Старый Радиособак: На старом форуме сформировалась группа личностей , именующих себя патриотами России , символом и примером которых является И. В. Сталин...Почитав там и здесь их опусы , и полемику со мной - у меня появилось разобрать моральный облик товарищей Сталинистов... Начнём пожалуй сначала..с 30 х годов , когда Сталин получил практически неограниченную власть...Как можно охарактеризовать его сторонников и проводников его линии. Я бы охарактеризовал эту публику - Холопы. Я много читал о тех временах , но не увидел среди соратников Сталина ни одного человека имевшего чувство собственного достоинства..Ни один не рискнул критиковать Сталина , не рискнул даже спорить...Все мёртвой хваткой вцепились в свои высокопоставленные стулья , и готовы были на любые унижения , лишь бы не потерять место у кормушки. Почитаешь , как себя вела эта публика - диву даёшься ихнему холопству и холуйству...А для народа Сталин стал живым богом...ну прям - воплощением Христа... И что интересно...Когда Сталин помер - страна плакала. Насколько искренне - судить мне сложно. Не помню.. полтора года всего было... Но что интересно...Не то , что после смерти Пахана шестёрки передрались за власть..Это - как раз понятно. Иначе и быть не могло.. Меня удивило другое. На 20м съезде новый глава КПСС , который столько лет целовал сталинскую задницу , вдруг решил пнуть мёртвого бога и объявить его чуть ли не врагом народа. Сталина вытащили из мавзолея , снесли многочисленные ему памятники и прочая прочая...И чо..? Те , для кого он совсем недавно был почти богом и отцом народов - всё это действо спокойно съели..Ни защиты отца , ни протеста..ни массового народного недовольства. Пайка не лишили - а это - главное. Почему спрашивается..? А ответ - прост. Коммунисты - сталинисты были обычным быдлом , не имевшими ни собственного мнения , ни - способности к критическому мышлению. Квинтэссенция холопства во всей её красе...Продолжение следует..
Старый Радиособак: Продолжение Зачем народ в КПСС вступал. ??? Умственно отсталых фанатиков , веривших в победу коммунизма я трогать не стану. Их было меньшинство. А большинство вступало в КПСС по вполне шкурным причинам...карьеру сделать , должность получить... Когда Хрущёв наехал на Сталина , бывшие его почитатели поджали хвосты....ведь могли и с работы попереть и самое страшное - из КПСС могли выгнать , тем самым от кормушки отодвинуть. И никто в 60 х - 80 х Сталина не прославлял...не выгодно это было...тихо сидели..как мышки.. И вот пришёл Горбачёв и начались новые времена. Члены КПСС тут же осознали , что коммунистами быть стало не выгодно , надо срочно становиться демократами , чтобы урвать свой кусок пирога ...Самые хитрожопые это успешно и воплотили , став главами государств СНГ , похерив свои коммунистические взгляды и став капиталистами. А кто потупей , и не просёк момента - оказались в глубокой жопе...Ни тебе карьеры ни тебе бабок... Обидно понимаешь.. И тут они вспомнили про Сталина , при власти которого быдло процветало...И - начали ностальгировать по былым временам и призывать к тому , чтобы эти времена вернулись. А Сталинское правление возможно лишь тогда , когда Россия опять станет империей , главный принцип которой Не государство для человека , а человек для государства.. а для отдельной категории людишек , которые это государство поддерживает - будет организована отдельная кормушка с кормом , более качественным , чем для остального народа...Вот и все моральные принципы , которые движут товарищами Сталинистами..А все их разглагольствования о Родине..России , великом русском народе - ни что иное , как обыкновенное фуфло для прикрытия и придания своим мечтаниям о кормушке "высокодуховного" обличия...А мечты простые..Думать , предпринимать что - либо для улучшения своей жизни - тяжело и сложно , да и с риском связано...Ведь как было при Сталине просто..Не нужно было принимать никаких самостоятельных решений..За всех думал и решал Сталин , а быдлу оставалось только одобрять единогласно и выполнять...иначе - в ГУЛАГ посодют...Так что Сталин был гений. Не будучи русским , ему со стороны был больше понятен Православный менталитет русского народа , и то , что ПЦ тысячелетие учила народ не думать , а тупо верить власти , которая якобы от бога. И , имея семинарское образование , и видимо поняв сущность Православия - Сталин блестяще этим и воспользовался , став богом и кумиром для неспособного на мыслительный процесс быдла.... Вот таким лично я и вижу моральный облик товарищей Сталинистов...Никаких идеалов..никаких жизненных принципов. Кто платит - тому и служу. Кого прикажут - того и прославляю. А выпав из колеи - исхожу злобой и ищу врагов Внешних и внутренних ,которые меня любимого от кормушки отодвинули... ИМХО.
Андрей: Такой ярлык можно присвоить при любой власти. Как пишите например при Хрущеве. При любой власти были свои минусы и плюсы.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Такой ярлык можно присвоить при любой власти. Как пишите например при Хрущеве. При любой власти были свои минусы и плюсы. Плюсы и минусы - это понятно...Только вот Сталинизм жив по сей день , а про Хрущёва или Брежнева - мало кто и вспоминает , и тем более - времена их правления вернуть - не желает...Среди руссо - патриотто пока только два течения наблюдается...Православные монархисты , да - Православные Сталинисты...Первые - больше клоуны , а вот вторые - толкают страну в пропасть , скатываясь в национализм , что чревато неототалитаризмом...
440Гц: Старый Радиособак пишет: А выпав из колеи - исхожу злобой и ищу врагов Внешних и внутренних ,которые меня любимого от кормушки отодвинули... Вся та позорная система держалась на культивировании реальных и вымышленных врагов... Это главная, на мой взгляд, ошибка большевиков... Консолидировать граждан на принципе вражды (свои-чужие) - со временем обрести весь мир врагов... Что и произошло. (Весь мир насилья мы разрушим до основанья, ...а затем, мы - наш, мы новый мир построим... ( кто был НИЧЕМ, тот станет всем... )
Litops: По-моему на сегодняшний день ничего не изменилось.. Все так же слепо верят великому Пу.
440Гц: Litops пишет: Все так же слепо верят К счастью, уже не все - в обществе пробиваются первые ростки самосознания и гражданственности... Они пока побиваемы заморозками, но кто выжил - закалились в своих убеждениях. Возможно, трезвость и здравость возьмут своё и государство наше хоть через какое-то время встанет на базовые Законы, равные для всех граждан. У меня такая мечта: успеть пожить в законопослушном и благополучном государстве... И детям его в таком состоянии оставить, где в основе государственной морали - духовные ценности и приоритеты добра не условного, а настоящего. Пока Россия - террариум. А её законы - что дышло... И уж меньше всего можно полагаться на тех, кто называет себя "патриотами"...
Старый Радиособак: Litops пишет: По-моему на сегодняшний день ничего не изменилось.. Все так же слепо верят великому Пу. А как же иначе...Менталитет то тот же остался...верить , славить и ждать очередной подачки с барского стола... 440Гц пишет: К счастью, уже не все - в обществе пробиваются первые ростки самосознания и гражданственности... Да ну... Я наверно в другой России живу... 440Гц пишет: Возможно, трезвость и здравость возьмут своё и государство наше хоть через какое-то время встанет на базовые Законы, Блажен , кто верует...тепло ему на свете (с).. 440Гц пишет: У меня такая мечта: успеть пожить в законопослушном и благополучном государстве... Делай ноги к подруге в Швецию. Тогда - поживёшь...440Гц пишет: Пока Россия - террариум. Неее...Всего лишь агонизирующая империя на грани развала...Вот нефть кончится и тогда - полная задница...Сейчас пока только полупопие...
440Гц: Старый Радиособак пишет: Да ну... Я наверно в другой России живу... ...а сами - не из этого государства?.. Так что себе не надо противоречить. Или твоё самосознание - фиктивное?.. И вокруг себя ряд людей знаю, кто мыслит самостоятельно, не как учат по зомбоящику. Чем не ростки гражданского самосознания?.. Даже на этом форуме...
Старый Радиособак: 440Гц пишет: И вокруг себя ряд людей знаю, кто мыслит самостоятельно, не как учат по зомбоящику Такие люди и в СССР были. Но не они его развалили а КПСС. Потому , что самостоятельно мыслящих людей в России ничтожно мало. Всегда было мало. Поэтому то и первым президентом России был избран ни кто иной , как коммунист - перевёртыш Ельцин. Приличного человека быдло никогда бы не избрало. Потому что - быдло.
mikhail.fr: Старый Радиособак пишет: Вот нефть кончится и тогда - полная задница ... Это будет завтра. Потому что сегодня покупатели нефти и газа России начинают разрабатывать сланцевые газы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7
440Гц: "- Родная земля...! ...а..., тебе, скотине, патриота не понять..." Гарри Бардин "Кот в сапогах" Квасному патриотизму посвящается:
440Гц: Для квасных патриотов: Любить водку, халяву и быть му...ком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским.
440Гц: Государственная дума о деньгах Злоба дня Дураков очень много. Третий день вся Госдума, вся Чечня, весь Северный Кавказ, пресса, прокуратура и пр. работают бесплатными агитаторами старой политической ж... В который раз. А что случилось? В какой-то телепередаче политик Жириновский (далее Ж.) потребовал: 1) отгородить Северный Кавказ от России колючей проволокой; 2) штрафовать чеченцев за рождение третьего ребёнка. Первое предложение (географическое) — совсем не новость. Многие, в том числе известные демократы, давно предлагают построить стену. Кирпич или колючая проволока — какая разница? Кстати сказать, ничто идейно-морально-политическое не мешало Ж. дружить с президентом Чечни Дудаевым, с президентом Чечни Кадыровым, получать от них подарки (что-то вроде золотых пистолетов). Второе предложение (демографическое) очень остроумное, но и рискованное. Юмор тут в том, что Путин предложил платить за второго ребёнка, а Ж. — штрафовать за третьего. Поскольку в России большинство женщин рожают одного, то и награды и штрафы пойдут в одно место (географическое) и там друг друга уравновесят, снизив нагрузку на наш бюджет. А риск в том, что горячие кавказские мужчины (пока их жёны рожают второго, третьего, четвёртого и т.д.) могут ограничить самого Ж. тем способом, который президент Путин предложил однажды французскому журналисту, «чтобы ничего больше не выросло». (Надеемся, что читатели оценили, как изящно мы обошлись даже без намёка на кастрацию.) Дураки, с которых начинается эта заметка, обзывают Ж. фашистом и пр. Они предъявляют идеологические и моральные претензии, предполагая, будто у ж… имеется мораль и идеология. Нет, ж… — место абсолютно материальное. По нашему мнению, Ж. делает деньги. Это всё. На днях он публично возмутился повышением депутатской зарплаты. Ж: Сейчас повышают зарплату в два раза. Сиди, ничего не делай — 300 тысяч рублей. Весной уже будет 400 тысяч, полмиллиона! Балдей, ничего не делай! Всех граждан (кроме депутатских жён и детей) возмущает огромная зарплата депутатов. Вдобавок: квартиры, дачи, бесплатные перелёты, машины, шофёры и пр. Только деньгами депутат получает в десятки раз больше, чем врач или учитель, а пользы с него — как с козла молока. У людей такая экономическая политика вызывает отвращение; это понятно. Кремль содержит своих, как дорогую виртуозную, всегда готовую к услугам любовницу; это тоже понятно. Но когда сам депутат резко против удвоения собственной зарплаты, об этом стоит задуматься. Зачем её повышают? Разве они в чём-то нуждаются? Хоть один бастовал из-за невыплаты? из-за недостаточности? Хоть один объявил голодовку из-за невыносимых условий? Из уголовных дел мы знаем о торговле депутатскими мандатами. Например, два года назад взяли с поличным людей, которые продавали место в Государственной думе за 7,5 миллиона евро. Будем считать, что это потолок. Возьмём за мандат всего 5 миллионов. И посчитаем. 5 миллионов евро — это 200 миллионов рублей. При зарплате депутата в 200 тысяч — это тысяча месяцев. Значит, 83 года надо работать депутатом, чтобы компенсировать покупку мандата. Это значит — ужасный убыток. Или это значит, что депутату зарплата не нужна. А если так, надо не платить им, а брать с них деньги за работу в Думе. Если место стоит 200 миллионов, а занимаешь кресло всего 5 лет, то и плати в бюджет 40 миллионов в год. И с чистой совестью… Ох, нет, про чистую совесть это мы сгоряча. Покупает мандат бедный бизнесмен, которому нужен почёт; бедный бандит, которому нужна крыша; и обоим нужна неприкосновенность. Это понятно. Но тот, кто продаёт мандаты, — вот настоящий богач. Есть в Думе партия, где реально один говорливый хозяин и покорные бессловесные оловянные солдатики. Если хозяин может продать 10 мест, то это 50 миллионов евро. А если 20?.. Вернёмся к колючей проволоке и стерилизации. Конечно, Северный Кавказ обиделся на Ж., но много ли там его избирателей? Там послушно голосуют за Путина и «Единую Россию». С чеченским результатом, как теперь говорят (а раньше говорили «с туркменским»). А вот в России — в средней полосе, в Сибири, на Дальнем Востоке — электорату ЛДПР (и не только ему) должны очень понравиться слова Ж. про колючую проволоку и про запрет кавказцам размножаться. Чем больше голосов избирателей, тем больше мест в Думе, тем больше мандатов можно продать. В Чечне Ж. ничего не потерял, а в России приобрёл. Он вроде бы малость поспешил; надо было натягивать колючую проволоку за три месяца до выборов. Но Ж. опытный, ему видней. …Всё это уже было. Ж. предлагал превратить Чечню в дымящуюся яму, превратить Казахстан в дымящуюся яму, сбросить на Прибалтику ядерную бомбу. Вот такая ж… Вот такая политика. А в результате вместо советского генерала Дудаева и вместо советского полковника Масхадова в Чечне командует бывший боевик Рамзан. И разве только в Чечне? …Политика — лучший бизнес. Нефть кончится, а дураки никогда. материал: Александр Минкин газетная рубрика: ЗЛОБА ДНЯ Московский Комсомолец № 26371
440Гц: Как прикольненько, а я и не подозревала, что в Пскове есть живые казаки... Псковские казаки предлагают клонировать Ленина 10.02.2014 11:13 ПЛН, Псков В Пскове 9 февраля прошел отчетно-выборный казачий Круг Псковского регионального общественного объединения «Западный Казачий Резерв». Как сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе «Западного Казачьего Резерва», основным вопросом повестке дня было избрание атамана «Западного Казачьего Резерва». По традиции, Круг начал свою работу после освящения казачьего мероприятия и православного молебна, который провел священник храма Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. После отчета о деятельности организации, утверждения плана работы на 2014 год, а также принятия новых членов в ряды казачества, казаки, единогласно приняли решение переизбрать своим атаманом на второй срок Казачьего генерала Псковского регионального общественного объединения «Западный Казачий Резерв» Вадима Азарьева. Наказным атаманом был избран Казачий генерал Игорь Евдокимов. Атаманское правление «Западного Казачьего Резерва» было избрано в количестве десяти авторитетных казачьих атаманов разных уровней. Помимо Вадима Азарьева и Игоря Евдокимова, в его состав были избраны атаман Северо-западного Псковского регионального казачьего отдела, Казачий генерал Игорь Иванов, начальник штаба «Западного Казачьего Резерва» Георгий Павлов, атаманы казачьих станиц - Вадим Зыбин, Юрий Кузьмин, Виктор Яшин, Вадим Гузинин, Роман Грошев, Виктор Кузнецов и Олег Калачный. Также на казачьем Круге была принята резолюция по поводу заявления руководства партии КПРФ: «Руководство Западного Казачьего Резерва и Северо-западного Казачьего Отдела в лице ряда казачьих атаманов и атамана Игоря Иванова в ответ на инициативу руководителя псковского отделения КПРФ Александра Рогова предложило коммунистам оживить вождя Октябрьской революции Владимира Ульянова (Ленина). Атаманское Правление ознакомилось с мнением коммуниста Александра Рогова по поводу выноса останков Ленина из объекта культурного наследия – Мавзолея и дальнейшего перезахоронения, а также резонансом в среде простых коммунистов Псковщины на данное предложение. Псковское казачество готово извиниться перед честными коммунистами за затронутую таким образом память о вожде, и в свою очередь предложить им, используя новейшие научные достижения, клонировать, тем самым оживить дорогого для них всех вождя мирового пролетариата. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить, так завещала им КПСС? Претворим заветы партии в жизнь! Если им так дорог Ленин - пусть он оживёт. При этом, мы бы хотели предостеречь самых безудержных коммунистов: живой Ильич вправе спросить у некоторых перерожденцев и перевёртышей, покинувших КПСС в самый трудный период, за бремя предательства Родины и идеалов, распад Великой коммунистической Империи и предательства стран-союзников СССР. Как Ульянов карал предателей и моральных извращенцев, мы знаем из истории. Готовы к этому бывшие члены КПСС? Если готовы, то мы начинаем сбор средств на клонирование самого человечного человека. Мы считаем, что Рогов, как человек, который уже везде позиционирует себя, как кандидат в губернаторы, начинает свою предвыборную агитацию с «репрессивных» предложений о переселении из Пскова, направленных в адрес своих политических оппонентов. Мы только можем предполагать, какие возможные последствия для них могут быть, если такого «горе-политика», не дай Бог, изберут губернатором. Напоминать о методах борьбы адептов мирового интернационализма с инакомыслящими и политическими противниками в 20-х, 30-х годах и «красном терроре» мы не будем, про этот «красный» кошмар все и так знают и помнят. Однако, лишь один Рогов этого не помнит, восхваляя Сталина, он забыл, что ещё на заседании XX съезде КПСС 25 февраля 1956 г. "О культе личности и его последствиях" все члены КПСС официально осудили репрессии Сталина, осудили его культ личности и своим решением, убрали его тело из Мавзолея. Мнение псковских казаков, в рядах которых состоит более тысячи человек, стабильно и однозначно: «За кандидата Рогова никогда не отдадут свои голоса представители казачества, как впрочем, и другие православные избиратели Псковщины, так же как и за кандидата от пока ещё действующей «партии власти»». После проведения казачьего Круга, казаки провели акцию у памятной стелы в Крестах против высказывания в СМИ руководством партии КПРФ мнения, восхваляющего «кровавого тирана» Сталина и лидера Октябрьского переворота Ленина. Лозунгами были: «Вон из политики адепта «красной тирании»!», «Коммунисты! Гоните вон приверженца сталинских репрессий!», «Избирком - не допустите «поклонника» зверств «ленинско-сталинских репрессий» на выборы!». В Пскове, как и по России в целом, казачество занимается патриотическим воспитанием молодёжи, взаимодействует с разными общественными объединениями, а также ведет работу в сфере возражения казачества и православия. Псковские казаки занимаются огневой подготовкой в тире, рукопашным боем, конной подготовкой на Псковском ипподроме и обеспечивают правопорядок, патрулируя улицы Пскова. Источник: Псковская Лента Новостей http://pln-pskov.ru/society/160304.html
Joker-Point: БЕШЕНСТВО ЖИРИКА 18 апреля 2014, 17:15 Скажу вам откровенно, что сначала я это видео даже смотреть до конца не хотел. Ну, потому что это уже откровенное дерьмо. Но потом досмотрел, конечно. Потому что работа у нас такая – в этом дерьме копаться. Особенно, если больше никому до него дела нету. Ведь ничего нового в Думе Жириновский не сделал и не сказал. Обидел журналистку? И что – в первый раз? Помните, как он тогда девчонку-корреспондента в машину свою заталкивал силой? Ну и что? Женщину оскорбил? Так он женщину-депутата за волосы таскал – и что дальше? Тот памятный красочный эпизод вошел во все нарезки парламентских хитов. Сейчас бесноватый Вольфович оскорбил беременную женщину? Да, беременных он вроде еще не оскорблял. Но когда-то, наверное, и до беременных должен был добраться. За двадцать лет в Думе мало осталось партий, движений, групп граждан, стран, народов, явлений которые не попали бы под этот фонтан. И никогда, ни за что Жириновский не был наказан. Даже когда это была прямая уголовка. Даже когда он предлагал обнести колючей проволок Кавказ и запретить там рожать. Любой другой за это сел бы по целому вороху статей. Но этого дядю позвал президент и мягко, по-дружески посоветовал быть чуть-чуть аккуратнее в выражениях. А была ведь прекрасная история в Багдаде, когда наш вице-спикер уж не знаю под воздействием каких допингов катил матерные телеги про «Буша – сраного ковбоя». Был ли хоть один человек в стране, кто не узнал нашего любимца? Но комитет по этике еще тогдашней Думы, внимательно посмотрев запись, и послушав этот великолепный саундтрек, не вынес никакого наказания, потому что, как тогда сказали, «индефицировать не является возможным». Поэтому ничего Владимиру Вольфовичу не будет и на сей раз. Никакие комитеты по этике, никакие суды ничего рассматривать не станут. Утрутся журналисты, ухмыльнутся депутаты, президент будет как всегда не в курсе и вообще ничего не скажет. Потому что Жириновскому можно говорить и делать что угодно. Для этого он и заседает в Думе. Он давно и плодотворно представляет быдляческую часть нашего электората и судя по стабильно высокому проценту, часть эта немалая. И для властей оппозиция в виде психопата Жириновского в сто раз нужнее и удобнее, чем любая нормальная оппозиция. И хамское быдло для властей – это социально близкий элемент, который с восторгом поддержит нашу политику, которая сама с каждым днем становится все более сумасшедшей. А что касается Владимира Вольфовича, то его концерты будут продолжаться до тех пор, пока не найдется человек, который конкретно и без лишних церемоний не набьет ему морду. И почему-то мне кажется, что человеку, который это сделает – ничего не будет. Жириновского называют шутом. Шутам все можно, им все прощают. Но когда шута начинают лупить, все точно так же дружно смеются.
Бином: ....я убежден, что неприятие активной, ответственной частью нашего общества хамства, оскорблений, матерщины и недостойного поведения должно быть одинаково принципиальным и публичным вне зависимости от принадлежности виновного и пострадавшего к той или иной профессии и кругу общения... ...Двойные стандарты, круговая порука и кумовство — явления, разрушающие наши духовные ценности, разъедающие нашу общность и ослабляющие нашу страну, поэтому они не допустимы для приятия, особенно теми, кто влияет на формирование нашего общества, общественного мнения, мировоззрения, настоящего и будущего нашей Родины. Будьте честны перед собой и гражданами, не идите на сделки с совестью, пытаясь озвучивать свою публичную позицию, исходя из разницы подхода к своим и не своим, и мир станет чище, лучше, справедливее. ЧЕСТЬ ИМЕЮ! Сергей Железняк заместитель председателя Госдумы
Joker-Point: http://www.echo.msk.ru/users/limonov/ Мы уже видим, какой ветер и куда дует из России от официальных лиц. Тухлый. Собрались подавать иск в ЕСПЧ. Как жалко, как убого: иск в ЕСПЧ! Порицают на уровне министерства Иностранных Дел, замминистры. Официальные лица ограничиваются моральным осуждением бойни в Одессе и карательных экспедиций в Донецкой области (премьер-министр Медведев, пресс-секретарь президента Песков и другие). А где помощь восставшим в Донбассе? А где конкретная помощь Одессе? Где корабли Черноморского флота? По-прежнему в Севастополе? Почему не на рейде города-героя Одессы? Похоже, юго-восточную Украину официальная Россия не поддержит. Потому что если не поддерживают на третий день после трагедии, унесшей жизни безоружных 46 жителей Одессы, погибших только за то, что высказывали симпатии к России, то кажется, не поддержат вовсе. Или руководителям России нужны сотни трупов, чтобы вмешаться? Пора действовать русскому народу. Самим. Денег у нас нет. И не предвидится. Но людей, готовых помочь и защитить Донбасс и Одессу, я уверен, в России десятки тысяч наберутся. Нужно связаться впрямую с Донецкой Народной Республикой, пусть примут людей. Там же теперь в соседней Луганской области границу восставшие изнутри вскрыли. Наши пограничники пусть отвернутся. У официальных лиц России нужно требовать признание добровольческого движения. Нужно требовать оружия. Официальная Россия не хочет помочь, так мы хотим. Настали тяжёлые и святые дни. Это была проповедь понедельника. Я - Эдуард Лимонов. А у меня к Лимонову вопрос: Видать боится власть остаться с
Joker-Point: 05 мая 2014 | 10:11 Эдичка поет: Раздайте патроны,поручик Рогозин Корнет Жириновский,налейте вина... 05 мая 2014 | 10:15 Спец тройка Эдик, Рогозин и Мединский -Правый сектор в панике в ожидании их приезда.... 05 мая 2014 | 10:21 "Владимир Путин тайно наградил более 300 работников прессы "за объективное освещение событий в Крыму"" Тайно всегда награждали бойцов спецслужб, разведчиков и т.д. Понятно - почему. А здесь почему "тайно"? Не является ли это очередным доказательством того, что российские СМИ - не средства массовой информации, а средства массой дезинформации и пропаганды - боец информационной войны. 05 мая 2014 | 12:32 "Да! - шептал Остап. - Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум. - Не надо, - твердо сказал Кислярский."\\\ Вся околокремлевская ТВ-радио-интернет -газетная шантрапа -ЕСЛИ БЫ ДОШЛО ДО ДЕЛА ! - ответила точно так же как Кислярский... Если у Великого Остапа был СОЮЗ МЕЧА И ОРАЛА- то у киселевых -лимоновых и пр-СОЮЗ ЖИВОТА И ДОЛЛАРА. 05 мая 2014 | 10:51 Лимонов все больше напоминает старика Паниковского, даже смеяться над ним как-то неловко... 05 мая 2014 | 11:38 //Это была проповедь понедельника.\\ ==================== Это была проповедь маразматика в понедельник.
Joker-Point: АВТОРОВ ГИМНА ГОСДУМЫ ОБВИНЯЮТ В СХОЖЕСТИ МОТИВА С "ПЕСНЕЙ НЕМЦЕВ" 05 мая 2014, 14:44 http://www.youtube.com/watch?v=PNTxq_0U42Q#t=216 код для блога В Генпрокуратуру направлено обращение с требованием привлечь к ответственности авторов гимна Госдумы. Новгородский общественник Роман Яковлев считает, что данное произведение оскорбляет чувства фронтовиков, поскольку мелодия гимна "Избранникам России" напоминает мотив "Песни немцев", являвшейся гимном третьего рейха. В интернете даже появился ролик, посвященный этим историческим параллелям. Впрочем, как отмечает Newsru.com, привлечь композитора к уголовной ответственности вряд ли будет возможно, поскольку гимн "Избранникам России" был написан еще в 1906 году Александром Глазуновым, а он умер в 1936 году. 05 мая 2014 | 14:46 Вполне закономерно, достойный Гимн для России образца гитлеровской Германии 33 Emptyavatar3 gregk 05 мая 2014 | 14:47 Очень все это символично.... фашисты назовутся антифашистами (с) 26 opiatnovyi63 05 мая 2014 | 14:49 Особенно уморительно, что они себя называют "Избранниками Народа"! Вот пройдохи и жулики! 41 valeriomed 05 мая 2014 | 14:56 Третий Рейх,Русский Мир,аналогии напрашиваются сами собой.И конец будет аналогичным.Поэтому и мелодии гимнов схожи. 26 tolian_506 05 мая 2014 | 15:54 Помпезненько, так. Внушаеть. 5 xatmen 05 мая 2014 | 16:23 Глазунов стырил мелодию у немцев. Ну что же. Все соответствует. Какой Гимн - Такова Россия. НУ а дурадомцы без ворованного просто дышать не могут, не то что петь 05 мая 2014 | 15:10 Шабаш недоумков!!!(с)==================== Шабаш ПРЕСТУПНЫХ недоумков!!! 05 мая 2014 | 15:09 Сергей Нарышкин: Ну, а возвышенный текст (гимна) напоминает нам о... ценностях свободы и демократии... =============================================================================
Роман: Joker-Point пишет: Это была проповедь маразматика в понедельник. В субботу....... 3 05 14 ШУСТЕР ЛОХОНУЛСЯ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ
Роман: зы А как суки задумчиво смотрели........начинают понимать, что за всё придётся отвечать!
Инженер: Большая политика -есть большая игра. Не пойму, чего от Путина ждут? Ввод войск на Украину? А может -в Эстонию? Или попытаться Аляску прихватиь? Всё просто. Путин вступит, точнее выступит, когда (ему) будет надо. И если надо (ему) будет-войска двинет. А жертвы? Тут, или там---это расходный материал. Ну разве это не понятно, когда идет Большая игра? Кто-нить лил слезы про жертвы в Сербии, Ливии, Афгане, далее везде -когда там шла Большая игра?
Администратор: Неоднократные переходы в обсуждении вопросов на личности участников вынудили создать соответствующее место. Всех, аргументом у которых будет выступать такое видение общения, без объяснений ищите свои посты в гайд-парке. Администратор.
440Гц: Роман пишет: ШУСТЕР ЛОХОНУЛСЯ Это не Шустер "лохнулся", это лохнулись "ополченцы", которые будут" "всё сносить на своём пути" (по их собственному заявлению) - с чем и борется народ Украины...
Joker-Point: Роману в руки автомат и пусть шагает убивать людей, прячась за спины женщин и детей, как призывал его человек-гора в прямом эфире, как действовали гитлеровские каратели на территории Псковщины. Белоруссии и других оккупированных областях. Ведь согласно цитате, облетевшей весь мир и вырванной "гарантом" из "Майн Кампф" и подхваченной шовино-рашистами - национал-предатели подлежат лишению гражданства, как предлагают некоторые депутатки и высылке или ликвидпции, согласно выступлениям "няш-мяшей" и им подобных , а именно: того же Романа, XXL, невельчанина 2, огранщиков и иных императивн0 дефективных патриотов.
Роман: Администратор пишет: Неоднократные переходы в обсуждении вопросов на личности участников вынудили создать соответствующее место. Всех, аргументом у которых будет выступать такое видение общения, без объяснений ищите свои посты в гайд-парке. Администратор. Пост 339 выше...Администратор, будьте последовательны в своих правилах. ps или Вы сами определяете, что является переходом на личность?
Алексей Трашков: Роман, перечитай свою грязь, хотя бы через слово, оставленные в темах, и ты поймешь, что Joker-Point - ангел по сравнению с тобой.
Роман: "Грязь" - понятие относительно, сугубо личному восприятию, мировоззрению и индивидуальным приоритетам. Не пытайся опять поставить всё с ног на голову. Конкретно: после твоего предупреждения про переход на личности и отправки соответствующих постов в Гайд-парк прошу выложить цитаты моего перехода на чью то личность. Алексей, будь мужиком, а не политической проституткой. Отвечай за свои слова. Не виляй жопой исходя из политической коньюнктуры и личного зубовного скрежета по отношению ко мне и моей точке зрения на происходящее. Жаль, что тебе приходится это объяснять...что мужчина обязан отвечать за свой базар. Дальше не позорься.
Алексей Трашков: Роман, 1. отвечай за свой базар. Если мужчина. ... Слушай, ... у тебя с башкой не совсем в порядке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...Не виляй жопой исходя из политической коньюнктуры и личного зубовного скрежета по отношению ко мне и моей точке зрения на происходящее.... ...Ты начинаешь нагло, в глаза, ничуть не стесняясь винить ещё кого то!!!!! ...Ты тут истери сколько угодно, и что угодно придумывай в своём воображении....люди уже прочитали твои перлы и то, как ты нагло попыталась вывернуться - оценили...... ...Ты тут на сайте ж***й не крути!... 2. "Грязь" - понятие относительно, сугубо личному восприятию, мировоззрению и индивидуальным приоритетам. (с) Купи зеркало.
Роман: Хитрован ты, Лёша. Навыдирал моих фраз, а каждая фраза была написана к вполне определённому посту. Я прекрасно отдаю себе отчет, в отношении чего я могу выразится прямолинейно и жестко. Значит тот, кому я так отвеечал - вполне этого заслужил. Впрочем, как и ты, пытающийся тут неоднократно ставить всё с ног на голово. Фразы тобой надёрганные написаны мной исключительно на ваши политические игры, причем - наглые и беспардонные. Я помню, на что я так отвесал и 440 гц, и тебе. так что зеркало покупать не отправляю, а то, что ты делаешь тут, на форуме, по моему твёрдому убеждению - антигосударственная деятельность и информационный терроризм против своей страны. И за такое вы заслуживаете не моих крепких слов, а внимания соответствующих органов и структур. Это моё мнение. Завязывай пока не поздно. Хочется надеятся, что ты не до конца совесть потерял. Хотя в этом я уже совсем не уверен...
Инженер: Вообще-то, Роман, есть и Правила форума и просто правила хорошего тона. Резать даже "правду -матку" в лоб--далеко не всегда есть хорошо.
Роман: Ребят! Не устраивает? Так нет проблем. Досвидос. Я никогда в жизни не играл по чужим правилам. Я никогда не старался установить своих. Я придерживался общих. Если тут "правила" касаются только меня, и тех, кто стоит на патриотических позициях, т. е. нас - "быдлопатриотов" играйте дальше сами.
440Гц: Инженер пишет: Вообще-то, Роман, есть и Правила форума и просто правила хорошего тона. Резать даже "правду -матку" в лоб--далеко не всегда есть хорошо. С первым - соглашусь. Со вторым, про правду-матку - всегда хорошо, если человек доносит своё мнение, а не ставит целью всенепременно оскорбить собеседника. Любая правда - может вписаться в человеческое общение. Хамство - один из признаков ущербности мнения в целом или в частности. Конечно, зачастую хамством прикрывается несостоятельность аргументации, но от этого не легче...
Алексей Трашков: Внезапно наткнулся на ролик России 24. Хм, как бы это сказать покультурней, немного офуел. Да что там немного, много. И вот этот ад показывают по ТВ. Знаете, у меня уже нет претензий к Жириновскому, я вообще считаю что Жириновский - это не фамилия это уже диагноз. Вот так прямо в учебники по психиатрии можно писать: "заболевание жириновский". Все давно уже привыкли, и никого не удивляет этот престарелый дядька в трусах - который на минуточку вице-спикер Госдумы, страны со 140 миллионным населением, ядерной блин державы - на центральном канале, в окружении гарема из мальчиков, принимают ванну. Знаете что в этом всём самое ужасное? Это вот эти мальчики (ну язык по другому не поворачивается их назвать, особенно по сравнению с этим престарелым мужиком? в трусах ), так вот они, они - это самое ужасное. Им лет наверное уже всем достаточно, не дети безмозглые, и как надо не уважать себя, свою страну, своих родителей, да свою мужскую сущность, чтобы позволять обращаться с собой как с дворовой скотиной, или крепостным? Как нужно любить начальство и бабло, а ведь они это делают всё не просто так, а на перспективу: эти мальчики потом будут писать в резюме про public relations и опыт работы с политиками высшего уровня. Надо только немного поунижаться, можно и рот открыть как лошадь которую покупают на рынке, можно и жопу подставить, можно даже позволить помацать себя перед телекамерами какому-то старому в трусах, да всё можно, но надо потерпеть, а там уже может у "уважаемым" депутатом станешь, а там бабло-бабло-бабло, может в кандидаты мэра двинут, может даже в список санкционный внесут. А унижение это так, мелочи да? Звиздец и позор. Это представители моей страны и моего народа, мне пи...дец как стыдно. Таких ведь очень и очень много развелось, поколение путина, это потерянное поколение. P.S. Любой ура-патриот который хоть намекнёт мне, что это всё нормально в какой-то степени, будет немедленно послан на ... С недавних пор у меня к вам отношение, ровно такое же как у этого вице-спикера к этим "мальчикам" - то есть как к скотине.
Инженер: Жирик тут в бассейне с народом купался. А в 90-е у нас в питерской клуб, гей-клуб захаживал, с мальчиками общался... Он, конечно, странный. Но вовсе не дурак. Оказывается еще в конце прошлого десятилетия он практически точно предсказал то, что сейчас происходит на Украине.
Алексей: Внимательно прочитал тему. С топикстартером почти согласен. Благородство, мужество и способность прямо и смело указать на ошибки и неправду, не взирая на лица, - очень редкое качество во все времена. Но его корни лежат глубже национальности, патриотизма и т.д. Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи", первыми возьмут оружие и пойдут защищать нашу с Вами родину. 440Гц пишет: К счастью, уже не все - в обществе пробиваются первые ростки самосознания и гражданственности... Они пока побиваемы заморозками, но кто выжил - закалились в своих убеждениях. Возможно, трезвость и здравость возьмут своё и государство наше хоть через какое-то время встанет на базовые Законы, равные для всех граждан. У меня такая мечта: успеть пожить в законопослушном и благополучном государстве... И детям его в таком состоянии оставить, где в основе государственной морали - духовные ценности и приоритеты добра не условного, а настоящего. Пока Россия - террариум. А её законы - что дышло... И уж меньше всего можно полагаться на тех, кто называет себя "патриотами"... Можно попросить привести пример такового государства?.. Предложенная Вам Швеция подпадает под ваш идеал?.. И уж совсем странно таковое отношение к патриотам.. Или я чего-то не понял?.. Я, например, патриот и горжусь этим.
440Гц: Спасибо за вопрос, Алексей. Речь ведётся не о патриотах, любящих свою родину, к которым я отношу и себя, а к этим новоявленным псевдопатриотам нацистского толка, которые сейчас рвутся к власти за счёт подавления других групп населения... С русскими неофашистами ты себя не соотносишь, надеюсь? А речь ведётся о ценностях, которые по определению нужны и важны всем людям на земле. Идеального государства нет, но приоритет к добру присущ всей Европе в целом, не одной только Швеции, стремление к законности, к уважению личности... Алексей пишет: Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи" Странное сравнение и противопоставление... Но об этом позднее, быт "заел".
Алексей: Вы смеётесь?... Это в Европе-то "духовно-правильное законодательство"??... Знаете, по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается и о реальной русской истории и о реальной "справедливости и духовности" Европы. Непременно начните смотреть. Узнаете очень много нового и полезного.
Радиособак: Алексей пишет: Внимательно прочитал тему. С топикстартером почти согласен. Благородство, мужество и способность прямо и смело указать на ошибки и неправду, не взирая на лица, - очень редкое качество во все времена. Но его корни лежат глубже национальности, патриотизма и т.д. Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи", первыми возьмут оружие и пойдут защищать нашу с Вами родину. Вопрос очень спорный. Оставим в покое домыслы и предположения относительно "современной продвинутой молодёжи".. А вот относительно "сталинистов" есть факты , которые наводят на размышления относительно их "облико морале". Первый , и самый главный факт - это то , что как только им было приказано с трибуны ХХго съезда отречься от Сталина - приказание тут же было выполнено , и никто не бросился защищать "светлый облик Отца народов" , на который они совсем недавно молились. Это сейчас они активно славят Сталина потому , что это РАЗРЕШЕНО. А относительно их поведения во время ВОВ , то к примеру в РОА все командные должности занимали коммунисты - Сталинисты , а сам Власов был любимцем Сталина , в то время , как миллионы беспартийных просто честно воевали. Да и вообще по моему мнению русский государственный патриотизм имеет под собой религиозную и милитаристическую основу , где основными предметами гордости русских являются "правильная" религия и "выигранные войны".
Радиособак: Алексей пишет: Знаете, по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается Не заставляйте над Вами смеяться. ТВ - это средство пропаганды , а не информации. Читайте лучше книги разных авторов , и пытайтесь понять самостоятельно , кто из них объективен. Иного пути изучения истории не существует.
Радиособак: Патриотизм - теория.. Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек. Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к историческим событиям, памятникам, символике, культурным различиям и великим предкам. Представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие себя таковыми не считают Патриотизм - практика.. 1) ты должен есть поменьше, а вкалывать побольше во имя великой Германии/России/Украины...(нужное оставить) 2) ты должен гордится не своими делами, а величием Германии/России/Украины...(нужное оставить) 3) в случае, если посторонний рабовладелец позарится на завод твоего рабовладельца ты должен сдохнуть в борьбе, защищая хозяйское добро.
Алексей: Вот я и вижу, что Вы обитаете в некоем самоизолированном микропространстве, вычитывая различные субъективные тезисы из книг разных авторов и равно субъективно их интерпретируя. Неаргументированно вдруг уверовав в собственную непогрешимость при реализации этого процесса. Природа этого явления давно и хорошо известна, называется она "самомнение". Так, например, одним из распространённых его симптомов, является, назову из так, немотивированные фобии, излагаемые тезисно. Например: ТВ - это средство пропаганды , а не информации. Произнося их с таким апломбом, как буд-то это - бесспорная истина. Хотя, казалось бы, а кто это сказал? А что это подтверждает? А где доказательства? А в чём логика? Но нет же. В его микромире это принято за аксиому, следовательно, так оно и есть на самом деле. Хотя, сама логика кричит о том, что, как существует множество ложных книг, точно так же существуют правдивые каналы, фильмы или программы. Ибо и те и другие создаются конкретными авторами и потому, отражают как раз их "моральных облик", проблему которого Вы подняли в данной теме. Следующим очевидным симптомом упомянутого недуга является одиозное "стремление к наставничеству". Например: Читайте лучше книги разных авторов , и пытайтесь понять самостоятельно , кто из них объективен. Опять же, кто сказал, что это так? Что доказывает этот тезис? Где логика в данном утверждении? "Пытайтесь самостоятельно понять, кто из них объективен".. Чистой воды алогизм.. Иного пути изучения истории не существует. Ну я тогда прошу Вас назвать мне книги, в которых описывается 2-3-5тысячелетняя история Руси?.. И где правдиво рассказано о том, что это "высокодуховные" европейцы сознательно урезали и исказили её, начав от своего земляка Рюрика, до которого славяне якобы вообще на деревьях жили и мечтали лишь передушить друг друга. Или в какой книге Вы прочли о том, что славянская письменность чуть ли ни самая древняя и загадочная в мире, и что до сих пор ученые не могут расшифровать древнеславянские рунические письмена? И т.д. и т.п. А далее вообще не понятно.. Какое-то злобно-ядовито-издевательское толкование патриотизма: Патриотизм - практика.. 1) ты должен есть поменьше, а вкалывать побольше во имя великой Германии/России/Украины...(нужное оставить) 2) ты должен гордится не своими делами, а величием Германии/России/Украины...(нужное оставить) 3) в случае, если посторонний рабовладелец позарится на завод твоего рабовладельца ты должен сдохнуть в борьбе, защищая хозяйское добро. Это - результат "самостоятельного понимания объективности" или что?..
440Гц: Алексей пишет: вычитывая различные субъективные тезисы из книг разных авторов и равно субъективно их интерпретируя. Алексей пишет: Хотя, сама логика кричит о том, что, как существует множество ложных книг Вот ещё одна "ложная книга", но как же в точку... Ремарк — Черный обелиск — Вы, вероятно, согласитесь, что тогда было лучше, чем теперь. — Возможно! — Не возможно, а бесспорно! У нас был порядок, устойчивая валюта. Никаких безработных, цветущая экономика, мы были народом, который всем внушал уважение. Или вы и с этим не согласны? — Совершенно согласен. — Вот видите! А что сейчас? — Беспорядок, пять миллионов безработных, дутая экономика, да и сами мы народ побежденный, — отвечаю я. Генрих опешил. Он не представлял себе, что я так легко со всем соглашусь. — Вот видите, — повторяет он. — Сейчас мы погрязли в дерьме, а тогда катались как сыр в масле. Соответствующие выводы вы, вероятно, можете сделать, не так ли? — Не уверен. Какие же? — Чертовски простые! Выводы о том, что у нас опять должны быть кайзер и солидное национальное правительство. — Стоп! — восклицаю я. — Об одном вы забыли: вы забыли важнейшее слово «потому». А в нем–то и весь корень зла. Оно и есть причина того, что ныне миллионы людей, подобных вам, задрав хобот, повсюду трубят всякую чепуху. Все дело в одном словечке «потому». — Как это так? — спрашивает Генрих, ничего не понимая. — «Потому»! — повторяю я. — Все дело в слове «потому». У нас теперь пять миллионов безработных, инфляция и мы побеждены именно потому, что до этого у нас было столь любимое вами национальное правительство! Потому, что это правительство, охваченное манией величия, затеяло войну! Потому, что оно эту войну проиграло! Вот мы и погрязли сейчас в дерьме! Потому, что правительство состояло из столь почитаемых вами марионеток в мундирах и тупиц! И не вернуть нам их нужно, чтобы исправить дело, а, наоборот, ни в коем случае не допускать их возвращения, потому, что они опять втравят нас в войну и посадят в навоз. Вы и ваши единомышленники твердите: раньше нам жилось хорошо, сейчас живется плохо — значит, давай обратно старое правительство! А на самом деле нам плохо живется сейчас потому, что до этого у нас было старое правительство, — значит, надо его послать ко всем чертям! Понятно? Все дело в словечке «потому»! А ваши единомышленники охотно забывают об этом «потому»!
Радиособак: Алексей пишет: Природа этого явления давно и хорошо известна, называется она "самомнение" А Вы знаете - я с Вами согласен.. Я действительно предпочитаю на всё иметь САМОстоятельное мнение , и оно действительно субъективно , и порой весьма отличается от мнения , которое иметь ПОЛОЖЕНО... И самое для Вас непонятное наверное то , что я не вижу в этом никакого криминала.. Алексей пишет: Хотя, сама логика кричит о том, что, как существует множество ложных книг, точно так же существуют правдивые каналы, фильмы или программы. Ибо и те и другие создаются конкретными авторами и потому, отражают как раз их "моральных облик", проблему которого Вы подняли в данной теме А кто бы сомневался ? Только вот , чтобы понять , какие книги ложные , а какие - нет , я и предлагал Вам читать книги ВСЕХ авторов , и самому пытаться понять , кто из них врёт , и в какой степени. А что касается ТВ , то надеюсь , что для Вас не секрет , что в РФ сейчас нет независимых , а тем более - оппозиционных ТВ каналов , поэтому современное ТВ - рупор гос. пропаганды , о чём я и писал выше. Алексей пишет: Где логика в данном утверждении? "Пытайтесь самостоятельно понять, кто из них объективен".. Чистой воды алогизм.. Да нет..не алогизм , а именно - логика. Сравнивая приведённые разными авторами аргументы и факты , можно делать выводы об степени объективности описания ими произошедших событий. А каким иным способом можно приблизиться к истине ? Поделитесь... На каком основании глаголете , что Рен ТВ "объективно и правдиво" ? С какими каналами сравнивали ? Алексей пишет: Ну я тогда прошу Вас назвать мне книги, в которых описывается 2-3-5тысячелетняя история Руси?.. И где правдиво рассказано о том, что это "высокодуховные" европейцы сознательно урезали и исказили её, начав от своего земляка Рюрика, до которого славяне якобы вообще на деревьях жили и мечтали лишь передушить друг друга. Или в какой книге Вы прочли о том, что славянская письменность чуть ли ни самая древняя и загадочная в мире, и что до сих пор ученые не могут расшифровать древнеславянские рунические письмена? И т.д. и т.п. Я назвать не могу , потому что данный период истории России не входит в сферу моих интересов. Но полагаю , что Гугл знает и эти книги и форумы , на которых они обсуждаются на предмет объективности.. В том числе и передачи Рен ТВ. А что касаемо истории славянской культуры , то лично моё САМОмнение таково , что наибольшие искажения в её описание и историю внесли не "высокодуховные " Европейцы , а "высокодуховная РПЦ" , которая уничтожала все материальные источники Языческой культуры славян. Но об этом Рен ТВ Вам не скажет , посему как для современных властей РФ РПЦ - "священная корова" и критиковать её в гос СМИ запрещено... Алексей пишет: А далее вообще не понятно.. Какое-то злобно-ядовито-издевательское толкование патриотизма: Именно так я вижу тот патриотизм , который мне навязывают власти РФ своей патриотической пропагандой..Имею кстати право и на такое САМОмнение.. А какого мнения на российский патриотизм придерживаетесь Вы ? Интересно было бы услышать. А вдруг Вы меня переубедите ? Мне тоже хотелось бы быть патриотом РФ , да вот только её внешняя и внутренняя политика не даёт никак...
