Форум » Политика, экономика, общество » ПОЛИТПРОСВЕТ. » Ответить
ПОЛИТПРОСВЕТ.
Архитектор: Что есть политика? Бывают ли политики честными? Какие цели могут преследоваться политиками? Какую роль может играть политик в обществе? Степень вовлечённости или отстранённости народа в политику. Можно ли прожить без политики вовсе и как? Такие вопросы предлагается обсуждать в теме "ПОЛИТПРОСВЕТ."
Крест: И к Вам, г-н "историк" Так как Вы из того же гнезда....фруктового. Вы ошиблись господа. А ваш псковский куратор не просчитал ситуацию. Впрочем, как и его кураторы свыше. У вас несколько получалось раньше. когда вы вполне себе успешно оперировали...скорее - ловко жонглировали понятиями "едросня", ''совок", ''сталинисты", "кровавая гебня", "воры оллигархи", "верховенство закона", "массовые репрессии", "тюрьма народов"... и прочее, прочее, прочее... Почему так сумбурно? Да потому, что попытался изобразить принцип вашего жонглирования. Жонглирования, подменой, перекрашиванием и прочим лживым, но стандартным набором постулатов, фраз, понятий, определений и прочим набором заготовленных и придуманных штампов..но не вами, господа! Придуманными, выверенными и массово запущеными в массы идеологическими штампами. Далеко не вами, а вашими кураторами, организаторами подрывной, антироссийской войны....войны виртуальной, войны информационной. Так вот раньше у вас получалось. Вы даже имели вполне себе неплохую аудиторию ваших почитателей и союзников. Против "совка", против "коммуняк", против "едросни" и т.п. А просчитались вы тупо, банально просто и что приятно и до гордости радует - так так же, как и всегда наши враги!!! Враги Руси, Российской Империи, СССР и теперь - России! Просчитались в том, что недовольные царём, коммуняками, теперь - едросней, люди побегут на поклон к врагам России. Нет - господа! Никогда такого не бывало! как бы там не было меж нами, как бы ни было в нашем государстве, всегда русские сплачивались перед внешней угрозой!!! Всегда!!! Учите историю, господа! Так, вот теперь о вас, о вашем просчете! Всё просто! Когда вы начали лить грязь на нашу страну, когда вы нашу армию заклеймили оккупантами, когда нацистских тварей совершивших переворот, сжигавшиж людей заживо, бомбивших и убивавших мирных людей вы назвали революционерами, борцами с "террористами" и всячески поощряли их кровавые военные преступления, когда вы рукоплескали тем, которые в открытую призывали уничтожить наше государство, призывали к массовому террору против России и русского народа, когда с пеной у рта и фашистским зигом призывали вешать нас и резать ножами, когда их генералы обещали сыпать нам в колодцы отраву, пускать под откос поезда и взрывать наши самолеты - вы стали на их сторону..стали со всей вашей антируской пропогандой и агитацией на этом вашем форуме. Вот тут вы ошиблись, господа!!! Вот тут от вас отвернулись все!!!! Абсолютно!!! Даже те, которые раньше вам рукоплескали за "узника совести" ходорковского и "невинноубиенного" Магницкого, которые раньше кляли коммуняков и целовали в опу меченого иуду...даже он отвернулся от таких как вы, потому, что у него хватило ума и совести не предать интересов своей бывшей страны, которую он когда то развалил....хватило! А у вас, господа, не хватило - ни мозгов, а главное - не хватило совести! Вот вы и остались одни......как в лепрозории! А что вам делать я написал постом выше. ps извините за возможные грамматические ошибки. Править нет ни времени, ни желания. Прощайте.
