этом регионе.
Joker-Point: http://www.snob.ru/selected/entry/79770 Дмитрий Глуховский: Вы не патриоты
438Я: 58 по всем вам скучает ,солнышки
полная версия страницы