Алексей: Мне немного смешно видеть такой принцип оценки и рассуждения и по опыту уже знаю, как мне будет трудно с Вами полемизировать. Проблема заключается в том ( и Вы это очередной раз подтвердили), что Вы, образно говоря, воюете с ветряными мельницами, как Дон Кихот. А именно - придумываете себе "врага", созданного своим же воображением, и активно полемизируете с ним) Некая война с самим собой) Например, Радиособак пишет: Я действительно предпочитаю на всё иметь САМОстоятельное мнение , и оно действительно субъективно , и порой весьма отличается от мнения , которое иметь ПОЛОЖЕНО... 1. С чего Вы взяли и в "книге какого автора" вычитали, что у нас кто-то кому-то что-то "положил"?) 2. Кто Вам сказал или какой "автор" Вам "написал в книге", что кто-то руководствуется этим самым "чем-то кем-то положенным"?) 3. Обозначьте, пожалуйста, критерии, по которым Вы в каждом конкретном случае отличаете "руководствование положенным" от обычного совпадения мнений?.. Радиособак пишет: А что касается ТВ , то надеюсь , что для Вас не секрет , что в РФ сейчас нет независимых , а тем более - оппозиционных ТВ каналов , поэтому современное ТВ - рупор гос. пропаганды , о чём я и писал выше. - сказал человек, не знакомый с темой из-за принципиального отказа смотреть оные вообще) Любопытно, а как Вы тогда можете объяснить разницу, порой диаметральную, в информации разных каналов?) Вероятно, списываете это на соперничество разных "отделов пропаганды"?)) Радиособак пишет: На каком основании глаголете , что Рен ТВ "объективно и правдиво" ? С какими каналами сравнивали ? Вот именно! У меня их 225 и я долго и много сравнивал) И уверяю, что ни на одном из них нет той информации, которую предлагает один лишь человек на РенТВ в своих субботних программах. Радиособак пишет: Я назвать не могу , потому что данный период истории России не входит в сферу моих интересов. Но полагаю , что Гугл знает и эти книги и форумы , на которых они обсуждаются на предмет объективности.. В том числе и передачи Рен ТВ. А что касаемо истории славянской культуры , то лично моё САМОмнение таково , что наибольшие искажения в её описание и историю внесли не "высокодуховные " Европейцы , а "высокодуховная РПЦ" , которая уничтожала все материальные источники Языческой культуры славян. Но об этом Рен ТВ Вам не скажет , посему как для современных властей РФ РПЦ - "священная корова" и критиковать её в гос СМИ запрещено... Ооо.. Так Вы меня в интернет за информацией посылаете?) Ну тогда понятно, почему Вы так стройно вписываетесь в его "систему пропаганды") Вот уж, где никогда и ни за что не найти объективности. Потому что интернет - общедоступный всем балбесам инструмент. И потому, там - "каждый суслик - агроном". Вот уже где пристанище и широкое поле для самореализации всех, возомнивших себя суперполитологами и гиперфилософами) И от этого, никогда и ни за что в интернете не удаётся найти чёткости и определённости ни в каком вопросе. Ибо каждый "суслик" с апломбом доктора наук лепит там своего "горбатого") "А я считаю..." и ббах, полнейшую ахинею) А другой в ответ "А вот мне кажется..." и бббаххх! абсолютно несовместимую с логикой бредятину... И кстати, на многих каналах критикуют и официальную власть и РПЦ и ещё много чего, к Вашему сведению. Вспомнить хотя бы "коляску" с этими дурами из "ПуссиРайт") Так все проамериканские каналы просто захлёбывались пеной) А вот Вы похожи на того инфантильно-наивно-впечатлительного студента, который, придя на зачёт, в порыве своего, ведомого ему одному, полёта воображения, унёсся куда-то в астральные миры, где увидя себя величайшим учёным мира, делает одно научное открытие за другим) И тут, с апломбом Эйнштейна, выдаёт абсолютно не совместимую с жизнью супер-гипер-экстра-теорию, закатывая глаза от предощущения аплодисментов уважаемого профессора) Но тот, окаянный, вечно нарушая его "красивый полёт мысли", как обычно опускает его на землю своим банальным, но непременно необходимым "Доказательства, пожалуйста"... Так и весь Ваш микромир основан и базируется на Ваших собственных, вымышленных, неаргументированных и бездоказательных умозаключениях, порождаемых одной лишь верой в собственную правоту. РПЦ, быть может, могла бы уничтожать какие-то "материальные источники Языческой культуры славян", если бы у неё был археологическая служба, производящая раскопки древнеславянских городов 5-тысячелетней давности) Но вот выдумать, что Российская история есть и пошла от какого-то заморского залётного мухомора из "высокодуховной" Европы Это уж, извините, не совместимо ни с какой логикой вообще.. Радиособак пишет: Именно так я вижу тот патриотизм , который мне навязывают власти РФ своей патриотической пропагандой..Имею кстати право и на такое САМОмнение. Поражаюсь всё же я, в каком ужасном мире Вы там живёте) У вас там все друг другу что-то "навязывают"?).. Хоть бы в гости пригласили) Пусть бы мне кто-нибудь что-нибудь "понавязывал") Мне любопытно, как это?).. И что, у вас там прям никуда не деться от этих "навязок"?) Как мне Вас жаль... Ну тогда хоть расскажите о представлениях патриотизма там у вас?... В Вашем мире... Пожалуйста
Радиособак: Алексей пишет: и по опыту уже знаю, как мне будет трудно с Вами полемизировать. Да Вы не бойтесь.. Я не кусаюсь , и в своей полемике с Вами не собираюсь прибегать при отсутствии аргументов к разбору и обсуждению Вашей личности и Ваших методов поиска и анализа полученной Вами информации. Так что извините , но всю Вашу лирику относительно меня и моих методов , я просто опущу и комментировать , а тем более оспаривать не буду. А вот по существу - отвечу , и изложу собственное мнение... Алексей пишет: 1. С чего Вы взяли и в "книге какого автора" вычитали, что у нас кто-то кому-то что-то "положил"?) Цель любой пропаганды - воспитание у народа единомыслия в русле действующей идеологии. А на бытовом уровне это звучит - "Жить и думать , как ПОЛОЖЕНО" , а не так , как сам считаешь нужным.... Понятно объяснил ? Алексей пишет: 2. Кто Вам сказал или какой "автор" Вам "написал в книге", что кто-то руководствуется этим самым "чем-то кем-то положенным"?) Можете посчитать моим личным наблюдением то , что подавляющее большинство людей в своих поступках руководствуется "положенными" им сверху стереотипами мышления... :sm1 Алексей пишет: 3. Обозначьте, пожалуйста, критерии, по которым Вы в каждом конкретном случае отличаете "руководствование положенным" от обычного совпадения мнений?. Критерий - простой. Человек , мнение которого совпадает с мнением "положенным" , способен его логически доказать и отстоять . Алексей пишет: - сказал человек, не знакомый с темой из-за принципиального отказа смотреть оные вообще) Любопытно, а как Вы тогда можете объяснить разницу, порой диаметральную, в информации разных каналов?) Вероятно, списываете это на соперничество разных "отделов пропаганды"?)) Ну во - первых я не утверждал , что вообще не смотрю ТВ. Ну а во - вторых Хотелось бы узнать российские ТВ каналы , которые к примеру критикуют внутреннюю и внешнюю политику Путина и дают слово оппозиции. Может я действительно что - либо упустил... Алексей пишет: Вот именно! У меня их 225 и я долго и много сравнивал) И уверяю, что ни на одном из них нет той информации, которую предлагает один лишь человек на РенТВ в своих субботних программах. У меня - тоже. Тогда назовите мне пожалуйста № канала , на котором есть информация , принципиально отличная от информации Рен ТВ по данному вопросу. Мне было бы интересно посмотреть то и другое , и - сравнить аргументацию. Алексей пишет: Вот уже где пристанище и широкое поле для самореализации всех, возомнивших себя суперполитологами и гиперфилософами) И от этого, никогда и ни за что в интернете не удаётся найти чёткости и определённости ни в каком вопросе. Ибо каждый "суслик" с апломбом доктора наук лепит там своего "горбатого") "А я считаю..." и ббах, полнейшую ахинею) А другой в ответ "А вот мне кажется..." и бббаххх! абсолютно несовместимую с логикой бредятину... В этом я с Вами согласен. Дык на то человеку и голова дана , чтобы отфильтровывать всякую "бредятину" и "ахинею".. С ТВ конечно куда как проще..В авторских программах присутствует лишь мнение автора , а политические обсуждения - обыкновенные срежиссированные шоу. Так что - не скажите...В инете информации на порядок больше , правда и мозгами пошевелить тоже нужно.. Алексей пишет: И кстати, на многих каналах критикуют и официальную власть и РПЦ и ещё много чего, к Вашему сведению. Не сочтите за труд показать мне те ТВ каналы , которые находятся в оппозиции к власти и РПЦ.. Кроме "Дождя" ничего не видел , да и тот кабельный...Алексей пишет: РПЦ, быть может, могла бы уничтожать какие-то "материальные источники Языческой культуры славян", если бы у неё был археологическая служба, производящая раскопки древнеславянских городов 5-тысячелетней давности) Дык РПЦ уничтожала источники древнеславянской культуры начиная с крещения Руси...А в них наверняка было упоминание и о древнеславянских городах. Алексей пишет: Но вот выдумать, что Российская история есть и пошла от какого-то заморского залётного мухомора из "высокодуховной" Европы Это Вы о Рюрике что ли ? Дык именно этот вариант русской истории и пользуется поддержкой РПЦ и является официально признанным.. Алексей пишет: Поражаюсь всё же я, в каком ужасном мире Вы там живёте) У вас там все друг другу что-то "навязывают"?).. Хоть бы в гости пригласили) Да в том же мире , что и Вы. Только вот смотрим мы на него по - разному. Интересует конкретно - живу в Питере.Алексей пишет: Пусть бы мне кто-нибудь что-нибудь "понавязывал") Мне любопытно, как это?).. Полагаю , что Вы просто считаете , что все действия государства по отношению Вас - гражданина , делаются исключительно во имя Вашего блага , и - никак иначе. А вот я думаю , что это далеко не так , как это декларирует власть..Алексей пишет: Ну тогда хоть расскажите о представлениях патриотизма там у вас?... В Вашем мире... Пожалуйста Да пожалуйста... Моё представление о патриотизме - Честное и взаимовыгодное сотрудничество государство - гражданин при отсутствии эксплуатации друг друга договаривающимися сторонами
440Гц: Алексей пишет: Вероятно, списываете это на соперничество разных "отделов пропаганды"?)) Браво, Алексей, полемика приобретает нешуточный "сурьёз". Спорить с Радиособаком - высочайшее искусство, не всем удаётся грамотно возражать, не переходя на личности, чтобы беседа не приобрела форму клина... (дело в том, что в гражданско-политическом понимании сетуёвины - мне позиция Радиособака ближе и понятнее, но возражения Алексея - интереснее... в том том плане, что, видимо, у Алексея, есть свой рецепт "абсолютно российского счастья"(?). И как же оно, по-Вашему, выглядит? Не как в Сев.Корее? Спрашиваю без всякой иронии. Как и чем можно помочь сейчас России в экономическом и политическом решении проблем, которые очевидны?.. Или у нас нет вовсе никаких проблем? Что там об этом вещают на РенТВ?... Алексей пишет: которую предлагает один лишь человек на РенТВ в своих субботних программах А что предлагает один лишь чел на РенТВ в своих субботних программах?.. Я и вовсе никакими каналами давно не подпитывалась ( телек выброшен 4 года назад за ненадобностью ), немедленно иду смотреть РенТВ, субботние выпуски, чтобы искупить своё чёрное невежество... и иметь право полноценно участвовать в разговоре. Братцы, не разбегайтесь, пожалуйста, пока я подучусь.
440Гц: Алексей пишет: Поверьте, если завтра случится война, эти самые "сталинисты", в отличии от "современной продвинутой молодёжи", первыми возьмут оружие и пойдут защищать нашу с Вами родину. Вот на этом моменте хотелось остановиться подробнее. Война - уже идёт, именно подогреваемая идеологами- сталинистами Прохановым, Дугиным. И война эта в сути направлена не на защиту своих интересов, а нарушение чужих, рискуя перерасти в третью мировую...
Радиособак: Добрый день Алексей ! Полагаю , что ответил на Ваши ко мне вопросы. А теперь позвольте задать ряд вопросов Вам , чтобы прояснить Вашу позицию в русле этой темы. Что касаемо древней истории славян , то здесь я к серьёзной полемике не готов , т.к. не изучал этот вопрос углублённо. Могу лишь сказать своё мнение о том, что мы этой истории практически не знаем. И причина того - РПЦ. В то время , как "низкодуховный" запад сохранил Языческое наследие Античных Рима и Греции , в России всё то , что происходило до крещения Руси "высокодуховной" РПЦ было предано забвению , а материальные памятники - уничтожены. И вообще моё мнение об РПЦ достаточно отрицательное. Считаю , что РПЦ явилась тормозом развития русского общества , благодаря чему Россия постоянно отставала от запада как в развитии общественных отношений , так и в научно - техническом плане , что в конце концов привело к 1917му году. Поэтому вопрос... 1. Ваше отношение к РПЦ и её роли в истории России. 2. Сформулируйте , как Вы понимаете "особую русскую духовность" , которую пропагандирует РПЦ , и в чём её преимущество перед "низкодуховной" моралью запада ? Теперь - о вопросе , поднятом мною в старттопике... 1. Сформулируйте пожалуйста Ваше понятие о патриотизме. 2. Чьи интересы преследует политика современной РФ ? Желательно обосновать.. 3. Должен ли гражданин ВСЕГДА поддерживать политику государства своего проживания ? 4. Прокомментируйте понятие "Особый Российский путь развития"... Пока - достаточно. Если Вас интересует обсуждение данных вопросов - я к Вашим услугам.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Моё представление о патриотизме - Честное и взаимовыгодное сотрудничество государство - гражданин при отсутствии эксплуатации друг друга договаривающимися сторонами В этом объяснении скорее термин "социальное общество", нежели патриотизм. В моем видении патриотизм - любовь к государству с готовностью пожертвовать всем. Добавлю, всем, что является собственностью патриота. Бывает так, что в жертву приносятся чужие судьбы, жизни, а жертвователь получает на грудь медальку как патриот. Ну да не об этом. Наше общество деполитизировано. Мягкое если не сказать жидкое. 80-90% поддержки Путина - это сосуд, в который переливается это жидкое. Капельки, изначально имеющие собственную оптимальную форму, форму шара, соединили в кучу, и получили жидкость на тарелке. К сожалению, у повара в распоряжении не только форма, в которой он будет держать эту жидкость, но и желирующие вещества. Из России уезжают мозги. До 2013 года по 30-40 тысяч, в 2013 - 180 тысяч, в 14 полагаю будет значительно больше. Это те, кто не поддается желированию. (Желирование - это процесс обработки населения, в результате которого получается твердое убеждение в абсолютной и единственно допустимой форме сосуда). Как трудно говорить с людьми, уверенными в оптимальности сталинского государства. Это уже не желе, это камень. Попробую пояснить еще один момент моего видения. Политика - это не страница новостей наряду с сельским хозяйством и спортом. Политика - управление государством. Когда я говорю о деполитизации, это о передаче прав каждого гражданина на управление государством - чиновникам. После этого гражданин ждет, что о нем не забудут. Но и сам забывает, кому он отдал свое право.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Считаю , что РПЦ явилась тормозом развития русского общества , благодаря чему Россия постоянно отставала от запада как в развитии общественных отношений , так и в научно - техническом плане , что в конце концов привело к 1917му году. Есть мнение, что в РИ в начале прошлого века начались преобразования, которые можно считать революционными в плане развития общества. ...Страна увеличило собственные траты на народное образование с 1900 по 1915 гг. более чем в пять раз! В период конца 19-го, начала 20-го века было проведено масса реформ образования. Было введено всеобщее пробное образование. Вводилось немного типов начальных школ, самый распространенными из них были церковно-приходские (в 1905 г. Около 43 тыс.). Выросло количество земских училищ. В 1904 г. Их было 20,7 тыс. а в 1914г. – 28,2 тыс. В 1900 г. В начальных школах Министерства народного просвещения обучалось более 2,5 млн. учащихся, а в 1914 г.- уже около 6 млн. Появилась перестройка системы среднего образования. Росло объем гимназий и реальных училищ. В Гимназиях увеличилось число часов, отводимых на изучение предметов естественно-математического цикла. Выпускникам реальных училищ было дано право поступать в высшие технические учебные заведения, а после сдачи экзамена по латинскому языку – на физико-математические факультеты университетов. (Отсюда и объяснение столь огромного количества изобретений в данной места). По инициативе предпринимателей создавались коммерческие 7-8-летние училища, которые давали общеобразовательную и специальную подготовку. В них, в отличие от гимназии и реальных училищ, было введено совместное обучение юношей и девушек... http://sciencerussian.ru/nauka-v-rossii-v-kontse-19-go-v-nachale-20-go-veka/1.html
Радиособак: Алексей Трашков пишет: В этом объяснении скорее термин "социальное общество", нежели патриотизм. В моем видении патриотизм - любовь к государству с готовностью пожертвовать всем. Добавлю, всем, что является собственностью патриота. Бывает так, что в жертву приносятся чужие судьбы, жизни, а жертвователь получает на грудь медальку как патриот. Ваше видение патриотизма я определяю , как "быдлопатриотизм"..Попытаюсь объяснить... Наверное не будете спорить о том , что в мире часто возникают государства с "античеловеческой" идеологией. Наиболее яркий тому пример - Нацистская Германия. Под влиянием этой идеологии немцы совершили много преступлений , искренне считая себя патриотами Германии. Отсюда следует , что подобный патриотизм - явление сугубо отрицательное. Или взять ГВ в России , когда обе стороны уничтожали друг друга , причём каждая сторона утверждала , что именно она любит Россию. Вот и выходит , что любовь к государству не всегда имеет знак плюс , т.к. фактически она является любовью к действующей на данный момент власти. И , как квинтэссенцией подобного патриотизма является утверждение Родина - мать , или Дойчланд - юбер аллес. Моё же определение подразумевает не любовь к государству , а только к нему уважение , и ему подчинение при условии того , что политика государства меня устраивает. А быдлопатриоты у меня уважением естественно не пользуются. Потому , что они готовы служить ЛЮБОЙ власти , которая назовёт себя Россией ...Алексей Трашков пишет: Политика - управление государством. Когда я говорю о деполитизации, это о передаче прав каждого гражданина на управление чиновникам. После этого гражданин ждет, что о нем не забудут. Но и сам забывает, кому он отдал свое право. Общаясь с иностранной публикой , я обратил внимание на то , что у них и у нас весьма разное отношение к чиновничеству , и соответственно чиновничества к народу. У них чиновник - это нанятый народом менеджер , а у нас - барин для управления крепостными. И эта разница вытекает из русских (восточных) традиций управления , которые вытекают из истории Московии - наследницы Орды.
Радиособак: Алексей Трашков пишет: Есть мнение, что в РИ в начале прошлого века начались преобразования, которые можно считать революционными в плане развития общества. Видимо этого было недостаточно для последовательного развития русского общества. И опять же идеология страны оставалась старой - Православно - самодержавной , которая свой потенциал уже исчерпала.
440Гц: Радиособак пишет: Православно-самодержавной , которая свой потенциал уже исчерпала. ...отнюдь, совсем недавно от вполне вменяемого и даже прогрессивного человека услышала, что он мечтает о конституционной монархии... Кто знает, сколько ещё о том же грезит? Да и чем нынешняя власть - не монархическая, пусть и без благородства, и без аристократических устоев, но претензии и амбиции - не менее царских (кстати, его круг, междоусобно, так и кличет "царь", не шучу... ) И жить они собираются - долго и счастливо, а российский пипл всё это вполне схавает, оппозиции нет - возражать некому, а шакалов и лизоблюдов - сколько угодно...
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Под влиянием этой идеологии немцы совершили много преступлений , искренне считая себя патриотами Германии. Разделите. Немцы, насаждавшие фашизм чаще всего не жертвовали, или не предполагали жертвовать сознательно своими жизнями. Они фанатично ненавидели, и делали работу согласуясь с этой ненавистью. У некоторой части была вера в величие нации, но и этого не достаточно для патриотизма. А Герои Панфиловцы брали связки гранат и ползли под танки. Они - патриоты. А потому тех, кого Вы называете быдлопатриотами, это всего лишь пытающиеся привязать свое видение к развитию событий. И к патриотам они себя сами отнесли. Но это скорее вопросы психологии. Мне иногда говорят, что готов за свой край..., за свою Родину..., за свой дом... Так вот, это тоже слова. О патриотизме можно говорить, когда человек совершил, а не когда он рассказывает про это. Радиособак пишет: Отсюда следует , что подобный патриотизм - явление сугубо отрицательное. Или взять ГВ в России , когда обе стороны уничтожали друг друга , причём каждая сторона утверждала , что именно она любит Россию. Эта предпосылка, на мой взгляд, неверна, как и предыдущая. Человек может быть не прав по ряду причин. Малая информированность, огромная убежденность. Но само явление патриотизма при этом не стало отрицательным. Что офицеры белой гвардии, что комсомольцы вроде Корчагина совершали действие, которое можно назвать патриотизмом. Для Белой Гвардии все еще существовала РИ, а для комсомольцев уже родившаяся Страна Советов. А вот любой подвиг воина РОА, как бы его не обставили трудно назвать патриотизмом. Нет уже государства, во имя которого они шли на жертву. Радиособак пишет: Вот и выходит , что любовь к государству не всегда имеет знак плюс , т.к. фактически она является любовью к действующей на данный момент власти. И , как квинтэссенцией подобного патриотизма является утверждение Родина - мать , или Дойчланд - юбер аллес А назовите действия, связанные с любовью к действующей власти. Выступления в Думе или на митинге? Может мальчики в Донецком ополчении рассуждают о патриотизме? Патриотизм - это явление. Оно может быть массовым при определенных условиях. Сейчас этих условий нет. А потому нет смысла разговора.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Видимо этого было недостаточно для последовательного развития русского общества. И опять же идеология страны оставалась старой - Православно - самодержавной , которая свой потенциал уже исчерпала. Потенциал развития русского общества был настолько велик, что страна пережила массовый отток лучших умов на всем протяжении своего существования, включая чистки, лагеря, мудрое руководство КПСС. Сто лет понадобилось, что-бы мы по внешним признакам стали подтягиваться к развивающимся странам. И я думаю, что влияния запада только подталкивало нас делать открытия во многих областях. Не было бы этого соревнования за лидерство, сумели бы мы так долго на этом боксерском ринге выстоять? А теперь очень похоже на нокдаун. Лишь бы только сотрясения мозга не было... Лично мне больше нравятся шахматы... А что относительно строя, который сменил "Православно - самодержавный", то повторюсь. Для большинства без разницы, в каком сосуде по форме находится, лишь бы не кипятили убивая микробов, чтобы не выпарили бы всю эту воду. Есть много рецептов приготовления первых блюд. Осталось только определиться самим, что мы любим: норвежскую уху или суп харчо... Я пока что вижу картофель в мундирах в воде. И очень надеюсь, что вода все же не будет слита.
Радиособак: 440Гц пишет: ...отнюдь, совсем недавно от вполне вменяемого и даже прогрессивного человека услышала, что он мечтает о конституционной монархии.. При конституционной монархии монарх не имеет фактической власти. ВБ , Швеция.440Гц пишет: Да и чем нынешняя власть - не монархическая, Тем , что она не передаётся по наследству. Нонешняя власть авторитарная.
Радиособак: Алексей Трашков пишет: Разделите. Немцы, насаждавшие фашизм чаще всего не жертвовали, или не предполагали жертвовать сознательно своими жизнями. Ничего подобного. По воспоминаниям фронтовиков - немцы воевали не менее отважно , чем русские. Алексей Трашков пишет: Они фанатично ненавидели, и делали работу согласуясь с этой ненавистью. У некоторой части была вера в величие нации, но и этого не достаточно для патриотизма. Идеология фашизма внушила большинству немцев , что если они не уничтожат евреев и коммунистов , то те уничтожат немецкую нацию.Алексей Трашков пишет: А Герои Панфиловцы брали связки гранат и ползли под танки. Они - патриоты. Согласен. Потому , что Панфиловцы ЗАЩИЩАЛИ свою страну и свой народ от ВНЕШНЕГО агрессора. А вот приравнять их подвиг к "подвигам" к примеру героев - Афганцев я не могу , и назвать их патриотами - тоже. Потому , что в Афганской войне СССР сам был внешним агрессором. Хотя и не отрицаю их мужество и героизм , который наличествовал и у солдат Вермахта .Алексей Трашков пишет: Мне иногда говорят, что готов за свой край..., за свою Родину..., за свой дом... Так вот, это тоже слова. О патриотизме можно говорить, когда человек совершил, а не когда он рассказывает про это. Полностью согласен. Поэтому не верю тем , кто вещает о своём патриотизме , и сам себя патриотом не считаю и не называю. Алексей Трашков пишет: Человек может быть не прав по ряду причин. Малая информированность, огромная убежденность. С первым - согласен. Со вторым - нет. Убеждённость в ложной идее не оправдывает совершённых во её имя преступлений.Алексей Трашков пишет: Но само явление патриотизма при этом не стало отрицательным. Что офицеры белой гвардии, что комсомольцы вроде Корчагина совершали действие, которое можно назвать патриотизмом. Стало. Потому , что и белые и красные соверщали свои преступления (а они их совершали ) во имя идеи а не во имя страны и народа.Алексей Трашков пишет: Для Белой Гвардии все еще существовала РИ, а для комсомольцев уже родившаяся Страна Советов. Что Вы и подтвердили... Алексей Трашков пишет: А вот любой подвиг воина РОА, как бы его не обставили трудно назвать патриотизмом. Нет уже государства, во имя которого они шли на жертву. Война РОА - продолжение ГВ. А во время ГВ патриотов не бывает. Бывают только патриоты идей - иначе - быдлопатриоты. Они оправдывали свою борьбу тем , что хотели восстановления России . Причём самое смешное - в современном её варианте .Даже - под тем же флагом... Алексей Трашков пишет: А назовите действия, связанные с любовью к действующей власти. Выступления в Думе или на митинге? Может мальчики в Донецком ополчении рассуждают о патриотизме? Беспрекословное подчинение ЛЮБЫМ приказам ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти и ВСЕЦЕЛОЕ их одобрение. Алексей Трашков пишет: Патриотизм - это явление. Оно может быть массовым при определенных условиях. Сейчас этих условий нет. А потому нет смысла разговора. Патриотизм проявляется только при защите от нападений ВНЕШНЕГО агрессора и при ликвидации последствий природных и техногенных катастроф. А всё остальное - быдлопатриотизм . Об этом явлении я и открывал эту тему. Алексей Трашков пишет: Потенциал развития русского общества был настолько велик, что страна пережила массовый отток лучших умов на всем протяжении своего существования, включая чистки, лагеря, мудрое руководство КПСС. Сто лет понадобилось, что-бы мы по внешним признакам стали подтягиваться к развивающимся странам. И я думаю, что влияния запада только подталкивало нас делать открытия во многих областях. Не было бы этого соревнования за лидерство, сумели бы мы так долго на этом боксерском ринге выстоять? Экономика СССР имела мобилизационный характер. Подобный тип экономики имеет большие преимущества , но - ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ. В мирное время она проигрывает рыночной по большинству параметров. Поэтому у СССР было только два пути - возврат к рыночной экономике или 3я мировая. Нам повезло , что пришёл Горбачёв. Если бы тогда пришёл человек типа Путина - мы общались бы уже в "параллельной реальности" Это - ИМХО конечно.
Алексей Трашков: Радиособак пишет: Убеждённость в ложной идее не оправдывает совершённых во её имя преступлений Убежденность в ложной идее. Что Вы под этим подразумеваете? Что есть истинная идея? Как часто декларированные в идее принципы сохраняются при попытке осуществить идею на практике?
Радиособак: Алексей Трашков пишет: Убежденность в ложной идее. Что Вы под этим подразумеваете? Что есть истинная идея? Как часто декларированные в идее принципы сохраняются при попытке осуществить идею на практике? Ложная идея - это идеологическая теория , которая при воплощении её на практике показывает свою несостоятельность или не вызывает необходимого отклика в народных массах.. Истинная идея - это последовательное развитие человеческого общества в плане повышения уровня его гуманизации. ИМХО. Далеко не всегда.
Алексей: Радиособак пишет: Я не кусаюсь , и в своей полемике с Вами не собираюсь прибегать при отсутствии аргументов к разбору и обсуждению Вашей личности и Ваших методов поиска и анализа полученной Вами информации. Так что извините , но всю Вашу лирику относительно меня и моих методов , я просто опущу и комментировать , а тем более оспаривать не буду. И очень жаль) Вы даже не понимаете, что вся проблема именно в этом и состоит. Называется она "конфликт интерпретаций". И, пока оно так, пока вместо моего "А", Вы слышите "Б", а то и вообще "Х" - наша полемика будет происходить не на одной "площадке", как оно должно быть.. Понимаете?.. Вот, например, все мои многочисленные просьбы предоставить доказательства, или хотя бы логически стройные обоснования своих умозаключений Вы просто-напросто опускаете и даже не комментируете сами вопросы, которых это коснулось, в своих постах(типа не заметил), как бы чувствуя своё бессилие.. А почему?.. А потому что Вы как раз - один из тех многочисленных "интернет-сусликов-агрономов", действующих по принципу "Я так считаю, значит оно так и есть". Вот сам-то (который раз обращаю Ваше внимание) увидьте, что Вы живёте в некоем ином мире. У Вас там паника по "навязыванию" всем и всего и "истерическая пропагандофобия". Вы живёте под каким-то вечным страхом и гнётом, где всех давит некий злой монстр - "пропаганда".. Вам плохо спится, а при утреннем чаепитии Вы постоянно давитесь, каждый раз представляя, как в это время Вашим несчастным согражданам киборги-поработители из тотально-центрально-глобального "отдела пропаганды" что-то злобно "навязывают".. Вы представляете, как корчатся от страданий лица людей и как тяжело живётся под гнётом этого ужасного ига, от которого типа никуда не укрыться и не деться, ибо этот спрут - всюду. Этот Ваш фантом, с которым Вы постоянно воюете - некая "пропаганда" - представляется Вам неизбежным злым роком, опутавшим всю планету и якобы способным свободно захватывать умы граждан, даже когда они этого не хотят. Он обладает гипнотическими возможностями и потому, весь мир под его ужасным влиянием. Прямо как в "Матрице".. А Вы сам себе представляетесь неким "освободителем Нео" оттуда же.. Цель любой пропаганды - воспитание у народа единомыслия в русле действующей идеологии. А на бытовом уровне это звучит - "Жить и думать , как ПОЛОЖЕНО" , а не так , как сам считаешь нужным.. Продолжаю. И это , абсолютно дефектное мировосприятие искажает ВСЕ Ваши выводы. Например, как вижу, само явление пропаганды в самом его принципе, представляется Вам неким автоматическим воздействием на человека, с которым ему ничего невозможно сделать, которому несчастный человек не способен противостоять. Некое гипнотическое внушение, которое чел просто не способен не принять. Обратите внимание, насколько у Вас исказилась уже сама логика? А ведь на самом деле, человеку можно круглосуточно целенаправленно трубить прямо в уши из сотен труб любую "пропаганду", но если он не захочет - не примет ни одну. Человеку, вообще, если вы не знаете, очень-очень трудно вдолбить что-то, пока оно не станет для него лично актуальным. Вы не пробовали, очевидно, этого никогда?.. Есть даже поговорка об этом: "А Васька слушает и ест". Только, когда для человека тема станет актуальной, и его мнение совпадёт с предложенным, ТОЛЬКО ТОГДА происходит консенсус. Иначе как Вы тогда объясните, что Вашу здесь пропаганду никто не принимает?.. Мы с Вами явно в разных мирах живём. Потому что в нАшем мире по ТВ, в "книгах разных авторов" и в инете лишь предлагается информация, идёт поток данных.. Иногда её комментируют некоторые, иногда разные люди высказывают разные мнения, которые иногда совпадают с нашим, а иногда нет. Но никто никого и никогда не заставляет соглашаться или не соглашаться, потому что это заведомо и принципиально не возможно. Ибо человек - единственный во Вселенной - наделён абсолютно свободной волей. И если мнение какой-то части населения совпало с предложенным, а Ваше нет, то это не значит, что "их загипнотизировала пропаганда". Ибо в этом случае тогда и Вы - пропаганда. Потому что точно так же предлагаете своё мнение и даже целое мировоззрение здесь, на этом форуме и вот Вы-то уж гораздо упорнее пытаетесь его "навязывать", чем ТВ. И поскольку пока не видно сторонников Вашей "идеи", то значит, пропаганда - вовсе не тот непобедимый монстр, каким Вы его себе представляете. Снова пытаюсь понять Вашу логику и снова обнаруживаю её тотальную дефектность, которой сам Вы даже не замечаете: Радиособак пишет: Можете посчитать моим личным наблюдением то , что подавляющее большинство людей в своих поступках руководствуется "положенными" им сверху стереотипами мышления... 1.Так почему же тогда эти поступки настолько разны, а порой противоположны?.. Такие противоречивые "стереотипы"? 2. Правильно ли я понял, что в Ваших категориях правильными поступками являются только те, которые не совпадают со стереотипами? То есть, если все, следуя стереотипу, принимают пищу через рот, то Вы (извините) считаете правильным только анти-стереотипный приём - через анус? И этот принцип Вы считаете логичным?.. Радиособак пишет: цитата: 3. Обозначьте, пожалуйста, критерии, по которым Вы в каждом конкретном случае отличаете "руководствование положенным" от обычного совпадения мнений?. Критерий - простой. Человек , мнение которого совпадает с мнением "положенным" , способен его логически доказать и отстоять . Следовательно, человек, нЕ способный логически доказать и отстоять своё мнение - "правильный чувак" из Вашего мира, сумевший победить злого монстра пропаганды?.. Ну и где логика-то?.. Радиособак пишет: Тогда назовите мне пожалуйста № канала , на котором есть информация , принципиально отличная от информации Рен ТВ по данному вопросу. Мне было бы интересно посмотреть то и другое , и - сравнить аргументацию. А Вы о каком вопросе?.. Уверен, Вы о политике) Я мало интересуюсь всей этой, с моей точки зрения надуманной и не нужной политикой с её искусственными хитросплетениями. Это мне представляется уже просто некой игрой для них. Потому что, никакой целесообразности во всех этих сложностях я не вижу. В моём мире всё гораздо проще. Я вот считаю, что первым-наперво нужно всех своих граждан удевлетворить, и только тогда уже играть в разные внешние игры, а так же - в олимпийские. Потому, мои любимые каналы - научные и познавательные. И в общем-то, и по РенТВ я смотрю только этот аспект. И именно в этом смысле я его здесь упомянул. В этих субботних программах представляется научная информация, которой я не вижу больше ни на одном другом канале. Но для Вас, как вижу, уже любой поток научных данных - "пропаганда".. Ахаха.. Как трудно и страшно жить в Вашем мирке.. Ужас.. Есть такой принцип: "Каждый судит обо всём по себе. По мере своей испорченности". И каждый создаёт свой виртуальный мир вокруг себя соотсветсвенно своему внутреннему состоянию. Глядя на Вас, всё как раз становится понятным. Ваш мирок полон страха и мрака потому, что таков Вы сам. Прочие Ваши взгляды как раз говорят об этом. Патриотизм Вам не ведом. Для Вас это - лишь "дашь на дашь" и "ты мне - я тебе". Любовь к родине для Вас - "быдлобред". Вам не ведома любовь к Родине, и, очевидно, любовь вообще. Очевидно, что для Вас нет ничего святого. И поэтому Вам кажется, что "мир полон ужаса и страха", что каждый ищет головы другого и держит камень за позухой, а власти ненавидят народ и мечтает лишь его в порошек стереть и потому постоянно "навязывает-навязывает-навязывает" ему что-то. Ради интереса Вы бы вот взяли бы и попробовали кому-нибудь что-нибудь навязать и посмотрели бы, что получится? Радиособак пишет: Дык РПЦ уничтожала источники древнеславянской культуры начиная с крещения Руси...А в них наверняка было упоминание и о древнеславянских городах. Постоянно презрение и высмеивание РПЦ.. Любопытно, откуда это в Вас?.. Что Вам лично она сделала плохого?.. Или это - одна из Ваших фобий?.. РПЦ существует 1тыс.лет. Идеологических и пропагандистских отделов, как например в КГБ или даже РКЦ в средние века) в ней нет и никогда не было, говорю это, как более компетентный в этом чел, нежели Вы. Да и возможности, степень занятости и иной круг задач не позволяет РПЦ организованно заниматься целенаправленным уничтожением памятников древнеславянской культуры. Я, когда приводил в пример информацию с РенТВ, имел ввиду не какие-то письменные документы о культуре древних славян, которые РПЦ, по Вашему, опять же, теоретическому объяснению, появившись, типа пришла в архивы и сожгла) Ей всего 1тыс.лет., и она даже теоретически не могла раскапывать города, возникшие 5тыс. и ушедшие под землю 3 тыс.лет ДО её возникновения. Всё это раскапывают наши сегОдняшние учёные. Радиособак пишет: Не сочтите за труд показать мне те ТВ каналы , которые находятся в оппозиции к власти и РПЦ.. Кроме "Дождя" ничего не видел , да и тот кабельный. Да. Я как раз и хотел привести в пример каналы "Дождь" и РенТВ, где периодически слышны критические высказывания и мнения. А Вам этого мало?.. А с чего Вы взяли, что этого ваше опоозиционное фуфло более востребованно?.. На самом деле адептов этого вашего движения вовсе не так много, как вам самим представляется. Ради интереса оценил в инете "удельное соотношение сторон" - так и вышло 1:8 - 1:10. На ТВ примерно с деяток , как вы их кличите, "официальных " каналов. Вот оно и выходит 1:10. Что Вас не устраивает?.. Понятно, конечно, что ваша эта религия отрицания всех и всего не даёт вам покоя и внушает, что этот принцип - единственно верен и истинен. Но на самом деле это вовсе не так. Это - лишь ваша вера, и не более. А с чего Вы вообще решили , что оппозиция неперменно должна быть?).. Это что за закон мироздания такой?) Что доказывает необходимость антиподов и непременное и обязательно наличие борьбы противоположностей?) Даже антагонисты в своей теории всего лишь фиксируют этот факт, но вовсе не считают, что он непеременно обязан быть. А вы шагнули ещё дальше и уже уверены, что даже если опоозиции нет, то её непременно неоьходимо придумать и любыми способами создать. Объясните мне логику этого вашего странного принципа? Что оппозиция должна быть всегда, везде и у всех.. И у правых и у неправых. И у тех, кто поступает верно и хорошо?.. Вы не допускаете мысли, что у Путинцев мало оппозиции потому, что он просто-напросто прав?.. В условном смысле, разумеется, ибо никто не может быть правым абсолютно и все люди допускают ошибки. Я понимаю, что на этом форуме культивируется религия антипутинской оппозиции, но, как и прежде, я требую доказательств, а не измышлений. Вообще, есть такой странный народ, у которого самим смыслом жизни является протест. Без анализа и без логики. Он живёт просто для того, чтобы протестовать против всего официального. Принцип у него такой. Когда был совок, он протестовал протв коммунизма и требовал демократии. Когда пришла демократия - теперь он протестует против демократов и поддерживает нацистов. Например, В.Новодворская. Нет сомнений, если к власти на её веку пришёл бы какой-нибудь батька Махно, она нашла бы, за что протестовать и против него. И против все, последующих после него. Это уже некая мания протеста. Но рулят всегда доказательства или хотя бы логическое обоснование, а не голословное "А баба Яга против!" Или это такое нелепое стремление к идеалу? Гипертрофированный идеализм?.. Подай нам сразу и самого лучшего. Так это же - инфантильный бред и навиность. В нашей жизни нет идеалов и не возможны. Если сами вы в своей жизни ошибаетесь, то чего ждёте от других? Как можно не понимать, что жизнь состоит из компромиссов и в ней всегда приходится из двух зол выбирать меньшее. Вот я прошу всех местных антипутинцев привести мне из всех его предшественников в пример кого-то лучшего, чем он. Ну?.. Быть может, Леонид Ильич был лучше?.. Или Борис Николаевич?.. Или?... Так, если лучше него не было, то за что его вы его так ненавидите-то тогда?).. Из-за того, что гипотетически, в ваших фантазиях где-то бродит по миру лУчший его?) И вот он-то мол решил бы все наши проблемы именно так, как все мы хотим?).. Так это же - наивное утопие.
Алексей: Да уж.. С моим режимом жизни невозможно угнаться за общим темпом обсуждений) То на работу нужно, то интернет глючит. Поэтому, оставляю критический анализ методов и взглядов оппонента и перейду к доказательству логической несостоятельности его умозаключений) Радиособак пишет: Ложная идея - это идеологическая теория , которая при воплощении её на практике показывает свою несостоятельность или не вызывает необходимого отклика в народных массах.. Следовательно, по Вашей логике, выводим следующие признаки истинности идеи: удачная реализация + поддержка масс? Но под Ваше определение тогда подпадают такие "идеи", как крещение Руси, революция 1917г. и т.п. Все они были "удачно реализованы" с поддерживались "народными массами" на тот момент. Радиособак пишет: Истинная идея - это последовательное развитие человеческого общества в плане повышения уровня его гуманизации. А можно попросить пример таковой идеи? Идея не может быть развитием, ибо развитие - это процесс. Идея может лишь предлагать план какого-либо развития. Ваша ненависть к патриотизму и любви к родине входит в Ваши представления о "гуманизации человеческого общества"?
Радиособак: Алексей пишет: Вы даже не понимаете, Алексей пишет: Вот, например, все мои многочисленные просьбы предоставить доказательства, или хотя бы логически стройные обоснования своих умозаключений Вы просто-напросто опускаете и даже не комментируете сами вопросы, которых это коснулось, в своих постах(типа не заметил), как бы чувствуя своё бессилие.. Алексей пишет: Обратите внимание, насколько у Вас исказилась уже сама логика? Алексей пишет: тогда и Вы - пропаганда. Алексей пишет: и вот Вы-то уж гораздо упорнее пытаетесь его "навязывать", чем ТВ. Алексей пишет: Снова пытаюсь понять Вашу логику и снова обнаруживаю её тотальную дефектность, которой сам Вы даже не замечаете: Алексей пишет: Вы живёте под каким-то вечным страхом и гнётом, Алексей пишет: У Вас там паника по "навязыванию" всем и всего и "истерическая пропагандофобия". Вы живёте под каким-то вечным страхом и гнётом, где всех давит некий злой монстр - "пропаганда".. Вам плохо спится, а при утреннем чаепитии Вы постоянно давитесь, каждый раз представляя, Алексей пишет: А Вы сам себе представляетесь неким "освободителем Нео" Алексей пишет: И это , абсолютно дефектное мировосприятие искажает ВСЕ Ваши выводы. Не поленился , и скопировал Ваши мне ответы на первую приведённую Вами мою цитату... И что же я наблюдаю:.. По существу поставленных вопросов - почти ничего , а весь Ваш ответ посвящён моей личности... Я здесь не собираюсь растекаться мыслью по древу с целью пригвоздить Вас к "позорному" столбу , а предпочту просто проигнорировать Ваши на меня наезды. Ну а причину ,по которой они вызваны пусть определят наши с Вами читатели... Читаю дальше... Ваш ответ на вторую мою цитату... Алексей пишет: Постоянно презрение и высмеивание РПЦ.. Любопытно, откуда это в Вас?. Отвечаю. Данное отношение к РПЦ возникло в результате изучения её истории и общения с её адептами... Алексей пишет: Что Вам лично она сделала плохого?. Лично мне - ничего. А если брать Россию - то многое. Но этот вопрос достоин отдельной темы. Алексей пишет: РПЦ существует 1тыс.лет. Идеологических и пропагандистских отделов, как например в КГБ или даже РКЦ в средние века) в ней нет и никогда не было, Любая религиозная конфессия , которой является и РПЦ - сама по себе и идеология , и пропаганда (миссионерство).Алексей пишет: Да и возможности, степень занятости и иной круг задач не позволяет РПЦ организованно заниматься целенаправленным уничтожением памятников древнеславянской культуры Надеюсь - не будете оспаривать , что религии враждуют между собой и борются за паству. Поэтому вопрос: кто кроме РПЦ был заинтересован вытравить из народной памяти предидущую религию славян - Язычество , и уничтожить материальные артефакты культа. Кроме РПЦ заинтересованных в этом я не вижу.Алексей пишет: Я, когда приводил в пример информацию с РенТВ, имел ввиду не какие-то письменные документы о культуре древних славян, которые РПЦ, по Вашему, опять же, теоретическому объяснению, появившись, типа пришла в архивы и сожгла) Ей всего 1тыс.лет., и она даже теоретически не могла раскапывать города, возникшие 5тыс. и ушедшие под землю 3 тыс.лет ДО её возникновения. Всё это раскапывают наши сегОдняшние учёные. А я - именно об этом. Про Велесову книгу надеюсь слыхали. Полагаете , что подобный артефакт был в единственном числе ? А что касается городов , которым 5 тыс лет , то если они и существовали , то в их разрушении РПЦ я не обвиняю... Этот Ваш ответ на мою цитату я считаю конструктивным. Надеюсь , что он Вас устроил... Поехали дальше... Алексей пишет: Иначе как Вы тогда объясните, что Вашу здесь пропаганду никто не принимает?.. Пропаганда - это функция государства и его СМИ. Простой человек может лишь озвучивать своё мнение , что я и делаю. А относительно того , принимается моё мнение или нет , то не нужно своё мнение выдавать за мнение всех участников. Не скромно как то... Алексей пишет: Да. Я как раз и хотел привести в пример каналы "Дождь" и РенТВ, где периодически слышны критические высказывания и мнения. А Вам этого мало?.. А с чего Вы взяли, что этого ваше опоозиционное фуфло более востребованно?. Востребованность информации определяет её рынок и ещё уровень цензуры. И вопрос по теме : на каком основании Вы информацию оппозиции называете фуфлом ? Алексей пишет: 1.Так почему же тогда эти поступки настолько разны, а порой противоположны?.. Такие противоречивые "стереотипы"? 2. Правильно ли я понял, что в Ваших категориях правильными поступками являются только те, которые не совпадают со стереотипами? То есть, если все, следуя стереотипу, принимают пищу через рот, то Вы (извините) считаете правильным только анти-стереотипный приём - через анус? И этот принцип Вы считаете логичным?. 1. Стереотипы бывают различными у разных групп населения. 2 Нет..не правильно. Алексей пишет: Следовательно, человек, нЕ способный логически доказать и отстоять своё мнение - "правильный чувак" из Вашего мира, сумевший победить злого монстра пропаганды?.. Ну и где логика-то?.. Человек , не способный логически доказать и отстоять своё мнение - или глуп , или недостаточно образован. Так понятней ? Поехали дальше...Алексей пишет: Но для Вас, как вижу, уже любой поток научных данных - "пропаганда".. Алексей пишет: Глядя на Вас, всё как раз становится понятным. Ваш мирок полон страха и мрака потому, что таков Вы сам. Алексей пишет: Патриотизм Вам не ведом. Алексей пишет: Любовь к родине для Вас - "быдлобред". Алексей пишет: Вам не ведома любовь к Родине, и, очевидно, любовь вообще. Алексей пишет: Очевидно, что для Вас нет ничего святого. Ну сами понимаете , что комментировать подобное смысла нет. Поехали дальше...Алексей пишет: Ради интереса оценил в инете "удельное соотношение сторон" - так и вышло 1:8 - 1:10. Оценили правильно. Более того это соотношение и определяет соотношение мнений современного русского социума. И я признаю , что Ваше мнение - мнение большинства , которое я считаю ""Агрессивно - послушным" ( 1й съезд нардепов в 89м надеюсь помните) , а моё мнение - мнение меньшинства. Алексей пишет: А с чего Вы вообще решили , что оппозиция неперменно должна быть?).. С того , что оппозиция - НЕОБХОДИМАЯ принадлежность демократического государства . Она является средством контроля власти. Алексей пишет: Вы не допускаете мысли, что у Путинцев мало оппозиции потому, что он просто-напросто прав?.. Нет. Не допускаю. Те , кто прав оппозиций не боятся , и соответственно не издают законов , направленных на удушение оппозиции , а ведут с ней полемику , доказывая собственную правоту.Алексей пишет: Вот я прошу всех местных антипутинцев привести мне из всех его предшественников в пример кого-то лучшего, чем он. Ну?.. Быть может, Леонид Ильич был лучше?.. Или Борис Николаевич?.. Или?... Так, если лучше него не было, то за что его вы его так ненавидите-то тогда?).. Из-за того, что гипотетически, в ваших фантазиях где-то бродит по миру лУчший его?) И вот он-то мол решил бы все наши проблемы именно так, как все мы хотим?).. Вопрос поставлен неправильно. Сравнивать действующего лидера с предидущими - некорректно. Конструктивна только его критика , чем и занимается оппозиция.... Подведём итоги. Написали Вы много (может чего я и упустил из за постоянных Ваших добавлений) . Но к сожалению , львиная доля Вами написанного была посвящена не обсуждению вопроса , заявленного в теме , а критике моей личности. Но я на это на Вас не обижаюсь , т.к. давно привык к тому , что это - ЕДИНСТВЕННЫЙ и самый простой способ что - либо противопоставить моей позиции. Я тут даже тему специальную открывал для любителей подобного уровня полемики... Есть одна небольшая просьба...Попрошу , если это возможно, выражать свои мысли более кратко...Спасибо.
Радиособак: П.С. Чуть не забыл.. Вы меня обвиняли в том , что я не заметил ряд Ваших вопросов. Приношу извинения , если это на самом деле так. Поэтому , если Вы их сформулируете коротко и конкретно - я непременно дам на них ответ. В свою очередь я тоже задавал Вам вопросы , которые вообще проигнорировали. Поэтому - повторяю.... Радиособак пишет: 1. Ваше отношение к РПЦ и её роли в истории России. 2. Сформулируйте , как Вы понимаете "особую русскую духовность" , которую пропагандирует РПЦ , и в чём её преимущество перед "низкодуховной" моралью запада ? Теперь - о вопросе , поднятом мною в старттопике... 1. Сформулируйте пожалуйста Ваше понятие о патриотизме. 2. Чьи интересы преследует политика современной РФ ? Желательно обосновать.. 3. Должен ли гражданин ВСЕГДА поддерживать политику государства своего проживания ? 4. Прокомментируйте понятие "Особый Российский путь развития".. Надеюсь , что ответы на эти вопросы дадут читающим объективное мнение и о Вас лично , и о Вашей жизненной позиции. Тем более , что лично я разбирать , а тем более - осуждать Вашу позицию , и Ваш моральный облик - не намерен.
Радиособак: Алексей пишет: Следовательно, по Вашей логике, выводим следующие признаки истинности идеи: удачная реализация + поддержка масс? Совершенно верно.Алексей пишет: Но под Ваше определение тогда подпадают такие "идеи", как крещение Руси, революция 1917г. и т.п. Все они были "удачно реализованы" с поддерживались "народными массами" на тот момент. Да..попадают. Крещение Руси привело к её Христианизации , что послужило толчком в создании её государственности. Что касаемо 1917г , то Февральская революция попадает под моё определение , а Октябрьская - нет , т. к она не была принята подавляющим большинством народа и закончилась Гражданской войной. А можно попросить пример таковой идеи? Можно. На мой взгляд самой эффективно работающей на данный момент идеей является Социал - демократическая либеральная идея. Идея не может быть развитием, ибо развитие - это процесс. Идея может лишь предлагать план какого-либо развития. Процесс развития обычно происходит в рамках какой - либо идеи. Ваша ненависть к патриотизму и любви к родине входит в Ваши представления о "гуманизации человеческого общества"? Я ненавижу быдлопатриотизм , который отличаю от патриотизма ( Вы невнимательно читали мои посты) . Что касается любви к Родине , то для меня понятие Родина не ассоциируется с понятием Государство. (об этом тоже писал). Попрошу эти мои тезисы запомнить , чтобы мне каждый раз не повторяться.