Алексей Трашков: Крест пишет: Враги Руси, Российской Империи, СССР и теперь - России! Америка -враг, Европа - враг, Грузия -враг, Молдова - враг, Прибалтика - враги... Екарный бабай, чтой-то делается!!! А кто в друзьях? Венесуэла, Куба, Иран? Батька? Батька тоже все время яйцы крутит и нашим и вашим, пока Россия деньги дает. Недавно заключили кабальный договор с китайцами, а китайцы - это не Обама или Ангела Меркель, их на мякине не проведешь. Так может вспомним дедушку Крылова: не лучше ль на себя кума оборотиться?(С)
Алексей Трашков: Федеральный чиновник рассказал газете "Ведомости" о российском провале: на заседании Евразийской экономической комиссии Беларусь и Казахстан отвергли предложение России ввести таможенные пошлины на украинские товары. http://vg-saveliev.livejournal.com/794960.html
Joker-Point: КАКАЯ-ТО В ДЕРЖАВЕ ДАТСКОЙ ГНИЛЬ. ВЗГЛЯД ДИЛЕТАНТА 10 июля 2014, 17:59 Хороший общий обзор состояния нашей экономики в передаче "Экономика: курс дня" (с 4-й по 14 минуту) на вполе лояльном канале Россия 24 от 8 июля с.г. вселил в меня уже конкретную тревогу. Как известно, пенсионные накопления ныне работающих за 2014 год, 240 млрд. рублей, конфискованы правительством и направлены на Крым (впоследствии ожидаемо опровергнутые). Однако идут разговоры о такой же процедуре и на 2015 год (280 млрд). Короче, денег на содержание нынешних пенсионеров нет, и деньги изымаются у будущих пенсионеров для нынешних отныне и до чьего-то конца. И это совсем не шутки. Это АДЪ. Второе. Наш Солнцеликий, спаситель русского народа, впервые в истории президентства президентов РФ не представил Фед. Собранию бюджетное послание, нарушив тем самым статью 170 Бюджетного кодекса РФ. Послание определяет бюджетную и налоговую политику страны. Вообще-то это его прямая работа и обязанность. Крым, Ходорковский, хоккей, разводы и традиционные ценности, казаки, олимпиады и футболы - это всё приятные факультативы, но не более. Третье. Стремительно нарастает, по данным Минфина, внутренний долг регионов, приблизившийся к 1.8 триллионов рублей, нарастающий со скоростью 0.5 триллиона рублей в год. Это в дополнение к дефициту пенсионного фонда в ежегодном объёме ~1 трлн. рублей в год с тенденцией к нарастанию, покрываемом за счёт трансфертов из бюджета и конфискацией будущих пенсий ныне работающих. Четвёртое. Правительство хочет ввести налог с продаж в дополнение к НДС в объёме 3%-5%. Цены почему-то должны вырасти лишь на 1%. -2, -4%, стало быть, к объёму потребления и уровню жизни. Пятое. Инфляция. За полгода накопленная уже почти 5%. К концу года обещают не более 7.6% отчего-то. При этом рубль уже давно, с мая, укрепляется (ниже 34) с мартовских 37, а инфляционный процесс отчего-то не останавливается. Думаю, причина не в курсе рубля, а в тотальной раздаче правительством необеспеченных денег, росте расходов, трате средств Стабфонда как следствие популистских "майских" указов Путина об учреждении всеобщего благоденствия. Рост расходов, например, резкое увеличение зарплат широким категориям бюджетников (директора московских школ получают с некоторых пор, по данным РБК, от 200-300 тысяч рублей в месяц), академикам и прочим начальникам и чиновникам, безумные триллионные псевдоинвестиционные, бесконечно сменяющие друг друга проекты вроде олимпиад и чемпионатов мира, АТЭС, саммитов ШОС, дорог в никуда и т.п., - при торможении экономики, вызванном во многом изъятием на потребление реальных инвестиционных денег, приводит, как известно, лишь к инфляции. Не случайно Набиуллина ясно предупредила что, мол, эмиссия вернёт нас в начало 90-хх. Тогда, напомню, смертельное противостояние проинфляционной коалиции во главе с Хасбулатовым и Руцким и антиинфляционной во главе с Ельциным и Гайдаром закончилось кровавым танковым побоищем в центре Москвы и неожиданной победой последних. Значит, такой вопрос опять обсуждается. Строительство газопровода в Китай, начатого, чтобы показать кузькину мать Западу, теперь обойдётся не в 50 млрд. долларов, а в 70, и это притом, что строительство ещё не начато. Иными словами, у правительства нет денег - с одной стороны. С другой, нет их потому, что все деньги потрачены на текущее потребление и урезаны инвестиции, в т.ч. частные (а частные - в т.ч. из-за экспроприации пенсионных накоплений пенс. фондов). Поэтому и разгоняется инфляция. Центобанк же, по закону борясь с инфляцией, сжимает денежную массу путём поднятия ключевой ставки банковского кредитования и ещё большего сокращения инвестиционной активности. И если ЦБ действует в рамках своих полномочий формально правильно, то правительство действует прямо противопрложным образом, правительство бездарно раздаёт то, что ЦБ изымает. Но в итоге получается вдвойне хуже: стагнация и инфляция, или грозная и трудноизлечимая стагфляция. Отсюда, из-за формальной нехватки рублей у банков для кредитования, происходит ничем не обеспеченное укрепление рубля и реальный курс рубля сейчас самый высокий за новейшую историю (т.е. доллар по реальному курсу беспрецедентно низок), т.е. наблюдаются все черты голландской болезни. И это всё на фоне самых высоких исторических цен на нефть. (светло-зелёная линия - в фиксированных ценах 2012) Всё, что там происходит, включая истерическую борьбу за какие-то средневековые "традиции", никогда в средневековье в таком виде и не существовавшие, особенно на Руси (и имеющие прямое происхождение от весьма популярных нынче в Госдуме маргинальных пуританских церковных течений США), бюджетное замешательство Путина, несогласованная политика ЦБ и пр-ва, патриотический и имперский кураж - однозначное свидетельство торжествующей там паники и безысходности. Все эти симптомы очень хорошо известны из современной теории революции (Бринтон, Мау, Гайдар), когда чувствующая приближающийся разрыв контракта власти и общества (по Руссо) властная элита начинает популистски метаться, то ударяясь в идиотские футуристические прожекты, впадая в хаотическую бессмыслицу новомодных терминов, то погружаясь в языческие мракобесия доисторических бездн, апеллируя к ветхозаветным, допотопным свидетельствам бытия. Якобинцы времён ВФР или гитлеровская Германия времён фашистской диктатуры якобинского толка - наиклассические примеры. Сочетая несочетаемое, пытаясь начать внешнюю экспансию, власть ещё стремительнее приближается к развязке. У происходящего есть бесспорный базис. Как ни велик Гайдар, но эффект его реформ, как ни странно, не вечен. Целых 22 года экономика страны развивалась, падая, но вновь вставая, от импульса, данного ей в 1992 году. Обычно эффект радикальных реформ на радикальной фазе революции длится в 2 раза меньше, 5-10 лет (В. Мау, Великие революции: от Кромвеля до Путина). Это редкая удача, такая длительность, но и ей приходит конец. И совершенно очевидно, что цены на нефть - не причина роста. Последние 2 года цены как никогда высоки, а роста нет. Последние добавки к реформам начала 90-хх, - мягкие реформы в начале 2000-хх (Стабфонд, налоговый, гражданский и бюджетный кодексы) были сделаны 11-14 лет назад. С тех пор не сделано ничего, степень трансформационного потенциала только нарастает, ещё в начале 2011 года Кудрин утверждал, что необходимы быстрые и непопулярные реформы, чтобы избежать больших неприятностей. С тех пор прошло 3.5 года, но изменений, кроме переводов часов, всё нет. Глубина же трансформаций лишь возросла. Примечательно, что последние инициативы Президента, Правительства и Думы Кудрин уже не комментирует, как не комментирует разумный человек бред умалишённого. Что можно делать в условиях инфляции при падающем или не растущем курсе доллара, и, соответственно, золота и др. активов? Простому и даже очень не простому человеку практически ничего, кроме бунта. Только лица, имеющие доступ к руководству правительства и центробанка и контролирующие их, - пр-во и ЦБ, - могут много заработать на временнОм инфляционном лаге, получая прямые кридиты ЦБ. Так зарабатывали красные директора до 93 года, покуда эта лавочка не была прикрыта из танковых пушек. Единственный совет, это понемногу, в рамках остаточного принципа, постепенно накапливать ин. валюты, чтобы во всеоружии встретить час Х. И если власть не предпримет разумных мер (внезапно), то большие неприятности могут начаться с новых выборов в Государственную Думу в 2016 году. http://www.echo.msk.ru/users/fenixptero/
Joker-Point: http://www.svoboda.org/content/transcript/25450590.html Инсургенты путинизма - обратной дороги нет. дополнительно см. эфир Доренко -Кургинян от 06.07. 14.
Joker-Point: Просветление разума? Двойной подход? lНа встрече с представителями международных общественных и религиозных организаций: В.ПУТИН: Вы сказали о том, что объявлять целый народ своим врагом и уничтожать этот народ – это сумасшествие. И я так думал всегда. Сегодня я думаю, что это опаснее, чем сумасшествие. Это сознательная политика, направленная на достижение своих собственных узкокорыстных целей, используя такие античеловеческие методы. Это не сумасшедшие. Это люди, которые не знают, что творят. А те, которые совершали свои преступления во время войны, это касается Холокоста, это касается уничтожения целых других народов, – это целенаправленная политика, это хуже, чем сумасшествие. И ещё одна вещь, на которую я обратил бы внимание. Вы сказали, что нужно быть глупым, чтобы отрицать то, что было. Вы знаете, мне кажется, что нужно быть не просто глупым, нужно быть наглым, чтобы отрицать то, что было. Но, к сожалению, эта наглость так же, как и 70 лет назад, часто достигает своей цели. Ведь Геббельс же говорил: чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят. И он добивался своего, он был талантливый человек. Мне кажется, что и сегодня те, кто передёргивает историю, стараются принизить заслуги тех, кто уничтожил нацизм, и, наоборот, поменять даже местами преступников и их жертвы, они как раз действуют по той же самой логике: чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят. И мы, конечно, с вами должны сделать всё для того, чтобы воспрепятствовать такой практике, такой преступной практике. http://www.youtube.com/watch?v=d35VXDsRF6Y
Joker-Point: Что в голове у Бенчика (Пропаганда и Обеление нацистов - пропаганда правдивости Лжи?) Путин и Раввины http://www.youtube.com/watch?v=d35VXDsRF6Y
XXL: Joker-Point пишет: В.ПУТИН: Вы сказали о том, что объявлять целый народ своим врагом и уничтожать этот народ – это сумасшествие. И я так думал всегда. Сегодня я думаю, что это опаснее, чем сумасшествие. Это сознательная политика, направленная на достижение своих собственных узкокорыстных целей, используя такие античеловеческие методы. Это не сумасшедшие. Это люди, которые не знают, что творят.