Радиособак: Алексей пишет: Да уж.. С моим режимом жизни невозможно угнаться за общим темпом обсуждений) То на работу нужно, то интернет глючит. Поэтому, оставляю критический анализ методов и взглядов оппонента и перейду к доказательству логической несостоятельности его умозаключений)
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Руссо патриотто..облико морале... Александр Бородай может покинуть пост премьера Донецкой народной республики Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай покидает свой пост. На его место будет назначен член организации "Оплот" Александр Захарченко. Он является близким соратником лидера "Оплота" Евгения Жилина. Информацию о кадровых изменениях в руководстве Донецкой народной республики (ДНР) распространил сайт Ukraina.Ru. В начале августа Александр Бородай вернулся в Донецк после недельного пребывания в Москве. В своем интервью после возвращения на юго-восток Украины он заявил, что украинская армия, воюющая с местными ополченцами, деморализована. 16 мая 2014 года был утверждён премьер-министром террористической организации Донецкая Народная Республика .[17] На пресс-конференции 17 мая 2014 года в Донецке Бородай заявил, что власти так называемой Донецкой Народной Республики готовят запрос в МИД РФ с просьбой о вхождении в состав России или размещении российских военных баз на её территории, а также рассказал о подготовке объединения Луганской и Донецкой народных республик.[18] Кроме того, он заявил, что как частное лицо принимал участие в присоединении Крыма к России, и что в Донецке, Луганске и Крыму работает одна команда:[19] «Я не буду скрывать, что работал в Крыму… Это, в общем, одна когорта людей. Это непрерывный проект, если выражаться языком бизнеса.» https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородай,_Александр_Юрьевич
Алексей: Радиособак, Вы или хитры или лукавы или искренне не понимаете?.. Так хитро уходите от самого главного. Ваша личность меня не интересует, не надо меня в этом обвинять. Я доказываю дефектность несостоятельность Вашей логики. А это знаете, что значит?.. А значит это - НЕВЕРНОСТЬ ВСЕХ ВАШИХ ВЫВОДОВ, которые Вы здесь предлагаете, в правоту которых нерушимо верите. Именно верите. Ибо действуете чисто по религиозному принципу - озвучиваете тезис, никак его не доказывая, и выдаёте его за истину. Своего рода - аксиома. То есть, типа утверждение, не требующее доказательств или хотя бы логического обоснования. А меня высмеиваете за то, что я, скажем так, "зашёл Вам с тыла" и пытаюсь доказать Вашу несостоятельность с совсем другой стороны, не укладывающейся в привычное для Вас русло полемики. И от этого Вы стремитесь притянуть меня к этому общепринятому интернет-шаблону, выглядящему примерно так: Радиособак сказал: "А я считаю......" Алексей сказал: "А вот мне кажется..." И поехала эта абсурдная коляска нелепых и бездоказательных мнений далеко и надолго. Этот сумбур. Я, конечно, понимаю, что Вам такой принцип ближе и понятнее. Очень многие в сети не ищут истины и правды, а просто, от скуки, проводят здесь время, или ищут самореализации из-за нереализованности в жизни. И все они нисколько не знакомы с принципами научно-полемического поиска истины. В котором никто не должен ляпать пустые лозунги, если не может их доказать. Иначе становится похожим на того инфантильного студента, которого я Вам приводил в пример ранее. Прежде, чем высказать мнение - проверь его на логическую адекватность и, будь добр, приведи логическое обоснование, подтверди примерами и т.д. То есть, ДОКАЖИ. В противном случае, Ваша болтовня обретает, по Вашему же шаблону, определение быдлополитиканство. Которое я так же ненавижу, как Вы - патриотизм. Радиособак пишет: Вы меня обвиняли в том , что я не заметил ряд Ваших вопросов. Приношу извинения , если это на самом деле так. Поэтому , если Вы их сформулируете коротко и конкретно - я непременно дам на них ответ. В свою очередь я тоже задавал Вам вопросы , которые вообще проигнорировали. Вот же, как трудно с Вами. Вы - или лукав, или искренне не видите?.. Я не упрекал Вас в игнорировании моих вопросов (хотя, надо бы). Я сказал, что Вы как бы не заметили тех нескольких вопросов, которые я закончил фразой "Доказательства, пожалуйста?" Ибо, как очевидно, Вам даже не ведома непременная необходимость этого компонента любых утверждений, если автор не хочет выглядеть пустышкой. Далее. "Миссионерство" и "уничтожение памятников древнеславянской культуры" - это АБСОЛЮТНО различные понятия и процессы, к Вашему сведению. Вот я и говорю, что РПЦ не занималось и не занимается целенаправленным уничтожением чего-либо. Для этого потребовалась бы специальная "служба" в ней. И Велесова книга никаким боком не связана с РПЦ, что опять за нелепые высказывания!? Человек, спасший её, бежал из России от революции и от большевиков. То есть от КОММУНЯК, а не от РПЦ. И уж тем более, уверен, за всю 1тыс. лет существования РПЦ ни один её член просто не мог владеть знанием древнего рунического письма, что бы хоть как-то понять, что написано на этих древних глиняных(кстати) пластинках-письменах, которые по оценкам учёных, древнее самых древних - Шумерских. РПЦ даже видеть их не могла, потому что они раскопаны только в наше время. Радиособак пишет: Данное отношение к РПЦ возникло в результате изучения её истории и общения с её адептами.. Ахаха..Я даже не сомневаюсь, что Вы - профан и дилетант и в её истории и интерпретации сказанного "её адептами"! Если хотите, сверим наши познания и в том и в другом, чтобы обнажить Вашу пустую предвзятость и такую же немотивированную, а по сути - просто демоническую - ненависть ко всему святому. Ахаха.. Я даже уверен, что Вы, как там это у вас звучит, "от обезьяны произошли" Ну а дальше выкладываю пустой набор, как всегда, неаргументированных и бездоказательных тезисов от "Радиособак". Радиособак пишет: Надеюсь - не будете оспаривать , что религии враждуют между собой и борются за паству. Поэтому вопрос: кто кроме РПЦ был заинтересован вытравить из народной памяти предидущую религию славян - Язычество , и уничтожить материальные артефакты культа. Кроме РПЦ заинтересованных в этом я не вижу. "Религии" не "враждуют" и не "борются за паству". - Терминология враждующего дилетанта. Я вовсе не говорил, и не желал, о "религии славян". Язычество - разумеется, атавизм. РПЦ вполне могла оппонировать ему, когда сталкивалась с ним, как очевидному заблуждению и сжигать идолов. Только я (и РенТВ) говорил не о "религии славян - язычестве", Вы не внимательно читаете. Радиособак пишет: С того , что оппозиция - НЕОБХОДИМАЯ принадлежность демократического государства . Она является средством контроля власти Вы знаете разницу между понятиями "надзор(контроль)" и "оппозиция(противостояние)"? Радиособак пишет: Те , кто прав оппозиций не боятся , и соответственно не издают законов , направленных на удушение оппозиции , а ведут с ней полемику , доказывая собственную правоту Доказательства, пожалуйста? Радиособак пишет: Сравнивать действующего лидера с предидущими - некорректно. Конструктивна только его критика , чем и занимается оппозиция.... У критики, если Вы не знаете, бывает разный характер. "Конструктивная критика" критикует, желая исправить и помоч (государству, прежде всего). Она не держит камень за пазухой, не ждёт, когда оппонент споткнётся, чтобы, наконец, возликовать. На Ваши вопросы могу ответить позже. Только, какой в этом смысл, объясните?.. Просто послушать о моих воззрениях и опять же, предложить свои?.. И что бы каждый так же остался "при своём"? Искать истину не хотите?..
Алексей: Радиособак, скажите. 1. Сколько раз в жизни Вы пытались кому-либо навязать своё мнение? 2. Сколько раз из них удалось? У Вас какое-то инфантильно-фобичное восприятие самого понятия пропаганды. Чувствуется, что сам Вы никогда в жизни не соприкасались с данным предметом, а потому, такое искажённое о нем представление.
Радиособак: Алексей пишет: Я доказываю дефектность несостоятельность Вашей логики. А это знаете, что значит?.. А значит это - НЕВЕРНОСТЬ ВСЕХ ВАШИХ ВЫВОДОВ, которые Вы здесь предлагаете, в правоту которых нерушимо верите. Добрый день !... Увы - не доказываете , а только УТВЕРЖДАЕТЕ... Возможно , что мои выводы и неверны , но я пока к сожалению не увидел от Вас ничего , кроме ГОЛОСЛОВНОГО , утверждения моей неправоты...Алексей пишет: Именно верите. Ибо действуете чисто по религиозному принципу - озвучиваете тезис, никак его не доказывая, и выдаёте его за истину. Своего рода - аксиома. То есть, типа утверждение, не требующее доказательств или хотя бы логического обоснования. А Вам не кажется , что если человек имеет какие - либо убеждения , то он в них верит ? Разве Вы сами поступаете иначе , и утверждаете то , во что сами не верите ? Объясните Вашу логику... Алексей пишет: И поехала эта абсурдная коляска нелепых и бездоказательных мнений далеко и надолго. Этот сумбур. Да , это действительно сумбур , когда при отсутствии аргументов по заявленному вопросу , всё сводится к утверждениям о несостоятельности логики оппонента без доказательств ИСТИННОСТИ собственной логики...Алексей пишет: И все они нисколько не знакомы с принципами научно-полемического поиска истины. В котором никто не должен ляпать пустые лозунги, если не может их доказать. Отлично... Вы утверждаете , что в отличие от меня - знакомы с научно - полемическим поиском истины...Тогда - будьте добры "Доказательства в студию"... Ну хотя бы одно... А то Вы постоянно обвиняете меня в том , чем занимаетесь сами... , и в то же время требуете - Алексей пишет: ДОКАЖИ. Ну а обвинения в хитрости , и лукавстве - я , как и обычно комментировать не буду... А теперь - давайте конкретно...по пунктам...И , чтобы вы впредь не пытались изворачиваться , я предлагаю такой метод. Тезис - доказательство. Любое уклонение будет посчитано , как слив... Алексей пишет: Далее. "Миссионерство" Миссионерство - одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Иначе - система ПРОПАГАНДЫ https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F1%F1%E8%EE%ED%E5%F0%F1%F2%E2%EE Алексей пишет: РПЦ не занималось и не занимается целенаправленным уничтожением чего-либо. Для этого потребовалась бы специальная "служба" в ней. Занималась. Вторым по значению итогом было утверждение христианства в самом городе и землях, подвластных Новгороду и учреждение Новгородской епархии. Немаловажное значение имело и уничтожение памятников языческой культуры в этих местах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Алексей пишет: И Велесова книга никаким боком не связана с РПЦ, что опять за нелепые высказывания!? Человек, спасший её, бежал из России от революции и от большевиков. То есть от КОММУНЯК, а не от РПЦ. Велесова книга - уникальный исторический памятник доХристианской Руси. Логически предположить , что он был не единственным. Текст Велесовой книги противоречил учению РПЦ. Соответственно - в уничтожении подобных памятников РПЦ была заинтересована. Алексей пишет: Я даже не сомневаюсь, что Вы - профан и дилетант и в её истории и интерпретации сказанного "её адептами"! Опять сели на своего конька... Меня просто умиляет уровень Ваших аргументов... Алексей пишет: Если хотите, сверим наши познания и в том и в другом, чтобы обнажить Вашу пустую предвзятость и такую же немотивированную, а по сути - просто демоническую - ненависть ко всему святому. Ахаха.. А - давайте... Посмотрим , на что Вы способны в декларируемом Вами своём профессионализме...Только учтите , что аргументы типа я - умный , а ты - дурак , профан и дилетант - у меня не проходят. "За базар" отвечать придётся... Алексей пишет: Я даже уверен, что Вы, как там это у вас звучит, "от обезьяны произошли" Не пытайтесь меня оскорбить.. Не оскорблюсь , а - только посмеюсь над Вашими попытками навязать мне срач... Не получится... Поехали дальше... Алексей пишет: "Религии" не "враждуют" и не "борются за паству". - Терминология враждующего дилетанта. Где доказательства??? Нету ?.. А у меня - есть , и очень простые: Религиозные войны , миссионерство Алексей пишет: Вы знаете разницу между понятиями "надзор(контроль)" и "оппозиция(противостояние)"? Уважаемый... Отвечать вопросом на вопрос - не прилично.. Я на него отвечу только в случае , когда Вы ОБОСНУЕТЕ свой тезис о том , что ОППОЗИЦИЯ НЕ НУЖНА. Хотя бы так , как свой обосновал я - ОППОЗИЦИЯ - необходимая принадлежность ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО государства... Алексей пишет: Доказательства, пожалуйста? Без проблем.. Политическая система большинства стран ЕС и США , при которой исполнительная власть регулярно переходит от правящей к оппозиционной партии .Алексей пишет: На Ваши вопросы могу ответить позже. Только, какой в этом смысл, объясните?.. Если не способны , или не желаете отвечать - я не в обиде. Зачем тогда в тему зашли ? Сидели бы дома , смотрели бы "зомбоящик" , которому ничего доказывать не надо , а можно его просто выключить ? Извините конечно за иронию , но я - видимо неудобный для Вас собеседник... Алексей пишет: Просто послушать о моих воззрениях и опять же, предложить свои?.. И что бы каждый так же остался "при своём"? Искать истину не хотите?.. В этом тоже есть смысл. Если человек не может логически опровергнуть мою позицию , то я могу считать , что она ближе к истине , чем позиция оппонента , а истину в спорах найти невозможно. Это - вроде бы как - Аксиома..Алексей пишет: Радиособак, скажите. 1. Сколько раз в жизни Вы пытались кому-либо навязать своё мнение? 2. Сколько раз из них удалось? У Вас какое-то инфантильно-фобичное восприятие самого понятия пропаганды. Чувствуется, что сам Вы никогда в жизни не соприкасались с данным предметом, а потому, такое искажённое о нем представление. Алексей !! До работы печником Вы случаем следователем МВД или Парторгом не работали ? Мой вопрос вызван тем , что я задаю Вам вопросы о Вашем отношении к РПЦ , России , Путину , и другим понятиям , не относящимся к Вам лично. Ваши же вопросы касаются только моей личности. Поэтому позволю себе на них не отвечать , а подождать Ваших ответов на мои вопросы. Пример того , как это нужно делать - я Вам показал... Удачи...
440Гц: Линейное мировосприяитие: "за этим идёт это" - мешает видеть, что было за предшествующим ходом, ограничивает обзор и целостность мышления собеседников, мешает делать обобщающие выводы, потому что нарушено целостное мировосприятие. Стоит ли цепляться к одной детали, к слову, перенося негатив на личность, не лучше ли обсуждать искомое решение или позицию без перехода на личности, смотреть в суть, в корень вопроса?.. А со стороны станет видно, чья ПРАВДА (ИСТИНА) - правдивее и истиннее... Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга). Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%CF%E5%F0%E5%F5%EE%E4_%ED%E0_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2%E8 Приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.
Алексей: Радиособак пишет: А Вам не кажется , что если человек имеет какие - либо убеждения , то он в них верит ? Разве Вы сами поступаете иначе , и утверждаете то , во что сами не верите ? Объясните Вашу логику.. Ахаха.. Ну вот и выясняется то, о чём я говорил! Я вижу даже удивление и недоумение у Вас от того, что такое возможно. ДА! ИМЕННО ТАК! Я верю только в то, что могу логически и аргументированно доказать, обосновать и мотивировать. И что проверил на практике. Представьте себе. И по нерушимым законам науки ТОЛЬКО таковое утверждение имеет право быть озвученным. Особенно, когда это касается оскорбления целой категории людей (патриотов или верующих или ещё кого-то). Судя по удивлению, вижу, что это Вам даже не было известно. А потому и моя "оппозиция", вероятно, кажется странной. Кстати, тут у Вас появились защитники, которые упрекают меня в "оскорблении Вашей личности". Но я проясню ещё раз. Факт моей некомпетентности во многих вопросах не является признаком ущербности моей "личности". Скажу более, он вообще к ней не относится. Я не умею выхаживать кроликов, не знаком с нейролингвистическим программированием и управлением самолёта и ещё во многих сферах знаний я профан. Но это относится лишь к объёму моих знаний, а не к личности. Если один человек прочёл какую-то книгу, а второй ещё нет, это не значит, что второй ущербнее первого. Но.. когда он начнёт с апломбом профессора выдавать материал, как типа изученный и делать какие-то очевидно нелепые выводы при этом, и уж тем более, оскорбительные или унизительные, ТО(!)... ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ(!).. окружающие имеют полное право указать ему на его некомпетентность. Которая, кстати, к понятию "личность" не имеет отношения, да будет всем известно. "Личность" - это духовно-нравственное состояние человека, управляемое его свободной волей. То есть, если он - подлец, лжец или же добряк - это его личность. А если у него одна рука короче другой, или он не может перепрыгнуть забор, или он не умеет сажать огурцы, или даже, скажу больше, если ему не хватает гибкости ума, то это не имеет никакого отношения к его "личности". Это - его физико-биологические способности(которые он не выбирал, а потому, не виноват)+отсутствие каких-то знаний. Личность же заключена в другом. Именно поэтому, любой урод или глупец может быть замечательным человеком. Радиособак пишет: Да , это действительно сумбур , когда при отсутствии аргументов по заявленному вопросу , всё сводится к утверждениям о несостоятельности логики оппонента без доказательств ИСТИННОСТИ собственной логики. По какому "заявленному вопросу"?.. По "заявленному вопросу" темы я высказался чётко в первом посте и был почти согласен с Вашим МНЕНИЕМ, за одним лишь исключением. Далее никаких "заявленных вопросов" Вы мне не предлагали, а лишь обвинили меня в следовании "ТВ-пропаганды". Это, что ли, был "заявленный вопрос"?.. И Вы даже не заметили, сколь много аргументов по нему я Вам изложил? Вообще-то, я о нём больше всего и говорил. И понятие "истинности" к логике абсолютно не подходит. И уж тем более, я нигде не мог доказывать "это" применительно к своей логике. Вообще, своей логики я не касался, а говорил только о Вашей. Когда Вы будете слышать только и именно то, что я говорю?.. Радиособак пишет: Отлично... Вы утверждаете , что в отличие от меня - знакомы с научно - полемическим поиском истины...Тогда - будьте добры "Доказательства в студию"... Ну хотя бы одно... А то Вы постоянно обвиняете меня в том , чем занимаетесь сами... Боже, как с Вами трудно( "Доказательства" ЧЕГО?.. Вы, в отличии от меня, не привязали это требование ни к чему. Опять же, проигнорировав адекватные моИ требования этого. Дефектность Вашего понимания смысла "пропаганды" и "навязывания" я Вам доказал. ОТСЮДА вывел дефектность Вашей логики. А ОТСЮДА автоматически следует искажённость многих других Ваший выводов. Это называется "логическая цепочка". Радиособак пишет: Ну а обвинения в хитрости , и лукавстве - я , как и обычно комментировать не буду.. Опять - подтверждение дефекта логики и мировосприятия. "Фраза Вы хитры, лукавы или искренне не понимаете?" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБВИНЕНИЕМ. Ибо оно, вообще, даже ничего не утверждает, а лишь задаёт вопрос. Определяющим был бы ответ. Но Вы, как обычно, игнорируете неудобные вопросы. Радиособак пишет: И , чтобы вы впредь не пытались изворачиваться .. Господи, как ребёнок(... Доказательства, пожалуйста?... Даже Ваши защитники обвиняют меня в тотальной и неисправимой прямолинейности. А Вы даже здесь пытаетесь приписать мне абсолютно неприсущие мне свойства. Я принципиально ненавижу "изворотливости", да будет Вам известно. Радиособак пишет: я предлагаю такой метод. Тезис - доказательство. Любое уклонение будет посчитано , как слив.. Вуа-ля! Только не пожалейте потом и не слейтесь Только, простите за то, что не могу отвечать оперативно, ибо работаю. И кроме этого, возникают разные авралы. Если готовы ждать... И полемика возможна ТОЛЬКО если при верном понимании "личности". Потому что снова я вижу эту проблему: Радиособак пишет: Алексей !! До работы печником Вы случаем следователем МВД или Парторгом не работали ? Мой вопрос вызван тем , что я задаю Вам вопросы о Вашем отношении к РПЦ , России , Путину , и другим понятиям , не относящимся к Вам лично. Ваши же вопросы касаются только моей личности. Поэтому позволю себе на них не отвечать , а подождать Ваших ответов на мои вопросы. Нелепость данного понимания "личности" я объяснил выше. Вопросы, которые я Вам задавал, задаю и буду задавать, как раз и являются моим методом доказательства. Т.к. они вскрывают либо нелогичность Вашего тезиса, либо некомпетентность в самом вопросе. Так что, будьте добры, отвечайте. (продолжение следует)
Алексей: 440Гц пишет: Линейное мировосприяитие: "за этим идёт это" - мешает видеть, что было за предшествующим ходом, ограничивает обзор и целостность мышления собеседников, мешает делать обобщающие выводы, потому что нарушено целостное мировосприятие. Стоит ли цепляться к одной детали, к слову, перенося негатив на личность, не лучше ли обсуждать искомое решение или позицию без перехода на личности, смотреть в суть, в корень вопроса?.. Так всё же:" целостное мировосприятие" или всё же "смотреть в суть, в корень вопроса"?.. Определитесь, пожалуйста. И еще. Мы все понимаем, что Вы - женщина. Но не нужно "клеить" здесь этот всем хорошо известный, "женский" принцип мировосприятия, заключающийся в "чтении подтекста", "интуитивном восприятии" речи человека и каком-то "целостном мировосприятии". Потому что он, мало того, что логически дефектен, так ещё и абсолютно не подходит к научной полемике., где всё должно быть чётко, обоснованно и проверяемо. А в указанном Вами источнике, кстати, упомянуто и о нелегитимности в полемике приписывания оппоненту подверженности "кремлёвской пропаганде" (указано в кавычках) С уважением..
440Гц: Алексей пишет: целостное мировосприятие" или всё же "смотреть в суть, в корень вопроса"? Алексей, на мой взгляд, только объёмное виденье может помочь смотреть в суть предмета спора, не уходя в сторону от вопроса. Стоит зацепиться за неудачное слово или термин собеседника и начать обсуждать детали сторонние (обидели ли Путина) - сам разговор становится обычной междоусобицей, то есть бесцельным. Теряется основная канва дискуссии. От себя могу сказать, "быдлопатриотизм", как термин, как понятие - не есть обвинение в Ваш или чей-либо адрес - а только определённое состояние мозгов части общества, которое не хочет вникать глубже в процессы, ведущие страну к гибели. Именно, только настоящие патриоты и могут об этом забить тревогу. А быдлопатриоты - слепо идут к пропасти. Если я верно понимаю Радиособака. Хотя он постесняется назвать себя патриотом (очень уж обесценили это слово).
440Гц: Радиособак пишет: Ложная идея - это идеологическая теория , которая при воплощении её на практике показывает свою несостоятельность... Истинная идея - это последовательное развитие человеческого общества в плане повышения уровня его гуманизации. Алексей, с этими тезисами Вы станете спорить?
Радиособак: Добрый день....Алексей пишет: Я верю только в то, что могу логически и аргументированно доказать, обосновать и мотивировать. Остаётся задать только один вопрос...Почему Вы этого не делаете ??? Алексей пишет: И что проверил на практике. Представьте себе. Не могу представить...Хотя бы потому , что не вижу тому НИ ОДНОГО Вашего ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.Алексей пишет: И по нерушимым законам науки ТОЛЬКО таковое утверждение имеет право быть озвученным. Кто бы спорил. Вопрос только в том , что Вы здесь не привели те НЕРУШИМЫЕ ЗАКОНЫ НАУКИ , согласно которым Ваши бездоказательные утверждения являются ИСТИНОЙ... , Алексей пишет: Судя по удивлению, вижу, что это Вам даже не было известно. А потому и моя "оппозиция", вероятно, кажется странной. Не думайте , что я удивлён Вашим способом ведения полемики. Поверьте , что Вы - не первый в сети , кто пытается оппонировать мне подобным образом. И Ваша "оппозиция" мне вполне понятна. В финале нашей дискуссии , когда я буду свободен от правил ведения дискуссий в сети - я её сформулирую и опишу. Алексей пишет: Кстати, тут у Вас появились защитники, которые упрекают меня в "оскорблении Вашей личности". Но я проясню ещё раз. Факт моей некомпетентности во многих вопросах не является признаком ущербности моей "личности". Этот вопрос - не ко мне. В свою очередь , если Вы ставите мне в упрёк , что я Вашу личность считаю ущербной - Приведите конкретный пример, и если это так , то я принесу Вам свои извинения. У меня же к Вам претензия лишь одна - Бездоказательные утверждения , выдаваемые за истину , и неспособность их доказать. Алексей пишет: По какому "заявленному вопросу"?.. По вопросу русского патриотизма , и всего , что с ним связано...Алексей пишет: Вы мне не предлагали, а лишь обвинили меня в следовании "ТВ-пропаганды". Совершенно верно. Могу ещё раз повторить , что современное Российское ТВ - в основном рупор пропаганды действующей власти , и только небольшая часть его выполняет научно - познавательные функции.Алексей пишет: Это, что ли, был "заявленный вопрос"?.. И Вы даже не заметили, сколь много аргументов по нему я Вам изложил? Да..не заметил. Потому , что НИ НА ОДИН АРГУМЕНТ , доказательств Вы не предоставили. Поэтому считаю Ваши "аргументы" всего лишь ГОЛОСЛОВНЫМИ утверждениями...Алексей пишет: Вообще, своей логики я не касался, а говорил только о Вашей. Когда Вы будете слышать только и именно то, что я говорю?.. ВОТ ИМЕННО... Выходит , что Вы , не имея возможности доказать правоту своих утверждений - просто заявили , что у меня логика алогична и дефективна. Уж извините , но подобные утверждения я действительно серьёзно не воспринимаю , и более того - просто опускаю....Алексей пишет: Боже, как с Вами трудно А Вы как думали... Надеялись , что Радиособак с первых строк согласится с тем , что он - профан в вопросах истории , логика его дефективна , и пр..пр..пр.. Алексей пишет: "Доказательства" ЧЕГО?.. Вы, в отличии от меня, не привязали это требование ни к чему. Привязал... Вы утверждали , что я не владею Научно - полемическим методом поиска истины. Следует понимать , что Вы данным методом владеете. Вот я и попросил Вас предоставить тому доказательства...Судя по Вашему ответу - у Вас их нет... Алексей пишет: Дефектность Вашего понимания смысла "пропаганды" и "навязывания" я Вам доказал. ГДЕ??????? Ваше утверждение на этот счёт ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ не являются...А исходя из этого все остальные Ваши утверждения - обычное ПУСТОСЛОВИЕ.Алексей пишет: ОТСЮДА вывел дефектность Вашей логики. А ОТСЮДА автоматически следует искажённость многих других Ваший выводов. Это называется "логическая цепочка" С таким же успехом Вы в самом начале нашей дискуссии могли просто назвать меня дураком , и исходя из этого утверждения выстроить любую логическую цепочку... Вы - просто прелесть... Алексей пишет: Опять - подтверждение дефекта логики и мировосприятия. "Фраза Вы хитры, лукавы или искренне не понимаете?" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБВИНЕНИЕМ. Ибо оно, вообще, даже ничего не утверждает, а лишь задаёт вопрос. Определяющим был бы ответ. Но Вы, как обычно, игнорируете неудобные вопросы. А чем они являются , как не предположением о моих отрицательных качествах ?. Я наверно , должен был кинуться доказывать обратное ? или как ? Алексей пишет: Но Вы, как обычно, игнорируете неудобные вопросы. ""Чья бы корова мычала""(с).. В своём предидущем посте я ответил Вам и о миссионерстве РПЦ , и о уничтожении памятников истории славян , и о Велесовой книге... Отвечу и на все остальные , но - при одном условии - Когда Вы ответите ХОТЯ БЫ НА ОДИН вопрос в русле темы , а не будете подменять ответы очередными утверждениями относительно дефектности моей логики. Алексей пишет: Доказательства, пожалуйста?... Даже Ваши защитники обвиняют меня в тотальной и неисправимой прямолинейности. А Вы даже здесь пытаетесь приписать мне абсолютно неприсущие мне свойства. Я принципиально ненавижу "изворотливости", да будет Вам известно. А как иначе Вы думали ? СВОЮ ПОЗИЦИЮ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ. Особенно , когда эта позиция касается не столько существа вопроса - сколько личности оппонента. Ваши "свойства" я ещё только изучаю , и в конце нашей дискуссии обнародую своё видение Вашей личности. А пока это делать рано , и я позволю себе не поверить в Ваше опять же ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение о том , что Вы ненавидите "изворотливость".. Алексей пишет: Вуа-ля! Только не пожалейте потом и не слейтесь Желаете меня попугать ? Зачем ? Ведь Вы сами мне такой вариант предложили , так зачем же теперь "шапками меня закидывать" ? Наводит на размышления...Алексей пишет: Только, простите за то, что не могу отвечать оперативно, ибо работаю. И кроме этого, возникают разные авралы. Если готовы ждать... Я то готов , и не буду искать причин отсутствия ответов. У меня пока - только догадки. , почему Вы , написав уже два достаточно объёмных поста , посвятили их лишь голословной критике моей логике , и не пожелали ответить НИ НА ОДИН мой вопрос в русле темы... Алексей пишет: И полемика возможна ТОЛЬКО если при верном понимании "личности". Потому что снова я вижу эту проблему: Я не берусь доказывать то , что Ваше понимание "личности" менее правильно в сравнении с моим. Меня в русле этой темы интересуют только ОБОСНОВАННЫЕ и ДОКАЗАННЫЕ аргументы и - ничто иное... Алексей пишет: Нелепость данного понимания "личности" я объяснил выше. Отсюда опять следует , что лишь Ваше понимание понятия "личность" является истиной ... (опять только декларация) А не находите , что у другого человека это понятие может отличаться ? Поэтому в интернет - дискуссиях и запрещено использовать в качестве аргумента ОСУЖДЕНИЕ психического , образовательного , умственного и подобных качеств и состояний оппонента. Более того данный метод определяется , как НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в отстаивании своего мнения . Но я к этому привык , и не собираюсь Вас на этом основании пытаться унизить.. Да и вообще в данных дискуссиях меня интересует только УРОВЕНЬ АРГУМЕНТАЦИИ моих оппонентов , а отнюдь - не их личности...Алексей пишет: Вопросы, которые я Вам задавал, задаю и буду задавать, как раз и являются моим методом доказательства. Т.к. они вскрывают либо нелогичность Вашего тезиса, либо некомпетентность в самом вопросе. Так что, будьте добры, отвечайте. Да ради бога ... Я буду отвечать , а читающие пусть сами решают об уровне Ваших доказательств... Приступим... Алексей пишет: Радиособак, скажите. 1. Сколько раз в жизни Вы пытались кому-либо навязать своё мнение? 2. Сколько раз из них удалось? У Вас какое-то инфантильно-фобичное восприятие самого понятия пропаганды. Чувствуется, что сам Вы никогда в жизни не соприкасались с данным предметом, а потому, такое искажённое о нем представление. 1. Ей богу - не помню. 2. Я не вёл статистики. Могу лишь сказать , что в большинстве случаев моих форумных дискуссий , мои оппоненты ничего серьёзного и аргументированного не смогли мне противопоставить . Ваше "Чувствование" я доказанным аргументом опять же не считаю. Уж - извините... Вот видите - я согласился ответить Вам даже на вопросы , не имеющие никакого отношения к нашей дискуссии.. Могу ли я надеяться , что Вы ответите мне хотя бы на один , заданный мною вопрос о РПЦ , патриотизме , России , Путине ??? П.С. Сейчас смотрю по Рен ТВ передачу Территория заблуждений.... Не хотите ли доказать , что эта передача - тоже ИСТИНА , не требующая доказательств ?
Алексей: 440Гц пишет: на мой взгляд, только объёмное виденье может помочь смотреть в суть предмета спора, не уходя в сторону от вопроса. Стоит зацепиться за неудачное слово или термин собеседника и начать обсуждать детали сторонние (обидели ли Путина) - сам разговор становится обычной междоусобицей, то есть бесцельным. Теряется основная канва дискуссии. Ахаха.. Любопытно.. А Вы, вообще, внимательно читали "спор"?.. И что же Вы считаете его "сутью", от которой я якобы "уклонился"?.. Если Вы не заметили, основной "сутью" речи оппонента на всём протяжении была тема оппозиции официальной власти. Поэтому, с чего это Вы решили, что я якобы "уклонился" от "сути" к обсуждению Путина?.. Будьте внимательней в чтении, а не сканируйте подтексты, пожалуйста. И к чему упомянута какая-то "обида Путина", не понимаю?.. Здесь никто не обсуждал никаких и ни чьих обид пока.440Гц пишет: От себя могу сказать, "быдлопатриотизм", как термин, как понятие - не есть обвинение в Ваш или чей-либо адрес - а только определённое состояние мозгов части общества, которое не хочет вникать глубже в процессы, ведущие страну к гибели. Именно, только настоящие патриоты и могут об этом забить тревогу. А быдлопатриоты - слепо идут к пропасти. Я не знаком с передвижениями этой тайной, ведомой только Вам, "части общества", да и не хочу знакомиться. Т.к. разных "частей общества" так много, что изучение мировоззрений каждой из них заняло бы всю жизнь. Очевидно, Вы серьёзно занимались изучением "состояния мозгов" этой "части", коли так компетентно заявляете? Очевидно, Вы компетентно знакомы и изучали и "процессы" и все, возможные направления движения страны, раз так уверенно заявляете, что точно знаете, какие из них к пропасти, а какие от?.. Только я Вам скажу, что Радиособак сказал абсолютно иное, нежели услышали Вы (как всегда из подтекста). 440Гц пишет: цитата: Ложная идея - это идеологическая теория , которая при воплощении её на практике показывает свою несостоятельность... Истинная идея - это последовательное развитие человеческого общества в плане повышения уровня его гуманизации. Алексей, с этими тезисами Вы станете спорить? Я не стану, а ужЕ задал начальные вопросы, разрушающие логику оппонента и доказывающие несостоятельность данных формулировок. То есть, уже приступил к опровержению. Вы хоть увидели мой ответ на них, или не заметили, как обычно, сканируя "общую картину"?
Алексей: Радиособак, я уже сказал, что не могу отвечать так оперативно, как Вы. Написал и что продолжение следует. Так к чему нелепые упрёки в "игнорировании вопросов"?.. Я , к сожалению, никак не дойду до Ваших вопросов потому, что успеваю лишь прокомментировать Ваше непонимание сказанного мной. Вот и снова вижу, что даже за завтрашний день смогу ответить только на написанное сегодня, но никак не на Ваши вопросы. Потому что у меня есть "проблема". - В отличии от некоторых, я слишком много думаю, прежде, чем начать что-то утверждать. Предварительно собирая аргументацию, обоснование и доказательства. Если же этого не нахожу - не утверждаю. Вижу, Вы уже лепите понятие истины куда попало. Хоть к переду, хоть к заду. Аж смешно. "Истинная логика", "передача-истина" и т.д. Подчеркну, что данные термины изобретены Вами, и это в который раз доказывает Вашу некомпетентность в терминологии. Кстати, о РенТВ, я не договорил. Вас, вероятно, обрадует моё резюме. РенТВ - самый научно-оппозиционный канал из всех. Ни на одном научном канале Вы не найдёте столь оппозиционных научных данных, как на нём. Но я вовсе никогда не утверждал, что 100% информации на нём, следуя Вашей терминологии, - "истинны". Нет, есть и ахинея. Но только вот как-то так вышло, что я, в отличии от некоторых, вышел из того возраста, когда ищут идеалов и абсолютов(например, идеальных президентов), и научился понимать, что наивно в нашем мире искать совершенства. И похвалы достойно всё, что лучше остального и прежнего. Но главное! Оно следует вот отсюда: Радиособак пишет: Отсюда опять следует , что лишь Ваше понимание понятия "личность" является истиной ... (опять только декларация) А не находите , что у другого человека это понятие может отличаться ? Если Вы собираетесь "научно" полемизировать, оперируя "собственным пониманием" уже давно бЕз Вас и дО Вас сформулированных понятий, чем, как сказали ранее, даже гордитесь, тогда у нас ничего не получится. Потому что, доказать что-либо просто(слепо) верующему в правоту своих личных выводов человеку невозможно. Потому что, существуют объективные понятия о вещах, а не "каждый суслик - агроном". Ибо, если ... у другого человека это понятие может отличаться ? В то время как, я несколько лет изучал историю о том, как великие учёные, философы, богословы и мудрецы ещё в начале нашей эры целую 1тыс.лет вели полемику на этот предмет, пока в итоге на Вселенском соборе не приняли одно единое и истинное понимание. Если "все правы и нет неправых" и "каждый имеет право на своё понимание", тогда можно с лёгкостью принять и такой диалог (уже не полемику), если, например, мне нравятся женщины, а Вам мужчины. Ну и что?.. Оба правы. Каждый понимает по своему. Ахаха.. "Вы любите мясо телят, а я - мясо детей. Ну и что?.. Мы оба правы. Ибо у каждого своё понимание вкуса."...
Алексей: Радиособак пишет: У меня же к Вам претензия лишь одна - Бездоказательные утверждения , выдаваемые за истину , и неспособность их доказать. Радиособак пишет: Потому , что НИ НА ОДИН АРГУМЕНТ , доказательств Вы не предоставили. Поэтому считаю Ваши "аргументы" всего лишь ГОЛОСЛОВНЫМИ утверждениями.. Радиособак пишет: ВОТ ИМЕННО... Выходит , что Вы , не имея возможности доказать правоту своих утверждений - просто заявили , что у меня логика алогична и дефективна. И ещё 8957987 раз Вы толдычите о каких-то моих "утверждениях" и заявлениях. И я 857698576 повторяю, если Вы, как обычно этого не заметили, что я НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ НИКАКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ. С второго своего поста здесь я лишь опровергаю Ваши и доказываю Вашу некомпетентность в поднятых Вами самим вопросах. А Вы вновь и вновь лепите мне какие то "утверждения" и требуете каких-то "доказательств". Проснитесь хоть наконец! Радиособак пишет: По вопросу русского патриотизма , и всего , что с ним связано.. Я никогда ничего не говорил и даже НЕ МОГ сказать о каком-то "русском патриотизме". Ибо считаю данный термин абсурдным. Патриотизм не может быть русским или монгольским. И вот об этом, придуманном Вами самим якобы моём "утверждении" Вы толдычите уже 85 раз?.. Или о каком?.. На что Вы там уже 200 раз требуете доказательств?.. Обратите внимание, при КАЖДОМ моём требовании доказательств я чётко привязываю это к конкретному вопросу. Правда, ответов на них так и не увидел. Объясню Вам правила научной полемики. Имеет право на существование только та теория, которая обладает следующими непременными свойствами: 1. Логическая стройность. Это значит, что в предложенной теории все концы должны быть сведены с концами (ну или хотя бы 90%), и не должно быть логических провалов, обнаруживаемых при защите её автором. 2. Доказанность. То есть, непременно нужны либо конкретные факты, подтверждающие предложенную теорию (т.н. прецедент), либо же возможность проверить её экспериментально. Здесь, как я вижу, часто с разных сторон звучит много разных, порой фантастических, тезисов с приставкой: "А вот я думаю.." или "А вот мне кажется..", но авторы их, очевидно, не знают, что подобные фантазии НИГДЕ не принимаются всерьёз, пока автор их не предоставит доказательств. Я говорю сейчас в в основном не о теориях(где требуется еще и логическая состоятельность, обоснование), а об обвинениях. Вот, например, я ежедневно смотрю Новости по ТВ. И почти каждый день Украина, США или Европа "придумывает" разные небылицы о России. То выходит Обама и лепит:"Россия ведёт артобстрелы Украинских территорий и стянула войска в её границам", то какая-нибудь блондинка из пентагона выходит к журналистам и лепит:"Ополченцы при помощи России сбили малайзийский боинг", то Украинский чувак по фамилии Лысенко ежедневно лепит что-нибудь типа:"Россия захватила несколько десятков наших солдат и удерживает их на своей территории" и пр. и пр. пурга.. И, представьте себе, журналисты, которые это слушают, уже привыкшие очевидно к таким фантазиям, буквально с ухмылкой на лице предлагают "авторам" одну краткую, но ломающую всё, фразу :"Доказательства, пожалуйста?". Разумеется, у "авторов" их нет и быть не может, они начинают вилять, извиваться, шуршать бумажками или заявляют "Без комментариев"(что особенно вызывает смех) и на этом полемика закрывается. Иногда они приводят "доказательства" типа "В одной из соцсетей написали" и т.д. Тогда журналисты задают вопрос:"Так ваши доказательства взяты единственно из соцсетей?", на что непременно слышат коронную фразу "Без комментариев". И всё так глохнет. Украинская же сторона выкладывает на весь мир "доказательства" передвижения через границу России колонн бронетехники в виде снимков со спутника, на которых даже эксперты не могут ничего понять из-за как буд-то сознательного снижения разрешения. Но зато чётко идентифицируют, что снимки были сделаны с американского спутника (не помню названия), а не с украинского. А потому, снимки просто-напросто выбрасываются в урну. Какие бы кто ни делал заявления. И т.д. и т.п. Я для чего это привёл? Для того, что любое утверждение о каком-то факте или событии непременно должно быть подтверждено конкретными примерами. А если высказывается не факт, а какая-то теория, то будь добр, ещё и логическую состоятельность обоснуй. А утверждения типа:"Вы знаете, бабка Матрона сказала, что Путин по ночам оборачивается волком и бегает по улицам Москвы, грызя мирных граждан" - вызывает только смех и не может приниматься всерьёз. А здесь, на этом форуме, всё именно по этому шаблону и происходит. (продолжение следует)
Радиособак: Добрый день! Алексей пишет: Так к чему нелепые упрёки в "игнорировании вопросов"?.. К тому наверное , что Вы на самом деле их игнорируете , сводя всю дискуссию к голословным утверждениям о моей неправоте и о дефективности моего образа мышления...Алексей пишет: Я , к сожалению, никак не дойду до Ваших вопросов потому, что успеваю лишь прокомментировать Ваше непонимание сказанного мной. А зачем комментировать ? Я ведь не комментирую "дефективность" Вашей логики и Вашего образа мышления. Но Вы меня к этому уже вынуждаете , и я начинаю приходить к выводу , что Вы уклоняетесь от ответов потому , что КОНКРЕТНЫЕ ответы дать не в состоянии.Алексей пишет: Вот и снова вижу, что даже за завтрашний день смогу ответить только на написанное сегодня, но никак не на Ваши вопросы. Вообще то на вопросы нужно отвечать по мере их поступления , иначе сегодняшний ответ на вопрос , заданный неделю назад , может быть уже не актуальным. Поэтому советую меньше времени уделять моей личности , а больше - вопросам , которые эта личность поднимает.. Алексей пишет: В отличии от некоторых, я слишком много думаю, прежде, чем начать что-то утверждать. Предварительно собирая аргументацию, обоснование и доказательства. Если же этого не нахожу - не утверждаю. Очень "серьёзное" утверждение.... Даже не знаю , что на него и ответить...А я наверное думать совсем не умею Хоть убей - но не вижу я у Вас ни обоснований , ни аргументов , ни доказательств... Хотя - нет...Не смотря на своё неумение думать , я тем не менее нашёл один Ваш "обоснованный" аргумент , который звучит следующим образом...Оппонент не прав потому , что его логика дефектна , и он просто не понимает "высокого "полёта моей мысли Алексей пишет: Вижу, Вы уже лепите понятие истины куда попало. Хоть к переду, хоть к заду. Аж смешно. "Истинная логика", "передача-истина" и т.д. Подчеркну, что данные термины изобретены Вами, и это в который раз доказывает Вашу некомпетентность в терминологии. А что мне остаётся делать , если я столкнулся с "Несуном истин" , который не желает , а скорей - не может их обосновать и тем более - доказать. Только и остаётся , что иронически ухмыляться... Алексей пишет: Кстати, о РенТВ, я не договорил. Вас, вероятно, обрадует моё резюме. РенТВ - самый научно-оппозиционный канал из всех. Ни на одном научном канале Вы не найдёте столь оппозиционных научных данных, как на нём. Совершенно с Вами согласен. На этом канале преобладают передачи , посвящённые альтернативной истории и науке...Алексей пишет: Но только вот как-то так вышло, что я, в отличии от некоторых, вышел из того возраста, когда ищут идеалов и абсолютов(например, идеальных президентов), и научился понимать, что наивно в нашем мире искать совершенства. Вы меня всё больше умиляете. Теперь в качестве аргумента своей правоты , вы используете Ваш возраст... Могу здесь Вас огорчить... Во - первых я старше Вас , а во вторых , как писал Жванецкий - Не всегда мудрость приходит с возрастом. Бывает , что возраст приходит один...... Я вот не считаю себя семи пядей во лбу , и способного сходу , как Вы определить , несёт Ахинею какая - либо передача Рен ТВ или нет. Ведь любая передача по ТВ отражает лишь мнение автора , и ничего не говорит о противоположных мнениях его оппонентов. Поэтому , чтобы создать СОБСТВЕННОЕ мнение о вопросе , я предпочитаю выслушать аргументы как сторонников , так и противников обсуждаемого вопроса. А подобную возможность предоставляет только интернет , а не ТВ. П.С. "Тайны мира" с Анной Чапмен по Вашему мнению Ахинея или Правда...? Извините за вопрос не по теме. Ответ на него займёт не больше минуты , зато поможет мне лучше понять "конструктивность" Вашей логики...Алексей пишет: Потому что, доказать что-либо просто(слепо) верующему в правоту своих личных выводов человеку невозможно. Я с Вами согласен. Поэтому , задавая свои вопросы , я всего - лишь хотел услышать Ваше понимание и обоснование Ваших взглядов , которые отличаются от моих , а отнюдь не бездоказательные утверждения о дефектности моей логики и правильности Вашей. Но Вы почему то вести дискуссию в этом русле отказываетесь , выдвигая всё новые и новые причины , вплоть до совсем смешных . Иначе , утверждения в том что Вы много думаете и вы вышли из того возраста , чтобы я назвать не могу...Полагаю , что читающие подобные "перлы" - тоже посмеются... Алексей пишет: В то время как, я несколько лет изучал историю о том, как великие учёные, философы, богословы и мудрецы ещё в начале нашей эры целую 1тыс.лет вели полемику на этот предмет, пока в итоге на Вселенском соборе не приняли одно единое и истинное понимание. Из этого я могу сделать вывод , что Вы - Православный верующий. Если это действительно так , то на тему РПЦ дискутировать с Вами смысла нет. Потому , что у Православных , как впрочем и у верующих других конфессий , СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ не существует , и всё , что я смогу услышать - это мнение Церкви , а с ним я знаком . А что касается остальных вопросов - я ещё подожду ответов перед тем , как взять пример с Вас , и начать красочно описывать "дефектность" Вашей логики , неправильность Вашего мировоззрения , и давать прочие характеристики Вашей личности...
НЕМО: Радиособак пишет: как писал Жванецкий - Не всегда мудрость приходит с возрастом. Бывает , что возраст приходит один...... http://video.meta.ua/6274174.video Карачун (Карачун-гора) — гора вблизи города Славянска Донецкой области Украины. Название горы переводится с тюркского как «чёрная смерть». Это название, предположительно, связано с тем, что из-за своего господствующего положения гора помогала первым поселенцам защищаться от набегов половцев. Позднее на горе располагались казацкие дозоры. Возможно название горы происходит от древнерусского названия праздника в честь божества смерти, позднее рождественского поста — Карачун (Корочун). Руссо патриотто..облико морале... http://video.meta.ua/6274175.video?pav=1&fdm=desc
Радиособак: Алексей пишет: я НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ НИКАКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ. Высказывали - и не одно... Хотя бы то , что моя логика дефективна , а Ваша - правильная... Алексей пишет: С второго своего поста здесь я лишь опровергаю Ваши и доказываю Вашу некомпетентность в поднятых Вами самим вопросах. А Вы вновь и вновь лепите мне какие то "утверждения" и требуете каких-то "доказательств". Опровержения на уровне я - умный..ты - дурак сами понимаете - меня не устраивают. А доказательства своей компетентности НА ОСНОВЕ ФАКТОВ - Вы почему то не приводите.. Как я погляжу - такой способ дискуссии ни к чему не приведёт. Поэтому я буду приводить ТОЛЬКО ФАКТЫ , а Вашу на них реакцию пусть оценят те , кто нас читает.... Приступим...Факт первый... Алексей пишет Знаете, по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается и о реальной русской истории и о реальной "справедливости и духовности" Европы. Непременно начните смотреть. Узнаете очень много нового и полезного. Вся наша дискуссия началась с выделенного мною Вашего УТВЕРЖДЕНИЯ.... Сейчас же Вы пишете... Алексей пишет: Доказанность. То есть, непременно нужны либо конкретные факты, подтверждающие предложенную теорию (т.н. прецедент), либо же возможность проверить её экспериментально. Дык почему же тогда Вы сами не применяете те методы , которым взялись обучать меня ? Алексей пишет: Я для чего это привёл? Для того, что любое утверждение о каком-то факте или событии непременно должно быть подтверждено конкретными примерами. А если высказывается не факт, а какая-то теория, то будь добр, ещё и логическую состоятельность обоснуй. Вот этого я и пытаюсь от Вас добиться. А вместо того , чтобы дать конкретный ответ - Вы растекаетесь мыслью по древу, уклоняясь в сторону от поставленного вопроса . Вот и приходится мне строить догадки ( а не утверждать , как это практикуете Вы ) о причинах подобного поведения...Алексей пишет: Здесь, как я вижу, часто с разных сторон звучит много разных, порой фантастических, тезисов с приставкой: "А вот я думаю.." или "А вот мне кажется..", но авторы их, очевидно, не знают, что подобные фантазии НИГДЕ не принимаются всерьёз, пока автор их не предоставит доказательств. Я говорю сейчас в в основном не о теориях(где требуется еще и логическая состоятельность, обоснование), а об обвинениях. Вот, например, я ежедневно смотрю Новости по ТВ. И почти каждый день Украина, США или Европа "придумывает" разные небылицы о России. То выходит Обама и лепит:"Россия ведёт артобстрелы Украинских территорий и стянула войска в её границам", то какая-нибудь блондинка из пентагона выходит к журналистам и лепит:"Ополченцы при помощи России сбили малайзийский боинг", то Украинский чувак по фамилии Лысенко ежедневно лепит что-нибудь типа:"Россия захватила несколько десятков наших солдат и удерживает их на своей территории" и пр. и пр. пурга.. И, представьте себе, журналисты, которые это слушают, уже привыкшие очевидно к таким фантазиям, буквально с ухмылкой на лице предлагают "авторам" одну краткую, но ломающую всё, фразу :"Доказательства, пожалуйста?". Разумеется, у "авторов" их нет и быть не может, они начинают вилять, извиваться, шуршать бумажками или заявляют "Без комментариев"(что особенно вызывает смех) и на этом полемика закрывается. Иногда они приводят "доказательства" типа "В одной из соцсетей написали" и т.д. Тогда журналисты задают вопрос:"Так ваши доказательства взяты единственно из соцсетей?", на что непременно слышат коронную фразу "Без комментариев". И всё так глохнет. Украинская же сторона выкладывает на весь мир "доказательства" передвижения через границу России колонн бронетехники в виде снимков со спутника, на которых даже эксперты не могут ничего понять из-за как буд-то сознательного снижения разрешения. Но зато чётко идентифицируют, что снимки были сделаны с американского спутника (не помню названия), а не с украинского. А потому, снимки просто-напросто выбрасываются в урну. Какие бы кто ни делал заявления. И т.д. и т.п. Я для чего это привёл? Для того, что любое утверждение о каком-то факте или событии непременно должно быть подтверждено конкретными примерами. А если высказывается не факт, а какая-то теория, то будь добр, ещё и логическую состоятельность обоснуй. А утверждения типа:"Вы знаете, бабка Матрона сказала, что Путин по ночам оборачивается волком и бегает по улицам Москвы, грызя мирных граждан" - вызывает только смех и не может приниматься всерьёз. А здесь, на этом форуме, всё именно по этому шаблону и происходит. А это - вообще офф - топ , и не имеет никакого отношения к нашему диалогу... Так что иначе , как попыткой УКЛОНЕНИЯ от обсуждаемого вопроса , я все подобные опусы назвать не могу. Поэтому - повторяю ещё раз... Представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего самого первого утверждения по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается и о реальной русской истории и о реальной "справедливости и духовности" Европы.] Так что жду от Вас доказательств объективности и правдивости Рен ТВ относительно реальной русской истории и " справедливости и духовности" стран Европы. , а потом можно будет продолжить и о патриотизме. Сами понимаете , что охаивание всего западного предполагает сравнение его с аналогичным отечественным , что я предлагал , и по - прежнему предлагаю Вам сделать с позиции русского патриота , кем Вы себя и позиционируете. И только после этого я объясню Вам , что я понимаю под русским патриотизмом , и чем он отличается от патриотизма граждан стран Запада. Так что - Вперёд.. и - по теме.
440Гц: Алексей пишет: И что же Вы считаете его "сутью", от которой я якобы "уклонился"?.. Если я верно понимаю суть дискуссии: речь изначально велась о правомочности считать часть населения этой страны "быдлопатриотами" и по тем ли критериям это обобщение происходит? Вы возмутились, стали спорить, можно ли всех прихлебателей и любителей сией системы называть этим оскорбительным выражением? Попытались перейти на качества личности оппонента, констатировать низкоуровневость изложенного, несведущесть в истории РПЦ " и в вопросах "любви к Родине". А все остальные многословные ответвления и, так называемая, "доказательная база" - уже уходы в сторону от темы подлинного и ложного патриотизма. ИМХО. Я что-то не так поняла? Сама я считаю все эти огульные обвинения в русофобии и нелюбви к отечеству - смешными пасквилями, потому что только любовью и привязанностью к дому, к родине, к языку и движима, и нет ни у кого права обвинять меня в том, что я не приемлю грабителей и эксплуататоров моего Отечества. Это моё право, Алексей? НЕМО пишет: Карачун (Корочун). НЕМО, теперь лучше понимаю этимологию выражения "карачун пришёл"... Когда корочун пришёл к целому государству, а ослепший и оглохший, зашореный народец - плавает в каких-то романтических идеалистических грёзах и не видит, что стоит над пропастью... Радиособак пишет: Сами понимаете , что охаивание всего западного предполагает сравнение его с аналогичным отечественным , что я предлагал , и по - прежнему предлагаю Вам сделать с позиции русского патриота , кем Вы себя и позиционируете. Радиособак, восхищена, с меня - бутылка вкусного, за терпение и толерантность в обсуждении. Тем более, что когда-то сама была лишена такой терпимости, когда вступилась за низкопробный апломб приятельниц. Где теперь эти подружки?.. А Собак - тут, и сражается, как лев... Как показало время, Ваше чутьё было острее на сущность человеческую и женскую. И к остротам Вашим я привыкла, они теперь мне не кажутся такими уж циничными (да, опять же в сравнении... ) Так что истовый патриотизм и женская солидарность - меня подвели. Спасибо, Старый Радиособак.
Радиособак: 440Гц пишет: Радиособак, восхищена, А вот этого - не нужно. Не стоит так явно унижать одного оппонента , прилюдно восхищаясь другим.. Лучше аргументированно ему или мне возразите , если с чем - либо из наших утверждений не согласны.
440Гц: Ну, что Вы, Радиособак, я о другом - не о том, кто из вас правее-левее, а о терпеливости и спокойствии в споре, чего мне зачастую недостаёт.
Алексей: Радиособак пишет: Алексей пишет: цитата: я НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ НИКАКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ. Высказывали - и не одно... Хотя бы то , что моя логика дефективна , а Ваша - правильная... Ну вот же! Наконец-то до Вас дошло, что это - единственное, о чём я тут утверждал и что доказываю всё это время! А то у Вас половина каждого Вашего поста состоит из обвинений меня в отсутствии каких-то "доказательств" каких-то якобы моих "утверждений". Только всё равно приврали в конце. Потому что о своей логике я ещё пока не говорил. Радиособак пишет: Опровержения на уровне... - меня не устраивают. Вы уже не первый раз высказываете эту мысль. Так же, часто повторяете мне "это доказательством не является" и т.п. То есть, я правильно понял, что у нас Вы - эксперт - и только признанное Вами доказательством будет считаться таковым?.. Давайте сразу уточним этот вопрос? А так же второй, равно важный, и который, как обычно, из-за неудобности Вы проигнорировали. - Вы будете оперировать "собственными пониманиями" дО Вас и бЕз Вас определённых понятий? Или как?... Например, я уже несколько раз применяю какие-либо термины или понятия, а Вы их берёте и бракуете. На основании того, что в Вашем мире он сформулирован и понимается иначе. Аргументация слабая, да и не знаком я с определениями из Вашего мира. Поэтому, предлагаю всё же полемизировать на какой-то общей площадке. Необходимо заранее решить эти два вопроса. Далее, я собью Вас с этой волны шквальных гигантских постов "ни о чём", которые Вы лепите каждый день, имея таковую возможность, и обвиняя (почти даже высмеивая) меня за то, что я таковой возможности не имею. Уводя меня таким образом от сути, вынуждая перерабатывать всю эту кучу нелепых фраз, да и ещё отвечать на них. Радиособак, вся Ваша гигантская писанина состоит лишь из требований от меня каких-то доказательств и загрузки меня своими вопросами. И всё это - по несколько раз в каждом посте. Но Вы и сам уже наконец-то поняли и признали, что единственное, чем я здесь занимаюсь - опровержение ВАШИХ "утверждений". Делаю я это методом дисквалификации Вашей компетентности и логики. Вы, конечно не устаёте и в сотый раз писать "ДАВАЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! ДАВАЙ ФАКТОВ!", абсолютно не понимая, что логическую несостоятельность и некомпетентность не доказывают фактами. Фактами доказывается абсолютно иное, о чём я написал прежде. Таким образом, сам того не замечая, Вы всю дорогу требуете от меня, по сути, доказательства моих доказательств. И ещё - ответов на свои вопросы. Ну, сам наверное, уже поняли, что первое - абсурд, а второе - пока не целесообразно. Ибо я, будучи человеком последовательным, считаю преждевременным обсуждать новые вопросы, на разобравшись со старыми. Да и обсуждать мои мнения и теории в Вашей теме тоже не уместно. Если Вам это будет интересно, то потом мы поговорим и о моих взглядах, только в другой теме. И я даже рад буду доказать Вашу некомпетентость и в вопросе религии, от обсуждения чего Вы как-то почему-то быстро отказались. Не переживайте, всё правое - всегда доказуемо. А пока, текущая тема - Ваша. И здесь я предлагаю Вам отстаивать своЮ позицию и защищать своИ теории. Если, конечно, Вы хотите серьёзного к ним отношения. Ибо пока я слышал только Ваши мнения, не более. А для того, чтобы они стали рабочей теорией а не пустым звуком, Вам необходимо (как я объяснил ранее) защитить хотя бы её логическую состоятельность О подтверждении примерами я уже не говорю. Согласны? Готовы?... Если да, то давайте уточним правила. А именно, меня интересуют заданные несколькими строками выше 2 вопроса. И ещё, необходима взаимная честность в ответах на вопросы. Согласны?..
Радиособак: 440Гц пишет: не о том, кто из вас правее-левее, а о терпеливости и спокойствии в споре, По моему мнению наша дискуссия Взаимотолерантна и протекает в рамках правил форума. Поэтому мне и неприятно Ваше предпочтение одной из сторон , выраженное подобным образом.. Это кстати - тоже обсуждение личности. А если Вам моя позиция кажется более правильной - выражайте пожалуйста своё отношение к ней , а не ко мне ЛИЧНО..
Алексей: Кстати, о РенТВ. Недавно показывали о "проблемах" Европы. Ну, что там уже во всю прёт пропаганда голубизны и т.д., и что за нетолерантное к ним отношение можешь и пострадать, и что в некоторых странах уже узаконили однополые браки и что уже добиваются законного права на усыновление такими "парами" детей - это, надеюсь, все уже знают. А вот недавно приняли закон, признающий зоофилию издевательством над животными, и показывали демонстрации протестов населения по этому поводу. Прикольно было видеть людей, таких взрослых, серьёзных, не малолеток каких-то, с табличками на груди "Я - зоофил!" и требованием разных свобод зоофилам. А ещё там во всю прёт секспросвещение. Недавно кое-где попёрли открыто в школах двигать и "голубое" просвещение, так родители взбунтовались и пока лавочку прикрыли. Но по ТВ на детских каналах показывают абсолютно откровенные извращенческие мульты о приключениях полового члена и как и куда он попадал. И это всё показали нам на Рен. В нескольких странах (опять же, показывают нам) систематически идёт детская передача о тусовке какашки и струйки мочи, где взрослые люди в ростовых костюмах, объясняют детям, что не надо ничего стесняться, что всё естественное - не безобразно и т.д. В этом фрагменте, который нам показали, к ним в гости приходила большая жопа (опять же, ростовая кукла) и они там уже вместе играючи объясняли детям, что можно делать с жопой и т.д. Так же часто по Рен показывают забастовки и демонстрации в разных странах Европы по поводу как раз несправедливости законов. В частности, недавно задрали цены на обучение в ВУЗах до 10тыс. евро за годовой курс. Показывали огромную демонстрацию студентов. Да и о "высокодуховности" Европы уже давно обсуждали компетентные. И, рассмотрев историю, выяснили, что всё это было тотальным историческим обманом. Преклонение перед разными французскими философами (Гюго, Вольтер и т.д.). Рассмотрели, что творили французские войска, проходя по нашим территориям в 1812. Полностью выжигали целые деревни, насиловали, грабили и т.д. А наши, когда гнали их, проходили как (историк сравнил) "девочки в белых платьицах". Никого не тронули и не обидели. Вторая мировая - так же показательна. Они, видимо, сами себя уже настолько "высокодуховными" почувствовали, что решили остальную часть населения планеты просто "подчистить" по национальному признаку. Недавно рассекретили (у них, там) документы о том, что творили в Галиции австро-венгры в первую мировую. Многие этого не знают, а там настоящий геноцид был. Сотни тысяч(!) людей(русинов) только за то, что ассоциировали себя с русскими и Россией, были уничтожены, расстреляны и замучены в концлагерях. А потом показывали концлагеря на нашем Дальнем Востоке и на Беломорье (сохранились до сего дня), где сотнями тысяч истребляли русских крестьян уже американцы в ту же, первую мировую. Там вообще, шокирующие данные. Специально не кормили. Сажали в ледяные ямы на ночь (карцер такой у них был), а на утро человек 5 трупов. Показывали и цитировали дневник полковника (США), начальника лагеря, где он пишет "Мы не могли заснуть, чтобы кого-нибудь не убить". Хотя.. к чему это я?...
Алексей: 440Гц пишет: Сама я считаю все эти огульные обвинения в русофобии и нелюбви к отечеству - смешными пасквилями, потому что только любовью и привязанностью к дому, к родине, к языку и движима, и нет ни у кого права обвинять меня в том, что я не приемлю грабителей и эксплуататоров моего Отечества. Ничего себе! Вас уже и в таком кто-то там обвиняет??!!
Алексей: Радиособак, проясню ещё раз, надеясь, что хоть со второго раза поймёте и не будете снова задавать мне это вопрос. Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". И как гомосеки везде одинаковы, так и патриоты. Это расщепление может возникать у Вас, быть может, наблюдая со стороны, не знаю. Но я, как сказал выше, не знаком с понятиями Вашего мира, а потому комментировать их не могу. Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. Это различие видится Вам из-за разного его проявления, быть может, причиной чего является разница менталитета, из-за чего Вам ошибочно видится разница патриотизма. С уважением
Радиособак: Алексей пишет: Ну вот же! Наконец-то до Вас дошло, что это - единственное, о чём я тут утверждал и что доказываю всё это время! А то у Вас половина каждого Вашего поста состоит из обвинений меня в отсутствии каких-то "доказательств" каких-то якобы моих "утверждений". Лукавите... Наша дискуссия началась с ВАШЕГО утверждения о том , что... Алексей пишет: по РенТВ каждую субботу идёт цикл программ, где объективно и правдиво рассказывается и о реальной русской истории и о реальной "справедливости и духовности" Европы. На что я Вам возразил , что ТВ - это средство пропаганды , а не информации. Читайте лучше книги разных авторов , и пытайтесь понять самостоятельно , кто из них объективен. Иного пути изучения истории не существует. А вот уже далее и последовали Ваши утверждения о том , что моя логика дефектна а я сам - профан и дилетант. И всё это при том , что я до сих пор не услышал Ваших доказательств преимущества ТВ перед интернетом и литературой в плане объективности и правдивости. В то же время , свою точку зрения на ТВ я доказал.Алексей пишет: Только всё равно приврали в конце. Потому что о своей логике я ещё пока не говорил. Если человек обвиняет оппонента в "дефектности" его логики , то надо понимать , что свою логику он считает верной ..Это же "Элементарно Ватсон" (с) Алексей пишет: Так же, часто повторяете мне "это доказательством не является" и т.п. То есть, я правильно понял, что у нас Вы - эксперт - и только признанное Вами доказательством будет считаться таковым?.. Давайте сразу уточним этот вопрос? Да без проблем. Могу повторить и ещё раз , что Голословные Ваши утверждения , не подтверждённые фактами , или необоснованные логическм -ДЛЯ МЕНЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.Алексей пишет: так же второй, равно важный, и который, как обычно, из-за неудобности Вы проигнорировали. - Вы будете оперировать "собственными пониманиями" дО Вас и бЕз Вас определённых понятий? Или как?... Например, я уже несколько раз применяю какие-либо термины или понятия, а Вы их берёте и бракуете. На основании того, что в Вашем мире он сформулирован и понимается иначе. Примеры в студию... Если Вы имеете в виду моё несогласие с определением личности каким-то Вселенским Христианским Собором , то этот вопрос в нашей дискуссии вторичен и принципиального значения не имеет.Алексей пишет: Далее, я собью Вас с этой волны шквальных гигантских постов "ни о чём", которые Вы лепите каждый день, имея таковую возможность, и обвиняя (почти даже высмеивая) меня за то, что я таковой возможности не имею. Уводя меня таким образом от сути, вынуждая перерабатывать всю эту кучу нелепых фраз, да и ещё отвечать на них. Мне Вас сбить будет наверно сложнее. Потому, что Вы упорно не желаете отвечать ни на один из поставленных в теме вопросов . А насчёт гигантскости постов "ни о чём" , и кто их автор - предоставим судить нашим читателям... Пока я занимаюсь лишь тем , что в основном Вам отвечаю ... Алексей пишет: вся Ваша гигантская писанина состоит лишь из требований от меня каких-то доказательств и загрузки меня своими вопросами. И всё это - по несколько раз в каждом посте. Не каких - то , а КОНКРЕТНЫХ доказательств Ваших утверждений , от которых Вы регулярно уклоняетесь , растекаясь мыслью по древу на отвлечённые темы. И не надейтесь , я - терпеливый , и дождусь или Ваших ответов , или - Вашего бегства с темы... Алексей пишет: Но Вы и сам уже наконец-то поняли и признали, что единственное, чем я здесь занимаюсь - опровержение ВАШИХ "утверждений". Делаю я это методом дисквалификации Вашей компетентности и логики. Вижу , что пытаетесь опровергнуть , но у Вас это не получается. Потому , что как я понял - ничего доказать Вы не способны. Ни Ваших утверждений относительно ТВ , ни "дефектности" моей логики...Алексей пишет: Вы, конечно не устаёте и в сотый раз писать "ДАВАЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! ДАВАЙ ФАКТОВ!", абсолютно не понимая, что логическую несостоятельность и некомпетентность не доказывают фактами. То , что Вы этого доказать не в состоянии , не говорит о том , что это недоказуемо вообще. Дык вот... Ваша логическая несостоятельность и некомпетентность доказывается очень просто Вашей неспособностью дать ответ НИ НА ОДИН вопрос Алексей пишет: Вы всю дорогу требуете от меня, по сути, доказательства моих доказательств. Угу... доказательств Ваших УТВЕРЖДЕНИЙ . Я ведь не верующий , чтобы всё , сказанное Вами принять за Истину... Алексей пишет: Ибо я, будучи человеком последовательным, считаю преждевременным обсуждать новые вопросы, на разобравшись со старыми. Вы - не последовательный , а уклончивый. Ведь я уже третий раз предлагаю Вам ОБОСНОВАТЬ Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ о том , с чего и началась наша дискуссия , т. е. Об объективности и правдивости Рен ТВ , но Вы этого не желаете замечать.. Алексей пишет: Если Вам это будет интересно, то потом мы поговорим и о моих взглядах, только в другой теме. И я даже рад буду доказать Вашу некомпетентость и в вопросе религии, от обсуждения чего Вы как-то почему-то быстро отказались. Не переживайте, всё правое - всегда доказуемо. Я то - не против. Только если Вы собираетесь лишь изрекать "истины" , а доказательства их сводить к УТВЕРЖДЕНИЯМ о некомпетентности оппонента , то вряд ли это будет здесь кому - либо интересно...Алексей пишет: А пока, текущая тема - Ваша. И здесь я предлагаю Вам отстаивать своЮ позицию и защищать своИ теории. Если, конечно, Вы хотите серьёзного к ним отношения. Ха... Как говорят в интернете - Первый слив защитан... Своё утверждение об объективности Рен ТВ Вы доказать не смогли , как не смогли опровергнуть моё утверждение , что ТВ - средство пропаганды... Тема - действительно моя. Тема о современном русском патриотизме, его моральном облике и о тех , кто величает себя патриотами России. Если Вы таковым себя считаете - дайте Ваше понятие патриотизма , а также причины , по которым Вы себя патриотом считаете. Заметьте - это не вопросы , а уточнение Вашей позиции. Моя позиция - непатриот. Алексей пишет: Ибо пока я слышал только Ваши мнения, не более. А для того, чтобы они стали рабочей теорией а не пустым звуком, Вам необходимо (как я объяснил ранее) защитить хотя бы её логическую состоятельность О подтверждении примерами я уже не говорю. Согласны? Готовы?... Всегда готов... Но только - при одном условии Если Вы сами будете следовать тому , что здесь написали , а не пускаться в рассуждения о моей некомпетентности вместо того, чтобы опровергнуть какое - либо не понравившееся Вам моё заявление фактами или логически.. Лады ?
Радиособак: Алексей пишет: Кстати, о РенТВ. Алексей пишет: Хотя.. к чему это я?... Да видимо к тому , что мнение лишь одной стороны (Антизападной и пророссийской ) как раз , как я и утверждал - Является пропагандой На Западе есть точно такие же передачи и о России , т.к. в её истории тоже было не меньше мерзости , и это тоже будет пропаганда , только - Антироссийская. А человек разумный отличается от быдлопатриота тем , что своё мнение он формирует при помощи анализа информации , а не руководствуется лишь пропагандой одной из противостоящих сторон.
Алексей Трашков: Старый Радиособак пишет: Коммунисты - сталинисты были обычным быдлом , не имевшими ни собственного мнения , ни - способности к критическому мышлению. Не вижу связи: коммунисты-сталинисты и отсутствие критического мышления. У какого политического направления Вы встречали эту способность? Режим кровавый? Да. Но пока это не зацепило, кто об этом думает? Меня пугает, что народу хочется зрелищ. Себя не ассоциируют с текущими событиями. Будто в компьютерную игру играют.
Радиособак: Алексей пишет: Радиособак, проясню ещё раз, надеясь, что хоть со второго раза поймёте и не будете снова задавать мне это вопрос. Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". С Вашим УТВЕРЖДЕНИЕМ я не согласен. Не согласен потому , что патриотизм каждого народа имеет национальные особенности , которые определяются менталитетом народа , его религией и историей. Поэтому русский патриотизм отличается от патриотизма скажем американского. А в какую сторону - этот вопрос я и предлагаю рассмотреть.Алексей пишет: Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. Это различие видится Вам из-за разного его проявления, быть может, причиной чего является разница менталитета, из-за чего Вам ошибочно видится разница патриотизма. Вот Вы только что и сами доказали правоту моего утверждения. Ведь ПРОЯВЛЕНИЕ чего - либо как раз и характеризует само явление. Поэтому , если проявления патриотизма у разных народов различно - то можно делать вывод о том , что под этим термином (патриотизм) каждый народ понимает различные , а не одни и те же его проявления. Русский патриотизм характерен тем , что для него наивысшей ценностью является государство , идеология , религия , и действующая в нем власть , а не народ и каждый человек конкретно. Доказательством этого является тот Факт , что в русском государстве русский народ катастрофически вымирает , а целью власти является обеспечение "Великости" страны и собственных амбиций путём приращения её территории и милитаризации общества при помощи агрессивной пропаганды "особой роли России" в мире и её "высокой духовности" в сравнении с странами "загнивающего" Запада. Подобный патриотизм я и называю быдлопатриотизмом. Потому , что быдлопатриот поддерживает любой тип власти в государстве и слепо следует её приказам , благодаря чему власти при поддержке быдлопатриотов имеют возможность развязывать и вести агрессивные войны , а также цинично грабить население и присваивать материальные ресурсы страны во имя "высоких" идей. Доказательством подобного утверждения является то , что уровень коррупции в РФ один из самых высоких в мире , а уровень жизни - на уровне стран "третьего мира" , не смотря на то , что РФ - богатейшая страна в мире по запасам природных ресурсов.. Исходя из всего этого современный вариант русского патриотизма я считаю антинародным и преступным.
Радиособак: Алексей Трашков пишет: Не вижу связи: коммунисты-сталинисты и отсутствие критического мышления. У какого политического направления Вы встречали эту способность? Режим кровавый? Да. Но пока это не зацепило, кто об этом думает? Поясняю...Коммунистическая идеология -это своего рода религия. А любая религия основана на догмах , не требующих , и даже более того - запрещающая их критику. Поэтому , когда в партии была запрещена дискуссия и фракции (при Сталине) , а "критики" - физически уничтожены , в ВКПб остались лишь "быдлокоммунисты".
440Гц: Радиособак, вняла - никакого подхалимажа...
440Гц: Алексей пишет: На основании того, что в Вашем мире он сформулирован и понимается иначе "Вашем" мире "нашем мире" - а чем "ВАШ" и "НАШ" - отличаются?...
440Гц: Алексей пишет: по ТВ на детских каналах показывают абсолютно откровенные извращенческие мульты о приключениях полового члена Весь набор вышеперечисленного - исключительно извращённые понятия самих деятелей РенТВ. Европа ценит и любит по-преимуществу, то, что сохраняет и преображает человека, и семейные ценности у них тоже на первом месте. Знаю от своих друзей, живущих в Германии, в Швеции, во Франции... Так что стоит ли верить всему, что передают на РЕнТВ?.. Европа в этом смысле более гуманна, нежели Россия. Извращений не меньше у нас, но их принято не замечать. Это тоже в рамках патриотизма? В смысле, своё г...но не пахнет, проблем нет. Выискиваем у соседей...
Алексей: Радиособак, Вы или тугодум или неисправимый тугодум. Надеялся хоть в 10-м ответе увидеть что-то новое, а там - всё то же самое и в том же гигантском объёме. Поэтому, дальше не читаю, а сразу пробую 11-й раз уже вдолбить Вам эту простую элементарщину, надеясь, что хоть когда-то достучусь до здравого разума. Для "особо одарённых" объясню. Вначале Вы изложили несколько бездоказательных тезисов. Я стал оспаривать их логичность и состоятельность. И ОДИН РАЗ(!) АБСОЛЮТНО НЕ ВАМ(!) АБСОЛЮТНО НЕ ПО ВАШИМ(!) ТЕЗИСАМ упомянул эту фразу о РенТВ. И что же видим далее?... Радиособак, с собачьим остервенением 7483564756061 постов по полпоста каждый раз толдычит одно и то же, требуя "доказательств" каких-то моих "утверждений". Ну ладно. Я всё думал-гадал, о чём же он говорит, учитывая, как и сам он признал, основное моё занятие здесь - доказывание его неправоты?.. И что же оказывается?.. 8 миллионов раз Вы требуете "доказательств" моих "утверждений", подразумевая одну мою, даже не Вам высказанную, мысль о РенТВ???..... Ну что на это можно сказать?... Ахахаха.... Ну хорошо. Попробую объяснить и это ещё раз. Радиособак. Эта тема - Ваша. Поэтому, все "утверждения" здесь - ВАШИ!.. А все ответные антитезисы здесь(будь то о РенТВ из гавайских кроликах) - НЕ "утверждения", требующие "доказательств", а СРЕДСТВА ДОКАЗЫВАНИЯ ВАШЕЙ НЕПРАВОТЫ!.. Здесь ВЫ на нашем "экзамене" и ВЫ защищаете свою позицию. Так, представьте, насколько же смешно Вы выглядите со стороны, в этом положении требуя в ответ "доказательств" на доказательства(!) и причём, 250 раз - лишь на одно из них, не имеющее вообще отношения к Вашей теории?.. Уже смешно само по себе, если чел выходит защищать свою теорию, а вместо этого, требует доказательств у экзаменаторов. Ну а Вы переплюнули по нелепости и его. Да и ещё, не предприняв даже ПОПЫТОК доказать свою теорию, грузит их своИми вопросами(!).. Вот уж абсурд, так абсурд... Далее. Я уже дважды предложил Вам установить общие правила полемики, а в ответ - то же самое: Могу повторить и ещё раз , что Голословные Ваши утверждения , не подтверждённые фактами , или необоснованные логическм -ДЛЯ МЕНЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ Спрашиваю третий раз. Так Вы ожидаете доказательств Вашей неправоты, собираясь отсортировывать их по своему пожеланию(удобные принимаю, а неудобные - просто не признаю доказательствами), или как?.. Ваш ответ в третий раз доказывает именно такое намерение. И здесь же проясню ещё раз. Радиособак пишет: цитата: Вы, конечно не устаёте и в сотый раз писать "ДАВАЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! ДАВАЙ ФАКТОВ!", абсолютно не понимая, что логическую несостоятельность и некомпетентность не доказывают фактами. То , что Вы этого доказать не в состоянии , не говорит о том , что это недоказуемо вообще. Дык вот... Ваша логическая несостоятельность и некомпетентность доказывается очень просто Вашей неспособностью дать ответ НИ НА ОДИН вопрос Для тех же "особо одарённых" поясню ещё раз. Покажите у меня фразы:"доказать не в состоянии" и "это недоказуемо вообще"? Может, кто-нибудь из наблюдающих видит это у меня?.. Что это: сознательное искажение смысла моих слов или или т.н. "недалёкость"?.. Вот абсолютно противоположное утверждение в своём посте я вижу: Алексей пишет: Не переживайте, всё правое - всегда доказуемо. А Ваше клеветническое - нет. Я ,вроде, предлагал быть честными, не хотите?.. Или Вы реально не поняли смысла сказанного мной?.. Я пытался объяснить, что логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами", которых Вы так упорно и некомпетентно требуете. Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной. Чем я всю дорогу и занимаюсь, как признаёте и Вы сам. А фактами ничего не доказывается, а уже напрочь опровергается. Вы не забыли указанные мной 2 научных критерия истинности теории? Я их повторю: 1. Логическая стройность и полноценность. 2. Экспериментальная проверяемость (или подтверждение примерами (т.н. прецедент)). Вы согласны с ними?... Ну а уж насчёт, уже вошедших у Вас в привычку, требований ответов на свои вопросы, я повторю ещё раз. Радиособак, я непременно отвечу на ВСЕ и на ЛЮБЫЕ Ваши и не Ваши вопросы, когда придёт время. А пока что это - нецелесообразно по следующим причинам. Вы, будучи человеком поверхностным и не глубоким, после моих ответов, не разобрав детально каждый, непременно родите несколько десятков новых, уведя меня от разбора Ваших "утверждений" так далеко, что вернуться мы уже не сможем. А посему, я призываю Вас к терпению и предлагаю сначала до конца разобрать Ваши теории. Повторю, если Вы хотите к ним серьёзного отношения. Если же нет - сообщите сразу: "Не хочу к ним серьёзного отношения! Пусть останутся лишь просто моим мнением!" А если же готовы отстаивать свои перлы, тогда давайте(призываю уже третий раз!) определимся с правилами? А именно. Мы бУдем руководствоваться объективным пониманием доказательств и понятий? Или же только "признаваемыми" и "не признаваемыми" Вами?..
Алексей: Радиособак пишет: С Вашим УТВЕРЖДЕНИЕМ я не согласен. Не согласен потому Опять 25?.. "Я согласен - я не согласен", "Мне кажется.." - "А я думаю..".. Мы и дальше будем выявлять истину таким образом?.. Радиособак пишет: Вот Вы только что и сами доказали правоту моего утверждения. Ведь ПРОЯВЛЕНИЕ чего - либо как раз и характеризует само явление. Поэтому , если проявления патриотизма у разных народов различно - то можно делать вывод о том , что под этим термином (патриотизм) каждый народ понимает различные , а не одни и те же его проявления. (доказываю логическую несостоятельность теории) Вопрос №1. Если 40% "американских"("монгольских", "папуасских" или каких угодно) патриотов в День конституции своей страны пекут кролика, 36% в День ВДВ(морской пехоты и т.п.) устраивают пьянку с мордобоем, 24% в день ВОВ выходят на демонстрации. А 40% "русских" патриотов в день ВОВ выходят на демонстрации, 36% в день ВДВ устраивают пьянки с мордобоем, а 24% в День Конституции пекут кролика, то к какому из Ваших "патриотизмов" относится пьянка с мордобоем?.. И расположите, пожалуйста, данные (условные) проявления патриотизма по национальностям, с учётом (условной) статистики?.. Да. представленная ситуация - условна. Но она хорошо иллюстрирует несостоятельность логики оппонента. Вопрос №2. Из Вашей логики следует, что из-за ментальных различий в проявлениях, по национальному признаку можно распределить и , вообще, все явления? Например, тогда существует "папуасское здоровье", "английская работоспособность", "арабский гомосексуализм" и т.д. и т.п.? Например, англичане работают по 8 часов в день с 9 до 18ч. и считают неделю с воскресенья, а русские работают с 8 до 17ч. и считают неделю с понедельника. На основе этих данных, определите(т.е. дайте определение), пожалуйста, "русскую" и "английскую" работоспособность? Вопрос №3. Если один чахоточный кашляет 2 раза в минуту сухим кашлем, а второй чахоточный кашляет 3 раза в минуту мокрым, это значит, что у них разный туберкулёз?... Радиособак пишет: ...в русском государстве русский народ катастрофически вымирает , а целью власти является обеспечение "Великости" страны и собственных амбиций путём приращения её территории и милитаризации общества при помощи агрессивной пропаганды "особой роли России" в мире и её "высокой духовности" в сравнении с странами "загнивающего" Запада. ...власти имеют возможность развязывать и вести агрессивные войны , а также цинично грабить население и присваивать материальные ресурсы страны во имя "высоких" идей. Доказательством подобного утверждения является то , что уровень коррупции в РФ один из самых высоких в мире , а уровень жизни - на уровне стран "третьего мира" , не смотря на то , что РФ - богатейшая страна в мире по запасам природных ресурсов.. Оооо! Радиособак! да мы с Вами кое в чём даже почти одинаково мыслим! Если я, конечно, правильно понял Вашу мысль. Мне она показалась очень сходной по смыслу с поднятой мною в другой теме(моей). Не читали?)
Алексей: 440Гц пишет: Весь набор вышеперечисленного - исключительно извращённые понятия самих деятелей РенТВ. Европа ценит и любит по-преимуществу, то, что сохраняет и преображает человека, и семейные ценности у них тоже на первом месте. Знаю от своих друзей, живущих в Германии, в Швеции, во Франции... Так что стоит ли верить всему, что передают на РЕнТВ?.. Европа в этом смысле более гуманна, нежели Россия. Доказательства, пожалуйста?.. Я привёл в пример видеосъёмки реальных событий, которые видел лично(надеюсь, приписывать РенТВ возможности монтировать мультфильмы, детские программы о какашках и жопах, и выводить тысячи людей на улицы европейских городовс соответствующими транспорантами, чтобы сымитировать акции протеста для русских зрителей, здесь никто не будет?) . Что приводите Вы?... "Мои друзья говорят.."?.. "Бабка Матрёна сказала.."?.. Сейчас я работаю у финских эммигрантов. Они сказали, что в Европе уже законодательно запретили сельским жителям заводить скотину. Чтобы покупали только ЕСовскее в магазинах. И что "там" люди в ещё большей кредитной кабале, чем мы здесь.. Люди оставляют долги даже детям и все уже даже привыкли жить в кредит и воспринимают это, как норму.
440Гц: да...там всё так плохо, ... Бездоказательно. Но - ПЛОХО! Жаль, ни один, уехавший туда - почему-то не возвращается в счастливую и благополучную Россию, ...чёрт побери, из этой проклятой "гейропы".... Чудны дела твои, Господи, а из России - отток людей в этом году - как никогда ещё за последние 10 лет...Статистика тут на днях приводилась, искать лениво. Самое умилительное, что хают порядки в Европе чаще те, кто сам никогда не нюхал Европы. Хорошо бы доспорить, когда побываете. Кстати, Радиособак там бывал, и, кажется, неоднократно... Расспросите - он хороший рассказчик.
Радиособак: Сделал Ещё одну подборку Ваших цитат. Я заменил в них НИК Радиособак на НИК Алексей . Может тогда Вы почувствуете на своей шкуре всю ВЕСОМОСТЬ Вашей аргументации... Алексей пишет: Алексей, Вы или тугодум или неисправимый тугодум. Алексей пишет: Поэтому, дальше не читаю, а сразу пробую 11-й раз уже вдолбить Вам эту простую элементарщину, надеясь, что хоть когда-то достучусь до здравого разума. Алексей пишет: Алексей, с собачьим остервенением 7483564756061 постов по полпоста каждый раз толдычит одно и то же, требуя "доказательств" каких-то моих "утверждений". Понравилось ?? Остальное Ваше многословие в тщетных попытках сохранить в глазах читающих своё лицо - я просто опускаю , чтобы не засорять тему словоблудием , как это делаете Вы. Поэтому я буду короток и конкретен; В начале темы было сделано 2 утверждения.. 1. Ваше о том , что канал Рен ТВ - правдивое и объективное СМИ. Доказать это утверждение Вы оказались неспособны. 2. Моё о том , что ТВ каналы являются средством пропаганды идей и мнений авторов ТВ передач. Утверждение доказано. А всё Ваше остальное словоблудие относительно моей личности - беспомощная попытка сохранить лицо в нашей дискуссии. ИМХО. Так что - пишите и дальше , пытаясь приписать мне любые свои фантазии. А для меня первый вопрос закрыт , и я приступлю к следующему , т.е Вопросу о патриотизме. Алексей пишет: Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". Это - Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ , как бы Вы не пытались ДОКАЗАТЬ обратное... Обосновать , а тем более доказать оное Вы или не желаете , или скорей всего - НЕ СПОСОБНЫ. Я Утверждаю , что термин РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ - существует. ДОКАЗЫВАЮ...Набираю в Гугле "Русский патриотизм". Получаю 2миллиона ссылок , в которых наличествует данный термин и даются его описания , и определения. Соответственно АБСУРДНЫМ является Ваше Алексей УТВЕРЖДЕНИЕ. Вот и всё...КОРОТКО и ЯСНО. И - не нужно словоблудить в несколько страниц , пытаясь очернить логику , компетентность и прочие способы дискуссии оппонента. Я это пишу не столько для Вас , сколько - для читателей .Пишу для того , чтобы они САМОСТОЯТЕЛЬНО смогли оценить уровень ВАШЕЙ и МОЕЙ аргументации. Далее я подожду Вашего ответа и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего УТВЕРЖДЕНИЯ о русском патриотизме. Если вместо этого Вы вновь начнёте словоблудить и пытаться Вашу "импотентность" в дискуссии переложить с больной головы на здоровую , то мне не останется ничего другого , как во второй раз заключить , что Вы "слили" и второй вопрос.
Радиособак: Алексей пишет: Оооо! Радиособак! да мы с Вами кое в чём даже почти одинаково мыслим! Если я, конечно, правильно понял Вашу мысль. Мне она показалась очень сходной по смыслу с поднятой мною в другой теме(моей). Не читали?) Читал и тему и комментарии к ней участников форума. Более того , последний Ваш в ней абзац И единственное, что для этого нужно - желание. И всего-то - одного человека. Ну и конечно же, понимание, что это возможно и реально, и что важнейшая и первоочередная твоя задача - их счастье. Не Сочи, не "престиж страны" в чьих бы то ни было глазах, не первое место в рейтингах, и уж тем более, не "решание" чужих проблем, как, например, помощь народам Кампучии, спасение Ливии и государственное устройство Украины. Нас вечно тянет вовне.. Везде нам до всего "дело".. Все проблемы мы суёмся решать, как пресловутые клоуны - США, погрязшие во внешних долгах, с миллионами бомжей и безработных, но всюду сующие свой нос... Со всеми делиться, всем помогать, о всех переживать, кроме самих себя и своих людей... Вот уж где пародия... - Стремиться кого-то спасать и кому-то помогать, когда собственные дети в нужде, холоде и голоде... В то время, как реально грамотному и разумному начальнику и главе целесообразнее прежде всего озаботиться проблемами и счастьем СВОИХ людей... А уж когда достигнешь эту цель - тогда помогать другим.. Тогда и данная твоя деятельность будет более эффективной и оправданной.. А пока, как говорится, "и пусть весь Мир подождёт".. Имеет непосредственное отношение к понятию русский патриотизм , и его проявлению на практике. И я могу Вам доказать всю утопичность того , что Вы написали. Утопичность - именно для России. Конечно , если Вы согласитесь с тем , что Русский патриотизм отличается в ХУДШУЮ ДЛЯ самого РУССКОГО НАРОДА СТОРОНУ от патриотизма Западноевропейского.
Радиособак: Офф - топ о логике.... ==================== Прошу читающих эту тему высказать своё мнение относительно утверждений Алексея и моих относительно логики. По мнению Алексея есть 2 научных критерия истинности теории , один из которых у меня вызывает сомнение.. Алексей пишет: " логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами" "Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной." Моё мнение: Любая теория , в том числе и основанная на логических построениях доказывается или опровергается именно фактами и - только ими. Любое УКАЗАНИЕ на логическую несостоятельность теории является субъективным и - тоже требует доказательства фактами. Да и вообще Факты - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности ТЕОРИИ. ИМХО.
Радиособак: Алексей... Скажите пожалуйста , как мне расценивать Ваши следующие выражения ?Алексей пишет: А Ваше клеветническое - нет. Алексей пишет: Вы, будучи человеком поверхностным и не глубоким, Алексей пишет: Радиособак, Вы или тугодум или неисправимый тугодум. Алексей пишет: Радиособак, с собачьим остервенением 7483564756061 постов по полпоста каждый раз толдычит одно и то же, Я их расцениваю их не иначе , как отсутствие у Вас элементарной культуры дискуссии. Согласно моей логике - это хамство , а Ваши выражения говорят сами за себя ... Извините за то , что вынужден сделать Вам замечание , и попросить выражаться более корректно.
Радиособак: 440Гц пишет: Кстати, Радиособак там бывал, и, кажется, неоднократно... Расспросите - он хороший рассказчик. Да..Бывал - и неоднократно. Но - рассказывать ничего не буду. По той простой причине , что мои рассказы - субъективны , и могут быть восприняты , как пропаганда "западных" ценностей и охаивания ценностей "российских". Могу лишь привести ФАКТЫ , и - ничего , кроме ФАКТОВ. 1. Население , предпочитающие Западные "ценности" на порядок превышает население России. ( и не нужно считать , что все они глупее русских) 2. В самой России есть немало людей , предпочитающих Западные "ценности" , в то время , как на Западе , предпочитающих Российские - практически нет. 3. За последние 100 лет в России произошло уже пять волн эмиграции , когда народ проголосовал ногами против российских "ценностей". 4. Русское население РФ катастрофически вымирает , следуя "российским" ценностям , в то время , как население Запада более - менее стабильно. Это - навскидку...
440Гц: Радиособак пишет: Любая теория , в том числе и основанная на логических построениях доказывается или опровергается именно фактами и - только ими. Любое УКАЗАНИЕ на логическую несостоятельность теории является субъективным и - тоже требует доказательства фактами. Да и вообще Факты - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности ТЕОРИИ. Всё так, если это не касается "абстрактных истин"( ..только не ссылайтесь на Гегеля, и Ленина, что "абстрактных истин нет", пожалуйста), я имею ввиду, если доказывается категория не материалистическая... Если же доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО.
Радиособак: 440Гц пишет: Если доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО. В данном конкретном случае рассматривались вполне КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия , а не философские или теологические теории. 440Гц пишет: Если доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО Если бы это соответствовало действительности - ВСЕ теологические и философские споры различных школ получили бы своё разрешение , а не продолжались бы веками. 440Гц пишет: .только не ссылайтесь на Гегеля, и Ленина, И не собираюсь. Вопрос о том , что такое авторская передача ТВ.... источник правдивой и объективной информации , или средство пропаганды взглядов автора или политической партии , или существование или отсутствие "русского патриотизма" , вполне доказывается простыми ФАКТАМИ , не углубляясь в философское словоблудство.
440Гц: Радиособак пишет: Если бы это соответствовало действительности - ВСЕ теологические и философские споры различных школ получили бы своё разрешение , а не продолжались бы веками. ...а они и получают разрешение - результаты лишь не всех устраивают... Нужны доказательства?.. См. выше...
Радиособак: Поэтому лично я предпочитаю доказательства УТВЕРЖДЕНИЙ при помощи ФАКТОВ , а не "словоблудия "..
Алексей: Радиособак пишет: Остальное Ваше многословие в тщетных попытках сохранить в глазах читающих своё лицо - я просто опускаю , чтобы не засорять тему словоблудием , как это делаете Вы. Сравнил удельное соотношение написанного Вами к написанному мной. Получилось примерно 3:1. Полагаю, много ума не надо, чтобы определить, кто из нас - словоблуд.. Радиособак пишет: Так что - пишите и дальше , пытаясь приписать мне любые свои фантазии. А для меня первый вопрос закрыт , и я приступлю к следующему Я не понял, Вы "сливаетесь", что ли? ... Почуяли своё бессилие?... Нет-нееет! Давайте добьём тему? Я предлагаю пригласить сюда независимого человека со стороны и предложить ему оценить, кто из нас прав, а кто - лукав? И пусть он определит, какие и чьи "утверждения" здесь - определяющие: моё о РенТВ или Ваши о "пропаганде" и "быдлопатриотизме"?.. А вот мои аргументы ему на проверку : Радиособак пишет: В начале темы было сделано 2 утверждения.. 1. Ваше о том , что канал Рен ТВ - правдивое и объективное СМИ. Доказать это утверждение Вы оказались неспособны. Вопрос 1. Точно ли Это "утверждение" было сделано в начале темы?.. (его нет даже на всей первой странице темы) Вопрос 2. (можете ответить сам) КОМУ было сделано это "утверждение", столь важное для Радиособака, что перекрыло все его "утверждения" настолько, что он отказался доказывать их и стал 200 раз упорно требовать "доказательства" этого? Вот, завтра я увижу, кто из нас тут постоянно "сливается", наверняка не увидев ответы Радиособака на эти вопросы. Радиособак пишет: Прошу читающих эту тему высказать своё мнение относительно утверждений Алексея и моих относительно логики. По мнению Алексея есть 2 научных критерия истинности теории , один из которых у меня вызывает сомнение.. Алексей пишет: " логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами" "Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной." Моё мнение: Любая теория , в том числе и основанная на логических построениях доказывается или опровергается именно фактами и - только ими. Любое УКАЗАНИЕ на логическую несостоятельность теории является субъективным и - тоже требует доказательства фактами. Да и вообще Факты - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности ТЕОРИИ. Ахахахаааааа Ну и клоунаада Вы нарочно меня смешите?) Ну хорошо! Докажите мне (цитирую) "ФАКТАМИ" логическую несостоятельность теории: Все участники данного форума - быдлооппозиция! Или нет! Предлагаю Вам для "доказательства ФАКТАМИ" мою новую теорию, родившуюся только что! Вот она: завтра, поднявшись на крышу своего дома и расправив руки, я влечу к облакам И что ж это научный мир так некомпетентен-то, не понимаю?) Как ни родится новая теория - её проверяют логически и математически. И только потом, если логическая состоятельность доказана и сомнений не вызывает, её воспринимают всерьёз и проверяют экспериментально. Но в нашем случае экспериментальные доказательства невозможны, потому в своём предложении я предложил заменить этот пункт примерами. И даже разъяснил для особо одарённых: Алексей пишет: логическую несостоятельность теории не доказывают "фактами", которых Вы так упорно и некомпетентно требуете. Логическую несостоятельность доказывают, в основном, указанием на логические дефекты и "пустоты" оной. Чем я всю дорогу и занимаюсь, как признаёте и Вы сам. А фактами ничего не доказывается, а уже напрочь опровергается. То есть, если теория не выдержала логической критики, то нет смысла заморачиваться с экспериментом (подтверждениями). Ну а если уж у тебя оказались даже факты, опровергающие её изначально, то смысл доказывать её логическую несостоятельность отпадает сам собой. А пока фактов, заведомо опровергающих всю предложенную теорию у меня нет, я буду, извините, разрушать её поэтапно. И начну с первого этапа - вскрывания перед экзаменуемым дыр в применённом им логическом принципе. Как можно быть таким некомпетентным, что даже Ваши сторонники указывают на Вашу ошибку: 440Гц пишет: Если же доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. НО! Наш упорный быдлополитикан, не признающий в жизни ничего, кроме "своего мнения" и здесь находит лазейку! Радиособак пишет: В данном конкретном случае рассматривались вполне КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия , а не философские или теологические теории Приписывая своим всего лишь субъективным мнениям статус аж "КОНКРЕТНЫХ вещей и понятий". Вообще, я давно заметил, что там, где это ему удобно, Радиособак охотно использует в качестве доказательств "официальные" формулировки. Радиособак пишет: В интернет - дискуссиях запрещено использовать в качестве аргумента ОСУЖДЕНИЕ психического , образовательного , умственного и подобных качеств и состояний оппонента. Более того данный метод определяется , как НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в отстаивании своего мнения . Радиособак пишет: Я Утверждаю , что термин РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ - существует. ДОКАЗЫВАЮ...Набираю в Гугле "Русский патриотизм". Получаю 2миллиона ссылок , в которых наличествует данный термин и даются его описания , и определения. А где не удобны - там он удобно и авторитетно заявляет: Радиособак пишет: Ваше утверждение на этот счёт ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ не являются... И: Радиособак пишет: С Вашим утверждением я не согласен. После чего изобретает свои формулы из своего дефектного мира: Радиособак пишет: Ложная идея - это идеологическая теория , которая при воплощении её на практике показывает свою несостоятельность или не вызывает необходимого отклика в народных массах.. Истинная идея - это последовательное развитие человеческого общества в плане повышения уровня его гуманизации. И т.д. и т.п... Радиособак, я 4-й раз прилюдно призываю Вас 1) принять ОБЩИЕ правила для защиты своих МНЕНИЙ и 2)предоставить возможность всем желающим доказать их логическую несостоятельность. И причём - тем методом, которым они посчитают нужным. Или Вы боитесь не устоять?.. Почему не ответили на мои вопросы о термине "русский патриотизм"?.. Ах, ну да.. Вы не поняли, что я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина.
Алексей: 440Гц пишет: да...там всё так плохо, ... Бездоказательно. Но - ПЛОХО! Жаль, ни один, уехавший туда - почему-то не возвращается в счастливую и благополучную Россию Так это ж элементарно! - ПОТОМУ, что большинство людей, к сожалению, как вы здесь выражаетесь - быдло. Не способное любить и ценить Родину, родное, свою землю, свою историю, свой народ. Быдло, которому дороже европейское удобство и достаток. И ради этого, готовые и мать родную продать. Вот потому и прутся туда, где послаще и пожирнее. И где хрен к жопе не подкрадётся за хапнутое здесь. У меня даже в последнее время подозрение, что и Вы - из них. Или проплатили Вам западные Ваши друзья такую упорную антирусскую пропаганду, которую вы ведёте на этом форуме. Печально всё это :-( 440Гц пишет: Кстати, Радиособак там бывал, и, кажется, неоднократно... Расспросите - он хороший рассказчик Вот Вам и тупик. Так чего ж он не рвёт туда, коли вам с ним там так хорошо?...