Алексей Трашков: Славянск после боевиков Гиркина - видео Павла Каныгина Люди стоят в очереди за раздачей гуманитарки, говорят открыто, выражают разные позиции. И не видно страха. А где обещанные зачистки, резня о которых говорят у Стрелкова? А у него также свободно можно говорить о незалежной?
Беглая горожанка: Весело вы тут развлекаетесь, господа пикейные жилеты...
440Гц: Алексей Трашков пишет: Славянск после боевиков Гиркина Война для них - закончилась, люди выражают все мнения (различное) - это открыто и честно. Не в пекировке дело, Ната, закачай это видео - тебе будет интересно.
Беглая горожанка: 440Гц да я его 20 раз уже смотрела. Не буду обсуждать - я и так уже полгода на успокоительных живу. У меня дочь в Одессе, сестра в Мариуполе, двоюродные брат и сестра с племянниками - в Донецке, бывший - в Красном Лимане ( слава Богу, успел выехать в Москву сейчас). Так что мне ничего доказывать не надо, да и я никому ничего доказывать не намерена. Зря вообще в эту тему влезла.
440Гц: Беглая горожанка пишет: в Донецке, бывший - в Красном Лимане ( слава Богу, успел выехать в Москву сейчас) НАТА, и у нас под Донецком, в Макеевке - близкие люди, а из Славянска - месяц назад приехал родной брат нашего друга. Согласно их сообщений, нагнетание обстановки началось не с украинской армии, а именно с "защитников", которые прятались в жилых массивах, распростряняя угрозы о "резне фашистов" и СМИ, которые, как выяснилось позднее - использовали картинки расстрелов в Чечне и в Сирии - Ната, среди военных Украины могут быть неадекваты, но не все же - и если бы хоть одно из зверств имело место - сами же власти УКраины и приняли бы меры против. Эта оголтелая пропаганда выбила людей со своих мест, создала напряжение - кто же будет ждать, когда их начнут "резать"? Как ты не поймёшь - механизм рассеивания паники, беженцев, ущерб от бомбёжек и прочая гадость - способы манипулировать ни в чём не повинными гражданами с обеих сторон. Войны и резни не было бы совсем, не сунься мы туда с оружием и не отправив боевиков. Это моё зрелое убеждение. Повторюсь, я категорически против войны в Украине и ещё более против разжигания ненависти с обеих сторон. Молитва и пост вместо танков и пропаганды. Теперь скажи, зачем наши СМИ с таким усердием массировано тирражируют фальшивые зверства? Впрочем, можешь не отвечать, не стоит расстраиваться ещё раз. ИМХО. Извини.