440Гц: Иллюзорный мир, который человек умышленно строит себе, обязывает поддерживать тот набор фактов, при котором этот мир будет находить подтверждение. Возьмите, как пример, игры ребёнка, которые он обставляет весьма убедительной реальностью... Каждый видит мир таким, каким хочет видеть. Всё, не укладывающееся в описание выдуманного мира - будет отметаться, как несуществующее... Предвзятость - обычная черта человеческой сущности. Жизнь иногда её редактирует, по-факту, но, часто, личные умопостроения столь жёстко закреплены, что выйти из них не представляется возможным... Вспомните "Игры разума" Ховарда - блестящий пример "гипноза" собственным сознанием, при котором нет выхода из иллюзий. И тогда власть иллюзий будет диктовать свои убедительные доказательства, примеры, и они найдут, как ни странно, своё подтверждение в физическом мире... Начни долго и с истязаниями допрашивать "врага народа" Блюхера - и он сознается, что шпионил для милитаристской Японии против Советского Союза, затем, с подтверждённых ФАКТОВ - его можно расстрелять с чистой совестью, как вредителя русского народа... (это был один из примеров "игр" разума...) Такие же "игры" ведутся сейчас в Донецке, такие же игрища, с особой реальностью - 20 лет играют в России, где всё обставляется весьма реалистично и убедительно - осталось единогласно поцеловать дьявола в и объединиться в смертельной вакханической пляске. И "по миллиону на нос" - предложенные ранее Алексеем, как панацея всеобщего счастья, http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-10001-0 - не изменит этой завороженности злом, только усугубит иллюзии. ИМХО.
Алексей: 440Гц пишет: И "по миллиону на нос" - предложенные ранее Алексеем, как панацея всеобщего счастья, http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-10001-0 - не изменит этой завороженности злом, только усугубит иллюзии. ИМХО. Поправлю (надеюсь, это не сознательное искажение смысла моих слов?): я предлагал это НЕ в качестве решения всех проблем и НЕ в качестве "панацеи". Не раз и не два я объяснил, что это - лишь самый минимальный минимум, который легко осуществить, но который уже как-то поможет людям. Я, видите ли, не идеалист и вышел из возраста юношеского максимализма, когда ищут идеалов и абсолютов (например, среди президентов). Я рассуждаю реальными категориями. А в реальности, где нет идеалов,гораздо мудрее из двух зол выбирать меньшее, а не хаить всё имеющееся за то, что оно не соответствует идеалу, продолжая оставаться ни с чем. Конструктивнее ( да и благороднее) помогать исправлять ситуацию, а не презирать и ненавидеть, наивно надеясь, что на смену придёт очаровательный принц на белом коне.
Алексей: Вот скажите?. Только что сообщили и показали, как в Лондоне акция протеста пикетировала посольство США. Они обвиняют их в том, что именно западные страны во главе с США устроили бардак на Украине и привели там к власти угодных себе марионеток. Надо полагать, что по ТВ, как вы утверждаете, в Лондоне одна антироссийская пропаганда и взять эту информацию оттуда они не могли. Следовательно, демонстранты, очевидно, как и вы, относящие себя к оппозиции, берут инфу так же в интернете. Вопрос. Как так выходит, что вы с ними черпаете информацию из одного источника, а выводы делаете абсолютно противоположные?..
Радиособак: Алексей пишет: Сравнил удельное соотношение написанного Вами к написанному мной. Получилось примерно 3:1. Полагаю, много ума не надо, чтобы определить, кто из нас - словоблуд. Добрый день ! Придётся и мне доказывать "дефектность" Вашей логики.. Словоблудство - это не количество написанного , а количество офф - топа в теме. А у Вас соотношение конкретики и офф - топа - 1 : 10... Алексей пишет: Я не понял, Вы "сливаетесь", что ли? И не надейтесь. Я методично и последовательно докажу несостоятельность Вашей позиции по заявленным вопросам. По первым2м пунктам о Рен ТВ и русском патриотизме - уже доказал. Алексей пишет: Я предлагаю пригласить сюда независимого человека со стороны и предложить ему оценить, кто из нас прав, а кто - лукав? И пусть он определит, какие и чьи "утверждения" здесь - определяющие: моё о РенТВ или Ваши о "пропаганде" и "быдлопатриотизме"?.. Один такой человек уже комментирует нашу дискуссию - 400гц. Полагаю , что и остальные участники форума своё мнение выразят... А вот мне только интересно , откуда Вы предлагаете пригласить СЮДА независимого человека ? Алексей пишет: Вопрос 1. Точно ли Это "утверждение" было сделано в начале темы?.. (его нет даже на всей первой странице темы) Вопрос 2. (можете ответить сам) КОМУ было сделано это "утверждение", столь важное для Радиособака, Загнанный в угол Алексей начинает придираться к простым моим опискам. Да , я признаю , что вместо " в начале нашего спора" я написал - " в начале темы". Но эта описка сути спора не меняет , т.к. спор был посвящён вполне КОНКРЕТНЫМ нашим Утверждениям , из которых я свои доказал ФАКТАМИ , а Вы свои пытаетесь доказать словоблудием на отвлечённые темы... :sm38 Примерно - вот таким...Алексей пишет: Предлагаю Вам для "доказательства ФАКТАМИ" мою новую теорию, родившуюся только что! Вот она: завтра, поднявшись на крышу своего дома и расправив руки, я влечу к облакам И что ж это научный мир так некомпетентен-то, не понимаю?) Как ни родится новая теория - её проверяют логически и математически. И только потом, если логическая состоятельность доказана и сомнений не вызывает, её воспринимают всерьёз и проверяют экспериментально. Но в нашем случае экспериментальные доказательства невозможны, потому в своём предложении я предложил заменить этот пункт примерами. Или - таким. Алексей пишет: То есть, если теория не выдержала логической критики, то нет смысла заморачиваться с экспериментом (подтверждениями). Ну а если уж у тебя оказались даже факты, опровергающие её изначально, то смысл доказывать её логическую несостоятельность отпадает сам собой. А пока фактов, заведомо опровергающих всю предложенную теорию у меня нет, я буду, извините, разрушать её поэтапно. И начну с первого этапа - вскрывания перед экзаменуемым дыр в применённом им логическом принципе. Делаю вывод: Доказать свои утверждения при помощи фактического материала Вы не смогли . Поэтому и пустились в философствование относительно логических доказательств различных теорий , в то время , как в Ваших и моих утверждениях были затронуты исключительно фактические понятия Алексей пишет: Радиособак, я 4-й раз прилюдно призываю Вас 1) принять ОБЩИЕ правила для защиты своих МНЕНИЙ Я Вам это предлагал ещё в самом начале дискуссии. Суть моего предложения сводилась к тому , что Каждое Ваше или моё утверждение должно быть доказано ФАКТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ , а не философскими размышлениями и измышлениями. Чего уж проще... Если Вы с этим не согласны - прошу сформулировать причину отказа кратко и конкретно. Алексей пишет: предоставить возможность всем желающим доказать их логическую несостоятельность. И причём - тем методом, которым они посчитают нужным. Вы полагаете , что я могу на этом форуме что - либо разрешать или запрещать ??.. Глупость спороли уважаемый... Алексей пишет: Или Вы боитесь не устоять?.. Почему не ответили на мои вопросы о термине "русский патриотизм"?.. Ах, ну да.. Вы не поняли, что я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина. Не вижу причин Вас бояться. Ваше "Шапкозакидательство" на меня не действует... Почему не ответил на Ваш вопрос ? Да потому , что Вы утверждали , что Алексей пишет: Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. А после того , как я доказал обратное , Вы начали изворачиваться и написали , что ...Алексей пишет: я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина. А вот теперь я могу на Ваш вопрос и ответить... Вы опять , увидев фактическое опровержение Вашего утверждения начали вилять , и утверждать , что.... Алексей пишет: Вы не поняли, что я доказываю его абсурдность, а не факт самого существования этого термина. Хотя и это Ваше утверждение Вы не потрудились доказать... Потому , что сравнивать социальное явление, которым является патриотизм с болезнями и гомосексуализмом - как минимум - некорректно , а фактически - просто глупо... В конце концов Вы запутались в своём словоблудии, и начали приписывать мне.... Алексей пишет: Из Вашей логики следует, что из-за ментальных различий в проявлениях, по национальному признаку можно распределить и , вообще, все явления? Например, тогда существует "папуасское здоровье", "английская работоспособность", "арабский гомосексуализм" и т.д. и т.п.? Ваши измышления , В то время , как я писал , что Русский патриотизм определяется русской историей и религией , которые и являются основами русского менталитета. Так что СОЗНАТЕЛЬНО ПЕРЕВИРАТЬ мои утверждения , и присваивать мне свои - не есть ГУТ... И это Вам не поможет. Алексей пишет: И ради этого, готовые и мать родную продать. Вот потому и прутся туда, где послаще и пожирнее. И где хрен к жопе не подкрадётся за хапнутое здесь. У меня даже в последнее время подозрение, что и Вы - из них. Или проплатили Вам западные Ваши друзья такую упорную антирусскую пропаганду, которую вы ведёте на этом форуме. А вот этот Ваш пассаж , иначе как элементарным хамством и проявлением быдлизма я назвать не могу. А на юридическом языке это называется - клевета. Подобные пассажи в полемике обычно употребляют люди , которых я называю быдлопатриотами. Потому что их метод полемики ...клевета , грубость , хамство, оскорбления, что есть фактически - Интеллектуальная импотенция и "казарменное" воспитание.
Радиособак: Теперь , когда Алексей видимо зайдя в Гугл , убедился , что понятие Русский патриотизм не Абсурдное (по его утверждению) , а - вполне КОНКРЕТНОЕ, и его разделяют миллионы людей, я позволю себе дать описание этого социального явления в сравнении с Патриотизмом Американским , после которого можно будет перейти к вопросу "русских" и "западных" ценностей, и их отличий и преимуществу. Если конечно Алексей, при помощи своей "логики", ...вновь не начнёт опровергать общепринятые понятия... Русский патриотизм Исторически, начиная патриотизм в России имел чрезвычайно сильный «казенный» оттенок. Собственно, это неудивительно, потому что насаждалось это чувство «сверху», и Формула «Православие-Самодержавие-Народность» стала максимально ясным выражением сущности русского патриотизма: на первом месте — верность государственности («самодержавию»), при этом «православие» и «народность» превращаются в ее факультативные, служебные атрибуты. Что, собственно, и можно было наблюдать в Российской Империи: ее сложно было назвать по-настоящему православной страной, и еще сложнее – национальным государством. Зато «государственнический патриотизм» цвел пышным цветом. В советский период и в современные времена Российской Федерации, несмотря на все сложнейшие пертурбации идеологии и общественного сознания, патриотизм сохранил свое «николаевское» значение – это верность государству. Официально это называлось «любовью к Родине», но при этом строго-настрого было запрещено пробовать мыслить Родину вне контекста государства. Причем, вот этого, конкретного, которое сейчас на дворе. Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это всегда лоялистское, сервильное, «охранительское» чувство и идеология. Оно безынициативно, пассивно, связанно, как правило, только с тем, чтобы вовремя «умереть за Родину» (естественно, там и тогда, где укажет начальство). Американский патриотизм В Америке с самого ее основания царило радикально другое понимание патриотизма. Самое интересное,что, читая высказывания одного из Отцов-Основателей Америки, Томаса Джефферсона, кажется, будто он полемизирует именно с русским пониманием патриотизма: "" Инакомыслие – это высшая форма патриотизма. Моя родина — там, где есть свобода. Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства. "" В Российской Империи, в Советском Союзе, в РФ каждый из этих лозунгов легко мог быть признан «экстремистским». Американский патриот – это человек, преданный тем принципам Конституции, которые создали США. Более того, не просто самим идеалам, а еще и их буквальной, нелицемерной и жесткой трактовке. При этом к современному правительству и политическому строю он может относиться настороженно или даже прямо враждебно. Фактически, патриоты верны не «актуальной Америке», а «идеальной» — той, которая описана в Конституции. Потому что в отличие от русских, привыкших, что закон – как дышло, американцы к своей Конституции относятся крайне серьезно. МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ АМЕРИКАНСКИХ ПАТРИОТОВ – ЛОЯЛИСТАМИ? Нет. В этом их главное отличие от русских патриотов. Для русского патриота главный враг всегда где-то за границей. Есть, правда, еще и внутренние враги, но они опасны всегда именно тем, что играют на руку внешним. И поэтому главная задача и «символ веры» русского патриота – «умереть под Москвой». Для американского патриота главный враг – то правительство, которое предает идеалы Конституции и свободы. «Моя родина — там, где есть свобода» — говорит американец. – «Если территория страны контролируется тираническим правительством, то она перестает быть Родиной». С таким правительством не грех бороться, при этом оставаясь горячим патриотом той своей свободной страны, которая теперь утрачена. Именно так поступил террорист Тимоти МакВэй, совершивший в 1995 году взрыв Федерального Здания в Оклахома-Сити. На его машине была наклейка: «Когда правительство боится людей — это свобода. Когда люди боятся правительства — это тирания». Русский никогда не поставит так вопрос. Он будет стоически мямлить, что «лучше свои гады, чем чужие». По умолчанию принято, что без гадов не обойтись. Русский патриот почти всегда заодно и «имперец», сторонник экспансии государства. Американский (например, Гор Видал) – напротив, сторонник разумного «изоляционизма» и невмешательства в дела других стран. Русский патриотизм – ждет, когда его «позовут» «умирать под Москвой». Американский — создает многочисленные вооруженные группы «милиции», групп самообороны и других потенциально партизанских формирований. Как можно убедиться, в основе русского патриотизма – лежит инфантильный коллективизм. В основе американского – свободолюбивый индивидуализм. (с). Статья не моя , но с её содержанием я полностью согласен. И более того - считаю , что русский патриотизм (моё определение - быдлопатриотизм) - Крайне деструктивное явление , не отвечающее современным реалиям , и более того - ведущее к мировой изоляции России , краху Российской государственности и вымиранию русского этноса.
440Гц: Алексей пишет: Конструктивнее ( да и благороднее) помогать исправлять ситуацию, а не презирать и ненавидеть, наивно надеясь, что на смену придёт очаровательный принц на белом коне. А что Вы приняли за презрение? Честные комментарии к событиям в Украине и экономического положения в России? А ненависть где? К КОМУ?... Не перепутали, Алексей, честность и горькую правду с ненавистью? Распространённое явление... А "наивно" кто и на что надеется? По-моему, тут все реалисты, и наивных ожиданий у реалистов по-определению быть не может. Пока мордой по асфальту страну (весь народ) не протянут - народ не прозреет, очевидный факт. А "принц на белом коне" - это более стихия патриотов...
Алексей: Радиособак УПОРНО уходит и обходит неудобные ему способы доказательства. И даже не комментирует их. Типа не заметил, да? Радиособак пишет: Теперь , когда Алексей видимо зайдя в Гугл , убедился , что понятие Русский патриотизм не Абсурдное (по его утверждению) , а - вполне КОНКРЕТНОЕ.. Вопросы Радиособаку: 1.Так всё же, пользуемся общепринятыми и "официальными" формулировками? или "собственным пониманием"? (5-й раз задаю этот вопрос). Понимание и способы доказательства тоже берём установленные и "официальные" или как?.. Или удобные Вам и навязываемые Вами? 2. На запрос "русский гомосексуализм" Гугл выдаёт 1160000 результатов, а на запрос "летающий бегемот" - 114000. Вопрос: Что это доказывает?... Далее. Обращу внимание читающих, что автор изложенных оппонентом чьих-то субъективных формулировок описывает некое явление, которое лишь условно обозначает как "русский патриотизм". У Радиособака же всюду иное понимание, которое он, почему-то ассоциирует с источником. У него примитивно-буквалистское восприятие этого термина: русский + патриот = русский патриот. Что не верно и нелогичность чего я пытался доказать (для тех, кто не понял). Проблема в том, что я стремлюсь экстрагировать сущность патриотизма, а Радиособак с компанией - расщепить его понимание. Далее он придумывает какие-то свои подвальные деления, добавляя разные приставки, и вот уже у него выходит "быдлопатриотизм". Очевидно, в ближайшее время появятся типа КОНКРЕТНЫЕ понятия "американский быдлопатриотизм", "монгольская быдлопатриотопропаганда" и многие другие. Но у меня к нему вопросы, которые вновь доказывают дефект его логики. Радиособак пишет: понятие Русский патриотизм не Абсурдное (по его утверждению) , а - вполне КОНКРЕТНОЕ.. То есть, отсюда у него следует, что любое "КОНКРЕТНОЕ" понятие не может быть абсурдным. Вопросы: 1. Скажите, а вот "Радиособак" - ...КОНКРЕТНОЕ.. понятие или нет?.. 2. Следовательно, Вы не относите его к абсурдным? Дорогой Радиособак, я, конечно, же понимаю, что используемый мной метод доказательства крайне неудобен и для Вас, но, что поделать?( Таков уж НАУЧНЫЙ подход к теориям Никуда не деться) Хотя... я могу перейти и на так упорно ( и абсолютно некомпетентно) требуемый Вами метод, который звучит как: ФАКТЫ , и - ничего , кроме ФАКТОВ Итак. 1. Назовите, пожалуйста, мне ФАКТЫ доказывающие(!) следующий Ваш тезис: русский патриотизм - быдлопатриотизм. 2. Назовите мне, пожалуйста, ФАКТЫ, доказывающие неверность(если не согласны) моего тезиса: участники этого форума - быдлоопозиция. 3. Назовите мне, пожалуйста, ФАКТЫ, опровергающие мой тезис: Радиособак - быдлополитикан. Дальше продолжать? Я ни за что не поверю, что Радиособак - настолько туп, что даже после 843759857 объяснений не понимает, что любая теория (а его мнения - лишь теории) состоят из 1)логической базы и 2)экспериментальной проверки(примеры и факты), и что это не одно и то же, и одно следует ЗА другим. Следовательно, делаю вывод, что Радиособак просто "включил дуру" и таким образом уходит от ответственности за свои слова путём ухода от логического опровержения своих тезисов, сознательно и лукаво переводя всё в сферу "ФАКТОВ". Может, хватит тупить, а?.. Не надоело?..
Алексей: Обращаю внимание: Русский патриотизм Исторически, начиная патриотизм в России имел чрезвычайно сильный «казенный» оттенок..... и т.д. до самого конца - весь текст опуса состоит единственно из субъективно-эмоциональной характеристики.. каких-то психологических инсинуаций.. НИ ОДНОГО ФАКТА (!) И при этом почему-то: Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это... В тексте (да прозреет Радиособак!) высказано обычное МНЕНИЕ! Некая кажущаяся автору эмоционально-психологическая картина какой-то части какой-то категории людей. Набор общих фраз и ничего конкретного. Вот это, Радиособак, как раз классический пример обычного частного мнения, личного взгляда и личной оценки автора. Подумайте, быть может, поэтому он не приводит ни одного ФАКТА?
Алексей: Радиособак пишет: Я Утверждаю , что термин РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ - существует. Объясняю ещё раз. Слова: Алексей пишет: Понятие "русский патриотизм" - точно так же абсурдно, как, например, "русский гомосексуализм". И как гомосеки везде одинаковы, так и патриоты. Это расщепление может возникать у Вас, быть может, наблюдая со стороны, не знаю. говорят не о существовании данного термина, а о его абсурдности. Далее автор разъясняет почему: Патриотизм не может быть русским, папуасским или монгольским. Это различие видится Вам из-за разного его проявления, быть может, причиной чего является разница менталитета, из-за чего Вам ошибочно видится разница патриотизма. Далее, методом логической экстраполяции автор доказывает нелогичность данного подхода : Из Вашей логики следует, что из-за ментальных различий в проявлениях, по национальному признаку можно распределить и , вообще, все явления? Например, тогда существует "папуасское здоровье", "английская работоспособность", "арабский гомосексуализм" и т.д. и т.п.? Подчёркиваю, что я не говорю о фактах существования данных терминов, ибо термин придумать можно любой за 1 секунду, и этого момента он будет формально существовать. А говорю я о нелогичности самого принципа присвоения какому бы то ни было явлению национальных признаков на основании различия ментальных проявлений. Которые, кстати, различны у разных людей даже в пределах одной национальности. Ибо дальше тогда продолжить расщепление и в пределах каждой национальности на основе различия темперамента у разных людей, психологических, эмоциональных и т.д. и т.п. По разному патриотизм будет проявляться у эмоционального холерика и меланхоличного пессимиста. Разница этих проявлений может быть ДИАМЕТРАЛЬНО противоположной! Какой вывод Вы отсюда сделаете, Радиособак?.. В приведённой Вами цитате описано эмоциональное ощущение автора какой-то группы или категории патриотов. Ему кажется, что более присущи таковые его проявления именно у русских. И потому он условно обозначает данный вид проявления термином "русский патриотизм". Но абсолютно не в смысле, что каждый русский и патриот - непременно "русский патриот". Вы понимаете разницу?.. Если я русской национальности и при этом патриот, то у автора автора, в отличии от Вас, это не значит, что я непременно "русский патриот". Оба вида описанных им проявлений без труда сможешь найти и в китайском народе и в венгерском и даже в английском. И по его классификации получается, что Радиособак - "американский патриот". Так что из этого следует?... А следует из этого та самая абсурдность абсолютного понимания УСЛОВНОГО лишь обозначения "русский патриотизм". Ибо , ПО СВОЕЙ СУТИ, патриотизм не может быть "русским" или "монгольским". Ну а проявляется у разных людей по-разному - ВСЁ!.. А не только патриотизм. Соответственно различию и менталитета и темперамента и даже интеллекта. И разница эта будет наблюдаться, не зависимо от их национальности. Поэтому, Ваша нелепая абсолютизация с ярлычеством Радиособак пишет: Тема о современном русском патриотизме, его моральном облике и о тех , кто величает себя патриотами России. - абсолютно не логична. Ибо среди патриотов русской национальности есть люди и такого морального облика и другого и третьего и диаметрально противоположного. А те, кто "величает себя" кем бы то ни было, выражает лишь своё личное представление, соответственно своему менталитету, психотипу, темпераменту, интеллекту и т.д. и т.п. Это, возможно, ОН назвал свою позицию УСЛОВНО "Патриоты России", но это не значит, что он выражает мнение всех патриотов русской национальности.
Радиособак: Алексей пишет: Радиособак УПОРНО уходит и обходит неудобные ему способы доказательства. И даже не комментирует их. Совершенно верно. Данная тема посвящена патриотизму вообще , и русскому патриотизму - в частности. И я намерен вести дискуссию именно на эту тему , а отвечать на пустопорожний трёп о том , какой термин абсурден , и чья логика дефектней - я не вижу смысла. Для "русского патриота" тема конечно неприятная . Но сформулировать собственное мнение , полярное моему он оказался не способен , и прибег к зафлуживанию темы , пытаясь уйти от обсуждения КОНКРЕТНОГО вопроса , подменив его вопросом о методах и способах доказательств. За всё время нашей "дискуссии" я не услышал от оппонента НИ ОДНОГО собственного мнения по существу вопроса . Не услышал и мнения из других источников , которые он поддерживает. Поэтому я и не собираюсь больше комментировать офф - топ оппонента , не имеющий отношения к вопросу , рассматриваемому в данной теме. Социальное явление , которым является патриотизм , может иметь как положительные , так и отрицательные последствия для социума. В данной теме я поднимаю вопрос о деструктивности современного русского патриотизма , основанного на "русских ценностях" и его отрицательных последствиях для русского этноса. Для этого я озвучиваю собственное мнение и мнения "сторонних" источников , с которыми я солидарен. Соответственно полагаю , что тот , кто со мной не согласен - для начала должен озвучить собственное мнение и мнение тех сторонних источников , с которыми он солидарен. А затем , оценивая конкретные исторические и современные факты , можно будет делать выводы о том , чья точка зрения более объективна. На подобный способ ведения дискуссии мой оппонент оказался не способен. Чем это вызвано ? Полагаю , тем , что собственное мнение о таком социальном явлении , как патриотизм и его разновидности "русский патриотизм" у него отсутствует , и он руководствуется в своём понимании этого явления лишь пропагандистскими понятиями типа " Родина - Мать", "Любовь к Родине" " Российские ценности" " Загнивающий Запад" , и тому подобными , которые были привиты ему государственной пропагандой. Поэтому мне придётся воспользоваться тем же приёмом , который применял мой оппонент в самом начале нашей дискуссии - пообсуждать его личность , и дефектность его логики и мышления... Дык вот... Термин быдлопатриот впервые на этом форуме применил я. Под этим понятием я подразумевал такую форму патриотизма , когда высшей ценностью для человека является государство , его "великость", он всецело предан власти , управляющей этим государством вне зависимости от её характера . Он поддерживает любую власть , даже если она творит преступные действия как над своими гражданами , так и над гражданами других стран. Быдлопатриот не способен относиться критически ни к государству , ни к его власти , поэтому гражданином его назвать нельзя , и ему больше подходит определение ПОДДАННЫЙ. Быдлопатриот - человек опасный потому , что он одобряет любое решение властных структур вплоть до развязывания войн. Мой оппонент Алексей в начале нашей дискуссии ОТКАЗАЛСЯ сформулировать свою жизненную позицию , своё понятие патриотизма и даже ответить на вопрос , является он патриотом или нет. И видимо это - не напрасно...Прочитав , открытую им здесь тему http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-0-0-1407932141 , я не увидел у него НИ ОДНОГО доказательства , ни логического ни фактического конструктивности выставленной им на обсуждения идеи , а увидел лишь насмешки читающих над его решением извечного русского вопроса " Что делать", на которые он тоже не смог ничего ответить по существу. Вот и полагаю , что не желая второй раз выставить себя посмешищем форума , мой оппонент изменил тактику , отказавшись отвечать на простые вопросы , доказывать свои утверждения а все свои силы и амбиции решил применить на офф - топ да личность оппонента , пытаясь всячески опорочить его методы ведения дискуссии , выставляя себя "истиной в последней инстанции" , не требующей доказательств , называя это "научным методом"... Исходя из всего этого , я имею полное право назвать Алексея быдлопатриотом , и даже доказать это при помощи моей "дефектной" по его утверждениям логики... Данный человек... 1. Боится озвучивать собственное мнение по элементарным вопросам политики и социологии , предпочитая ему идеологические штампы. 2. Клевещет на оппонентов , и обвиняет их во "всех тяжких" 2. Считает , что оппозиция не нужна. Это говорит о том , что демократическое устройство общества его не устраивает , а сам он является сторонником Авторитаризма , а не исключено - и Тоталитаризма. 3. Считает , что все проблемы общества должен решать " барин " вне зависимости от морального облика его личности. Т.е. барин может быть и демократом , и коммунистом , и нацистом. 4. Считает , что в своей политике Путин прав "по умолчанию" . Потому , что он - власть. 5. Подвержен влиянию пропаганды и поэтому охаивает Запад , на котором судя по всему никогда не был и видел его только глазами телерепортёров. Что касаемо других его качеств , которые возможно я упустил - распространяться не могу. Распространюсь по мере поступления информации о его очередных "перлах" Потому , что в своём определении руководствуюсь только им здесь написанным , т.е. ФАКТАМИ. Особо меня умилило его " Письмо президенту" - единственный здесь материал , по которому можно судить о личности его написавшего. И эта личность ПО МОЕМУ МНЕНИЮ является не ГРАЖДАНИНОМ , а инфантильным ПОДДАННЫМ барина , который над ним поставлен некими высшими силами . А самое смешное в том , если бы Алексей действительно написал это письмо Путину , то в лучшем случае он просто не получил бы ответа. Потому , что есть ещё понятие русская власть , которой наплевать на русских патриотов , потому что для неё они являются пушечным мясом и расходным материалом для удовлетворения своих идеологических , имперских , и прочих амбиций.
Радиособак: Алексей пишет; Тема о современном русском патриотизме, его моральном облике и о тех , кто величает себя патриотами России. - абсолютно не логична. Ибо среди патриотов русской национальности есть люди и такого морального облика и другого и третьего и диаметрально противоположного. Абсолютно Логична. Потому , что быдлопатриоты составляют подавляющее большинство из тех , кто считает и называет себя Патриотами России. , считая оппозицию правящему режиму не патриотами , а пятой колонной
440Гц: Алексей пишет: А говорю я о нелогичности самого принципа присвоения какому бы то ни было явлению национальных признаков на основании различия ментальных проявлений. Которые, кстати, различны у разных людей даже в пределах одной национальности. Ибо дальше тогда продолжить расщепление и в пределах каждой национальности на основе различия темперамента у разных людей, психологических, эмоциональных и т.д. и т. Вот и Шустер считает, что в РОССИИ - ДВЕ РОССИИ... Каждый сам выбирает, какая Россия ему ближе. Даже собственному правительству не по вкусу такой уровень "ПАТРИОТИЗМА"...
антимайдан: 440Гц пишет: Каждый сам выбирает, какая Россия ему ближе. И не дай Бог нам сделать выбор соседнего государства, которое убивает свой народ только за то, что его граждане попросили федеративного устройства, такого как существует в Германии и многих других государствах, за то, что попросили дать возможность учить своих детей на родном языке................................... Вот поэтому никакой пощады нацистской мрази со свастиками на улицах Российских городов! Чтобы не повторить трагедию Украины. ............................................................................... Пропаганда нацизма и призывы к насилию на форуме "НАШ СЕБЕЖ" запрещены! Администратор
440Гц: Алексей, видите как быстро единомышленники-"патриоты" откликнулись... ..тут-как-тут... антимайдан пишет: которое убивает свой народ только за то, что его граждане попросили федеративного устройства, Пока - только собстенные фашики ходят по улицам российских городов и их немало. Ничего подобного в Украине не было - вами и такими как вы это придумано, чтобы прикрыть собственную агрессию и потребность в крови. Стыдитесь , снова всякую чепуху намеренно сюда привносите. Как надоели... Ведь обещали, что сюда свою фашистскую мерзость больше не будете предлагать... Неужели, настолько всё запущено?.. Алексей, вот это и есть облик отечественных псевдопатриотов - умышленно, на протяжении долгого времени, с упорством, достойным лучшего применения - выкладывают на мирном форуме отрезанные головы, оторванные ноги с разных войн, чеченской, сербской, собирая различны кино и фото-фейки, пытаясь заставить обычных людей поверить, что война в Украине - необходимость. Разжигание страха и ненависти, запугивание людей тут и в Европе - приёмы, за которыми эти уроды, иначе не назовёшь, ищут оправдания своим захватническим устремлениям и террору в Украине... С чего и появилась позднее эта тема... Старый Радиособак пишет: На старом форуме сформировалась группа личностей , именующих себя патриотами России , символом и примером которых является И. В. Сталин...Почитав там и здесь их опусы , и полемику со мной - у меня появилось разобрать моральный облик товарищей Сталинистов...
Радиособак: 440Гц пишет: Вот и Шустер считает, что в РОССИИ - ДВЕ РОССИИ... К сожалению - ОДНА. ИМХО. Та , ДРУГАЯ РОССИЯ , сторонники которой хотят жить в демократической миролюбивой стране , приоритет которой - превалирование интересов человека над государственными амбицияминаходится в подавляющем меньшинстве. Современная РФ живёт руководствуясь всё теми же "русскими ценностями" , и двойной моралью , которыми руководствовался и СССР , и которые привели его к моральному и материальному банкротству.
440Гц: Да, Радиособак, как ни прискорбно в этом признаваться, с грустью констатирую, что и тут Ваша правда, и света нет пока в конце тоннеля... Хозяева жизни не прозреют сами по себе, и Боженька будет их чистить, испытывать на прочность через крушение иллюзий. Отсюда - война неизбежна, и они её спешно организуют - слишком огромен потенциал накопившейся агрессии в одной стране и велика потребность её куда-либо слить...
антимайдан: Вы лжете, Администраторша! И именно Вы покрываете украинский фашизм и геноцид собственного народа. Вот документальные съемки с доказательствами преступлений киевской хунты. И Вы сама вынуждаете постить эти ужасы военных преступлений киевского режима, пытаясь переводить стрелки на наших немногочисленных нациков, с которыми вполне себе пинками справляется ОМОН(второй ролик) и которых ненавидит Российское общество (и я лично тоже!), именно переводить стрелки, умышленно отвлекая общество от злодеяний Петра Кровавого и банд украинских нацистов, тем самым покрывая фашизм. Так вот фронтовые съемки дают людям понять разницу между тем, что творят военные преступники-нацисты в Донецке и луганске, и почуствовать разницу с нашими потешными горлопанами, которых разгоняет отделение омоногвцев, как шелудивых псов. Мадам, прекратите лгать на Россию и в ваше общество никто не пойдёт со своей Правдой! Тем более ваше общество мне просто неприятно, до брезгливости...... Ещё раз. Вы просто сами вынуждаете вас останавливать и развенчивать вашу ложь. Просто уже невозможно терпеть ваше политическое паскудство. Вот и не сдержаться никак. Умерьте градус политической подлости и живите спокойно в своем виртуальном мирке....вы никому не нужны, поверьте! зы дабы вновь избежать излишних психически неуравновешанных инсенуаций и откровенной вспышки паранойи, могущей вновь вылиться в бредовые домыслы и истерику - разъясняю: все касается ЛИШЬ ВИРТУАЛЬНЫХ взаимоотношений......ВИРТУАЛЬНЫХ!!!!!!!! В жизни никаких контактов с неприятными мне людьми - не предполагается......брезгую!!!
антимайдан: антимайдан пишет: Ещё раз. Вы просто сами вынуждаете вас останавливать и развенчивать вашу ложь. Просто уже невозможно терпеть ваше политическое паскудство. Вот и не сдержаться никак. Умерьте градус политической подлости и живите спокойно в своем виртуальном мирке....вы никому не нужны, поверьте! Я долго терпел......Вы даже умудрились обгадить колонну с гуманитарным грузом для женщин, детей и стариков, которых расстреливают украинские каратели! Как можно выносить вашу мерзость и не возразить ни разу! Вы - негодяи после этого, ведь караван с едой и медикаментами это даже не наша армия, которую вы оболгали оккупантами, так и не вошедшая на помощь уничтожаемым детям - это Гуманитарная Помощь!!!!!! Как это объяснить вашим почерневшим душам??? Как??? Так что, господа, я не гарантирую, что когда снова градус вашего политического паскудства опять не зашкалит на отметке "вопиющая подлость" - я вновь вам не отвечу!
Радиособак: 440Гц пишет: Отсюда - война неизбежна, и они её спешно организуют - слишком огромен потенциал накопившейся агрессии в одной стране и велика потребность её куда-либо слить К сожалению такой вариант вполне возможен. И именно потому (ИМХО) , что в современной РФ преобладает русский патриотизм (быдлопатриотизм). И его опасность заключается не в том , что ВСЕ быдлопатриоты являются экстремистами , это далеко не так , а в том , что они , согласно своему мировоззрению - поддержат ЛЮБЫЕ действия власти , даже если власть решит развязать агрессивную войну. Ведь их Родина - Мать , а по сути Родина - Власть - права по умолчанию в ЛЮБОМ случае.
антимайдан: Радиособак Если можно - пару слов об украинском, даже не быдлопатриотизме - кровавом нацизме. С фронтовым роликом можете ознакомиться выше. Хотя их вполне много, не только этот.
антимайдан: Радиособак Для полноты картины хороший, документальный ролик. Американцы снимали...только факты. А ведь это как раз предыстория зарождения нацизма и хунты, результатом которого и стали кровавые преступления против собственного народа, малая часть которых а антифашистском ролике-обращении к Европейскому сообществу.
Радиособак: антимайдан пишет: Радиособак Если можно - пару слов об украинском, даже не быдлопатриотизме - кровавом нацизме. С фронтовым роликом можете ознакомиться выше. Хотя их вполне много, не только этот. Об Украинском патриотизме я распространяться не буду . Потому , что не изучал это явление специально , и поэтому не обладаю достоверной информацией. Роликам я тоже не доверяю по причине того , что не имею возможности определить , какие из них постановочные , а какие - отображают реальность. За время ГВ на Украине я достаточно нагляделся на ложь как Украинских , так и Российских СМИ. Что же касается действий Украинских властей по "наведению порядка" в собственной стране при помощи ВС , то моё ИМХО , что они - преступны по отношению к собственному народу. В то же время " кровавым нацизмом" я эти действия не считаю. ( Гитлеровский нацизм , с которым они отождествляются , характеризовался принципиально другими идеями и их воплощением в жизнь.).
Радиособак: П.С. О роликах , выставляемых в СМИ. Смотря ролики , выставленные в СМИ , я не склонен доверять "свидетельствам очевидцев" и комментариям авторов. Они - субъективны и отражают лишь точку зрения сторон на то , кто виновен в ГВ на Украине а в основной своей массе являются обычной пропагандой противостоящих сторон. В то же самое время я вижу в них разрушенные дома и убитых мирных жителей. Это - преступления вне зависимости от того , кто их совершил , Украинская армия или "ополченцы". Потому , что война на Украине - Гражданская , а в ГВ виновны обе стороны. ИМХО.
антимайдан: Радиособак Спасибо! Хотя считаю, что на Украине сформировалось в целом огромное крыло именно нацистского толка(не все-далеко не все), в целом Ваш взгляд на украинскую гражданскую войну вполне себе адекватный. Извините, вступать во взаимные дискуссии по определению масштабов и особенностей русского и украинского национализма воздержусь, ибо не считаю возможным регулярно присутствовать на этой, чуждой мне, площадке в качестве участника. Не только - регулярно, но и стараюсь сдерживаться также от перманентных посещений, за исключением отдельных, вопиющих случаев политических провокаций со стороны устроителей этого форума. Когда сдержаться уже не возможно. А Вашему присутствию здесь весьма рад! Ведь Вы явились таким катализатором данного форума, некой лакмусовой бумажкой - на фоне которой явственно проступает разница в личной позиции участника(Вас, в данном случае), и целенаправленной, спланированной и (по видимости) координируемой пропаганды, осуществляемой организованной группой лиц, постоянно и поочередно здесь находящихся, и ведущих весьма определенную, и вполне понятную работу. Так вот на Вашем фоне это ставит их в откровенно недвухсмысленное и щекотливое положение, определяющее их тут пребывание.
Радиособак: антимайдан пишет: Радиособак Спасибо! Хотя считаю, что на Украине сформировалось в целом огромное крыло именно нацистского толка Да не за что.. Относительно ПС Украины у меня несколько другое мнение. Я бывал у них на форуме с целью понять их позицию , интересовался на этот счёт мнением своих Киевских и Львовских знакомых , которых знаю много лет , и мнению которых доверяю. Сделал вывод , что ПС - движение в целом националистическое. А в любом движении есть экстремалы , в данном случае - нацисты , но они там подавляющим большинством не являются.
440Гц: Радиособак пишет: В то же самое время я вижу в них разрушенные дома и убитых мирных жителей. Это - преступления вне зависимости от того , кто их совершил , Украинская армия или "ополченцы". Потому , что война на Украине - Гражданская , а в ГВ виновны обе стороны. ИМХО. Всё верно, все эти разрушения - военные преступления, и разбираться в каждом отдельном случае должен трибунал. А сеять тут зло и огульно хаять весь народ Украины - это и есть нацизм. ТовариСЧ антимайдан оскорбился, что банду русских нацистов на вид поставили?.. С украинскими нацистами пусть борются власти УКраины, а свои, российские, тут, в своей стране, как чума, заполонили страну и угрожают всему миру - это безопасность всего человечества... Что, не удержались "эксели"-РНЕ? Решили ещё погадить?.. А клялись (много раз), что сюда более ни ногой...
Радиособак: Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[1]. (с)
Алексей Трашков: Дмитрий Глуховский: Вы не патриоты Они назвали себя патриотами, а нас — либералами. А мы согласились, смирились с этим, схавали это разделение, это противопоставление, как будто все так и есть, как будто или одно, или другое, как будто быть либералом — значит не быть патриотом своей страны. Для меня любить Россию — значит желать ей экономического чуда, подобно немецкому, японскому или китайскому. Желать России скорейшего возвращения в ранг мировых держав с нынешней галерки банановых республик. Быть патриотом — значит делать все, чтобы каждый гражданин моей страны чувствовал себя защищенным — прежде всего от своего государства, а потом уж от других, — уверенным в своем завтрашнем дне, образованным и здоровым. Для меня мечта — это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная грибница, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого — свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Но с какой стати я не патриот?! Патриоты — те, кто поддерживает присоединение Крыма? Но этот шаг стоил нам отношений со всем цивилизованным миром. Стоил нам нового железного занавеса, губительной экономической изоляции, превращения в страну-изгоя, которая вместо ООН будет скоро состоять в клубе людоедов вроде Сирии, Венесуэлы и Северной Кореи. Радоваться тут можно только одному: в людоедском клубе мы будем председателями. Вы не патриоты, вы троглодиты, не умеющие и не желающие просчитывать свою жизнь на шаг вперед. Патриоты — те, кто за создание «Новороссии» и за развал Украины? Потому что так вы якобы восстанавливаете СССР? Нет, войной на Украине вы хороните надежду однажды вернуть Россию в былые имперские границы. Вы настраиваете против нас на столетия самый близкий братский народ и распугиваете все остальные народы, которые нас окружают. Это вы толкаете украинцев в объятия НАТО — вы, сами. Вы обрекаете нас на пожизненное прозябание в самой большой одиночной камере в истории человечества. Вы крушите наши мечты о могучей, современной России в прежних границах. Вы не патриоты, вы ностальгирующие маразматики. Патриоты — те, кто предвкушает вторую холодную войну, кто жаждет поквитаться с Западом за поражение в первой? Те, кто вечно меряется с проклятой Америкой всем: национальным достоинством, длиной баллистических ракет, размахом военных преступлений? Те, кто всегда спрашивает: если Америке можно, почему нам нельзя? Да просто потому что Америка в восемь раз мощнее экономически, потому что у Америки самая сильная армия мира, потому что Америка, несмотря на все свои неправедные войны, имеет поддержку огромного блока союзников. А мы загоняем свою страну в экономический тупик, разводимся с торговыми партнерами, кошмарим соседей, строим новую империю из мокрого песка. Китай ждал, пока его экономика вырастет в 15 раз, прежде чем даже намекать на возвращение имперских амбиций. А мы начинаем строительство новой империи с голым задом, и из активов у нас — одна эйфория от телевизионных антидепрессантов. И этот бесштанный песочный империализм кончится тем, чем он кончается обычно. Коллапсом. Вы хотите измотать силы нашей Родины новой гонкой вооружений, как это случалось всего-то четверть века назад, вы снова хотите плановой экономики, двухдневных очередей за мясом, народных выступлений и свержения правительства. Вы не патриоты, вы потерявшиеся в лесах партизаны, которые полвека спустя продолжают пускать под откос пассажирские поезда. Патриоты — те, кто оправдывает любые слова и дела текущего режима, чтобы не потерять свои преференции, чтобы остаться у кормушки, потому что лучший, если не единственный бизнес в нашей стране можно сделать, прильнув к кровотокам государственных денег. Вам ведь плевать на самом деле, кто сидит в Кремле, вам плевать, креститься на Пасху или поститься на Рамадан, плевать, демократия у нас или монархия. Главное, чтобы вены были поближе и чтобы не дрябли, чтобы синюшная венозная кровь бюджетных вливаний шла ближе к вашей присоске. Вы не патриоты, вы пиявки. Кто еще патриот? Те, кто гордо надевают майки с Путиным? Вы просто жертвы телевизора. Те, кто кричат о готовности жрать картошку вместо пармезана и никогда не ездить во Францию? Вы просто кретины. Есть эффективные государственные модели. Несмотря на различия, все они зиждутся на одном: на свободе человека. На свободе гражданской, политической, предпринимательской, личной. Страны, вручающие каждому человеку свободу и ответственность за его жизнь, видят небывалый расцвет экономики и культуры. Примеры: Европа, США, Япония и даже Китай, рывок которого связан не с мракобесием Мао, а с экономической либерализацией Дэн Сяопина. И есть модели неэффективные. Основанные на подавлении частной инициативы, на оболванивании народа, на круговой поруке коррупции, на паразитарной экономике, на семейственности и клановости властей предержащих, на подмене свободомыслия штампами идеологии. Страны, подавляющие личность, заменяющие свободу порядком, стагнируют и деградируют. И если в прошлом они могли существовать столетия, то в сегодняшнем бурно развивающемся мире любая задержка в развитии может привести к стремительной деградации страны. Примеры: Иран, Венесуэла, Северная Корея. Нет никакого особого пути России. Особый путь — чучхе — есть у Северной Кореи. И мы видим (пока мы еще способны это видеть), куда он ее привел. А нам надо выбирать между свободой и несвободой. Между будущим и прошлым. И настоящий патриот должен выбирать будущее. Нас пытаются убедить, что либералы развалили Россию. Нет. Империю развалил бандитский грабительский капитализм, основанный не на свободе и не на честной конкуренции, а на феодально-криминальных принципах. Нам говорят, что либеральный Запад пытается разграбить Россию. Но только после введения санкций мы узнаем, что крупнейшие наши компании, да и все государство живет взаймы, живет на деньги проклятой Европы. Ничего особенного: нам просто опять врут. Нас называют либерастами и русофобами, хотя мы желаем своей Родине процветания, освобождения от коррупционной грибницы, жизни по закону, прав и свобод для каждого человека, а не только для человека Системы, и интеграции в цивилизованный мир, где Россия была бы могучей свободной демократической державой. Да, я хотел бы, чтобы моя страна была похожа на США и соперничала с Америкой на равных, но в чем тут русофобия? Я люблю Россию, и поэтому я желаю ей лучшего. И поэтому я ругаю тех, кто сегодня рулит ей: одного хитрого политика и его бесхитростных одноклассников. Группу случайных, в общем-то, людей, с которыми я не хочу и не буду отождествлять свою Родину. Пусть все те, кто сегодня придумали называть себя «патриотами», подвинутся. Для них есть столько более точных наименований: националисты, шовинисты, мракобесы, популисты, реакционеры. А слово «патриоты» теперь занято нами http://www.snob.ru/selected/entry/79770
неудержимые: Империю развалил бандитский грабительский капитализм, основанный не на свободе и не на честной конкуренции, а на феодально-криминальных принципах.
Алексей: Радиособак пишет: Но сформулировать собственное мнение , полярное моему он оказался не способен , и прибег к зафлуживанию темы , пытаясь уйти от обсуждения КОНКРЕТНОГО вопроса , подменив его вопросом о методах и способах доказательств. За всё время нашей "дискуссии" я не услышал от оппонента НИ ОДНОГО собственного мнения по существу вопроса . Не услышал и мнения из других источников , которые он поддерживает. пропуская всю пургу обо мне) Ёлки-палки, Радиособак!.. По всему вижу, что это Я здесь - оппозиция и прогресс, а Вы - жалкий ортодокс, закосневший в своих догмах! Я-то думал, Вы виляете и извиваетесь, а сейчас уже понимаю, что Вы просто искренне ВЕРУЕТЕ.. Веруете в свои догмы о том, что существует лишь единственный(установленный некогда "барином" для таких вот доморощенных политикано-философов) способ полемики и даказывания в единственной примитивной и всегда безрезультатной форме: Для этого я озвучиваю собственное мнение и мнения "сторонних" источников , с которыми я солидарен. Соответственно полагаю , что тот , кто со мной не согласен - для начала должен озвучить собственное мнение и мнение тех сторонних источников , с которыми он солидарен. А затем , оценивая конкретные исторические и современные факты , можно будет делать выводы о том , чья точка зрения более объективна. Веруете настолько, что даже не видите алогичности своих догм!... Сказанное Вами сейчас как раз прекрасно объясняет Ваше прежнее недоумение: Радиособак пишет: цитата: Если доказывается состоятельность категории философской, на которую факта нет - доказательством может служить логическая цепь построений, алгоритм которых строится на уже принятой ранее терминологии, аксиомах и определениях. ИМХО Если бы это соответствовало действительности - ВСЕ теологические и философские споры различных школ получили бы своё разрешение , а не продолжались бы веками. Так вот, потомУ "воз" поныне там! У ВСЕХ.. И у них и у вас - быдлополитиканов. Потому что, из-за неприятия инакомыслия, до вашего мозжечка не доходит, что по этому вот примитивному шаблону, который только вы и приемлете - взамный обмен мнениями с взаимным же "прикреплением" цитаток из каких-нить источников - просто-напросто НЕВОЗМОЖНО выявить истину - один, бесспорный для всех и объективно доказанный вывод. Потому что, каждый просто ВЕРУЕТ в правоту свою и своего "источника". И потому, не видя в ответ ничего, кроме аналогичного противоположного мнения и цитаты из противоположного источника, никто не видит и мотива к персмотру своего мнения. Так все и расходятся "при своих"... А между тем, есть нерушимые законы природы и мироздания, запечатлённые в математических и логических принципах. И применяя эти "отпечатки истины" к любой ситуации, можно доказать ВСЁ объективно правое и опровергнуть ВСЁ объективно неправое, НЕ ЗАВИСИМО от мнений "за" и "против"! Но большинство "жителей форумов" просто проводит там время, а не стремится найти истину. Потому и категорически не приемлют само это стремление кого бы то ни было. Как бабки на завалинке - встретились, потрещали о том о сём, обменялись последними сплетнями (мнениями и источниками) и, типа "интересно" проведя время, поползли по домам. Мне любопытно, остальные тоже не поняли смысла 10 раз объяснённой мной элементарщины? Всё же, попробую объяснить последний раз. В частности, и само понятие "ФАКТЫ", на которых так настаивет Радиособак, наивно полагая, что "доказывает" именно ими и оперирует якобы "КОНКРЕТНЫМИ" понятиями. Прежде всего: Радиособак пишет: [quoteВ данном конкретном случае рассматривались вполне КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия , а не философские или теологические теории. Радиособак! Выражения "русский патриотизм", "американский патриотизм", "исторические ценности" и особенно Ваши "быдлопатриотизм", "пропаганда", как и моя "быдлооппозиция" и т.д. - НЕ Радиособак пишет: КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия А как раз - философские и теологические ДА БУДЕТ ВАМ ЭТО ИЗВЕСТНО! Это всё - субъективно-философские, а порой и с примесью эмоций, оценки каких-либо явлений и событий А на любые теории, оперирующие подобными категориями, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖНО существование доказывающих их фактов!!! Всё эти формулировки и кажущиеся Вам "конкретными" "вещи и понятия" - есть наши МНЕНИЯ о фактах и ОЦЕНКИ фактов (исторических событий, политический процессов, групп граждан и т.д. и т.п.) А события и исторические факты, которые мы субъективно оцениваем, - есть ПРЕДПОСЫЛКИ для наших теорий, а НЕ "факты, доказывающие их"!!! Как пытается тут лепить Радиособак. То есть, если Радиособак рассмотрел некие исторические события или социальные явления и выразил своё отношение-мнение о них, типа "Я считаю их быдлом!", то это не ТО значит, что данные исторические факты якобы "доказывают" эту его теорию. А ТО значит, что на базе данных фактов ВОЗНИКЛА ЕГО ТЕОРИЯ! И, да будет ему известно, что эти его эмоционально-философские мнения, имеют статус только его частной оценки, частной теории, к которой уже применимы все, необходимые для любой теории, проверки и доказательства, о которых я и говорил прежде много раз. То есть, если, рассмотрев поведение Радиососбака, я пришёл к выводу: "Радиособак - упёртый баран", то ФАКТАМИ, ДОКАЗЫВАЮЩИМИ эту мою теорию могут быть ТОЛЬКО: либо зафиксированное признание в этом самого Радиособака, либо - достоверно проверенное фото, где он, в шкуре и с рогами, упирается в новые ворота! А пока этого нет, то моя теория НЕ ДОКАЗАНА! И её противники имеют полное право опровергать её путём ЛОГИЧЕСКОЙ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ! Потому что, факты бараньего поведения Радисобака, это - ОСНОВАНИЯ и ПРЕДПОСЫЛКИ моей теории, а не ДОКАЗЫВАЮЩИЕ её факты! Таким образом, доказательством его теории о том, что "русские патриоты - быдлопатриоты", могли бы быть ТОЛЬКО множественные личные заявления членов этого движения: "Я - быдлопатриот", в ответ на что сам Радисосбак, будучи на противоположной стороне, выкрутился бы :"А! Это пропаганда быдлопатриотизма!". Либо, если кто-то предоставит чёткие факты (с указанием когда, где и кем зафиксированы), показывающие, что все члены движения "Русские патриоты" (если автор говорит о них) - чётко соответсвуют чётко сформулированному ОФИЦИАЛЬНОМУ определению "быдопатриотизма", что невозможно в принципе. Потому что: 1) понятие "быдло" это - субъективная эмоционально-философская оценка, а не Радиособак пишет: КОНКРЕТНЫЕ вещи и понятия 2) быдло представляет из себя, вообще, большинство людей во всех категориях. Ибо это - скорее духовно-мировоззренческая проблема, а не социально-политическая. "Пожрать-посрать-поспать и трахнуть кого-нибудь", во во всех разновидностях, - жизненные приоритеты большинства людей. А Радисособак наивно полагает, что "доказывает свои теории фактами", оперируя лишь базовыми данными своих теорий и при этом гордо выпячивая грудь. Ахаха.. Это - то же самое, что я скажу: "Мою теорию "Радиособак - упёртый баран", доказывает его баранье поведение. Но в ответ такому "доказательству" можно лишь посмеяться. И повторяю Радиособаку 895758967-й раз, что не отвечаю на его ответные вопросы не потому, что "не могу", а потому, что не хочу участвовать в пустопорожнем и бессмысленном обмене мнениями, о чём не раз ему объяснил. Я прекрасно понимаю его стремление уйти от серьёзной защиты своих теорий путём забрасывания "экзаменаторов" ответными вопросами и требованиями доказательств на их антитезисы.. Потому и не иду на эту уловку. И обещаю ответить на ЛЮБЫЕ вопросы и ЗАЩИЩАТЬ их в теме, посвящённой МОИМ теориям. А здесь - тема Ваших теорий, Радиособак. Поэтому, либо Вы защищаете свои мнения, отвечая на вопросы оппонентов, а не списывая эти вопросы на "словоблудие", либо же они так и остаются лишь Вашими частными субъективными, а потому пустыми, мнениями.
Алексей: 440Гц пишет: цитата: Конструктивнее ( да и благороднее) помогать исправлять ситуацию, а не презирать и ненавидеть, наивно надеясь, что на смену придёт очаровательный принц на белом коне. А "наивно" кто и на что надеется? По-моему, тут все реалисты, и наивных ожиданий у реалистов по-определению быть не может. А "принц на белом коне" - это более стихия патриотов. А Ваши перманентные чаяния: "долой Путина и давай нам другого - хорошего!" - это не то, что я сказал?.. И Вы не ответили на вопрос: Алексей пишет: Вот скажите?. Только что сообщили и показали, как в Лондоне акция протеста пикетировала посольство США. Они обвиняют их в том, что именно западные страны во главе с США устроили бардак на Украине и привели там к власти угодных себе марионеток. Надо полагать, что по ТВ, как вы утверждаете, в Лондоне одна антироссийская пропаганда и взять эту информацию оттуда они не могли. Следовательно, демонстранты, очевидно, как и вы, относящие себя к оппозиции, берут инфу так же в интернете. Вопрос. Как так выходит, что вы с ними черпаете информацию из одного источника, а выводы делаете абсолютно противоположные?..
Joker-Point: Отличным синонимом словосочетанию быдлопатриотизм является "дворня". И именно дворня во все времена кричала по науськиванию барина: "Ату его - ату". Отрабатывая таким образом право подачки в виде миски хлебова, являя собой показатель лояльности, рабского покорства и личной несостоятельности. Вот и сейчас под кличем "восстановления исторической справедливости" слились непримеримые идейные "враги" - Едросы, Коммунисты, Эсэры, Липовые либерал-демократы: Ивсе лижут , лижут и лижут, поливая хая имеющих личное, но отличное от официоза мнение и взгляды. Общественными событиями правит экономика. Она превышевсего. Во всех событиях, во всем что происходит в мировой истории надо искать экономическую подоплёку, а не сбиваться на иные "Россказки" В данных конкретных привязанных к Украине событиям - нефть и газ. Попытки тихой сапой, посадить так называемой Новороссии пропутинский режим, потерпели провал. Руками быдлопатриотов на территории Украины развязан гражданская война. Путин и его клика всеми методами хотят показать мировому сообществу всеобщее единение народа и партийных течений. Но оказывается, что международного демократического сообщества санкции все таки действенны. И локомотив военного эшелона начинает тормозить, ибо большая часть пара ушла в гудок. Нет ничего страшнее обманутого Быдла, проснувшегося от спячки. Кумир - слетает с пьедестала. " Судьба русского императора в руках его народа"..., граф Мирбах, посол Германии в Советской России 1918 год. ... Россия - не романовская вотчина!, барон Врангель. Созвучно или нет с нынешним временным историческим отрезком.?! Л. Троцкий как-то сказал: "Чтобы выиграть гражданскую войну, мы ограбили Росссию" "Чтобы присоединить Крым и Новороссию мы ...." В. Путин. Народ уже начинает говорить, что украинскими беженцами хотят заткнуть голос российских рабочих о повышении уровня зарплат и снижении жизненного уровня. Ну, а товарищ Сталин - [b"герой своего времен", прагматик, талантливый руководитель- трудоголик и тиран. Как это ни странно, но истинно демократические страны, несмотря на все ни на что, не изменили своим ценностям и сумели втянуть в свою орбиту массу государств.
440Гц: Алексей пишет: долой Путина и давай нам другого - хорошего!" Пардон... Путин - это представитель (одтин из организаторов) тоталитарной системы. Сам Путин, как личность - мне по барабану, а система, которая стоит за ним - вредна, опасна самим же патриотам и быдлопатриотам - вспомним сталина (не к ночи) - он всех своих прихлебателей позднее расстреливал... И тот же механизм будет включен при нынешнем раскладе для шестёрок... Но мне их уже не жаль - туда им дорога, на лубянку, и в земельку сырую, все любители лизнуть дъявола в зад получают заслуженное...
440Гц: Алексей пишет: Только что сообщили и показали, как в Лондоне акция протеста пикетировала посольство США. Они обвиняют их в том, что именно западные страны во главе с США устроили бардак на Украине и привели там к власти угодных себе марионеток. Прошу прощения, я не поняла, что это ко мне вопрос. Что я на это счёт думаю? На мой взгляд, акция организована сторонниками Путина, не удивлюсь, что хорошо проплаченная. Только и всего. Мы-то знаем, кому выгоден беспорядок в этом регионе.
Joker-Point: http://www.snob.ru/selected/entry/79770 Дмитрий Глуховский: Вы не патриоты
438Я: 58 по всем вам скучает ,солнышки
438Я: cт 58
Joker-Point: 14 августа 2014 | 09:25 Китти Сандерс: Не раскрашивайте серость. Из российского президента лепят то великого вождя и гаранта независимости, то великого злодея. В действительности Путин не великий социальный деятель и не Доктор Дум. Говоря откровенно, Путин это типичный политик третьего мира, единственное спасение которого заключается в создании мифа о самом себе с целью проправить два-три десятилетия. Он всеми силами участвует в создании этого мифа — об ужасном бешеном "альфа-доге", злодее уровня Гитлера, великом благодетеле и завоевателе, строителе социального государства, собирателе земель и национальном лидере. Путин напоминает среднее между большевиками периода НЭПа и аргентинским диктатором Хуаном Пероном, или бразильцем Жетулиу Варгасом. Подобно Варгасу и Перону, Путин создал коррумпированную систему, которую можно назвать государственным капитализмом, "третьим путем", а можно проще — фашизмом. Мозголомные канцелярские заявления российского МИДа, характерная скучно-угрожающая риторика (кстати, КНДР тоже ее использует), стремление закрыть страну для въезда и выезда, а главное — работа с дружественными России государствами выдают в Путине и его группировке не столько "дуче", сколько банального совка. ...киселевско-мадуровские речи про "фашистов", "жесткое пресечение действий, направленных на разрушение страны", "связь с мировой закулисой", "опасность переворота", "наркотики в еде" и прочее. Это вовсе не значит, что Путин и его окружение не опасны. Серые личности чаще всего опаснее самых злобных пафосных злодеев. Они опасны своей незаметной подлостью и удивительной способностью скрывать свои планы до последнего. Путин — это серый мыльный пузырь из прошлого века, который пока может производить впечатление только на отсталый третий мир и туземных фюреров, типа Даниэля Ортеги.
Алексей Трашков: Алексей пишет Вопрос. Как так выходит, что вы с ними черпаете информацию из одного источника, а выводы делаете абсолютно Алексей, интернет - это мировая водная система, где есть подземные источники и дождевая, очищенная вода, а есть застоявшаяся, или вовсе отработанная, сточная. Так вот, даже болотную Вы можете пить, но желательно прокипятить. Сейчас Вы задали вопрос и требуете ответа, почему люди пьют воду и не страдают от слабого желудка, забыв сказать,что это разные люди, и пьют они в разных местах разную воду. В общем, как говорит РС - очередной слив темы.
Роман: Joker-Point пишет: Путин напоминает среднее между большевиками периода НЭПа и аргентинским диктатором Хуаном Пероном, или бразильцем Жетулиу Варгасом. Я надеюсь, что всетки он вам в итоге хоть немного - Сталина. Ты, подлая виртуальная гнида(ИМХО), не могла бы выливать на него свою виртуальную грязь, если бы он хоть немного напоминал Перона.......иначе ты давно уже сидел(а) бы на нарах......
Роман: 440Гц пишет: Только что сообщили и показали, как в Лондоне акция протеста пикетировала посольство США. Они обвиняют их в том, что именно западные страны во главе с США устроили бардак на Украине и привели там к власти угодных себе марионеток. Прошу прощения, я не поняла, что это ко мне вопрос. Что я на это счёт думаю? На мой взгляд, акция организована сторонниками Путина, не удивлюсь, что хорошо проплаченная. Только и всего. Мы-то знаем, кому выгоден беспорядок в этом регионе. Ну да - ну да.... А еще слышал от вас, что в ДП Одессы "ватники" сами себя подожгли Люда, а зачем Вам лично говоритьтакое, чтобы в Себеже у Вас за спиной крутили бы пальцем у головы?
Роман: Вы думаете, что отрабатывая идеи национал-предательства(либо за деньги, либо для личного пиара), просто такое невозможно назвать трезвым взглядом на вещи(вот только сравните Вашу пропогандонганду и хоть и маргинальные, но ЛИЧНЫЕ взгляды Валеры) думаете, что люди будут к Вам, Вашей семье относиться хорошо? Или Вам совершенно не важно, что своим этим политическим паскудством вы, в первую очередь, работаете против нашей Родины......нет, не против путенгов......протива нашей страны, в которой в частности живут мои два сына....... И поэтому я вам ее не отдам, в том числе и виртуально, как когда то защищал своим калашом и пэка.. даже и не надейтесь!
Алексей: 440Гц пишет: Пардон... Путин - это представитель (одтин из организаторов) тоталитарной системы. Сам Путин, как личность - мне по барабану, а система, которая стоит за ним Блин, кто-то призывал не цепляться за слова. Ну хорошо: "Долой этого "представителя"! Подавай нам другого - хорошего!" Так понятнее?.. Типа другой окажется неким благородным принцем на белом коне 440Гц пишет: Что я на это счёт думаю? На мой взгляд, акция организована сторонниками Путина, не удивлюсь, что хорошо проплаченная. Только и всего. Мы-то знаем, кому выгоден беспорядок в этом регионе. То есть, возможности Путина стали настолько круты, что он может с лёгкостью организовывать пикеты и акции протеста в центре Лондона(!) у посольства США(!) и выгонять англичан на улицы своей столицы протестовать против своего правительства?.. Ахахаха.. Очень смешно) Вы, очевидно, поклонница НЕнаучной фантастики? пишет: Отличным синонимом словосочетанию быдлопатриотизм является "дворня". И именно дворня во все времена кричала по науськиванию барина: "Ату его - ату". Отрабатывая таким образом право подачки в виде миски хлебова, являя собой показатель лояльности, рабского покорства и личной несостоятельности. Вот и сейчас под кличем "восстановления исторической справедливости" слились непримеримые идейные "враги" - Едросы, Коммунисты, Эсэры, Липовые либерал-демо.. и далее до конца... Перевожу: "Бабка Матрёна сказала, что видела ночью бабку Степаниду в своём огороде, мастурбировавшую фиолетовым огурцом. И говорят, что она даже три раза кончила. А ещё в нашей деревне все хотят полететь в космос..." и т.д. Joker-Point - это прибывший на смену Радиособака по "программе обмена" мнениями?...
Алексей: 440Гц Мне вот тоже кажется, что Ваша антироссийская "пропаганда" на этом форуме проплачивается западными спонсорами. Но, уверен, что Вам смешно читать такие подозрения. Так же точно и нам Ваши гипертрофированные фобии насчёт одного человека.
XXL: Раз пошел такой расклад... Алексей , пожалуй зарегаюсь.. на тот случай если сейчас Валера появится нас пресовать попробует Валера! Заходи! Я лично буду тебе рад..... зы привет от быдлопатриотов из Вецмилгрависа Может помнишь? Должен ведь. Который я - не говорю, догадайся Помнишь, как нас выводили?
Радиособак: Алексей пишет: пропуская всю пургу обо мне) Ёлки-палки, Радиособак!.. По всему вижу, что это Я здесь - оппозиция и прогресс, а Вы - жалкий ортодокс, закосневший в своих догмах! Я тоже решил пропускать Вашу "пургу обо мне". . Потому , что я не вижу ни одного Вашего мнения по существу темы. Алексей пишет: И повторяю Радиособаку 895758967-й раз, что не отвечаю на его ответные вопросы не потому, что "не могу", а потому, что не хочу участвовать в пустопорожнем и бессмысленном обмене мнениями, Вообще - то инет форумы как раз и есть площадки , на которых участники обмениваются своими мнениями по разным вопросам , отстаивая и доказывая правоту собственных , оперируя историческими фактами . К сожалению достаточно часто вместо дискуссий , обмена мнениями и их доказательств , встречаются люди , которые , когда их не устраивает мнение оппонента - начинают " нести пургу" , смысл которой - уклониться от обсуждения заявленного вопроса. Что мы в этой теме и наблюдаем..Алексей пишет: Но большинство "жителей форумов" просто проводит там время, а не стремится найти истину. Потому и категорически не приемлют само это стремление кого бы то ни было. Как бабки на завалинке - встретились, потрещали о том о сём, обменялись последними сплетнями (мнениями и источниками) и, типа "интересно" проведя время, поползли по домам. Мне любопытно, остальные тоже не поняли смысла 10 раз объяснённой мной элементарщины? Я не стану говорить за остальных участников , но лично я прихожу на форумы , чтобы поделиться своим видением какого - либо события , выслушать альтернативное видение и аргументы в его пользу и оценить аргументы и факты мои и оппонента.... А стремиться найти истину ??? Иначе , как наивностью , если не сказать - глупостью , я назвать этого стремления не могу. Алексей пишет: А здесь - тема Ваших теорий, Радиособак. Здесь - Тема Моего мнения относительно явления , которое я назвал русским патриотизмом или -быдлопатриотизмом И обсуждать я собираюсь именно её , а не что - либо другое.
XXL: Радиособак пишет: Я тоже решил пропускать Вашу "пургу обо мне". . Валер! Достойно!
XXL: Радиособак пишет: К сожалению достаточно часто вместо дискуссий , обмена мнениями и их доказательств , встречаются люди , которые , когда их не устраивает мнение оппонента - начинают " нести пургу" , смысл которой - уклониться от обсуждения заявленного вопроса. Да уж......в этой теме вы оба достаточно пурги намели......я плакаль
XXL: Радиособак пишет: Здесь - Тема Моего мнения относительно явления , которое я назвал русским патриотизмом или -быдлопатриотизмом И обсуждать я собираюсь именно её Валер, за что и ценю...за конкретику Вот скажи мне.....я - быдлопатриот, мой папа(у мамы "Звездочка" посмертная хранится, вместе с "Георгием" прадеда Тимофея)так вот, продолжу(в промежутках острых моментов ЦСКА-СПАРТАК за болею за Спартак)так вот, мой папа - "оккупант", хотя получил смертельное ранение при захвате крупной партии наркоты в Вентспилсе..(в порту) Эта партия, так..на минуточку...могда отравить не только Ригу или Латвию, но и Литву с Эстонией.. Валер! Мы с моим папой Быдлопатриоты?
XXL: И, Валер, мой прадед Тимофей, который получил "Георгия" и унтера(к кресту за храбрость полагалось звание утер-офицера и пожизненный пенсион) - (получил за то, что в одинаре на галицийских полях взял в плен взвод немчуры, порубав офицерьё, а солдатиков заставил углубить окопы и смазать пулеметы до подхода пешей роты Императорского 156-го полка) Валер! Мой прадед тоже быдлопатриот....??? Ведь "За Веру, Царя и Отечество"!
4348: пошто человека в угол загоняш ?
Радиособак: XXL пишет: . на тот случай если сейчас Валера появится нас пресовать попробует Валера! Заходи! Я лично буду тебе рад..... зы привет от быдлопатриотов из Вецмилгрависа Спасибо за приглашение.. Хотя я и так здесь присутствую , и никуда не уходил. А то , что не пишу здесь под своим зарегистрированным НИКом Старый Радиособак - это моё выражение несогласия с политикой Админа форума. Прессовать - это не мой метод дискуссий. Мой метод - выражать своё мнение и его отстаивать. Относительно быдлопатриотов из Вецмилгрависа - то по моему мнению они полностью подходят под это моё определение... Служили они не народу (Латвии или России) , а служили хозяину. Вначале - властям СССР (КПСС), а затем - властям РФ ( Ельцину с компанией). За "верную службу" и те , и другие хозяева их кинули...Бывает...Приношу соболезнования...XXL пишет: Может помнишь? Должен ведь. Который я - не говорю, догадайся XXL пишет: Помнишь, как нас выводили? А зачем догадываться ? Захочешь - сам на себя укажешь , чего - либо боишься - не указывай. Среди ОМОНовцев знакомых и друзей у меня не было, и когда ОМОН бежал из Риги - цветы я вслед ему не кидал , камни - тоже. Усмехался лишь над их намерением вернуться. Я то понимал , что эти ребята - отработанный материал , и хозяину больше не нужны.
XXL: 4348 Валеру загнать....хлопотно больно....пробую пока Серьезно: мне нравиться спорить с человеком, который реально(не по "работе" ) cтоит на позиции "отрицалова", и если мы найдем общие точки соприкосновения - моя страна от этого только выиграет. Не может даже в семье быть одного мнения....иначе это "гарем"................я не хочу видетьв моей стране путинский, или любой другой "гарем"....когда я был курсантом еще, меня заставляли(убеждали) вступать в КПСС - отказался......потом было много таких моментов, когда мне пытались доказать, что из "стада" под названием система МВД - отрываться нельзя................ по своему образованию - потолок был полковника......итог - капитан.................зато ни за что не стыдно! А когда год назад мои бойцы вышибли дверь в рейсовом автобусе 216 го маршрута и начали меня качать прям на дороге с кригом - КОМАНДИР, РОДНОЙ!!!! Ребя - я плакал...............я понял, что все не зря прожил и пережил..........................................................
XXL: Радиособак пишет: ОМОН бежал из Риги - цветы я вслед ему не кидал , камни - тоже. Усмехался лишь над их намерением вернуться Валер! Когда бегут - намерений вернуться не предполагают....тем более не обещают.... Не так? Валер, не порти о себе мнение предположением в некой ангажированности... зачем тебе, ТЫ ВРОДЕ РЕАЛЬНО ДУМАЮЩИЙ И СКЛАДНО ИЗЛАГАЮЩИЙ чел...... Ведь ты прекрасно знаешь, что мы НЕ БЕЖАЛИ.......когда нас вывели рижские духи перекрестились и поменяли нижнее бельё........Валер, ты это прекрасно знаешь. Валер, держи лицо...не будь пропопогандоном....будь нормальным оппом, пусть даже упертым, но никак не тупым псаком.....Валер - реально тебя уважаю, почему и говорю откровенно. Валер, не боюсь...у меня помимо айссаргов достаточно более серьезных кровников....но я не сторонник светить себя в сети, потому что идут годы, человек меняется и не в лучшую сторону, и мои одноклассницы знавшие меня как Василька, пусть воспринимают меня как пятидесятилетнего мужчину, а не как молодого красивого, здорового 25-ти летнего офицера. Меньше иллюзий на мой счет будет
Радиособак: XXL пишет: Валер, за что и ценю...за конкретику Вот скажи мне.....я - быдлопатриот, мой папа(у мамы "Звездочка" посмертная хранится, вместе с "Георгием" прадеда Тимофея)так вот, продолжу(в промежутках острых моментов ЦСКА-СПАРТАК за болею за Спартак)так вот, мой папа - "оккупант", хотя получил смертельное ранение при захвате крупной партии наркоты в Вентспилсе..(в порту) Эта партия, так..на минуточку...могда отравить не только Ригу или Латвию, но и Литву с Эстонией.. Валер! Мы с моим папой Быдлопатриоты? Отвечаю КОНКРЕТНО... ОМОН - специфическое подразделение МВД. ОСНОВНОЙ целью его создания являлось борьба с "антисоветскими" явлениями в Латвии , направленными против власти центра. Борьба с преступностью была лишь побочной его функцией. ОМОН " мочил" как русский Интерфронт , так и латышский НФ , т.е. выполнял ЛЮБЫЕ приказы Московского центра. А приказы эти были разные. И позитивные ( захват наркоторговцев в Вентспилсе и борьба с преступностью) и - негативные (жандармские функции по отношению к населению. ) . Этим ОМОН и отличался от СА и МВД. Вступление в ОМОН было добровольным. Соответственно людей , готовых выполнить ЛЮБОЙ приказ власти , которой они ДОБРОВОЛЬНО И ОСОЗНАННО дали присягу я и считаю БЫДЛОПАТРИОТАМИ. Мой ответ - ДА.XXL пишет: И, Валер, мой прадед Тимофей, который получил "Георгия" и унтера(к кресту за храбрость полагалось звание утер-офицера и пожизненный пенсион) - (получил за то, что в одинаре на галицийских полях взял в плен взвод немчуры, порубав офицерьё, а солдатиков заставил углубить окопы и смазать пулеметы до подхода пешей роты Императорского 156-го полка) Валер! Мой прадед тоже быдлопатриот....??? Ведь "За Веру, Царя и Отечество"! В данном случае твой прадед , кстати , как и мой - воевали на ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ войне , в развязывании которой одинаково виновны как Россия , так и Германия (ИМХО). Поэтому я считаю , что наши прадеды , МОБИЛИЗОВАННЫЕ на эту войну и проявлявшие на ней храбрость и героизм - не быдлопатриоты , а - ЖЕРТВЫ политики Николая , Вильгельма и прочих тогдашних правителей , которая и привела к распаду их империй. Девиз " За Веру , Царя и Отечество" лично я считаю быдлопатриотическим по ряду причин , описания которых требует отдельной темы.
XXL: Не фига.....Валера - не согласен! Да, "жандармские", если ты их таковыми считаешь - функции были. Но вспомни про обеспечение и ООП на всех матчах Рижского "Динамо" и прочих массовых мероприятиях... Вспомни о тех временах, когда мимо рынка нельзя было вечером пройте(вспомни цыганскую мафию там и прочее) ...свяжи это с созданием отряда.....многое еще... Кстати папа не был ОМОНовцем, папа после окончания Рижского юрфака ГУ был старшим опером в Вентспилсе. И я тоже после юрфака...только Московского. так что не согласен с твоей теорией. Ведь ты прекрасно знаешь, что НФЛ появился уже при перестройке и при начале запланированной сдачи СССР. Так..на минуточку.... как юрист тебе предлагаю, если по любой причине потянут в суд, тем более закрыть попытаются - имеешь полное гражданское право в протоколе допроса указать гражданство СССР..... и тогда по любым международным нормам подпадешь(со всеми вытекающими) под иностранного гражданина Если заинтересует, я тебе еще в этом контексте и про отвод суда расскажу ( по тем же мотивам)
XXL: Радиособак Валерка, хоть за прадедов спасибо!!!
Радиособак: XXL пишет: Валер! Когда бегут - намерений вернуться не предполагают....тем более не обещают.... Не так? Не так. Было именно бегство. В моём понимании ситуация именно такова.... ОМОН отказался от борьбы за права русских в Латвии , которые он декларировал в своей газете (помнишь такую ?) , предпочтя перейти на службу новому хозяину (властям РФ) . Полагаю - ради сохранения выслуги , званий , и прочих благ, которые выйдя в отставку и продолжив борьбу в Латвии - они бы естественно не получили.XXL пишет: Ведь ты прекрасно знаешь, что мы НЕ БЕЖАЛИ.. Официально - вас действительно ВЫВЕЛИ. Потому , что ВЫ сменили хозяина. Он и вывел. Поэтому "бегство"- это моя моральная оценка происшедшего.XXL пишет: Валер, ты это прекрасно знаешь. Валер, держи лицо...не будь пропопогандоном....будь нормальным оппом, пусть даже упертым, но никак не тупым псаком... Моё мнение по данному вопросу является моим личным мнением. И оно - не изменилось с начала открытия мною здесь темы о Рижском ОМОНе и Латвийском Легионе СС.. И - давай обсуждать вопрос , поставленный в теме , а не мою личность... Лады ?..
XXL: Радиособак пишет: давай обсуждать вопрос , поставленный в теме , а не мою личность... Лады ?.. не только лады, но и полностью поддерживаю. Валер, ты просто несколько не разобрался и обрезал мой пост, а в полном контексте я тебе сразу пояснил, что говорю откровенно ИМЕННО ИЗ УВАЖЕНИЯ к тебе и твоей позиции! Вот, копирую, чтобы до тебя дошло, что никаких переходов на личность. будь нормальным оппом, пусть даже упертым, но никак не тупым псаком.....Валер - реально тебя уважаю, почему и говорю откровенно. Теперь по отряду: Там иногда писал Парфён.......замполита это работа, но когда его слили, и после того....я когда его в Себеже на передаче нам встречал с нашей братвой.......так вот ,поверь, тема была не писать надо было, - а стрелять выполнять силовые мероприятия согласно устава, конституции и ведомственных(МВД СССР) подзаконных актов. Теперь о "бегстве" ... Валер, не об том речь была(о званиях, выслуге и льготах) ......не о том, бля, ...... когда мы минировали подходы и считали боезапас........Ты же прекрасно знаешь, что мы ВСЕ потом ВОЕВАЛИ............воевали, чтобы с Россией не сделали то, что с Союзом!
Радиособак: XXL пишет: Да, "жандармские", если ты их таковыми считаешь - функции были. Но вспомни про обеспечение и ООП на всех матчах Рижского "Динамо" и прочих массовых мероприятиях... Вспомни о тех временах, когда мимо рынка нельзя было вечером пройте(вспомни цыганскую мафию там и прочее) ...свяжи это с созданием отряда.....многое еще... Дык я уже писал о том , что.. Радиособак пишет: А приказы эти были разные. И позитивные ( захват наркоторговцев в Вентспилсе и борьба с преступностью) Но главная задача ОМОНа была.. Радиособак пишет: ОСНОВНОЙ целью его создания являлось борьба с "антисоветскими" явлениями в Латвии , В отличие от Ленинградского ОМОНа , который занимался исключительно борьбой с криминалом. А криминальная обстановка в Питере в те годы была намного покруче Рижской. На своей шкуре чувствовал разницу , живя в то время фактически на два города.XXL пишет: Ведь ты прекрасно знаешь, что НФЛ появился уже при перестройке и при начале запланированной сдачи СССР. НФЛ окончательно оформился в октябре 88го а идея его создания была высказана на президиуме творческих союзов Латвии в июне 88го. Рижский ОМОН создан был - тоже в октябре 88го. То бишь образование ОМОНА было реакцией на усиление антисоветских проявлений в Латвии.. Некогда сейчас искать инфу , но читал мемуары ветеранов МВД и КГБ , где нашёл этому подтверждение...XXL пишет: Так..на минуточку.... как юрист тебе предлагаю, если по любой причине потянут в суд, тем более закрыть попытаются - имеешь полное гражданское право в протоколе допроса указать гражданство СССР..... и тогда по любым международным нормам подпадешь(со всеми вытекающими) под иностранного гражданина Если заинтересует, я тебе еще в этом контексте и про отвод суда расскажу ( по тем же мотивам) Спасибо ... Я кстати интересовался этим вопросом. Его поднимали на одном из форумов. У меня кстати имеется действующий паспорт СССР , и от гражданства СССР я официально не отказывался. Можешь открыть тему по этому вопросу. Думаю , что народу будет интересен этот "юридический парадокс"...
Радиособак: XXL пишет: не только лады, но и полностью поддерживаю. Валер, ты просто несколько не разобрался и обрезал мой пост, а в полном контексте я тебе сразу пояснил, что говорю откровенно ИМЕННО ИЗ УВАЖЕНИЯ к тебе и твоей позиции! Вот, копирую, чтобы до тебя дошло, что никаких переходов на личность. Ладно...проехали. Я тоже УВАЖАЮ тебя , как оппонента и не держу за врага. Более того - считаю , что твоя позиция , не смотря на отличие от моей - тожеXXL пишет: Теперь о "бегстве" ... Валер, не об том речь была(о званиях, выслуге и льготах) ......не о том, бля, ...... когда мы минировали подходы и считали боезапас........Ты же прекрасно знаешь, что мы ВСЕ потом ВОЕВАЛИ............воевали, чтобы с Россией не сделали то, что с Союзом! Да..Я - знаю , и за трусов вас не держу. Тут - другое. За что воевали ? Распад СССР по моему мнению - явление позитивное. Реформированию он без распада ИМХО - не подлежал , а развязать 3ю мировую вполне был в состоянии. А современная Россия ?? Чьи интересы у её власти превентивны ? Русского народа ? Лично я так не считаю. Поэтому и не считаю трагедией , если и РФ распадётся.
Радиособак: Пропала часть текста...Дублирую... Радиособак пишет: Ладно...проехали. Я тоже УВАЖАЮ тебя , как оппонента и не держу за врага. Более того - считаю , что твоя позиция , не смотря на отличие от моей - тоже имеет право быть. Просто мы на многие вещи смотрим по - разному.
XXL: Радиособак пишет: Пропала часть текста...Дублирую... У мня все нормально покаазало, но спасибо, что продублировал. Воевали(после Риги) - за осколки........до сих пор в моем "быдло"-cознании эти осколки - святое. Не буду спорить с тобой.....нет - не стану утверждать, что именно я прав....а, нафига? Валер, меня так воспитали,( зомбировали-запрогроаммировали, как хочешь ) Таких, как я - большинство, как ты же и отметил..... лишь несколько поправлю - подавляющее Тем более, что мы - "быдло"-патриоты, как правило, умеем в руках держать оружие. Валер, поэтому - ваши не пляшут. Серьезно: Валер, после эсэсэра мы имеем реальную "прививку" от "либерального'' бешенства, коим я считаю искусственное подведение к развалу нашей с тобой Родины. Валер, мы реально не трусы.....если бы не обосравшийся от страха ельциноид - Союз был бы жив......после Риги мы пошли бы на Москву. Вон, как Гришка, который со своим штатным ПэКа пешком пробирался до Москвы, обойдя все кордоны и блоки....он потом за то, что с ПэКа бил с руки а левой крест к груди прижимал - получил на C. Кавказе( он и его группа) позывной - "Крест" Валер, из-за тебя футбол не смотрю, только слушаю.....а играет мое родное Динамо (за которое я на ковре ломался, и на ринге по роже получал) играет с нашим офигенным и именитым земляком - Димой Аленичевым(я знаю е его маму и его лично) он сейчас Главный Тренер Тульского Арсенала! А-А-А-А-А-А!!!! Динамо - Москва!!!!!!2 - 1 И за Аленя не стыдно! Крепкую команду сколотил! Так и как по другому, хоть и всего добился с испанским "Порту" - но заканчивал карьеру в Динамо М!!!
Радиособак: XXL пишет: Воевали(после Риги) - за осколки........до сих пор в моем "быдло"-cознании эти осколки - святое. Не буду спорить с тобой.....нет - не стану утверждать, что именно я прав....а, нафига? Валер, меня так воспитали,( зомбировали-запрогроаммировали, как хочешь ) Таких, как я - большинство, как ты же и отметил..... лишь несколько поправлю - подавляющее Я воспитывался видимо самостоятельно , в комсомоле не был , да и вообще ничего не принимал на веру , а пытался сам понять , в какой стране я живу. Так что для меня - ничего святого в СССР нет , хотя и признаю , что в СССР было много позитивного. Насчёт подавляющее - согласен , даже писал об этом. Но полагаю , что это - только в поколениях , которые помнят СССР .XXL пишет: мы имеем реальную "прививку" от "либерального'' бешенства, коим я считаю искусственное подведение к развалу нашей с тобой Родины. "Либеральное бешенство" - это ИМХО наследие именно советского воспитания , и ничего не имеет общего с западным либерализмом. И именно оно и привело к развалу СССР по произошедшему сценарию. Большинству как военным , так и гражданским сохранение СССРа было до лампочки. Поэтому никто на его защиту и не выступил.XXL пишет: Валер, мы реально не трусы.....если бы не обосравшийся от страха ельциноид - Союз был бы жив......после Риги мы пошли бы на Москву. Не...Не верю. И сентябрь 93го - тому пример. Желающих повоевать за бабки в России 90х было куда больше , чем повоевать за идею..XXL пишет: Валер, из-за тебя футбол не смотрю, только слушаю. Я не виноват... И к футболу - практически равнодушен...Смотрю только ЧМ.
XXL: Валер, отвечу попозжа......пошел с собакой и в магаз.....продолжим позже! спасибо! МНЕ С ТОБОЙ ИНТЕРЕСНО В отличии от местного набора быдло-либерастов шлоса!
Радиособак: XXL пишет: МНЕ С ТОБОЙ ИНТЕРЕСНО Взаимно. Спасибо.
XXL: Радиособак пишет: Я воспитывался видимо самостоятельно , в комсомоле не был , да и вообще ничего не принимал на веру , а пытался сам понять , в какой стране я живу. Так что для меня - ничего святого в СССР нет Вот почему у нас с тобой так получилось? Скажу больше, будучи курсантом "Верховки"(наше училище единственное имело право принимать присягу на Красной Площади)так вот, меня дважды убедительно просили принять членство того общества коммунистов. Так вот...может и вступил бы - но моя мама никогда не вступала в это общество и мне не рекомендовала, и я предпочел послушать ее совета. По вопросу развала СССРа ты свои вымыслы о том, что , как и по какомау "сценарию" будешь втирать своим внукам. А те, кто это помнит, прекрасно знают, что СССР сдали : меченый Иуда и ЕБН алкаш(видимо, боявшийся Гаагского Трибунала -за дом Ипатьева) Валера< даже спорить не стану. Нынешняя продвинутая молодеж при всей своей Западной уклонизации и то себе это прекрасно представляет... я тут пытался объяснить, так мне сказал : "Дядь Сереж, так я это прекрасно знаю" Z gjyzkб что не все еще потеряно И в стране моей становиться все больше "быдло"патриотв. И лично меня это устраивает.
Радиособак: XXL пишет: Вот почему у нас с тобой так получилось? Видимо потому , что мы вращались в разных слоях общества. Я не одну сотню раз бывал в Москве на Красной площади. А вот желания зайти в мавзолей никогда не возникало. П.С. Мои отец и мать были членами КПСС. XXL пишет: По вопросу развала СССРа ты свои вымыслы о том, что , как и по какомау "сценарию" будешь втирать своим внукам. А те, кто это помнит, прекрасно знают, что СССР сдали : меченый Иуда и ЕБН алкаш(видимо, боявшийся Гаагского Трибунала -за дом Ипатьева) Валера< даже спорить не стану. Как скажешь. В 1991м мне было 40 лет , и я всё прекрасно помню. XXL пишет: И в стране моей становиться все больше "быдло"патриотв. И лично меня это устраивает. Здесь я с тобой не согласен. У меня - другое впечатление от современной молодёжи. Возможно - мы опять в разных её пластах общаемся.
Крест: Радиособак пишет: Здесь я с тобой не согласен. У меня - другое впечатление от современной молодёжи Валер, и я так не считаю! Это было больше сказано в тон твоей же риторики...просто - постебаться. Не серьезно. Я думаю, что и ты общаешься в высших пластах питерской тусовки....судя по твоему интеллекту и способности излагать( я как раз о том,как ты " опустил" печника )ты вращаешься в тех же кругах, как и я....но не об том я..... Бля, ну почему мне так нравится с обой перетирать всю эту насущную ситуевину? Казалось бы, после контузии и ранения позвоночника - мне бы о таблетках......
Радиособак: Крест пишет: Я думаю, что и ты общаешься в высших пластах питерской тусовки....судя по твоему интеллекту и способности излагать( я как раз о том,как ты " опустил" печника )ты вращаешься в тех же кругах, как и я....но не об том я..... Бля, ну почему мне так нравится с обой перетирать всю эту насущную ситуевину? Казалось бы, после контузии и ранения позвоночника - мне бы о таблетках..... Я общаюсь в основном в кругу выпускников технических ВУЗов (молодёжь) и бывших работников оборонки (моё поколение).
Крест: Радиособак пишет: Я общаюсь в основном в кругу выпускников технических ВУЗов (молодёжь) и бывших работников оборонки (моё поколение). Ну, заметно, что с тобой есть о чем поговорить. Валер, может всетки заерегаешься, а том не неудобняк оба ника (Крест и ХХL) применять. Вот слово офицера - если зарегаешься то и я оставлю свой один и единственный на всю жизнь "vasilek" Ну так как?
Радиособак: Крест пишет: Валер, может всетки заерегаешься, У меня есть здесь зарегистрированный НИК Старый Радиособак.Крест пишет: Вот слово офицера - если зарегаешься то и я оставлю свой один и единственный на всю жизнь "vasilek" Ну так как? Дело не в тебе , а в политике Админа , по части незарегистрированных "анонимов" , которую я не разделяю..Почему - писал неоднократно в теме "предложения". Не будет на форуме "анонимов" - я вновь буду писать только под зарегистрированным здесь НИКом.
Крест: Радиособак пишет: Дело не в тебе , а в политике Админа Валер, тут не админ решает, а его жена И пока Люда будет скакать с герц на админ - vasilek здесь писать не станет!!!! Никогда!!!
Радиособак: Крест пишет: Валер, тут не админ решает, а его жена Мне по барабану , кто здесь Админ де факто. Меня не устраивает политика Админа Поэтому я больше не открываю здесь тем , и участвую в обсуждениях весьма ограниченно , в основном - в открытых ранее мною темах.
Роман: Вот поэтому Антоха и не посчтал нужным продолжить свое участие в админгистрировании той площадки, на которой Люда просто порой так перегибает, что тут же возникает опасение за ее здоровье....
Алексей: Радиособак пишет: Вообще - то как раз инет форумы и есть площадки , на которых участники обмениваются своими мнениями по разным вопросам , отстаивая и доказывая правоту собственных , оперируя историческими фактами . Я не стану говорить за остальных участников , но лично я прихожу на форумы , чтобы поделиться своим видением какого - либо события , выслушать альтернативное видение и аргументы в его пользу и оценить аргументы и факты мои и оппонента.... А стремиться найти истину ??? Иначе , как наивностью , если не сказать - глупостью , я назвать этого стремления не могу. Так значит, остаётесь непреклонным приверженцем догм?.. Значит всё же: "пришли, потрещали, обменялись мнениями и разбежались по своим"?.. Ну.. такие игрушки не для меня. У меня на пустую болтовню нет ни времени, ни желания. А посему.. 1. Вот скажите. Я, например, не встречал ни одного патриота, который бы ассоциировал для себя родину с властью. Можете привести хоть один пример такового?.. Пример конкретного человека, который считает себя патриотом и ассоциирует для себя понятие "Родина" с действующей властью. 2. Радиособак пишет: Термин быдлопатриот впервые на этом форуме применил я. Под этим понятием я подразумевал такую форму патриотизма , когда высшей ценностью для человека является государство , его "великость", он всецело предан власти , управляющей этим государством вне зависимости от её характера . Он поддерживает любую власть , даже если она творит преступные действия как над своими гражданами , так и над гражданами других стран. Быдлопатриот не способен относиться критически ни к государству , ни к его власти Я даю миллион %, что не существует ни одного человека, подпадающего под это "определение". О чём твержу здесь всю дорогу. Можете показать нам хотя бы одного такого?.. Вы выудили такой "образ" из своего больного воображения в своём тёмном подвале и на основе этой своей фантазии выстроили своё псевдопротивостояние ему. 3. Далее. Можно попросить Вашего определения "пропаганды" и услышать Ваши критерии, по которым Вы отличаете пропаганду от простого изложения своей позиции? Радиособак пишет: цитата: Радиособак, скажите. 1. Сколько раз в жизни Вы пытались кому-либо навязать своё мнение? 2. Сколько раз из них удалось? Алексей !! До работы печником Вы случаем следователем МВД или Парторгом не работали ? Мой вопрос вызван тем , что я задаю Вам вопросы о Вашем отношении к РПЦ , России , Путину , и другим понятиям , не относящимся к Вам лично. Ваши же вопросы касаются только моей личности. Моё отношение к всему перечисленному, действительно, определяется моей личностью. А потому, Вашего отношения к ним я не трогаю, НЕ КАСАЯСЬ Вашей личности. А вот указать на дефектность применяемого Вами логического принципа могу. Т.к. это личности Вашей не касается. Итак. По столь невнятному ответу, правильно ли я понял, что с именно ПРАКТИЧЕСКОЙ стороной своей теории "пропагандофобии" Вы не знакомы и её ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ проверкой не занимались?..
Алексей Трашков: Алексей, краткость - сестра таланта.(с) Вы полагаете, что если долго перемешивать воду в кастрюле, получится наваристый бульон? Ваша еда слишком постная...
Радиособак: Алексей пишет: Значит всё же: "пришли, потрещали, обменялись мнениями и разбежались по своим"?.. Ну.. такие игрушки не для меня. У меня на пустую болтовню нет ни времени, ни желания. А посему.. А посему я и не вижу смысла отвечать на те вопросы , которые Вы мне тут задаёте..Ведь "истины и аксиомы" я здесь не изрекаю , а всё , что здесь пишу - это моё ИМХО , которое Вас не устраивает , а Ваше ИМХО по рассматриваемому вопросу я уже потерял надежду услышать. Уж извиняйте..
Роман: Вот тут столько уже наговорили...но я для Валерия. Вот ты все о быдлопатриотизме, все о том, как в "рашке" у нас запущено, а, как панацея - западные "ценности" Валер, напомню тебе на минуточку, а случайно не знаешь, почему в Мичигане на сей момент проводится войсковая спецоперация? Против собственных граждан.... Ну да - ну да...... господин Трашков, к Вам вопрос: Гиркина-Стрелкова из Донбасса туда перекинули? Ах, так вот в чем дело.....а замутил в Мичигане не иначе, как Бородай.... И вот еще думаю, а почему же ЛМШ ни разу не поднял в своих "проникновенных" статьях о "людском щастье" тему статьи из американского биля о правах(не помню правда номер) - которая под угрозой уголовного преследования запрещает иметь собственное приусадебное хозяйство. Зато прекрасно себе представляю, как бы он посмаковал если бы у нас начали бы отнимать кровные 8 соток.....
Алексей: Радиособак пишет: А посему я и не вижу смысла отвечать на те вопросы , которые Вы мне тут задаёте..Ведь "истины и аксиомы" я здесь не изрекаю , а всё , что здесь пишу - это моё ИМХО А услышать указания на несостоятельность своего ИМХО - не интересно?)... А что, если на поверку окажется, что оно абсолютно не верно и абсурдно?).. По боку?)... Главное, лязгнуть языком?).. А правильно-неправильно - по боку?.... Отличный принцип! Особенно учитывая, что часто так лязгают языком именно оскорбительные "ИМХО"... Радиособак пишет: Ваше ИМХО по рассматриваемому вопросу я уже потерял надежду услышать. Уж извиняйте. .. Вот потому я ему(этому принципу) и не следую, что он называется "переливание из пустого в порожнее".. Пустой обмен ИМХО.. "А я думаю так..", "А вот я считаю так..."...- Тупиковый путь, не приводящий НИ К ЧЕМУ! Ибо никто из оппонентов не видит причин к пересмотру своего ИМХО. Каждый видит перед собой лишь равное по весу противоположное мнение. Так какой смысл подвергать сомнению своё?.. Я Вас понимаю, что это догма такая, которым Вы следуете, при и этом заявляя себя "революционным оппозиционером", но не надо при этом утверждать, что она является истинно верной. Потому что, НИГДЕ, НИ В ОДНОЙ СФЕРЕ, НИ В ОДНОЙ ОБЛАСТИ ЗНАНИЙ, НИ В ПОЛИТИКЕ, НИ В НАУКЕ, НИГДЕ НЕ ВОСПРИНИМАЮТ всерьёз ИМХО. Везде его либо игнорируют, либо посмеиваются. Потому что рулят везде только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!.. Любой может породить любую теорию. Но, если хочет, чтобы её принимали всерьёз, должен её не просто продекламировать, а защитить, отстоять и доказать её состоятельность. В противном случае, его мнение воспринимается как просто пердёж, не более.. Видимо, Вас такой статус своих ИМХО устраивает. Ну что ж.. Не буду оспаривать...
Роман: Роман пишет: а замутил в Мичигане не иначе, как Бородай.... Прошу прощения - " Миссури" конечно же.......штат Миссури
Алексей: Алексей Трашков пишет: Алексей, краткость - сестра таланта.(с) Вы полагаете, что если долго перемешивать воду в кастрюле, получится наваристый бульон? Ну да. Куда "эффектнее" - кратко лязгнуть своё ИМХО и слиться, не желая его защищать. Вы считаете, что эти 3 моих вопроса Радиособаку слишком огромны и трудноперевариваемы?.. Кстати, это признак легкомыслия. Обычно, именно поверхностные люди не любят больших и детальных объяснений и глубокого изучения вопросов. Им "влом" читать всё это потому, что они привыкли прыгать по вершкам. И им проще оперировать уже разжеванной кем-то прежде мякиной.
Алексей: Роман пишет: И вот еще думаю, а почему же ЛМШ ни разу не поднял в своих "проникновенных" статьях о "людском щастье" тему статьи из американского биля о правах(не помню правда номер) - которая под угрозой уголовного преследования запрещает иметь собственное приусадебное хозяйство. Зато прекрасно себе представляю, как бы он посмаковал если бы у нас начали бы отнимать кровные 8 соток.... Прошу прощения - " Миссури" конечно же.......штат Миссури Вот и я говорю. Сейчас в одной деревне кладу печь у финских эмигрантов. Они русские, уехали туда 23 года назад, а сейчас решившие вернуться. Вот они и говорят, что в ЕС запретили разводить скотину в сельской местности. Потому уехали оттуда и строят дом в деревне.
Радиособак: Алексей пишет: А услышать указания на несостоятельность своего ИМХО - не интересно?).. Нет. Не интересно. Потому , что в Вашем исполнении это указание , не подкреплёно фактическими материалами , а является по вашему же утверждению Алексей пишет: просто пердёж, Причём - занудный и многословный.. Так и быть - отвечу на Ваши Вопросы.. Только уж извините за то , что мне придётся отвечать по принципу Каков вопрос - таков и ответ... Алексей пишет: 1. Вот скажите. Я, например, не встречал ни одного патриота, который бы ассоциировал для себя родину с властью. Можете привести хоть один пример такового?. Могу. Мой сосед Василий Петрович. Алексей пишет: Я даю миллион %, что не существует ни одного человека, подпадающего под это "определение". Миллион чего ? Если хотя бы рублей - высылайте.. и мы с соседом с большим удовольствием их пропьём... Алексей пишет: услышать Ваши критерии, по которым Вы отличаете пропаганду от простого изложения своей позиции? Пропаганда оплачивается заказчиком , изложение своей позиции - нет.
440Гц: Радиособак пишет: Пропаганда оплачивается заказчиком , изложение своей позиции - нет. Изложение "своей позиции" может , случайно , совпасть с заказчиком, это когда ЗАКАЗЧИК - долгое время окучивает "мнение", и у мнения "своей" становится только одна, генеральная, стратегия... Как же обидится 83%, ведь они считают свой выбор - самостоятельным...
Радиособак: 440Гц пишет: Как же обидится 83%, ведь они считают свой выбор - самостоятельным... С какой стати ? Выбор , который сделали 83% населения является их самостоятельным и осознанным выбором , и он их вполне устраивает.