гость: 440Гц пишет: и если бы хоть одно из зверств имела место - сами же власти УКраины и приняли меры против Что это? Вопиющий цинизм или беспросветная тупость? Планомерная и выверенная информационная пропаганда или полная "болезнь головного мозга"? Люди! Кто нибудь понимает откуда берётся такой бред? И для чего это пытаются выдать за действительное? Алексей Кочетков: «Я спрашивал либералов, вы знаете, кто такой Парубий?» Парубий, руководитель Совета национальной безопасности Украины, - это один из основателей Социал-национальной партии Украины, один из патронов организации «Патриоты Украины» в «Социал-национальной Ассамблее». Достаточно просто открыть программу этой организации и прочитать первый абзац, чтобы понять, что Гитлер отдыхает. Это даже не националисты, а ультранацисты. - А Ляшко? Ляшко, между прочим, набрал целых 8%, и в его Радикальную партию накануне выборов те самые национал-социалисты и перешли. А под какими лозунгами шли остальные кандидаты в президенты? А то, что все выступления в Верховной Раде заканчиваются возгласом «Слава Украине!» - лозунгом украинских националистов, которых во всем мире считают фашистами? Ну, можно сказать, подумаешь, «Слава героям». Почему-то в Бундестаге никто словами «Зиг Хайль» выступления не заканчивает, а в Киеве это возможно и считается нормальным. В пятницу в Варшаве состоялась презентация книги «Неонацисты и Евромайдан — от демократии к диктатуре». Авторы - политологи Алексей Кочетков и Станислав Бышок, постарались проанализировать развитие украинских националистических структур с 1991 года и объяснить, как подъем неонацизма стал возможен на Украине. «Свободная пресса» поговорила с Алексеем Кочетковым, президентом Фонда развития институтов гражданского общества «Народная дипломатия», о событиях на Украине и о том, готова ли Европа слышать об украинских неонацистах. «СП»: - Расскажите, как европейская публика принимает такую книгу, которая противоречит западной медийной картинке событий на Украине? - Мы провели две презентации в Бельгии в разных аудиториях, а также в Берлине, Париже и сегодня в Варшаве. Местная публика принимает книгу хорошо, единственная проблема в том, что на все наши мероприятия приходят представители Евромайдана, по нашему мнению, просто бандеровцы, которые пытаются как-то мешать. Но местным людям это интересно, они нас морально поддерживают, и все проходит нормально. «СП»: - Какого рода провокации устраивают «евромайдановцы»? - Они распространяют неверную информацию, оказывают давление на организаторов. Против газеты Neues Deutschland, которая сама предложила презентацию книги, была поднята шумиха в соцсетях и прессе, редакцию обвинили в том, что она, якобы, потворствует фашистам. То есть фашисты не те, о ком книга, а мы. Оказывалось давление на депутатов Бундестага Сару Вагенкнехт и Андрея Хунко, которые должны были стать модераторами встречи – их назвали агентами Кремля. Учитывая местную специфику политической культуры, люди были вынуждены отойти в тень. Газета Neues Deutschland отказала нам в проведении презентации в последний момент, прямо в зале, сославшись на технические проблемы, и нам пришлось переносить мероприятие в другое место, единственные, кто оперативно смог помочь – это Русский дом. Здесь, в Варшаве, мы договорились о проведении презентации за три недели, а буквально несколько дней назад нам позвонили из Министерства иностранных дел и отказали, сославшись на то, что государственное агентство не может предоставить нам трибуну для пропаганды неонацизма и фашизма. Простите, о какой пропаганде идет речь? Мы, наоборот, выступаем против нацизма и фашизма. Мне лично это уже даже не смешно. Многие европейцы в шоке не только от информации, которая подается в книге, но и от того, что творится вокруг нее. Это совсем не вяжется со свободой прессы, свободой высказываний. Ведь мы никого не агитируем, а просто рассказываем о том, что видели и знаем. 90% в этой книге – документы и прямая речь тех, о ком мы пишем, а не наша аналитика. «СП»: - Значит, вам препятствуют не просто местные сторонники Евромайдана, это целенаправленная политика европейских властей? - Да, например, пару дней назад во время слушаний по событиям в Одессе 2 мая в Европарламенте депутаты от Польши привели несколько десятков украинцев, которые сорвали все мероприятие. Они не давали говорить не то что людям, которые приехали из Одессы, но и самим евродепутатам, которые были возмущены, потому что никогда с таким не сталкивались. Как сказал наш бельгийский коллега, украинцы перенесли Евромайдан в стены Европарламента. Такая себе евромайдановская демократия, когда оппонентам не давали рта открыть, просто закрикивали. Они полчаса галдели, пока время встречи не подошло к концу, а потом сели в лифт и с криками «Слава Украине» уехали. «СП»: - Можно ли купить вашу книгу на Украине? - Нельзя. Даже предыдущую книгу Станислава Бышка «Иллюзия свободы: Куда ведут Украину новые бандеровцы», которую наш фонд издал именно на Украине, купить было невозможно – торговцы отказывались ее брать из страха. Многие представители украинских торговых сетей мне лично говорили, что с удовольствием взяли бы книгу, что согласны с тем, что в ней написано, но - «вы же сами понимаете, магазины просто сожгут». А сейчас за подобную книгу, мне кажется, будут сразу головы разбивать. Там же теперь свобода, во всех смыслах. «СП»: - Среди многих представителей интеллигенции, как украинской, так и российской, распространена такая ироничная присказка: «Где вы видели бандеровцев»… - Мы их видели на Майдане. Кстати сказать, я тоже спрашивал наших московских либералов, когда они привезли Бориса Ходорковского, и он стоял на одной трибуне с Андреем Парубием: «Вы хоть знаете, кто это?». Парубий, руководитель Совета национальной безопасности Украины, - это один из основателей Социал-национальной партии Украины, один из патронов организации «Патриоты Украины» в «Социал-национальной Ассамблее». Достаточно просто открыть программу этой организации и прочитать первый абзац, чтобы понять, что Гитлер отдыхает. Это даже не националисты, а ультранацисты. И нашим либералам не стыдно стоять с ними на одной сцене и говорить: «Где вы их видели?». Ни в одной другой стране с Парубием из признанных политиков никто даже по одной улице ходить бы не стал, он был бы нерукопожатный во всех смыслах. А в случае с Украиной, когда Запад в открытую развязывает войну с Россией, таких людей можно поддерживать, что тут такого? Сколько «свободовцев» было в правительстве до недавнего времени, как они себя ведут в парламенте, под какими лозунгами выступают? «СП»: - Сторонники Майдана сейчас апеллируют к тому, что Ярош и Тягнибок на выборах президента набрали 2%, значит, фашизма на Украине нет. - А Ляшко? Ляшко, между прочим, набрал целых 8%, и в его Радикальную партию накануне выборов те самые национал-социалисты и перешли. А под какими лозунгами шли остальные кандидаты в президенты? А то, что все выступления в Верховной Раде заканчиваются возгласом «Слава Украине!» - лозунгом украинских националистов, которых во всем мире считают фашистами? Ну, можно сказать, подумаешь, «Слава героям». Почему-то в Бундестаге никто словами «Зиг Хайль» выступления не заканчивает, а в Киеве это возможно и считается нормальным. «СП»: - Как вы считаете, есть ли граница, при которой Запад перестанет отрицать рост нацизма на Украине? - Уж, казалось бы, после Одессы должны были у людей глаза открыться. Это ситуация ненормальная, ситуация вывихнутых мозгов и вопиющей слепоты и нежелания видеть очевидные факты. Что бы ни происходило, что бы нацисты себе ни позволяли, в крайнем случае - когда их уже схватили за руку, они будут кричать, что это провокация Кремля, это ФСБ или еще кто-нибудь. Или как в Одессе - «они сами себя сожгли». Когда в Брюсселе выступала мать убитого в Доме профсоюзов активиста, они так и кричали: «Они сами напросились». То же самое говорили немцы про евреев: «Они сами напросились на газовые камеры». Ну и в чем тут разница между ними? «СП»: - Как вообще удалось вырастить на Украине целое поколение, склонное к неонацизму и ненавидящее Россию? - 23 года – немалый срок. С самого первого дня возникновения независимого государства Украина властями велась такая политика в образовательной сфере, культуре. Вы посмотрите учебники, которые все эти годы шли в школы. Там же все открыто. Главный враг Украины – Московское государство, история России и Украины – это непрерывная история борьбы за независимость и попыток поработить гордый украинский народ московскими финно-монгольскими ордами. Первая украино-российская война была в XII веке и так далее. За 23 года люди ничего другого не видели. Зато видят ежедневно ухудшающуюся социальную ситуацию в стране, и им говорят, что на Востоке есть огромный враг, который мечтает поработить их «ридну нэньку», и все плохое происходит из-за него. «СП»: - Какой может быть выход из сложившейся ситуации, возможна ли денацификация Украины? - Возможна, но только им, к сожалению, придется пройти тот же путь, что и Германии. Потому что на сегодняшний день большинство населения находится в этом нацистском мейнстриме, и сначала им нужно пройти через отрезвление, чтобы понять, кто на самом деле виноват в их проблемах. А виноваты, прежде всего, они сами и их националистический угар. Они должны понять, что нельзя отказывать людям в праве на жизнь только потому, что у них другие убеждения. Нельзя людей называть насекомыми и уничтожать их без всякого сожаления, а потом в соцсетях радоваться этому и писать про шашлык из «колорадов». Когда они поймут, к чему это приводит, когда испытают на себе, как немцы, тогда можно будет говорить о денацификации. Пока в условиях, когда и национальная интеллигенция, и пресса разжигают эту истерию, ненависть и поддерживают националистический миф в головах украинцев, вопрос об отрезвлении кажется еще более маловероятным, чем взятие ополченцами Киева. «СП»: - Почему же украинская творческая интеллигенция практически единым фронтом выступает на стороне неонацизма? - Для них это возможность самореализоваться. В условиях свободной конкуренции нужно соответствовать каким-то критериям, а сейчас, когда ненависть довлеет над всем, и Олег Ляшко превращается в политика всеукраинского масштаба… Кто мог еще год назад без улыбки слышать его имя, это был чуть ли не основной персонаж «95-го Квартала» (легендарной команды КВН – ред.). А сейчас это уже серьезный политический фактор. На Украине для них настало время простых решений сложных