440Гц: Верно, устраивает, ...и они тоже так считают... Вот, один из ярких примеров (впечатлило..((:- РАЗГОВОР АМЕРИКАНЦА СО СВОЕЙ МАТЕРЬЮ ИЗ ПИТЕРА
Joker-Point: 10:28 , 22 сентября 2014 О народе и маргиналах Виктор Шендерович журналист Вид с горки Рождественского бульвара, назад и вниз, на Трубную площадь — и Петровский бульвар, уходящий от нее наверх. Все это пространство полностью заполнено людьми. Фото Валентина Бурова Впереди — так же плотно заполненный людьми Страстной бульвар и уже наполовину заполненный ими проспект Сахарова… На мой болельщицкий глазок, это — пара забитых до аншлага стадионов «Локомотив». По версии МВД — 5000 человек. По версии Кремля и Останкино, люди, заполнившие собою в воскресенье московские бульвары, — нацпредатели и маргиналы. А небольшие группки с флагами Луганды, расположившиеся за заборчиками вдоль шествия, — это, собственно, и есть великий русский народ. Я думаю, его подогнали, этот народ, чтобы нам было с чем сравнить. На лицах нацпредателей и маргиналов типовым образом были написаны высшее образование, неплохой IQ и километры прочтенных книжных строк. Собственно, список прочтенных книг и сделал неизбежным их нынешнее «предательство»: оно, в некотором смысле, наследственное, от Чаадаева, Герцена, Льва Толстого — и далее везде, до Горбаневской и Галича… Куда им до народа, этим людям! И автобусами их на место демонстраций не свозят, и плакатики они выдумывают из своей головы, и говорят, как правило, от своего персонального имени. От своего имени пожали мне руку вчера на бульварах — десятки незнакомых «нацпредателей»… А от имени народа — прокляла меня, «друга хунты», тетка, пасшаяся возле ментов на Сретенке; еще одна мелочь пубертатного вида пыталась спровоцировать на мордобой, прикинувшись средством массовой информации. Это у нас типа Родина. И вот, наконец, картинка дня, образ небывалой смысловой красоты: мрачный детинушка за ограждением, словно сошедший с картин Васи Ложкина, со знаменем несуществующей страны в руках, по слогам, протяжно и уныло, тянет речевку «фа-шизм-не-прой-дет». Это, чтоб вы ничего не перепутали, — антифашист. А «фашист» тем временем как раз проходит мимо — в застенчивом лице кинорежиссера Андрея Смирнова, автора фильма «Белорусский вокзал». http://mvvc44tv.cmle.ru/?a=note&id=26097# http://help007cz.livejournal.com/557233.html
Joker-Point: новости от РБК за истекший день. http://top.rbc.ru/economics/23/09/2014/950788.shtml http://top.rbc.ru/politics/23/09/2014/950739.shtml http://top.rbc.ru/politics/23/09/2014/950861.shtml http://top.rbc.ru/economics/23/09/2014/950790.shtml
Joker-Point: Патриоты и предатели http://www.novayagazeta.ru/columns/65391.html Иллюстрация: Пётр Саруханов ТВ-идеология под три аккорда 23.09.2014 По телу Александра Розенбаума поползли мурашки, о чем он незамедлительно сообщил высокому собранию. Столь благородные эмоции вызвала у мэтра песня «Люба-Любонька, целую тебя в губоньки» в исполнении Ирины Дубцовой. Гоп-стоп, мы подошли из-за угла и тотчас попали на Первый канал, где в лучшее воскресное время стартовала премьера «Три аккорда». Утверждаю без грана иронии: конкурс шансона — самая стилистическая мотивированная новинка телесезона. Опыты по выведению новой породы зрителей, для которых пропаганда есть истина в последней инстанции, гармонично дополняет культурный досуг под три аккорда. Легитимизация блатняка на самом эстетском канале — жест символический. Круг замкнулся. Можно все, ничего не стыдно. Телевидение вот уже который месяц функционирует исключительно в формате истерики. Дурная бесконечность длится и длится: на внешнем фронте сражаются с Украиной, на внутреннем — с «пятой колонной» Как бы ни назывался новый проект, хоть «Список Норкина», хоть «Анатомия дня», хоть «Время покажет», он органично вписывается в означенный формат. И даже если вы решите поздним вечером посмотреть на десерт передачу с игривым посылом «Мужское достоинство», то с удивлением обнаружите там политизированного ведущего Джона Уоррена. Основное мужское достоинство истинного британца — умение громить Европу и Америку с ниагарским напором Проханова. Формат нуждается в свежих персонажах, и они не заставляют себя ждать. Поскольку поворотов сюжета в украинской теме не так уж много, на помощь ведущим приходят психиатры. Особенно эффективна Диана Генварская, врач высшей квалификации. Она научно объяснит кардинальное: нынешняя агрессивность братского народа связана с теми душевными массовыми заболеваниями, которые навела на них Америка. Похоже, Америка и на российский народ кое-что успела навести. В последние дни в связи с «Маршем мира» «ящик» увлечен актуальнейшим занятием — расфасовывает электорат на патриотов и предателей. Владимир Соловьев (он теперь каждый вечер с нами) охотно делится собственной статистикой. 95 процентов его поклонников назвали участников «Марша…» предателями. В отечественной истории не раз и не два разжигалась ненависть в обществе к несогласным с любой генеральной линией. Феномен русской интеллигенции еще со времен «Вех» вызывал двойственное отношение к себе. Но, пожалуй, впервые травля проходит так массово, грубо, цинично, без публичного обсуждения идей и противоречий. Врагом назначен целый мыслящий образованный класс, который коллективно и ежедневно с помощью ТВ отторгают, отчуждают от страны. Представителям этого класса противопоставляются правильные творцы типа Лимонова и Прилепина, новые герои экрана. И если Лимонов со своим предсказуемым большевизмом воспринимается как отработанный пар, то Прилепина наверняка ждет большое телевизионное будущее. Он теперь — главное украшение одиознейшего «Специального корреспондента», осененного именем Мамонтова. (Кстати, основоположник отчего-то заменен на Евгения Попова.) Прилепин в своих включениях из Новороссии восторженно шаманит не хуже Мамонтова—Попова. Ему удалось увидеть на лицах ополченцев печать «радости и благодати. Люди занимаются главным делом, ради которого они живут». Однако основная миссия неистового Захара — «Сортировка и отбраковка интеллигенции» (так называется его программная статья). Она находит живой отклик в сердцах телевизионных мэтров разного таланта и достоинства. Особенно увлечен этим Константин Семин, автор-исполнитель программы «Агитпроп». За долгие годы работы в кадре он так и не обучился азам мастерства — незаметно считывать текст с телесуфлера. Зато Семин всегда готов с невыразимым презрением и пафосом рассуждать о маргинальной публике — обслуге олигархов. К ней он причисляет в первую очередь Леонида Парфенова, «бывшего парфюмерного телеведущего». Как водится, нигде никаких доказательств — только голые эмоции. Дихотомия «патриот-предатель» очень удобна для нынешнего ТВ. Она позволяет наводнить эфир патриотами и не пускать туда предателей. Тут один, правда, завелся у Соловьева. Владимир Рыжков, надо отдать ему должное, в отведенные ему несколько секунд с честью отдувался за весь «Марш…», который Сергей Марков маркировал как начало государственного переворота. В следующий раз точно не позовут. Отдельно взятый предатель не имеет права выглядеть умнее и достойнее целого спецназа патриотов. В стане патриотов тоже всякое-разное случается. Кургинян читает в кадре «великого Бродского», вследствие чего поэт предстает едва ли не участником кургиняновского движения «Суть времени». Иосиф Пригожин, еще один любимец экрана, обогатил мой лексический запас выражением «жертва патриотизма». Такой жертвой, по его мнению, стала любимая жена Валерия, которая подпадает под латвийские санкции. Владимир Бортко представляет умеренное крыло профессиональных любителей Родины. Хоть и нехотя, но он признает: «Да, Лермонтов действительно написал: «Прощай, немытая Россия». Но мы должны сделать все, чтобы ее умыть». Так что за работу, товарищи! Умоем Россию в рекордные сроки под три веселых аккорда! javascript:vst(43);
Joker-Point: Новинки патриотизма- 1 707 0 Газета Филантропия Печатная версия http://www.ng.ru/titus/2014-09-29/1_filantropia.html 29.09.2014 00:01:00 Повесть о патриотических кальсонах и лифчиках Алкей Буду краток. Тиртей у Фалета с Фиестом подворотнички каждый четверг проверяет. А секретарша моя, Кузьминична, например, всегда в триколоре: белый лифчик, голубые трусы, красные носки. Чулки: черные и желтые. На рейтузах Сочи или Крым. На панаме – герб. Я это к чему? А к тому, что патриотизма много не бывает. Вот, например, один орловский изготовитель чулочно-носочных изделий выпустил партию мужских носков патриотической тематики. «Я люблю Россию», «Ну, за санкции» или что-то в этом роде. По-моему, хорошая идея. Думаю, можно ее и углубить. Модернизировать. А что? Ходили же у нас в Афинах патриоты в набедренных повязках «Единая Греция». Теперь вот носки. Трусы «Великая Россия». Панталоны «Олимпийские». Кальсоны «Крым навсегда». Колготы «У Кремля». Бюстгальтер «Двуглавый орел». И кстати, почему только белье, только одежда? Никто не отменял валенки и калоши. Или те же аксессуары. Помойные ведра, вантузы, клизмы. Можно не только символику изобразить на клистире, можно сделать и звуковую клизму: пусть патриотические песни поет. Туалетная бумага, наконец. И не надо говорить, что тут можно усмотреть некоторое глумление. Какое глумление? Это гигиена. Или вот презерватив. Вещь нужная. Чтобы от «пятой колонны» не заразиться. Правда, тут не презерватив лучше, а скорее корявый дрын использовать. Но вот самим национал-предателям презервативы можно бесплатно выдавать – со вкусом свободы, например. А насчет глумления… Ну да, на туалетной бумаге, наверное, лучше врагов наших рисовать. Короче, каждый предмет надо изучить детально и решить, что на нем изображать. Я даже готов возглавить соответствующее министерство или ведомство. Дело-то серьезное. Государственной важности.
Joker-Point: 17:52 , 09 октября 2014 http://www.echo.msk.ru/blog/melman_a/1415394-echo/ Равняется одному Гозману АВТОР Александр Мельман телекритик, МК Если бы Украины не было, ее бы стоило придумать. Вот ее и придумали. Да, такая ужасная страна, где всё время убивают, мучают, кидают в помойки почём зря. Только дело тут не в политике, мы же с вами о телевизоре говорим. Телевизор подсел на Украину, как отпетый наркоман. Вот уже почти год майдан-революция с последующими боевыми действиями дает бешеные рейтинги. Всем, кто показывает и рассказывает. И как можно резать такую прекрасную курицу с ее мощными яйцами? Если в ток-шоу нет Украины — сливай воду. Никому это не надо, и смотреть не будут. Ну правда, кому нужна эта Россия с ее долларом за 40 и евро за 50, с исчезающим пенсионным фондом и меняющимися на глазах ценниками. С ее воровством опять же. Никому не нужна, потому что это неинтересно. Вот Украина — это да! Там драйв такой. Лежит себе человек на диване. Хорошо лежит, после работы. Пивко рядом поставил, ну и давай бороться за права русских в Донбассе. Заодно и патриотом себя чувствуешь. Телевизор уже и хотел бы отключить Украину, да нельзя. Иначе придется работать себе в убыток. Украина — главное развлекалово нашего ТВ, со слезами на глазах, конечно. Ну казалось бы, вроде бы перемирие. Ан нет, еще больше передач про Украину стало. Каждый божий день без передышки — то Соловьев на «России», то Толстой на «Первом». Или наоборот, неважно. Хочешь мира — готовься к войне. Для кого война, а для ящика это зритель, ведь всё ради него делается. Мало г-ну Толстому одной «Политики» по воскресеньям, теперь он в дневном эфире — «Время покажет» называется. И опять про Украину, мать русского телевидения. В это время ТВ смотрят одни только домохозяйки. Стало быть, для них, родимых. Нет уже Наташи Королевой с мамой, так вкусно лепивших вареники на голубом глазу. А кстати, почему нет? Может, потому что Наташа оттуда, и ее настоящая фамилия Порывай? «А я сошла с ума, какая досада» — вот так становятся жертвами родной телепропаганды. Домохозяйки — это тоже контингент, и они должны во всем разбираться: кто тут фашист с карателем, а кто освободитель с ополченцем. Пётр Толстой это делает на раз, два, три, читает политинформацию, аж заслушаешься. Хотя в критические дни военных действий он как-то старался держаться в стороне, не слишком натравливать одних людей на других, все-таки фамилия обязывала, непротивление зла насилию и т.д. А теперь, опять бьет своих боевых подруг глажки и борща прямо в темечко. Неужели домохозяек только так и надо долбить? Рядом с Петром Екатерина Стриженова. Ну что она тут делает? Такая тихая, мирная, домашняя опять же. Никогда в политику не лезла, сидела себе по утрам в телевизоре и всех радовала. Еще в антрепризах играла. И вот ее бросили на Украину. Жалко девушку. Она перемещается с микрофоном влево и вправо, вот и вся ее функция. «Ты только туда-сюда ходи…» — жутко патриотично. А Соловьев так просто гений! Вкалывает до потери пульса, а в прекрасной форме. На его ток-шоу спорит хорошее с еще более лучшим, это так интересно. Но людям нравится: скажи волшебное слово «Украина», и тебя уже никогда не переключат. По пятницам на Первом выходит всё еще популярный «Голос». Который, пожалуй, лучше, чем «Артист» («Россия-1»), начинавшийся когда-то в то же самое время. И какой тут выход? Ну конечно, перенести «Артиста» в ночь, а на его прекрасное место поставить спорить с «Голосом» программу «Специальный корреспондент». Ох, как они там сладко про Украину поют. Только люди-то у нас не дураки, они тоже могут устать от такой лобовой пропаганды. И тогда им подсунули Гозмана. Леонида Гозмана, правую руку г-на Чубайса. Это пока единственный разрешенный оппозиционер на всем нашем новороссийском ТВ. Во всех программах он оказывается один и без оружия против кучи уверенных в себе умных людей с горящими глазами, от всей души доказывающих Леониду, что он предатель. Гозман не обижается, а наоборот, благодарен: ведь ему все-таки разрешили. И он должен использовать эту возможность. Хотя на самом деле Леонид всего лишь игрушка в этом гоголевском театре абсурда. Ведь с Гозманом или без него, но наш простодушный зритель всё равно будет теперь в любое время суток повторять как мантру: Америка — параша, Украина будет наша! Только так победим. Пойди и подними Ипполита! Из кулинарной программы «Смак» пропал маленький атрибут. Совсем небольшой. Но очень важный, так почему-то казалось. Из программы «Смак» пропал портрет Андрея Макаревича. Просто его заменили на наше всё, на Александра Сергеевича. Такая вот рокировочка. Портрет Андрея Макаревича висел там по той простой причине, что он и является отцом-основателем этого «Смака». Он вёл его 12 лет, а когда уже стало невмоготу, подыскал себе преемника. Которого зовут Иван Ургант. Внимание, вопрос: кто снял портрет и зачем? Глупый вопрос, неуместный. Зачем его задавать, когда и так всё ясно. Лицо этого «нехорошего» человека теперь весьма опасно. Просто лицо, молчащее, ничего не высказывающее. Ну да, он уже и так всё сказал. И даже спел. Если выходит программа о еде, а там неправильный портрет, всё, сливай воду: это намёк. На оппозиционность, революционность и нелояльность. Что само по себе является ныне большим преступлением против политики партии и государства. «Так лучше от греха подальше его снять», — здраво и очень разумно рассудил кто-то. Уверен, что не Иван Ургант, порядочнейший человек. Кто-то более сильный и трусливый. Или просто осторожный. Этот кто-то хотел как лучше. Ну зачем привлекать к себе особое внимание, дразнить гусей. Если теперь Макаревич не в моде, почему бы не перебдеть на всякий случай. Как бы чего не вышло. И от Макаревича не убудет, и программа подстрахуется. Хорошо! Время менять имена. «Иди и подними Ипполита» — помните? Ой, какие мелкие бумажки. Он был всего лишь там третьим лишним. Или другой сюжет, «Место встречи». Когда Шарапову для его же спасения в подвале приклеили на дверь портрет его любимой. Он всё понял — портрет во спасение. Любые аналогии хромают, просто время такое. Фотография еще недавно любимого барда теперь стала миной совсем не замедленного действия. Взрываться никому не охота. Трусость это или умная подстраховка — неважно. Упадёт один листок календаря, поменяется на другой, переменится ветер и кому-то станет очень стыдно. Если этот кто-то еще не разучился стыдиться.
Joker-Point: О госзакупке айфонов для "Роснефти" Время выхода в эфир: 28 ОКТЯБРЯ 2014, 09:40 В ГОСТЯХ: Михаил Леонтьев Михаил Леонтьев журналист, советник президента "Роснефти" ВЕДУЩИЙ: Варвара Костина В. Костина ― Хотела спросить вас про то, что дочерняя компания Роснефти разместила госзаказ на закупку смартфонов iPhone6 и другой техники Apple на 1,5 млн рублей, сообщается на вашем сайте. М. Леонтьев ― Ну да. В. Костина ― Разместили. Знаете, да? И хотела спросить, как вы относитесь к тому, что закупает эту технику компания, а не частные лица. Не дорого ли это? И почему они это делают, а не обычные телефоны. М. Леонтьев ― Интересный вопрос. Мы это делаем открыто, потому что это именно заказ. Разместили на сайте. То есть не у Apple покупаем, очевидно, а у каких-то посредников. Значит, мы возьмем самое дешевое и выгодное предложение с рынка. Открытая система, которая нас вынуждает делать, действующее российское законодательство. Может, ему за это спасибо. Может, не спасибо. Как говорится, займитесь критикой российского законодательства. Существует оборудование… Журналистам «Эха Москвы» тоже предоставляют какое-то оборудование, диктофоны. Наверное, они хорошие. Хреновые диктофоны вряд ли «Эхо Москвы» своим журналистам купит, потому что это производственная техника. Вот и все. Я не люблю технику Apple. Мне кажется, что Samsung лучше. Меня достает эта техника. Но, очевидно, не я делаю этот заказ, а профессиональные люди, которые определяют, какая техника оптимальна. Почему это дорого? С какой радости ее выше стоимости рыночной покупают?.. МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ БЛОГИ Алексей Соломин корреспондент "Эхо Москвы" Роснефть и Айфоны Ну что такое 184 тыс. руб. для крупной нефтяной компании? "Роснефть" просит у государства гораздо больше. Но эта мелкая вроде бы история невероятно же мерзкая... 5 136 6 74164 7 27.10 В. Костина ― Нет, ну я… М. Леонтьев ― Ну о чем речь? Это госзакупка. Ну давайте мы будем покупать китайские паленые смартфоны на открытом тендере согласно существующего законодательства. Вы этого хотите? Делайте. В чем вопрос? В. Костина ― В том вопрос, что… М. Леонтьев ― У вас что, нету больше других недостатков деятельности у компании «Роснефть», что «Эхо Москвы» заинтересовалось этим фактом?! Так нас надо тогда, наверное, канонизировать. В. Костина ― Нет, ну просто… М. Леонтьев ― Нет, к чему еще привязаться, а? В. Костина ― К тому, что это как бы телефон, почему бы не купить такой телефон подешевле. М. Леонтьев ― Это не телефон! Это рабочий инструмент, который обладает очень многими разными функциями. У меня, например, на него приходит огромное количество информации. И вот мой iPhone глючит, он не справляется с этой информацией. Любая другая техника заглючила, наверное, бы через месяц. Эта глючит через 3 месяца. Просто глючит, не работает, потому что туда приходит огромное количество разной информации. Графической такой, сякой. И т.д. Потом компании удобно покупать унифицированную технику. Наверное, там идут какие-то скидки. Мы же не покупаем техническим сотрудникам. Это сотрудники компании, которые непрерывно работают в контакте в компании, которая генерирует самую большую в мире прибыль и самый большой в мире денежный поток среди всех публичных компаний. Как вы думаете, затраты на оснащение какую долю имеют в этом потоке? Это мне напоминает… Странно, ребята, что вы все не вступили в коммунистическую партию Советского Союза в вашем детстве, потому что, например, постоянная пытливая забота о цене менеджера, топ-менеджера, в общем-то очень легко объясняется в любой нормальной стране. Менеджера покупают с рынка за его умение генерировать прибыль. Если бы наша компания генерировала убыток и понижала свои финансовые показатели, мы могли бы иметь претензии от таких… Бывают факты, причем по всему миру. И вы могли иметь претензии к тому, как у нас формируется, например, зарплата. Или как формируется, там, я не знаю, оснащение. У нас сейчас в компании режим строгой, жесткой экономии. Но смысла экономии на оргтехнике я не вижу. Ну не вижу! В. Костина ― Еще высказывается мнение, что Apple там, типа, следить за всеми может. Информацию… М. Леонтьев ― Мне тоже кажется, что Apple следит за всеми. Но профессиональные сотрудники Роснефти не болтают по телефону и не в каком открытом эфире общения не выносят (должны, во всяком случае снабжать) не выносить туда конфиденциальной, корпоративной, секретной информации. Нет носителей, которые могут защитить от дурака. Помните, болтун – находка для шпиона? Ну вот. Я думаю, что компания Apple здесь как бы наоборот, защита от дурака. В. Костина ― Не, ну все-таки есть там санкции Америки против нас. А мы как-то покупаем вот Apple. М. Леонтьев ― А че не покупать-то? В. Костина ― Непатриотично. М. Леонтьев ― Подождите, одну секундочку. Мы санкции против Америки не вводили, кроме продовольственных, которые выгодны нашей экономике. Что значит «непатриотично»? Ничего непатриотичного я в этом не вижу. Может быть, радиостанция «Эхо Москвы» видит непатриотичное что-то в чем-то, хотя я не знаю, что в представлении компании «Эхо Москвы» непатриотично. Мне трудно представить. Мое воображение не справляется с этим. Но ничего непатриотичного нет в том, что американские изделия, да, если мы… Мы же не зависим от компании iPhone. Мы можем в любой момент выбросить iPhone и купить Samsung. Я бы покупал Samsung. Мне кажется, что это лучшая техника. Она лучше. К сожалению, у нас есть YotaPhone. Он в чем-то, кстати, очень неплох. Но как массовый прибор для корпоративного использования, как понимаете, не годится. Он еще и дороговат. Он не для этого сделан. Тем более что он тоже не полностью является отечественным производством. Ну о чем мы говорим с вами? «Непатриотично». Ну что за глупости? Ну что вы просто паясничаете, ребята? Сколько можно паясничать? Паясничать – очень здорово. Нет, на самом деле, это очень хороший художественный прием, когда он не является единственным. На этом комментарий закончен. P.S. Думается, что последней фразой, выделенной мной, г-н Леонтьев полнлстью раскрыл сущность и подноготную всего высшего эшелона "патриотов", присосавшихся к недрам России и госбюджету.
440Гц: Joker-Point пишет: Лежит себе человек на диване. Хорошо лежит, после работы. Пивко рядом поставил, ну и давай бороться за права русских в Донбассе. Заодно и патриотом себя чувствуешь. Далеко не надо ходить за примером , вот хотя бы на соседский форум - заседалище отборных зомби... Тут уже ранее выкладывала "продукт" этой теле-промывки, разговор питерца из Америки со своей матерью - без мороза по коже невозможно слушать: Картина гомерически трагикомична, уродлива, безнадёжна...
440Гц: Актер Михаил Пореченков оказался в центре разгорающегося скандала В Донецке артист стрелял из пулемета в каске с надписью «Пресса». Видеозапись появилась накануне вечером в соцсетях и вызвала бурное обсуждение. Многие, в том числе и представители СМИ, работающие в зоне конфликта, полагают, что этот эпизод может спровоцировать новые убийства журналистов на востоке Украины. Пореченков прибыл в Донецк на показ фильма «Поддубный», где сыграл главную роль. То, что на время поездки в город под контролем сепаратистов он действительно носит каску с надписью «пресса», подтверждается сюжетами на российском телевидении. http://www.echo.msk.ru/news/1428478-echo.html Этот идиот ещё и улыбается ... "агент нацбезопасности" ...
Joker-Point: http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20141027-dmitriy-bykov-on-bez-rf---prostoy-polkovnik-no-esli-vlastyu sobesednik.ru/dmitrij-bykov Володин все сказал по делу, Не лейте на кремлевца грязь. К простому жилистому телу Сегодня Родина свелась. Ее теперь представить просто, Понять масштаб нетяжело: Сто семьдесят примерно роста И весу семьдесят кило. Когда затянут пояс туго И враг кругом, как повелось, Они не могут друг без друга. Нам трудно их представить врозь: Он без нее – простой полковник, Но если властью осиян, То он гарант, герой-любовник, Объединитель россиян. Кто без него она – представим: Какой-то форменный отстой, Какой-то Грозный, Ленин, Сталин, Какой-то Пушкин и Толстой... Заметим искренне, без лести – Нам ни к чему ломать комедь, – Что только вместе, только вместе Они способны уцелеть, И потопить родное судно, И захлебнуться в кураже... Поврозь им будет это трудно, А вместе, собственно, уже. И с исторического склона, В безвыходные времена Они покатятся синхронно. Сначала он. Потом она. Хвала тебе, Валерий Зорькин, Вершитель главного суда! Ты прозреваешь оком зорким Причины крови и стыда. В родной истории единой Ты зришь связующую нить: В России тот всему причиной, Кто хочет что-то изменить. Путь садо-мазо-сладострастья И наша общая мечта – Необходимость самовластья И прелести кнута. Едва крестьян освободили – Террор поднялся, как волна. Едва Россию разбудили – Пошла гражданская война. На что имперцем был Столыпин, А вызвал зорькинскую злость: Российским демонам столиким Нельзя кидать такую кость! Все перемены рад проклясть я. Удел России – нищета, Необходимость самовластья И прелести кнута. Насколько жалки и нелепы (И чем острее, тем тупей) Попытки обнаружить скрепы Помимо собственных цепей! Не верьте либеральным бредням, Лобзайте цепь, цените гнет! ...И Зорькин будет тут последним, Кто хоть чего-нибудь поймет, Когда страна в порыве счастья Начнется с чистого листа И даст адептам самовластья Попробовать кнута.
Joker-Point: Любовь патриотов к сравнениям (взято из блогосферы) ..."вот, мол, почему американцам можно бомбить, а нам нельзя»? А кто сказал, что американцам можно и кто сказал что это хорошо? Почему сравнивается и почему меряется только в плохом. То есть, если один наложил кучу на паркет в комнате, то почему этого же мы не можем сделать. И мы имеем право наложить кучу, и даже большую!... ....почему не попадаются сравнения в хорошем и умном? Почему никто не хочет сравнить достижения в производстве, науке, в медицине? Да хотя бы в том, что ..."почему рубль привязан к доллару, а не наоборот?"...
Joker-Point: О Пореченкове В БЛОГАХ 31 ОКТЯБРЯ 2014 Маша Слоним: - Почему вы взяли в руки пулемет? - Вы задаёте провокационный вопрос. ... А еще, кроме полной аморальности действа в ролике пореченковских стрелялок, меня поразило, какие пулемётики продаются в местных военторгах! Олег Кашин: Википедия тем временем после войны правок пришла к взвешенной формулировке про Пореченкова, а именно: Во время посещения Донецкого аэропорта совершил обстрел позиций Вооруженных сил Украины из крупнокалиберного пулемета «Утес», приняв таким образом непосредственное участие в войне на Востоке Украины, что по международным нормам классифицируется, как террористический акт. Евгений Шестаков: Михаил Пореченков - очень цельная личность. И как актер говно, и как пулеметчик, и как представитель прессы. Анна Марголис: Интересно, кто первый напишет, что несчастного актера Пореченкова "травят" за его "мнение отличное от нашего"? Влад Копылов: Попал Пореченков.. попал! Догадаться в каске "пресса" вести огонь по вроде как украинским войскам . Пьяный был или спровоцировали? Андрей Анненков: Теперь можно стрелять в журналиста. Спасибо, Миша. Ты идиот, ок, но санитары-то где? Почему они тебя в райкоме перед поездкой не проинструктировали? Тимур Нурматов: Мерзко. И в Грузии пострелял и в Украине. Игорь Зозуля: Пореченков. Ему 45. Учился когда-то на замполита, выгнали, служил в стройбате. Играет офицеров, агентов и прочих военов, но ненюханный порох и нетроганный автомат не дают спать спокойно. Декоративное Рэмбо из жирного пластилина. В каске с надписью "Пресса" и бронике стрелял из крупнокалиберного "Утеса" по своим зрителям. Круче не бывает. Высшее наслаждение для актера.
440Гц: Joker-Point сказать честно, не хочется этот инцидент муссировать, как и любой безнравственный поступок. Пореченков сделал по недомыслию. Вернее, общая промывка мозгов путино-киселёвской отравой и его коснулась, не он (легковерный) виновен - это государственная стратегия. Он - типичный гражданин своей страны, которая заигралась в войну и давно не живёт истинными ценностями. То ли ещё будет в стране, где правит бал сатана... А самого Пореченкова жаль, ему хочется знАчить любой ценой...
Joker-Point: Как им обустроить Америку АВТОР Антон Носик интернет-деятель Отдельно порадовала недавняя эпопея с крымскими забегаловками, где кофе americano переименовали в россияно. Тем часом, в Белогорске Амурской области негодующие жители содрали с местной закусочной русофобскую вывеску New York — теперь заведение обрело исконно русское название «Амур бистро». Мир без Америки Открывается бескрайний простор для самовыражения истинных патриотов. Ни в коем случае нельзя останавливаться на полпути. Необходимо стереть Америку со всех разрешённых в России географических карт (не забыв, по обыкновению, про карты Яндекса и русскую версию Google Maps), а в средней школе запретить преподавание латинского алфавита. Национал-предателей, владеющих английским языком (таких негодяев, по данным переписи, в России всё ещё насчитывается 5,3% от населения), нужно обязать в 60-дневный срок сообщить о своей неблагонадёжности в ближайшее к месту жительства отделение ФСБ. Изъять у населения компьютеры, взамен выдать каждому духовные канцелярские скрепы. Тут-то Америка и сгинет, наконец, с лица Земли.
Роман: 440Гц пишет: Пореченков сделал по недомыслию. Вернее, общая промывка мозгов путино-киселёвской отравой и его коснулась, не он (легковерный) виновен - это государственная стратегия. Он - типичный гражданин своей страны, которая заигралась в войну и давно не живёт истинными ценностями. То ли ещё будет в стране, где правит бал сатана... А самого Пореченкова жаль, ему хочется знАчить любой ценой... 440Гц не лишено логики! Вот только логики чуть, а киселя трашковско-щебзаводской пропаганды - все остальное ну как получилось? нравиться? cделал умышленно, проведя по аналогии с часто цитируемыми здесь "киселями" И впредь в ответ на на "путинско-киселевские" либо отравы, либо кисели мозга буду реагировать во взаимообразном ключе А теперь о кой каких трезвых мыслях, прозвучавших в посте и не отравленных трашковско-щебзаводской пропагандой(ой, опять не удержался ) Так вот, Миша всю жизнь играл крутых мужиков, и правильно ты сказала Ему захотелось знАчить.....и любая цена не причем...да и не было там никакой "цены", просто под камеру постоял да подержал ствол....ну каску еще с броником напялил......никакой политики, поехал бы он со своим фильмом в ту же 76-ю, и там бы на полигоне попытался бы Рембо изобразить.......вот и все-е-е-е И не надо, Люда, из этого пытаться сложить нужную тебе политическую мозаичку, лады?
Роман: Кстати, что из этого раздули, нет, не на нашем(вашем ) форуме а на укро и евросайтах и есть как раз кисель головного мозга укропропогандонов Вот только вы это почему то не разглядели....как гворят там про соринку в чужом глазу?....
Алексей Трашков: Рома, вопрос Пореченкова в другом. Он не Русский мир защищал, ему хотелось мужиком почувствовать себя. Рэмбо на российский манер. И политика государства строится таким же Рэмбо. Мозгами и не пахнет, одна распальцовка. С деньжищами, которые в итоге протекли между пальцев, можно было построить государство с сильнейшей экономикой, а построили надувной шатер. Сейчас воздух выйдет, и придется нашим детям заново начинать строительство. А Америкой свою бездарность оправдывать будем.
Роман: Да не сгущай, Леш....ты слишком как то болезненно такие моменты воспринимаешь, сразу голову забиваешь глобальным. А надо просто, с себя и своей семьи! И когда таких семей станет много, а рембо мало - тогда и шатер станет крепкий. Пока ничего страшного, уж поверь, я тут несколько повыше общаюсь(не в обиду)А может ли быть? Покажет февраль, когда скажется устроенный специально для нас курс зеленой бумаги. Ну если и будет тяжеловато, по-любому не так, как в ЕБНые реформы и в то сучье время, когда я, офицер ментовского спецназа(в то время) таскал после суточных гонок с разборками и стрельбой по всей Москве-матушке - мешки с картохой на всем вам известной(теперь уже)Покровской овощебазе. Потом спал часа 4 и опять в броню, калаш за спину, кедр на бок и вперед. Не будет хуже! А вот когда гейропа к лету(может даже к весне) будет последний хер без соли доедать от того, что ничего не продается и платить людям нечем, вот тогда они опомнятся... Все будет красиво, Лех, не бзди только......и не загоняй сам себя в депресняк, мужик то ты неплохой повсему
Joker-Point: Ума "палата"у этого Миши. Впрочем все национал-патриоты бредят войной. И нечего его оправдывать - постоял, подержал, каску надел просто на спусковой для картинки нажал. Исполнил заветные мечты семилетнего? Вряд ли. Скорей всего лавры амплуа не дают покоя. А цена - имидж России и ее Руководства. И показатель лицемерия лиц эту провокацию, оправдывающих.
440Гц: Joker-Point пишет: Впрочем, все национал-патриоты бредят войной. Не скажите, Joker-Point, я сталкивалась и с другими размышлениями национал-патриотов. Вот пример. Патриотизм как норма. Ликбез для образованных. Жуткий тип, сталинист, Роман Носиков пишет о патриотизме: История с реинкорпорацией Крыма снова разбудила притихшую уже было после «До\\дя» дискуссию о сущности, вредности и полезности патриотизма. Чем больше я её наблюдаю, тем больше во мне крепнет убеждённость: образованные вроде бы люди — просто не знают, что такое патриотизм. И что такое национализм заодно. Понятия не имеют. Чего за примерами ходить? «Патриоты мало-симпатичны. Вы постоянно врёте — правда, это видовое у патриотов: надо врать часто… Вы говорите с Лимоновым, Прилепиным, ну мало ли патриотов. Я охотнорядцев терпеть не могу. То, что вы называете тут патриотизмом — это оголтелая имперская пропаганда… Патриотизм — это вирус, холуйство перед Путиным… «Спасение русских на Украине» — это и есть провокация фашизма». Максим Кантор «Крым был взят у истекающей кровью, раненой, обездвиженной страны. Это называется мародёрство… россияне ликуют, потому что не хотят видеть реальность. Любая форма патриотизма — это подмена реальности». А. Невзоров И так далее. Опять происходит применение друг по другу тяжёлых баллистических (давно умерших и оттого не могущих воспротивиться) авторитетов. Цитируют, как обычно, Семюэля Джонсона, Марка Твена («Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость»), Джорджа Сантаяну («Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией») и тому подобное. Полную подборку перлов можно прочитать в Википедии. Они стучат нам этими цитатами, как погремушками по лбу, и спрашивают, как мы смеем спорить с Марктвеном? Расставим точки над «Ё»: мы не спорим с Твеном. Я вот лично — с ним абсолютно согласен. И с Джонсоном я не спорю. Раз сказал, что «прибежище негодяев» — значит, так оно и есть. Я вообще не буду спорить с этими англичанами и американцами. Зачем? Они ведь говорили не о нашем, а о своём — американском и британском — патриотизме. А я полагаю, что им лучше знать, чем он на самом деле является. Если они считают патриотизм в своих странах трусостью, подлостью, прибежищем негодяев, оскорблением, то кто я, например, такой, чтобы их разубеждать? Я — русский и не имею к их патриотизму никакого отношения. Поговорим лучше о том, что нас касается. О нашем русском патриотизме, о том, что это такое, откуда берётся и нужен ли он вообще и зачем. Патриотизм есть осознание естественной связи человека с Родиной. Осознание наличия этой связи и выражение этой связи в любви. Именно в этой формуле и заключается причина конфликта. Достаточно большая для того чтобы быть заметной группа людей — отрицает наличие этой связи и нормальность выражения этой связи в любви. Аргумент их прост: а с какой, собственно, стати я буду любить и чувствовать себя связанным с незнакомыми мне людьми и территорией? Чтобы опровергать такие аргументы, претендующие на якобы трезвость и рациональность, нужно понимать, в чём заключается эта самая связь, как она возникает и какие у неё последствия. Для чего человеку народ? Для чего человеку Родина? Это очень трудные для некоторых вопросы. Для некоторых несчастных — и вовсе неразрешимые. Я помню, как возникло целое православное движение «уранополитизма», отрицающее патриотизм, национализм и прочие привязанности земные как мешающие человеку осознавать себя гражданином Царствия Небесного. Я помню, как эти люди, отряхнувшие прах отечества с ног своих и воспарившие над нами, остро наслаждались осознанием своей праведности, чистоты и незамутнённости своей веры. И я отчётливо помню, как моментально после знакомства с этой идеей увидел за ней ухмылку Сатаны. Какая роскошь — разучить человека любить, уверяя его, что всякая любовь, кроме любви к Богу, есть измена ему. И как можно было попасться в эту ловушку, когда любовь к Родине, народу и людям проходит сквозь всю Библию. Но мы отвлеклись. Так зачем же человеку народ и Родина? Зачем? Перед ответом на эти вопросы я ещё раз напомню, что говорю только о русском патриотизме. Так вот, мой вариант ответа на этот вопрос таков: народ и Родина (русский народ и Россия) нужны человеку (русскому), чтобы быть полноценным. Не в утилитарно-медицинском смысле, а в возвышенном, как в пушкинском «Пророке», персонаж которого понял, что он видит, слышит и говорит, только тогда, когда его коснулся Бог. Так вот: Господу нет нужды касаться каждого из нас непосредственно, превращая в пророков. У нас есть наш народ, который создал то, чего не может сделать семья, чего не может сделать община, чего тем более не может сделать один человек, — уникальную, высокую, сложную, богатую культуру. Культуру, в которой мы обитаем с детства, впитываем в себя, живём в ней, любим, ненавидим, прощаем, убиваем, щадим, дружим, работаем. Культуру, которую мы передаём и совершенствуем, как часть народа. Культура, которую мы получили от тех, кого уже нет, и отдадим тем, кто ещё не родился, замыкая единство мёртвых, живых и ещё не родившихся, что и является народом. Культура — это не понимание различий между салатной вилкой и вилкой для рыбы. Точнее — не только и не столько это. Культура — это понимание добра и зла. Того, что должно быть и хорошо весьма, и того, что зло, и дóлжно приложить все силы, чтобы этого не было. Это Пушкин, это русские народные сказки, Чайковский и Толстой, Эйзенштейн и Даниил Заточник, Нестор и Карамзин, Сергий Радонежский и Серафим Саровский, Сталин и ты, читатель, Маяковский и Гумилёв, Есенин и Блок, Лука Войно-Ясенецкий и Иван Павлов, Достоевский и Каверин, Крапивин и Ефремов, Глинка и Гоголь, Ломоносов и Менделеев, Суворов и Гагарин, Королёв и Жуков, Крузенштерн и Курчатов, Лисянский и Беллинсгаузен, Ермак и Дмитрий Донской, Евпатий Коловрат и псковские десантники. Нет им (вернее, нам) числа и счёта. Нет им иного вместилища, кроме как вместилище под названием «русский народ». Всё остальное — треснуло бы и развалилось. Нет им ни предка, ни наследника, кроме русского народа. Это наследие неподъёмно для тех, кто не мы. Знать, что это всё и есть ты, и поступать соответственно — и значит быть русским патриотом: видеть, слышать, чувствовать, знать, говорить. Быть им не всегда просто, потому что приходится соответствовать предназначенью. Быть не Швейком, а одним из 28 панфиловцев. Быть не хитрым портняжкой, а Ильёй Муромцем. Иногда — не Мазепой, а Карбышевым. Возможность и обязанность быть такими нам даёт наша русская культура, язык, вера, этика, история. Это такой облачный сервис, из которого мы загружаем самих себя такими, какими мы нам нужны, чтобы быть сейчас. Россия создаёт нас такими, какие мы есть. Возможно, у кого-то есть причины быть недовольными, но не у меня и не у большинства моих соотечественников. Мы прекрасно осознаём, как нам повезло, какое это счастье — быть русским. Вероятно, Александру Невзорову или ещё какому Артемию Кивовичу хочется предъявить претензии. Мы их понимаем, но помочь не можем. Родина — это колыбель русского народа, которая воспроизводит его и длит в истории, позволяя развивать и передавать культуру. Государство — это механизм обеспечения выживаемости народа и Родины, отстаивания их интересов. Таким образом, сопереживание народной жизни, осознание своей связи с Родиной — это норма. Это — нормальное свойство здорового человека. Неспособность же к этому — не рациональность, не трезвомыслие, не что-то там ещё, а патология. Эмоциональная тупость, слепость и ограниченность. Это инвалидность. Да, с помощью патриотизма можно манипулировать людьми. Можно создавать иллюзии угроз, фантомы интересов, можно принуждать и наживаться. Это ничем не отличается от действий похитителей детей, ожидающих выкупа, мошенников, звонящих на телефоны и предлагающих БАДы по ценам живой воды. Но это не значит, что человеку нужно перестать хотеть быть здоровым, а детей не нужно любить. Это значит, что нужно учиться и уметь отличать настоящее от нестоящего, незабудку от дерьма, любовь от секса, мечту от вожделения. И тогда всё будет хорошо. http://www.odnako.org/blogs/patriotizm-kak-norma-likbez-dlya-obrazovannih/ Вот такие великолепные размышления на тему родины и патриотизма прочла я намедни и почти со всем согласилась, кроме малости - те, о ком автор говорит в нарицательном аспекте (Александр Невзоров, Максим Кантор, др..) - тоже так же понимают истинный патриотизм. Его другого и нет. И те, кто пытается под себя подстроить и подмять это понятие - не патриоты. Ведь патриотичнее любить врагов, не говоря уж о Евг.:"Возлюби ближнего своего...". И ещё, любовь - это поступки. Дела. НЕ слова, лозунги, речёвки - а исключительно поступки, направленные на сохранение культуры и народа. И ещё - доброжелательность. И к соседям тоже. Ведь мир в собственной семье наступает тогда, когда ... соседи в стену не стучат и не гадят на общей площадке... Дробление на "своих" и "чужих" - уже антипатриотично, на мой взгляд. На земле - чужих (тех, кто не хочет мира), к счастью, не так много.
Администратор: Посты незарегистрированных пользователей в Гайд-парке Администратор
440Гц: Для тех, кто адекватен, несколько поясню - я не случайно выложила статью Р.Носикова, позицию которого в жизни ни по одному пункту никогда не разделяла, считала его законченным агрессивным сталинистом и не думала, что смогу поддержать хотя бы по одному направлению. Каково же было моё удивление (после случайного прочтения этой статьи), что у него тоже бывают зрелые, здравые, ненасильственные мысли (в отличии от наших постоянных незарегистрированных гостей с откровенно фашистской тенденцией ищущих повсюду врагов). К великой печали, мне не удалось моим оппонентам объяснить, что тиражирование плакатов такого характера носит целью настраивать людей друг против друга. Плакат нарисован одним человеком. Он яростно (по праву) ненавидит тех, кто напал на его родину и посеял там войну. Это его форма протеста. Если сие понимать, как выброс отрицательных эмоций, а не втягивание в войну путём тиражирования на всех новостных каналах (в том числе на форумах) - всплеск агрессии со временем погаснет. Но кому-то неймётся и очень хочется войны. Он не только тиражирует негативную инфу, но и навязчиво, с регулярным переходом на личности, клеит ярлыки и образы, присущие самому себе, тем, кто не хочет войны. И так как от таких нечистоплотных "правдорубов" и "гостей" самокритичности и осознания ждать не приходится, были приняты репрессивные меры в рамках Правил форума.
440Гц: Вот моя фраза, которая возмутила "правдоруба": 440Гц пишет: любовь - это поступки. Дела. НЕ слова, лозунги, речёвки - а исключительно поступки, направленные на сохранение культуры и народа. И ещё - доброжелательность. И к соседям тоже. Ведь мир в собственной семье наступает тогда, когда ... соседи в стену не стучат и не гадят на общей площадке... Дробление на "своих" и "чужих" - уже антипатриотично, на мой взгляд. На земле - чужих (тех, кто не хочет мира), к счастью, не так много. А это 4-я часть передачи "СЛОВО ЗА СЛОВО" 2010 года, где безапелляционное обвинение сталинистом Романом Носиковым правозащитницы Людмилы Михайловны Алексеевой перешло нравственную грань. Вот это и есть стиль, принципы и методы работы псевдопатриотов. Как тут, на этом форуме, так и повсеместно. Выкладываю с умыслом, чтобы показать, где расходятся слова Романа Носикова (чью статью цитировала выше) с его реальными поступками.
гость: 440Гц Я бы с удовольствием ответил бы как на Ваш пост 5636, так и на другие, вот только находимся мы с Вами в разных условиях. Вчерашний пример с правдорубом вполне себе это показал, как Вы умеете затыкать рот несогласным с Вами удалением постов и банами. Поэтому оппонировать Вам я считаю просто бессмысленным. Собственно эта тактика удушения инакомыслия обкатана не Вами, вы просто этим пользуетесь, чтобы прикрыть свою политическую несостоятельность, и не дать возможности глушить вашу Кривду голосом Правды. Только и всего. Теперь для тех, кто адекватен(с) Я ничего не собираюсь доказывать господам Трашковым и производным от них никам. Тем более они не дадут мне этого сделать, отправив вслед за правдорубом, но если на этот форум хоть кто то заходит почитать, полезно будет ознакомиться с мнением украинцев, у которых наконец то начинают открываться глаза на происходящее в их стране. Которые начинают понимать жуткую реальность февральского переворота, и то, к чему их привела киевская хунта. Народная артистка Украины прокляла лидеров Майдана Зимой 2014 года Матвиенко была активной участницей событий на Майдане Незалежности в Киеве, выступая против президента Виктора Януковича. Нина Матвиенко — народная артистка Украинской ССР, лауреат Государственной премии УССР им. Т. Г. Шевченко, Герой Украины. Известна исполнением украинских народных песен. Певица снялась в нескольких художественных фильмах, принимала участие в теле— и радиоспектаклях. Преподает в Киевском национальном университете культуры и искусств. http://news.rambler.ru/28229751/
440Гц: гость, я плохо понимаю Ваше стемление к очернительству соседей в Украине и тут . Видимо, патология так глубоко въелась в сознание, что удаление откровенной чернухи - единственный способ борьбы с чернорабочими пропутинской агитбригаты. Лизоблюды-"чернокнижники" , ваш уровень уже не нуждается в осуждении, так как вы всё для себя определили: кроме 200-тых гробов - за душой больше НИЧЕГО... Это показывают все 100% ваших постов. Поэтому угрызений совести за удаление вас в резервный ГАЙД-ПАРК у меня нет, вполне по месту. У вас полно своих сайтов и говна на вас всех там достаточно, не стоит приходить и "удобрять" собой тут почву, не портите атмосферу...
Валерий: гость пишет: Я ничего не собираюсь доказывать господам Трашковым и производным от них никам. Тем более они не дадут мне этого сделать, отправив вслед за правдорубом, Хотя вы и мой идеологический противник , но тем не менее вынужден с вами согласиться. Та политика форума , которую проводит Админ Трашков о своим идиотским "Гайд парком" и позволением гадить в темах всяким незарегистрированным НИКам заставляет меня усомниться в искренности того , что пишут здесь и он сам , и ЛН под разными НИКами.. И на мой взгляд они только дискредитируют демократическую идею , заменяя её на идеи Анархии и вседозволенности.
440Гц: Валерий, то же самое - форум не является распространителем маргинальной информации - Ваши уколы не по адресу. А пост незарегистрированного "гостя" попрошу Админа отнести в ГАЙД-ПАРК - за переход на личности! Это прописано в правилах... Валера, это и Вас касается. Дразнить будем собак, а с людьми - учимся общаться. Будьте здоровы!
440Гц: гость, этот пост останется - Нина Матвиенко хорошо разобралась , кому нужны жизни наших детей, посланных подло на эту войну. Я рада, что вы сами не разобрались и проклятья в адрес путина тут вполне на месте. Нина Матвиенко прокляла олигархическую элиту российскую и януковско-украинскую - поделом, ДАЙ БОГ, Он услышит и покарает их, и их лизоблюдов. Гость, вы в первом ряду - и вам перепадёт, к её молитве и проклятьям я свою присовокуплю.
гость: 440Гц Кроме лжи и пафоса в Вашем посте нет ничего. А еще подтверждение вашей трусливой позиции, выразившейся в несостоятельности оппонировать просто доказывая свою точку зрения. Лишь очередная порция хамского быдлячества, оскорбительных штампов и подтверждение намерений на удушение иных взглядов. И Вы еще пытаетесь мне вменить какую то мифическую "агитбригаду"? Здесь, на этой площадке единственный мой оппонент и идейный противник - Валерий, который реально способен отстоять свои взгляды и делает это смело и честно, не хамя и не обладая админресурсом. Вы же трусливо прячетесь за административные кнопочки правок и банов, тем самым прикрывая свою полную политическую несостоятельность и моральную нечистоплотность.
440Гц: гость пишет: Я бы с удовольствием ответил бы как на Ваш пост 5636, А почему не на 5628?.. Потому что - крыть нечем? Лизни валерия и всех кому служишь - кто был быдлом - им остаётся, не прикроешь, не затрёшь! Я и другие - понимаем, что один из тех скотов, которые занимались пытками в Украине, тут пытаются окапываться. Мы и эту мразь старались не трогать, самое большее - удаляли в гайд-Парк. А в остальном - общение оставалось свободным и открытым. Но извергам, ублюдкам и подонкам нет места на форуме НАШ СЕБЕЖ! Зато вас охотно примут на соседней площадке. Там вам рады.
правда: Кстати, занятный ролик на днях посмотрел от быдло-патриотов. Это всё из той же пропагандийной клоаки, гость, вам посвящается, ибо прокручено на вашем-быдлоресурсе.
гость: 440Гц пишет: Потому что - крыть нечем? Уже не один том "Белой Книги", содержащий доказательства зверств карательных батальонов украинских нацистов в Новороссии, отправлен в международные организации. А если Вас так интересуют эти страшные факты, то вот малая часть того, что находиться в открытом доступе. 440Гц пишет: Я и другие - понимаем, что один из тех скотов, которые занимались пытками в Украине, тут пытаются окапываться. Мы и эту мразь старались не трогать, самое большее - удаляли в гайд-Парк. А в остальном - общение оставалось свободным и открытым. Но извергам, ублюдкам и подонкам нет места на форуме НАШ СЕБЕЖ! Зато вас охотно примут на соседней площадке. Там вам рады.
Ликбез: 440Гц пишет: Поэтому угрызений совести за удаление вас в резервный ГАЙД-ПАРК у меня нет, вполне по месту. За пределами Англии Гайд-парк известен прежде всего тем, что тут находится Speakers' Corner, где традиционно оттачивают свое красноречие разного рода ораторы и проповедники. Поэтому Гайд-парк стал синонимом места, где можно свободно провозглашать и отстаивать любые идеи. Во времена перестройки «гайд-парками» в городах СССР стали называть места собраний (обычно на открытом воздухе) представителей разных политических и философских течений с целью пропаганды своих взглядов. Соответственно данный форум не является местом , на котором можно свободно провозглашать и отстаивать любые идеи. Так что Вы Трашков не демократ , а скорей коммунист - сталинист , косящий под демократа...
Валерий: гость пишет: 440Гц Вы очень серьезно больны. Больше с Вами разговаривать не о чем. Это - не болезнь ИМХО. Это жизненная позиция , при которой человек позволяет себе то , что он осуждает в других. А когда такому человеку попадает в руки даже минимальный административный ресурс , это качество цветёт пышным цветом. И за эти качества людей , которые в РФ называют себя либералами и демократами , народ называет либерастами и дерьмократами.
Валерий: гость пишет: тут, либо филиал иностранной антироссийской организации, либо филиал Кащенко. ИМХО! Ни то и ни другое. ИМХО. Данное явление я наблюдал в армии , когда нам всем в учебке присвоили звания сержантов. Одни какими были , такими и остались , в то время , как отдельные личности , получив минимальную власть , тут же начинали её всем демонстрировать. И потом весьма показателен ещё один нюанс биографии. Было выгодно - была служба в войсках КГБ (а ведь там могли любой приказ отдать и его выполнять нужно было ) Пенсия заработана - можно это самое КГБ и поахаивать..и стать записным демократом , пока это выгодно. Политическим флюгеризмом эта позиция называется. Равно , как и позиция другого бывшего КГБшника - В.В. Путина.
гость: гость пишет: 440Гц пишет: цитата:Потому что - крыть нечем? Уже не один том "Белой Книги", содержащий доказательства зверств карательных батальонов украинских нацистов в Новороссии, отправлен в международные организации. А если Вас так интересуют эти страшные факты, то вот малая часть того, что находиться в открытом доступе. 440Гц пишет: цитата:Я и другие - понимаем, что один из тех скотов, которые занимались пытками в Украине, тут пытаются окапываться. Мы и эту мразь старались не трогать, самое большее - удаляли в гайд-Парк. А в остальном - общение оставалось свободным и открытым. Но извергам, ублюдкам и подонкам нет места на форуме НАШ СЕБЕЖ! Зато вас охотно примут на соседней площадке. Там вам рады. Очередная провокация от устроителей форума. Мой пост зачищен частично. Удалено видео зверств карателей нацигвардии украины, причем взятый мною же под кат. Удален мой ответ параноидальному бреду 440гц. Как видите, после цитаты с бредом этой безумной дальше пусто, хотя цитата предполагает дельнейший ответ. Ты, г-н Администратор нечистоплотный и подлый человек, после твоих трюков с правкой постов я в этом просто убежден. Впрочем это давно и так всем известно
гость: Ах вот еще. Удален еще один мой пост который находился между двумя сообщениями уч-ка Валерий в котором я подробно описал царящую здесь обстановку, всю ту подлость, ложь и передергивания в отношении инакомыслия, удаление постов, а так же описал два припадка паранои, того бреда, который здоровый человек даже выдумать не сможет, такое извращение даже придумать проблематично Я и другие - понимаем, что один из тех скотов, которые занимались пытками в Украине, тут пытаются окапываться. Вот теперь я соглашусь с фразой: Ликбез пишет: данный форум не является местом , на котором можно свободно провозглашать и отстаивать любые идеи. Так что Вы Трашков не демократ , а скорей коммунист - сталинист , косящий под демократа...
гость: Только что был никнейм "Алексей Трашков", до того - Администратор, сейчас же: On-line: 440Гц, гостей 9. Всего: 10 Все это в течении каких то нескольких минут...... Послушай те, мадам, может хватит чудить? Трашков, если дорожите остатками форума, поменяйте все пароли и закройте неадекватному человеку доступ к администрированию.
гость: On-line: Алексей Трашков, гостей 9. Всего: 10 [подробнее..] Текущее время: 6 декабря 18:47, суббота ну че тут еще можно добавить.....
Жанна: Валерий,гость
Алексей Трашков: Ликбез пишет: Поэтому Гайд-парк стал синонимом места, где можно свободно провозглашать и отстаивать любые идеи. именно по этому подобию сносятся посты в указанный раздел форума. Вас не лишают слова, дают возможность высказаться даже в адрес администраторов. И все с регистрацией могут поучаствовать в разговоре. На остальных площадках следует стараться по теме, минимально оскорбляя собеседников. Оскорбления не украшает общение. К тому же правила (плохие или хорошие все же существуют). Валерий пишет: Та политика форума , которую проводит Админ Трашков о своим идиотским "Гайд парком" и позволением гадить в темах всяким незарегистрированным НИКам заставляет меня усомниться в искренности того , что пишут здесь и он сам А что, разве трудно зарегиться на форуме? Или потребность многоступенчатой проверки стала актуальна? Все никак не пойму, на что это повлияет? Ну будут гадить зарегистрированные. В конце концов слово гадить всегда можно употребить к несогласным с тобой. У нас нет умения вести дискуссию. Поэтому регистрация - это примерно то, что сейчас делается у нас в стране. Любой пользователь соц.сетей ВК, FB или Одноклассников должен регистрироваться с указанием телефона, а телефон привязан к человеку. Все под подозрением. А что до незарегистрированных, то к их постам можно относиться как к записям на туалетной бумаге. Прочитал и... Главное для основного числа посетителей - имя. Джокер, Немо, Михаил, Петр, РадиоСобак... Как то ШЛМ сказал, что больше не использует никаких других имен, кроме своего настоящего. И он не боится выражать свое мнение в этом обществе. И это уже не имя - это гражданская позиция. Я думаю, что РадиоСобака это тоже не имя а позиция, и Немо, и Джокер. И даже гость, если и без регистрации его задача донести свою позицию. Вот только перевод на собеседников, склоняя их фамилии не есть позиция, а скорее беспомощность.
Алексей Трашков: гость пишет: Только что был никнейм Вы не открыли Америку, два компьютера от одного роутера.. Кто последний обновляет, тот и в сети. Но Ваша манера переводить стрелки скорее от Вашей невоспитанности, чем от внимательности.
гость: Алексей Трашков Не юлите. Очень красиво и правильно на словах, на деле - двойной стандарт и очковтирательство. "Гадить", ''оскорблять собеседников", "умение вести дискуссию"...........красиво у Вас только на словах. На самом деле все наоборот. Королевство кривых зеркал. начиная с лично Вами размещенного ролика с грязным оскорблением Президента, и заканчивая всей этой "гражданской позицией": 440гц пишет: Он услышит и покарает их, и их лизоблюдов. Гость, вы в первом ряду - и вам перепадёт, к её молитве и проклятьям я свою присовокуплю.Лизни валерия и всех кому служишь - кто был быдлом - им остаётся, не прикроешь, не затрёшь! один из тех скотов, которые занимались пытками в Украине, тут пытаются окапываться. Мы и эту мразь старались не трогать, самое большее - удаляли в гайд-Парк. извергам, ублюдкам и подонкам нет места на форуме Joker-Point пишет: дорогое «крымнашистское» стадо, покрытое 86%-ной социологической холопьей шерстьюПутинский апологет "Однако" желает чужой кровушкой насытиться, так и горит желанием, как вампир к чужому горлу припасть. Даже закуску в виде банки соленых огурцов приготовил. И других в свой стан манит. Но забыл видно про осиновый колпридется, наверное в дальнейшем силами 15% спасать 85% дерьмоедов Трашков, почему то, что вы считаете оскорбительным для себя, либо чистится, либо переносится, то же что говориться в адрес своих оппонентов, либо в отношении их взглядов - вы считаете нормой? Не надо! Не отвечайте! Я все понимаю. Вот потому и попросил Вас не юлить. И не считать людей за идиотов..хотя бы меня и Валеру. Хотя думаю и другим уже давно все понятно, вот судя хотя бы по комменту Жанны.
Валерий: Алексей Трашков пишет: А что, разве трудно зарегиться на форуме? Или потребность многоступенчатой проверки стала актуальна? Нет. Не трудно. Но , являясь анонимом удобней гадить , не открывая своего лица. Видимо это положение вещей Админу выгодно. Вопрос почему ? Гипотеза у меня на этот счёт одна...Озвучивать не стану... Каждый сам догадаться способен.. Алексей Трашков пишет: Ну будут гадить зарегистрированные. Гадящих банят обычно , отбивая охоту гадить. А незарегистрированног забанить практически невозможно.Алексей Трашков пишет: У нас нет умения вести дискуссию. Поэтому регистрация - это примерно то, что сейчас делается у нас в стране. Умения конечно нет. Но тем не менее на практически ВСЕХ форумах регистрация существует. Или традиционно своим особым "русским путём" предпочитаем идти ? Велосипед изобретаем ?Алексей Трашков пишет: А что до незарегистрированных, то к их постам можно относиться как к записям на туалетной бумаге. Прочитал и.. Давай я каждый день под разными именами буду лить дерьмо на тебя и твоих близких ? Долго выдержишь ? Или мазохист ?Алексей Трашков пишет: Я думаю, что РадиоСобака это тоже не имя Это - имя , которое знают и Яндекс и Гугл. И его позорить я не собираюсь. Поэтому от моего имени материть при желании Трашкова я не стану. А здесь это сделать просто..под незарегистрированным НИКом. Вот и весь мой ответ. И честь Радиособаки сохранена , и Трашков опущен и дерьмом облит...
Жанна: гость пишет: вот судя хотя бы по комменту Жанны. гость ,все нормальные люди(не в укор Вам)сюда давно не пишут и не заходят.Особенно непривлекателен в этом отношении раздел "политика". 100 тем сплошной ненависти к своей стране.Опережает политику раздел объявлений . Сама захожу читать Вас,Валерия,Инженера.Как только у Вас закончится терпение писать,надоест и мне заглядывать сюда.
гость: Так что, пожалуй, возьму ка я тайм-аут. Устал от такого отношения к собственному мнению, не вписывающегося в формат ВАШЕГО СЕБЕЖА. Устал от вашей моральной и политической нечистоплотности. Устал от ваших грязных игр, ведущихся под аккомпанемент лукавых речей о высоких мотивах. Устал от регулярных психозов и паранойи вышеупомянутых ников...... Разыгрывайте свои представления меж собой
гость: Валерий Где тебя еще можно почитать и с тобой поспорить? если захочешь, напиши мне в личку НСФ, никнейм мой - Крест.
440Гц: гостья пишет: ибо филиал иностранной антироссийской организации, либо филиал Кащенко. ИМХО! И нормальному человеку здесь не место Что же ты тут непрерывно ошиваешься?.. Видимо, тяга к Кащенко - непреодолима?.. Магнитом тянет пропагандировать войну и фашизм, насаждать тут свой хайль..! Про твои болезни давно молчу. А надо ли жалеть, не знаю. Что стоишь на психическом контроле и в регулярные осенне-весенние обострения носишься по форумам (по старой нашистской привычке) и всюду гадишь и сеешь войну - девочка-война! Да флаг тебе российский в руки! Гадь! Но форум не станет твоей пропагандоновской машиной войны, даже если тебя поддержат 5 "ликбезих" и много именитых собак.
440Гц: гость пишет: Крест. Крест - не стоит её грудью прикрывать - вырастил сволочь, она плохо кончит.
Валерий: гость пишет: Валерий Где тебя еще можно почитать и с тобой поспорить? если захочешь, напиши мне в личку НСФ, никнейм мой - Крест. ОК. Напишу. Только - несколько позже. Нужно найти свой пароль на НСФ . где я не был года два.
Joker-Point: ИНТЕРЕСНО, а что отвтит Гость на нижеприведённый факт 20:20 , 05 декабря 2014 Как у моряков с "Курска": Путин наградил Орденом Мужества контрактника из Новоуральска, погибшего на Украине АВТОР Статья из региона журналистика, сми 22-летний солдат-контрактник ВДВ Алексей Засов, погибший в боевых действиях на Украине, удостоен награды – Ордена Мужества, указ о награждении подписал президент России Владимир Путин, сообщили E1.RU в администрации Новоуральска, где жил погибший боец. Награда, которой удостоены посмертно экипажи погибшей подлодки "Курск" и ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС, будет вручена матери уральца 9 декабря. На городском памятнике войнам, погибшим в локальных конфликтах, наравне с солдатами-афганцами появится фамилия Засова, а на здании школы, в которой он учился с 1 по 9 классы, – памятная табличка. Алексей Засов прослужил по контракту всего полгода. Напомним, Алексей Засов погиб 29 августа, когда, по официальным данным, сопровождал гуманитарный груз. Супруге бойца Юлии в военкомате рассказали, что колонну Алексея подорвали на территории РФ, когда она совершала марш-бросок. В то же время сослуживцы мужа заявили женщине, что бой был на Украине. Алексей попал в плен, где потом его убили выстрелом в затылок. Тело семье передали в закрытом гробу, который не разрешили вскрывать. – 9 декабря, в рамках празднования Дня героев Отечества у памятника воинам, погибшим в локальных конфликтах, на Аллее молодёжи, будет нанесена фамилия Засова Алексея Борисовича. Она станет 14-й в списке. Сейчас там, в основном, воины, погибшие в Афганистане, – сообщили E1.RU в администрации Новоуральска. – На мероприятии будет присутствовать мать Татьяна Михайловна, ей, согласно указу президента РФ Владимира Путина от 28 октября 2014 года, будет вручен Орден Мужества, которым посмертно награждён Алексей Засов за мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга. Также будет передана мемориальная доска имени Засова для установки на школу N 48, где он обучался. А в военно-патриотическом клубе, в котором занимался Алексей, в память о бойце установят справочную доску. На памятном мероприятии будет зажжена свеча в честь Алексея Засова. Орден Мужества вручается в России с 1994 года. Общее количество награждённых не раскрывается. Известны массовые случаи награждений – 117 членов экипажа атомной подводной лодки "Курск", участники боя 6-й роты Псковской дивизии ВДВ 29 февраля 2000 года в Чечне, ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС и другие. Согласно указу президента, орден вручается за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершённые при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни. По официальной версии солдаты сопровождали гуманитарный груз. Мать Засова Татьяна Михайловна сдержанно отнеслась к чествованию сына. По словам родственников, она тяжело переживает гибель Леши. – Я нормально отношусь к награждению, – заявила корреспонденту E1.RU женщина. – Саму табличку я ещё не видела и не знаю, что на ней будет. Леша проучился в 48-ой школе с первого по девятый класс, а потом пошёл в наш техникум… Позицию семьи более полно выразила двоюродная сестра солдата Екатерина Демидова. Она рассказала, что приятно, что подвиг брата оценил сам Владимир Путин, но цена награды слишком высока, а Лёша на Украине поступил мужественно, но не подумал о родных. – Алексей был молодым парнем с большим будущим. Он всегда видел себя в рядах защитников. Когда пришло время служить, он не прятался от военкомата: явился лично, без повестки. Ему нравилась армия, нравилось служить России, – рассказала Екатерина. – На мой взгляд, он, конечно, поступил мужественно, но не подумал о своих близких... не подумал о нас. Нашей семье очень приятно, что Лёше вручат Орден Мужества посмертно, но уж слишком высока цена этого ордена… Ранее Екатерина заявляла, что Алексей успел прослужить по контракту всего полгода, прежде чем погибнуть в бою на Украине. Он начинал службу в Ульяновске, а о том, что его перевели в Донбасс, близкие родственники так и не узнали, пока не произошла трагедия. Ну ведь нет там на территории Украины наших войск или все же есть, а???
гость: 440Гц Не позорьте пожалуйста окончательно этот форум и себя лично. Вы очень некрасиво себя ведете. Читать эти Ваши инсенуации, хамство, перетекающее в обычный агрессивный психоз, уже даже и не противно, а просто неудобно и стыдно. Ведь люди читают, в том числе и те, которые Вас знают. Неужели не стыдно ни капли? В плане рассеять Ваши сомнения. Вы поймете о чем я. Если думаете, что я не мог с Вами так откровенно поговорить - объясняю. Я - не Андрий Бульба. Я панночку на Родину не поменяю....Всего Вам хорошего. Успокойтесь наконец. А лучше дайте себе пару недель отдыха от Вашей неутомимой борьбы с режЫмом.
гость: Joker-Point пишет: ИНТЕРЕСНО, а что отвтит Гость на нижеприведённый факт Ссылочку на ресурс получить бы. А то мы видели уже список "десантников"-футболистов от "правозащитницы" Елены Васильевой.
Алексей Трашков: гость пишет: Трашков, почему то, что вы считаете оскорбительным для себя, либо чистится, либо переносится, то же что говориться в адрес своих оппонентов, либо в отношении их взглядов - вы считаете нормой? Не надо! Не отвечайте! Я все понимаю. Вот потому и попросил Вас не юлить. И не считать людей за идиотов..хотя бы меня и Валеру. Хотя думаю и другим уже давно все понятно, вот судя хотя бы по комменту Жанны Надо отвечать? Я тебя знаю по нику, который ты сменишь при необходимости на другой. Регистрация тут не причем, ты сумеешь сделать двадцать регистраций и заходить через прокси без возможности тебя распознать. И вечером ты спокойно посмотришь программу "пусть говорят" и ляжешь спать с чувством исполненного долга. И даже когда тебе станет стыдно за то, что ты говорил пол года назад, ты просто никому об этом не скажешь, а будешь подстраиваться под новые удобства. Я на этом форуме веду общение только от одного имени, не скрываю его и несу ответственность за все свои посты. Ты склоняешь мою фамилию и таким образом оскорбляешь мою семью. Давай с тобой определимся, ты называешь свои настоящие имя, фамилию, место проживания и я не удаляю ни одного твоего поста, если ты не переходишь на оскорбление. В противном случае не обессудь... Валерий пишет: Гадящих банят обычно , отбивая охоту гадить. А незарегистрированног забанить практически невозможно. Думаю тебе не надо доказывать, что здесь вопрос цели. Если ты пишешь от имени Валера, Сталин, Гитлер или РадиоСобак, если Жанна не стесняется своего мнения и подписывает своим именем, значит цель написать свои мысли. А если я захочу загадить-завалить форум, то будут зарегистрированные пользователи в неограниченном количестве. Тут смотря какую цель преследуешь. Валерий пишет: Давай я каждый день под разными именами буду лить дерьмо на тебя и твоих близких ? Долго выдержишь ? Нет. Уже не выдерживаю. Жанна пишет: все нормальные люди(не в укор Вам)сюда давно не пишут и не заходят.Особенно непривлекателен в этом отношении раздел "политика" Странно, но другие темы не интересуют Вас, там нет Ваших постов. Только в политике.
гость: Алексей Трашков пишет: Ты склоняешь мою фамилию и таким образом оскорбляешь мою семью. Алексей Трашков Ты даже сейчас ничего так и не понял. Или сделал вид, что не понял. Даже после того, как я наглядно показал тебе цитатами, как именно твоя "семья" оскорбляла меня и то, что для меня свято. Мало? На еще: 440Гц пишет: Что же ты тут непрерывно ошиваешься?.. Видимо, тяга к Кащенко - непреодолима?.. Магнитом тянет пропагандировать войну и фашизм, насаждать тут свой хайль..! Про твои болезни давно молчу. А надо ли жалеть, не знаю. Что стоишь на психическом контроле и в регулярные осенне-весенние обострения носишься по форумам (по старой нашистской привычке) и всюду гадишь и сеешь войну - девочка-война! Да флаг тебе российский в руки! 440Гц пишет: не стоит её грудью прикрывать - вырастил сволочь, она плохо кончит. Ты, размещая материалы оскорбительного порядка в отношении моей страны, тем самым оскорбляешь и меня, и мою семью, потому что мы считаем это ложью и наветом. Тебе можно? А если я под каким то определенным к данному посту никнеймом высказываю свое мнение, либо делаю перепост близкого мне мнения, я нарушаю закон? Я что, в законодательном порядке должен выступать именно под своим именем? Ты сам то сколько фигляром был? Тебе в упрек это ставили? А я даже после определенного случая(ты знаешь о чем я) даже под постоянным никнеймом заходить не хочу. И это, заметь, не по моей вине, а именно из-за твоего перепоста оскорбления моего президента, которое я по человечески, просто попросил убрать, это была моя личная просьба, потому что я участник дискуссии, и я на тот момент оживил твой форум, и мне неприятно было дальше общаться из-за того, что ты этим по сути оскорбил меня. Так что Трашков, не вали с больной головы на здоровую. Но раз ты так и не понял, либо делаешь вид, я окончательно принимаю решение больше не участвовать тут. В любом формате. И на этот раз окончательно. Это мой последний пост на твой форум. Ну а если не брать в расчет виртуал, по жизни, здоровья тебе и твоей семье, детишкам. Как бы не было, страна у нас одна на всех, и жить нам в ней бок о бок. Давайте при всех наших различиях оставаться людьми. Удачи.
Joker-Point: Ссылка для гостей - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-415903.html
Joker-Point: Кредо гостей- война Нигерийская армия сообщила о перехвате российского самолета с оружием Версия для печати Добавить в избранное Обсудить на форуме 20:00 06.12.2014 Источник: Русская служба Би-би-си Нигерийская армия сообщает о перехвате российского грузового самолета, перевозившего большое количество незадекларированного оружия из ЦАР в Чад. По информации нигерийских СМИ, самолет вылетел из столицы Центральноафриканской республики Банги и направлялся в столицу Чада Нджамену. На его борту находились вертолеты, автомобили и другое военное оборудование, при этом весь груз не был должным образом задекларирован. Самолет удерживается в аэропорту города Кано на севере Нигерии, все члены экипажа задержаны. Местные власти начали расследование. Русская служба Би-би-си
Валерий: Алексей Трашков пишет: Думаю тебе не надо доказывать, что здесь вопрос цели. Совершенно верно..Алексей Трашков пишет: Если ты пишешь от имени Валера, Сталин, Гитлер или РадиоСобак, если Жанна не стесняется своего мнения и подписывает своим именем, значит цель написать свои мысли. Свои мысли я предпочитаю выражать под своим зарегистрированным НИКом Старый радиособак , как это и принято на подавляющем количестве форумов. Разрешение писать комменты от анонимов - обычно является предоставлением возможности отдельным товарищам или создавать массовое одобрение ими написанного , или массового осуждение неугодных участников. Не говоря уже о безнаказанном анонимном хамстве. Для чего это делается - я уже давно понял , и поэтому дискуссию на эту тему прекращаю.Алексей Трашков пишет: А если я захочу загадить-завалить форум, то будут зарегистрированные пользователи в неограниченном количестве. Можно поступить и так. Вот только при помощи незарегистрированных это сделать и быстрей и легче на порядок. Что мы и наблюдаем.Алексей Трашков пишет: Нет. Уже не выдерживаю. Вот то то и оно. Многие и не выдержали и ушли с форума именно по этой причине. Была у меня мысль доказать тебе свою правоту наглядно , засрав на недельку весь форум всякой грязью от имени незарегистрированных...и замучился бы ты форум чистить , а мои левые НИКи банить. Но я этого не сделал , не захотел пачкаться , да и ты мне ничем не насолил , чтобы рушить твой форум..Тем более , что я могу любого "клиента" поставить на место и без левых НИКов...А не боишься , что найдётся "доброжелатель" , который воспользуется предоставленной тобой здесь возможностью и сделает то , о чём я писал ?
Алексей Трашков: Валерий пишет: Многие и не выдержали и ушли с форума именно по этой причине Это твое мнение. Мое мнение иное. 80%-ная поддержка Путина - не пустой звук. Форум местечковый, и большинство тем в разделе политики антипутинской направленности не привлекут сюда народ. Все зомбированы 25 кадром - богоизбранностью ВВП. И любая критика его отторгается. Но почему-то все добавляют, что здесь гадят на страну, а не на людей, заблудившихся и заведших нас в болото. При этом говорят, что только сплотившись все вместе под руководством того же ВВП мы сможем вытащить себя за волосы из болота. Но все это ничто. И ценность может быть только человеческая жизнь, а она никогда в нашей стране не была приоритетна. Увы...
Joker-Point: Валерий! Ну так заходите и пишите и дискутируйте, а не пребывайте в плену обид и "доброжелательных" угроз.
440Гц: Joker-Point пишет: Ну так заходите и пишите и дискутируйте, а не пребывайте в плену обид и "доброжелательных" угроз. Joker-Point, как точно угадали. Но не не смейтесь - это застарелые личные обиды, которые уже, видимо, никогда не преодолеть (времени не остаётся). Ведь в других может увидеть хорошее лишь тот, кто сам этим хорошим обладает. Не мешайте человеку вымещать своё отвращение и купаться в собственных измышлениях - это тоже кредо! Вместо покаяния... Там - лизнул, тут - куснул! Пусть мелочная, но всё же- жизнь. Всё - для подъёма ...адреналина!!!
Joker-Point: Вот он поговорил немножко про репутации. Может быть, кто-то из вас помнит недавнюю совсем историю: во время выборов в Мосгордуму в Москве выяснилась совершенно сногсшибательная такая… такой водевиль образовался, когда оказалось, что один из кандидатов в депутаты Московской городской Думы, фамилия ее Ильичева, она директор крупной московской гимназии № 1409. У нее есть, там, медаль ордена «За заслуги перед Отечеством», она лауреат конкурса «Директор года» и, разумеется, она доверенное лицо Путина на выборах. Так вот, эта госпожа Ильичева оказалась владельцем ворованного диплома кандидата наук, прямо в буквальном смысле ворованного, потому что есть документ ВАКа, где он сообщает, что в 2001 году в результате ограбления у них реально, прямо на самом деле украли какое-то количество бланков от дипломов. И вот на одном из этих бланков и напечатан диплом этой самой Ильичевой. И суд это подтвердил, и суд распорядился убрать из сведений об этой Ильичевой упоминание о том, что она кандидат каких-то там не помню в точности наук, потому что никаких диссертаций она не писала, никакой научной работы она не вела, а диплом этот просто краденый, фальшивый. Суд это подтвердил, и решение это было реализовано. И вот дальше, ну, из этого что-то такое должно произойти, правда? Ну, должны наступить какие-то последствия, что-то такое должно случиться. Этот человек продолжает руководить одной из крупнейших московских школ, теперь этот человек сделался еще и депутатом Мосгордумы. Как-то жизнь вроде продолжается. Вот обнаружили, что у нее есть этот краденый документ и краденая эта самая степень, в буквальном смысле краденая – и вроде как ничего. И вот нашлись люди, которые все-таки пытаются этому придать какое-то дальнейшее развитие. Человек, репутация которого рухнула во время избирательной кампании, тетенька по фамилии Ильичева, которую поймали на том, что она демонстрировала всем фальшивый, реально ворованный диплом о защите кандидатской диссертации. Ничего после этого не произошло. Она была, тем не мене, выбрана депутатом Московской городской Думы, она осталась директором одной из крупнейших московских гимназий, за ней остались все ее медали, звания и всякое такое прочее. Вы хотите поговорить вслед за президентом Путиным про то, что надо научиться уважать себя и вспомнить такое важное понятие, как репутация? Вот вы и вам подобные и сложили общую репутацию страны из репутации вас самих и этой тетеньки Ильичевой. Она продолжает своей репутацией составлять часть репутации страны. Спасибо вам за это.
440Гц: Joker-Point пишет: Она была, тем не мене, выбрана депутатом Московской городской Думы, она осталась директором одной из крупнейших московских гимназий, за ней остались все ее медали, звания и всякое такое прочее. ...Друзей надо ПРАВИЛЬНЫХ выбирать ( не оппозиционеров)... ...без риска!
Валерий.: Алексей Трашков пишет: Это твое мнение. Мнение моё и сформировалось оно не на пустом месте. После моего предложения о запрещении комментов незарегистрированных и твоего отказа , мне писали в личку люди , которые объясняли мне причины своего отсюда ухода. И дело не в Путине. Дело в другом человеке , обсуждать личность которого я не считаю нужным , тем самым опускаясь на его уровень.Joker-Point пишет: Валерий! Ну так заходите и пишите и дискутируйте, а не пребывайте в плену обид и "доброжелательных" угроз. Спасибо за приглашение. Но я уже давно объяснил свою позицию по поводу атмосферы , созданной здесь и своего мнения менять не намерен. Если помните , то я здесь даже тему создавал для любителей пообсуждать мою личность.Пост выше - наглядный тому пример. И в конце концов мне это надоело. Не вижу смысла бороться с административным ресурсом , используемым в личных целях.
440Гц: Валерий. пишет: мне писали в личку люди , которые объясняли мне причины своего отсюда ухода. И дело не в Путине. Дело в другом человеке , обсуждать личность которого я не считаю нужным , тем самым опускаясь на его уровень. А зря - загнанная в угол за свою несостоятельную позицию особа теперь ходит сюда гадить по-мелкому, и "мнение своё", субъективное, по личкам разносит... О себе она, надеюсь, всё честно рассказала?.. Это её дело и её выбор. Вы же до склок не опускались?.. Моя война с Вами носила открытой и последовательный характер. Даже если она приняла жёсткую в эстетическом отношении форму - видимо, такой силы реакцию Ваши выпады способны вызывать. Вы же за собой не признали, что вели себя не самым благородным образом... А незаслуженных угроз (типа, "вдарю", "опозорю") - не намерена терпеть ни от друзей, ни от врагов.
Joker-Point: Валерий! Вот Вы осуждая многих своих оппонентов, гордитесь жизненной позицией осуждения наемничества. Я согласен с вами в квалификации понятия, но как это ни странно выглядит, не могу понять причины, осуждающей женщину вынужденную пойти на службу в погранвойска. Вот у Вас конкретно по окончании ВУЗа была профессия, был щит, как я понимаю в виде отца, что возможно и дало вам возможность иметь кое-какие преференции. Вами это воспринимается, как естественное состояние, не подлежащее осуждению. Все это давало возможность вести соответствующий образ жизни и иметь возможность "независимо" существовать. Но почему Вы в качестве основного доказательства вины манипулируете только этим одним аргументом в отношении иных лиц, а тем более женщин?. Застарелые обиды, комплексы выходят на первое место? В царской России вопросами границы занимался Отдельный корпус пограничной стражи(dведен указом Александра III) — воинское формирование специального назначения (корпус, отдельный род войск) в Вооружённых Силах Российской империи, предназначенное для охраны границ государства, находился в ведении Министерства финансов, но в военное время мог поступить в распоряжение Военного министра, а ранее казаки и на незамеренных территориях обычные, специально выделенные воинские формирования. После Октябрьской революции, в силу сами знаете каких обстоятельств данный вопрос был передан в ведение ВЧК и ее последователей. "Граница - есть линия политическая и охранять ее должен политический орган"Ф. Дзержинский. В соответствии с новыми веяниями совнарком торговли в 1920 году принял решение передать охрану всех границ в ведение Особого отдела ВЧК. Так вот вместо того, чтобы это просто принять, как факт и не переносить на частности, Вы выступаете с всеобъемлющим и крайне немотивированным осуждением. Хоть и эффектно, но не очень честно и красиво. Вот пожалуй и все. P.S. Пожалуй стоит и извиниться. Вам не кажется?
Валерий: Joker-Point пишет: не могу понять причины, осуждающей женщину вынужденную пойти на службу в погранвойска. Для меня люди , служившие (добровольно) в структурах КГБ , или сотрудничавших с ними , являются нерукопожатыми. И на это есть причины , озвучивать которые я здесь не намерен.Joker-Point пишет: Вот у Вас конкретно по окончании ВУЗа была профессия, был щит, как я понимаю в виде отца, Я не закончил ВУЗ , и по приходу из армии устроился на работу подсобным рабочим. Отец меня воспитал правильно , посадив после демобилизации на полное самообеспечение и за всю жизнь я не имел от него никаких преференций.Joker-Point пишет: Так вот вместо того, чтобы это просто принять, как факт и не переносить на частности, Вы выступаете с всеобъемлющим и крайне немотивированным осуждением. Хоть и эффектно, но не очень честно и красиво. Я так не считаю и имею на этот счёт своё мнение о том , чем служившие в структурах КГБ , отличаются от служивших в ВС. Плюс к тому в 90е я почти год жил в Красногородске рядом с казармой погранцов , и составил своё мнение о том , кто и почему там служил. Много было личных контактов всякого рода...Joker-Point пишет: P.S. Пожалуй стоит и извиниться. Вам не кажется? Нет. Мне так не кажется. Потому , что по моему ИМХО бывших КГБшников не бывает . В чём я лишний раз и убедился на этом форуме. Я признаться больше уважаю людей с принципами , даже если эти принципы и не разделяю. Поэтому и не отказываюсь от диалогов с Романом.
440Гц: Joker-Point, он всё уже давно понял, и из моего рассказа тоже. Пусть повыстёбывается - это всё что осталось. Валера, принципы - это когда есть смелость нахамить, и есть мужество - признать свои промахи. Но это не про всех. Свои резкости я имела смелость признать и извиниться. Но Ваши личные обиды на всех дам мира - тут сошлись видимо... Вы же - в капсуле. Бедный... Уйти невозможноно , и остаться - стыдно... Привязан своей же грубостью. Вот и измышляет (кгб шьёт...) Это от того, что смелости на покаяние нет. Неиссякемый ущерб. Уходите с миром - я вас простила сполна. Живите спокойно.
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Руссо патриотто..облико морале... Переговоры Кадырова с террористами атаковавшими город Грозный http://youtu.be/Zy5bh3jMawY
Валерий: Главные Патриоты современной России: Бывший КГБшник и бывший боевик - террорист... ПрЭлестно Как говорится -" без комментариев".
Инженер: Первый-всегда был патриотом, "потому что, твою мать, надо Родину спасать" (с) Шаов Второй-переметнувшийся. Это случается, и не редко. Полагаю, как раз такие -патриотами и останутся.
Флюгер: Инженер пишет: Полагаю, как раз такие -патриотами и останутся. Канешна... Политические флюгеры прекрасно понимают , что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ патриотизм выгоден.
Joker-Point: А первый тоже на святого очень даже не тянет. Да и висят их высокохудожественные "патреты" на на одном уровне, что только служит показателем обоюдных "заслуг".
234: Полагаю, как раз такие -патриотами и останутся. 234 убитых псковских десантников в одном бою Инженер пишет:
234: а вот ещё ход мысли
234:
Инженер: На сколько я понимаю, одни видеосюжеты были разоблачены другими... Погибшие есть с нашей стороны, как и воюющие, и даже попадающие в плен. Тут что-то оспаривать бессмысленно. Вот только подобную массовость в мешке не утаить....
Картограф: Это к видео о 234 убитых псковских десантниках. Там много картой размахивают. Одной и той же картой якобы рабочей якобы генерального штаба Российской Федерации. В 1986 году, на который упирает диктор, не существовало ни генерального штаба Российской Федерации ни федеральной службы геодезии и картографии. Ворошиловоградская область существовала а этих структур не существовало. ФСГиК появилась только в 1992 году. Как могла не существовавшая служба издать для несуществовавшего генштаба секретную карту? И цифра 234 убитых 234-й полк.... Странное совпадение. или только эти цифирки и знают?
234: Картограф пишет: Это к видео о 234 убитых псковских десантниках. А о каких волбще событиях тут идёт речь ? Не украинских случайно, сейчас вроде -2014-ый карттография уже появилась
Картограф: 234 Об украинских конечно. Только не понятно откуда взялась карта, на которой по году ее издания должно стоять "Главное управление геодезии и картографии при совете министров СССР" но не "Федеральная служба геодезии и картографии России". Фуфло это а не карта. Фуфло. А на фуфле все можно понарисовать. это для Псаки как раз подходит. Для нее и старались наверное. Как и названные с потолка цифры погибших. Почему бы было не взять по номеру воинской части? Там вообще десятки тысяч были бы. Это как найти СРЕДНЮЮ ракету среди четырех буковских. Это из разряда трашковского "Из опубликованного". Может модератор туда перенесет? Есть погибшие парни? Есть к горькому сожалению. Только такие вот видео никогда не помогут выяснить правду об обстоятельствах и месте их гибели.
Joker-Point: Откуда такие деньги у непродажного журналиста Владимира Соловьева? Пока мы тут празднуем Новый год и Рождество, господин Соловьев, пропагандист патриотизма, по слухам занят оформлением виллы, прикупленной в США на вознаграждение за усердные труды во благо родины и обзаведением "Омериканским пачпортом". При этом виллу на озере Комо в Италии Соловьёв не продавал.... Пропаганда-Класс! Не в бровь, а в Глаз! http://www.rospres.com/ Только на одну свою недвижимость Соловьев должен был честно «петь» несколько десятков лет подряд. «Как слышишь – так сердце рвет, как узнаешь – так с души прет» Серебряный дождь. Рубрика В. Р. Соловьева: «С мамой о прекрасном»
Бал сатаны : Joker-Point пишет: Только на одну свою недвижимость Соловьев должен был честно «петь» несколько десятков лет подряд. А у сатаны на этот счёт своё мнение:
Крест: Старый Радиособак пишет: На старом форуме сформировалась группа личностей , именующих себя патриотами России И не только именующими, а являющимися по судьбе, жизни и вере таковыми...... И не только на старом там, или новом форуме. Страна то уже другая, господа. И вот с нами вам не справиться.
Алексей Трашков: Крест пишет: Страна то уже другая, господа. И вот с нами вам не справиться. Боюсь быть пророком, но не пройдет и .... года, как такие как вы патриоты будут ругать ВВП, как сейчас ругают ЕБН.
Крест: Алексей Трашков пишет: Боюсь быть пророком, но не пройдет и .... года, как такие как вы патриоты будут ругать ВВП, как сейчас ругают ЕБН. Лешка! Я лично тебе отвечаю за свои слова.....я, мент, комвзода БР(в штате УВД стояла надпись ком отдельного взводе БР ППСМ).......считай меня последним подонком.....пусть моя Родина так считает! Если будет как ты сказал! Как у нас русские люди говорят? Что у пьяного на уме - то у терзвого в душе.......В очередной раз говорю, что не являюсь членом секты "запутина" Я - за Родину. Теперь это уже Россия. Ну и СССР.......мы за двое суток взяли тогда подконтроль всю Латвию.....и пусть Собака не пиздит!!! Кргда мы уходили - люди плакали......и Вецмсилгравис до сих пор омоновкой зовут.... Ну и как Лешка я могу через год уже кричать диферамбы другому? Леша, родной ты мой!!!! Я - поверь - нге за деньги!!!!!!!!!!!!! Ну как тебеобъяснить что я просто так живу
Joker-Point: Одно то, что лица, даже при исполнении "песни спецназа", спрятаны под масками-балаклавами - служит ярчайшим доказательством прямой трусости и попыткой камуфлирования личной ответственности за содеянное при выполнении преступных приказов.
Крест: Joker-Point пишет: лица, даже при исполнении "песни спецназа", спрятаны под масками-балаклавами - служит ярчайшим доказательством прямой трусости Так базара нет, список ОМОН г. Риги, периода 85-91 есть в их охранке(срать мы-русский спецназ на них хотели на лабусов) Если хочешь мою фотку, так здесь полфорума знают меня лично и адрес где я родился и мама моя живет, и где я в отпуске рыбу ловлю......так что, контра конченая, - без базара, подъезжай и перетрем......может тебе моя мобила нада, так не вопрос.....спроси только
Крест: Крест пишет: может тебе моя мобила нада, так не вопрос.....спроси только Только прежде поинтересуйся - кто такой Крест....
Joker-Point:
Валерий: Крест пишет: Так базара нет, список ОМОН г. Риги, периода 85-91 есть в их охранке(срать мы-русский спецназ на них хотели на лабусов) Не позорился бы...слушать противно.. Русский спецназ..герои хреновы...Вам Интерфронтовцы , которых вы предали , вслед плевали , когда вы поджав хвост бежали из Латвии..Скажите спасибо Ельцину , который вас пожалел , и не дал латышам вас к стенке поставить...А те , которых ты презрительно называешь лабусами , до 56го в лесах воевали против регулярных войск НКВД , хотя и понимали , что победить не смогут. Потому , что у них жизненные принципы были в отличие от вас родину они не меняли и не предавали..А вы за бабки служили , а не за какую - то родину.. Обычные наёмники...И не нужны вы латвийской охранке. Не позорился бы..Проиграл - хоть веди себя достойно. Вроде как на мужика претендуешь...
РШ: Валерий ну вот и поговорили........................]]]
РШ: Разубеждать сектанта - бесполезно Это его вера и религия А кто хочет разобраться в истории Великой преданной мерзавцами страны - в том числе и последних ее защитников Он это сделает безо всяких форумов остались документы в запасниках прессы того времени, и свидетели в т ч и из интерфронта
Крест: Валерий пишет: спецназ..герои хреновы...Вам Интерфронтовцы , которых вы предали , вслед плевали , когда вы поджав хвост бежали из Латвии..Скажите спасибо Ельцину , который вас пожалел , и не дал латышам вас к стенке поставить Задолбались бы ставить....... А это тебе чуть из истории....просто самому некогда да и не хочится вошорить старое....да и противен ты мне после своего этого овновысера стал! Я тебя за нормального оппа считал, а такой же полит ш люшкой оказался 21 августа бойцы ОМОНа готовились взять под свой контроль последний объект, находившийся под контролем сторонников НФЛ - здание Верховного Совета Латвии. И в этот момент поступила информация из Москвы, что члены ГКЧП полетели в Форос сдаваться. ОМОН отошел на свою базу под Ригой, занял круговую оборону, заложил взрывчатку в здания, в которых размещался. На предложения руководства Латвии сдаться, омоновцы заявили, что никогда этого не сделают и буду отстреливаться до последнего патрона. Тогда руководство Латвии обратилось в Москву к победившим ельцинским демократам. Оттуда последовал приказ сдаться на милость победителям. ОМОН ответил отказом. Из Москвы последовал приказ полку морской пехоты, базировавшемуся на другой стороне Даугавы разоружить ОМОН. Морские пехотинцы ответили отказом и добавили, что если будут приняты меры по разоружению ОМОНа, они пойдут им на выручку. Об этом же заявило еще несколько воинских частей. Возникла очень опасная для Ельцина ситуация, когда в Прибалтике армия могла выйти из повиновения. И Ельцин в этот момент, когда ему позарез надо находиться в столице, бросает Москву и летит в Ригу, чтобы не допустить потери контроля над армией. В результате, под угрозой драматических событий, по сути военного мятежа, принимается решение о гарантиях безопасности бойцам рижского омона и членам их семей, а также об эвакуации их из Риги. В Ригу направляются самолеты военно-транспортной авиации для вывоза ОМОНа в Тюмень. Вдоль улицы стояли толпы людей и плакали, а мимо них в сторону аэропорта следовали бронетраснпортеры, грузовики и автобусы с омоновцами. А на многих автомобилях были вывешены плакаты "Мы еще вернемся!" http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4439 А нас даже двухсот человек не было................. И все одно - заипались бы ставить........ И на базу зашли бы только по последнему из наших трупов! Понимаешь? Трупов! Не кого им было бы ставить к стенке..........не один бы не сдался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это, кстате, тебе и всей вашей либерастической своре о бойцах самообороны Русского Крыма!!!!!! Укропы вошли бы на перешеек только по послелднему из трупов самообороны и антимайдана!
Валерий: Нести свою гнилую патриотику можешь сколько угодно , и оправдываться - тоже. Только вот история уже поставила на вас своё клеймо - ПРЕДАТЕЛИ. Предали вы тех , кому присягу на верность давали - советский народ предали. Как бы ты не свистел о приказах , которые вам отдали или не отдали.. В 1918м в гражданскую офицеры воевали за свои принципы....Белые - за свою Россию , красные - за свою. И тех и других можно уважать...ОНИ ВОЕВАЛИ. В Отечественную одни латыши воевали за СССР , а другие - за Латвию. И их тоже можно уважать...Они ВОЕВАЛИ. А вы не воевали. Потому , что понятие жизненные принципы , честь и совесть офицера вам не знакомы. И присягу , данную вами СССР и советскому народу вы не исполнили..И нехер мне тут крякать патриотическими лозунгами. СЛУЖИЛ ТЫ НЕ РОДИНЕ , КОТОРОЙ У ТЕБЯ НЕТ И НЕ БЫЛО , А СЛУЖИЛ ТЫ И СЕЙЧАС СЛУЖИШЬ ТЕМ , КТО ТЕБЕ ЗА ЭТО ПЛАТИТ. Это ты можешь Москвичам заливать о вашем героизме , а не мне - Рижанину , который жил там в это время и видел и вас , и отношение к вам простых людей. Вас презирали все...И жители Риги , и рижская милиция , и войска СА , дислоцирующиеся в Риге. Потому , что были вы не воинами и даже не полицейскими. ВЫ БЫЛИ "ПСАМИ ГОСУДАРЕВЫМИ" , жандармами , которым настоящие русские офицеры руки подать брезговали. Вот так то...
РШ: Валерий пишет: Вас презирали все...И жители Риги , и рижская милиция , и войска СА , дислоцирующиеся в Риге. Потому , что были вы не воинами и даже не полицейскими. ВЫ БЫЛИ "ПСАМИ ГОСУДАРЕВЫМИ" , жандармами , которым настоящие русские офицеры руки подать брезговали. Вот так то... Давай не обо всех, если у тебя в душе что то личное...... И оправдываться мне перед тобой не в чем........... И вот как раз именно твоя патетика рассчитана на тех, которые не думают, а живут тем, что им в уши надует))))))))))))))))))) История!!!!! Ты и твои думки-мыслишки - далеко не история..............
РШ: Кстати, именно мне как раз понятна вся эта ненависть и попытки охаять...... Все просто.....именнно оставшиеся люди-осколки Великой Державы не дают пока, да и пока живы - не дадут вам превратить то, что осталось от этой Державы в англо-сакскую потаскуху по типу старушки европейской Вот и Президента вы ненавидите именно за это
Валерий: РШ пишет: Давай не обо всех, если у тебя в душе что то личное...... Да ничего у меня нет к тебе личного. Мне тебя даже жалко..Крутишься , как уж на сковороде в тщетных попытках , доказать , что мужик якобы , а не продажная дешёвка...Видел я вас в деле , как вы промтоварный рынок прессовали...Ваше счастье , что на ребят с Лубанчика не нарвались. С оружием то вы были героями. А появилося бы там парочку Янисов со своими ржавыми шмайссерами - посмотрел бы я , как вы драпали бы с полными штанами.. Мне вот Гену жалко..писал я тут про него. Он хоть и моим противником был , но я его уважаю за последовательность. Коммунистом был - не тебе чета. Боролся , как мог за что его и убили... Помню , как вы драпали , лично это наблюдал..."Мы вернёмся "- такое действительно было. Так какова цена вашей клятвы...чего не вернулись то ? Дык ответ очевиден : потому что вы - ТРУСЫ . Трусами были , трусами и остались. На следующий день , как вы сбежали , приехал я на дачу , где Гена жил. Он тогда там от латышей скрывался. Хотели его арестовать за то , что он на радиостанции Интерфронта работал... Ну что говорю Гена твой хвалёный ОМОН..? Кинули они вас , как я и предполагал...Не надо говорит..не трави душу...Я этих сук (тебя и твоих ) лично бы удавил. Они - хуже Власовцев. Вот таково о вас мнение человека , который действительно боролся и погиб за СССР. Всё..тему закрываю. А на последок скажу честно...в разведку бы я с Геной пошёл , а с тобой и твоими ОМОНовцами - НЕТ.
Валерий: РШ пишет: Все просто.....именнно оставшиеся люди-осколки Великой Державы Да..были люди , которые себя предательством не запачкали. Единицы - стрелялись , не вынеся позора , а многие , понимая что и почём , наплевав на пенсию и выслугу - выходили в отставку. Зато они могут честно смотреть в глаза своим детям , и не ссать участвовать в дискуссиях с такими как я под смешными предлогами...Мол Трашков Путина оскорбил.. Дык защищать дешёвкам своего хозяина западло...не платит ведь он им за это. А работать за идею наёмники не любят...Потому , что идея у них простая - БАБКИ.
РШ: Я тебя тоже очень люблю Мнение твое и твоего Гены это не история, я вот например вообще такого Гены не знаю. Все боролись....я теперь до конца жизни на обезбаливающих.....думаешь тут приятно находиться? А что еще, а как еще хоть как то с вашей этой поганой идеологией бороться, когда уже калаш в руках держать не могу, и здоровье свое я не в пивной пропил. И не пытавься вновь на голову все ставить, пофиг мне какая то жалость, и скулить не привык, оправдываться тоже не за что< не перед старшим, не перед младшим. И не засирай людям моск, это тебе и твоим дружкам с подобной тебе идеологией хотелось бы представить, что драпали янисы говоришь со шмайссерами.........тебе пля самому не смешно......да пофиг, неси дальше А знаешь, что тебя так таки на такую истерику пробило? Да потому что все идет не так, на что вы рассчитывали, вот вы и беситесь. Так что не хочешь нормально как прежде общаться - не надо, но истерить завязывай, не баба ведь.
Валерий: РШ пишет: Мнение твое и твоего Гены это не история, История к твоему сожалению. И она дала уже всему свою оценку.. Она - а не зомбояшик , который твоё мнение формирует. И пускай госдура объявляет войну в Афгане правильной. Но это - не поможет. Весь мир считает иначе.. А тебя мне не жалко. Из за таких , как ты мир русских ненавидит.. А Янисы со шмайсерами не одну тыщу НКВДшников после ВОВ замочили. А те за идею воевали , за Сталина. А вас - трусов и предателей - замочили бы и подавно. Сбежали вы вовремя. Такие , как вы партизанами не становятся...ведь там - убивают и силы неравные... А ты крутись..крутись. верти жопой. Пусть народ читает , и видит "облико морале руссо - патриотто"..