вопросов. Большая часть пытается занять свою нишу очень легким, как им кажется, способом. Но это обманчивое представление, потому что когда у фашистов заканчивается возможность уничтожать доступных внешних врагов, которые начинают защищаться, они переходят на врагов внутренних. И эта интеллигенция, которая сейчас им помогает, завтра сама пойдет под нож. Таких случаев в истории множество, и исключений еще не было. «СП»: - Возможно ли повторение украинского сценария в других странах СНГ? - Когда нам говорили еще недавно, что на Украине повторяется сирийский сценарий, мы со смехом отбрасывали эту перспективу, и что мы видим сейчас? Или югославский сценарий, который повторился с точностью до бульдозера на улицах. Повторение этого возможно где угодно при определенной работе, поэтому нужно вскрывать эти технологии, механизмы, объяснять пагубность происходящего. Нужно объединять людей, осознающих бесперспективность подобных движений и вставать на пути манипуляторов и популистов, которые, используя невежество и отрицательную энергию масс, направляют их на разрушение собственных стран и толкают в объятия неонацистов, которые сейчас поднимают голову не только на Украине, но и во всем мире. http://svpressa.ru/society/article/92303/?rpop=1
440Гц: гость пишет: Что это? Вопиющий цинизм или беспросветная тупость? Планомерная и выверенная информационная пропаганда или полная "болезнь головного мозга"? От Вас и берётся эта чушь. Называется она, по меткому выражению Яна Валетова: "прогрессирующий киселёв головного мозга".... Но всё встанет на свои места - жаль, что столько горя и несчастий от такой вашей "работы"... Они кричат " Слава Украине" вы кричите "Слава России!" - но убивать друг друга зачем???? Кричите сколько вам захочется, не втягивая людей и не отнимая жизни.
гость: Да что Вы за человек такой? Что Вы юлите и передёргиваете вечно? Вопролст был задан о Вашей вопиющей и циничной чуши: гость пишет: если бы хоть одно из зверств имела место - сами же власти УКраины и приняли меры против Кто принял бы меры? Устроившие Одесскую Хатынь? Убивающие женщин и детей Новороссии за то, что они не захотели жить при власти нацистов парубиев, ярошей и ляшко? Вам уже задавали тут вопрос, как Вы себежанам в глаза смотрите? Молчат пока? Презрительно не сплёвывают под ноги при Вашем появлении? Только помните, что любое зло возвращается............................. И опомнитесь уже!!!
очепятка: цитата, возмутившая до глубины души исходила от 440Гц если бы хоть одно из зверств имела место - сами же власти УКраины и приняли меры против
Беглая горожанка: https://www.youtube.com/watch?v=vLOU6TAVnb0 - глазами дончан Больншиство кадров этого фильма снято зарубежными операторами.
Алексей Трашков: гость пишет: Да что Вы за человек такой? Что Вы юлите и передёргиваете вечно? Вопролст был задан о Вашей вопиющей и циничной чуши МОЙ ОТЕЦ СЧИТАЕТ, ЧТО ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ НАДО УБИВАТЬ С 5-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА http://sexmotor.livejournal.com/122204.html 12 июля, 0:23 Имел телефонный разговор с папой. Записывать не стал, он этого пугается, пересказываю. А мы с вами помним: что у моего папы в голове, то у huila на языке. Оное внушается телевизором и получаем сумму всего зомбовещания, моментальный срез потока. Итак, мой папа уверен, что на Украине фашисты. Их надо убивать. Но там же половина русские? Всё равно убивать. А детей? Нет, детей убивать не надо. А до каких лет не надо, а с каких надо? Долго думал. Долго. Выдал. Убивать детей Украины надо с 5 лет. Невзирая на то, русские они, украинцы, армяне или кто. Потому, что «они же всё видели, они вырастут и будут фашистами». Долго пытал, всё-таки за что надо убивать украинцев. Мы-то с вами понимаем, что рационального объяснения не найдём. Чисто детектируем мнение мордорского этноса. Украинцев Украины (и русских, и армян, и всех, с 5-летнего возраста) надо убивать потому, что они «писают против ветра». Даже конкретнее: «они имеют другие взгляды». И, по всей видимости, вырезать их надо целиком, весь народ. Т.к. бунтовать против Януковича они не имели права. И хотя папа сомневается, что протестующих расстреливала в Киеве киевская власть, управляемая ФСБ, но тем не менее считает, что расстрелы эти неплохи: «надо было раньше расстреливать, когда был Майдан!», а на реплику, что власть Януковича управлялась ФСБ ответствует «ну вот и плохо, не справились с управлением». Это медик, хирург, всю жизнь людей спасал, у нас часы стояли с благодарностью пациентки за спасённую жизнь. Пытал его, надо ли также убить и меня и готов ли это сделать он сам. Папа считает, что надо, но сам убивать не станет, т.к. это случится вне его воли. Он не хочет быть в курсе подробностей моего устранения. Никакого будущего у России нет, пока не будут проведены все те меры, которые были проведены в Германии, благодаря которым сегодня мы знаем немцев как позитивных порядочных и благородных людей. У меня нет никакого сомнения, что на Московском Майдане huilo прикажет стрелять и массово. Но и это не самое страшное. Майдан это малая кровь и малые жертвы. Большая гражданская война, столь вероятная сегодня, может погубить миллионы. Вы простите, что у меня такой папа. Я нечаянно.
440Гц: Ната, об этом и ведётся речь, что беду, которая нависла над мирными гражданами , инспирировали и подогрели СМИ - будучи в услужении у различных корыстных сторон. Но какая корысть Украины оговаривать саму себя и что надо нашим наёмникам на территории соседнего государства, которому мы гарантировали защиту и дружбу в обмен на отсутствие ядерного вооружения, а когда зачесалось в одном месте - подло прихватизировали соседние земли. Жертвами пали именно наши люди, россияне и русскоговорящие - мы же вызываем своими нападениями агрессию... Дважды-два.
Беглая горожанка: https://www.youtube.com/watch?v=b3zXbtm1WbM Ничто не может оправдывать гибель безоружных людей. Помните, что каждый из нас предстанет перед судом Божьим, а Он не будет спрашивать, кто виноват, он спросит: "А что сделал и сказал ты?" Всякий, оправдывающий убийцу мирных жителей, становится пособником убийцы.
Беглая горожанка: 440Гц пишет: об этом и ведётся речь фильм на час с хвостиком. Ты же его не досмотрела, а уже пишешь, чо об том и речь.
гость: Беглая горожанка пишет: Помните, что каждый из нас предстанет перед судом Божьим, а Он не будет спрашивать, кто виноват, он спросит: "А что сделал и сказал ты?" Всякий, оправдывающий убийцу мирных жителей, становится пособником убийцы. Беглая горожанка Тут уже неоднократно высказывалось как возмущение, так и делались попытки достучаться до разума и совести известных участников форума, избравших циничную линию поведения, позволяющую оправдывать как пришедших к власти на Украине ультранацистов, так и тотальный геноцид мирного населения юго-востока Украины, посмевшего открыто, путем референдума озвучить свою гражданскую поцицию неприятия нацизма и русофобии, и осудить вооруженный захват власти в Киеве. Только бесполезно это всё. У этих людей совершенно другие задачи. Вы просто просмотрите в сети все формулировки Псаки, и сравните как с сообщениями этой пары(и их записных ников), так и с копипастами на тему. Хотя, я думаю - Вам и так всё понятно.
440Гц: Беглая горожанка пишет: Всякий, оправдывающий убийцу мирных жителей, становится пособником убийцы. Да, именно - кто оправдывают и защищают Гиркина и других убийц - потворствуют смерти и войне - Суд Небесный всенепременно их покарает. Впрочем, уже... гость пишет: избравших циничную линию поведения Циничная линия поведения страстных и оголтелых любителей повоевать и умыть руки в крови, гость, присуща многим незваным "гостям" на украинской земле. Цинизм ваш, сидящих в тепле, наталкивает на мысли, что вам эта война выгодна и необходима. Не хотите ли поделиться, что Вы навариваете на беженцах? У вас бизнес? Для чего вы срываете своей агрессивной пропагандой людей с насиженных мест?..
440Гц: Беглая горожанка пишет: фильм на час с хвостиком. Ты же его не досмотрела, а уже пишешь, чо об том и речь. Я его посмотрела первые минуты, остальное - прокрутила по кадрам - у меня есть такая функция мышью пробежать по всей ленте или останавливаться в любом месте.( Полностью большие фильмы пересматриваю обычно поздно ночью, у меня семья - есть и другие важные дела в течение дня.) Баба Галя не видит тех, кто затеял войну. И ты их не видишь, Ната. Оставляй место в душе для корректировок, чтобы душа сама могла нащупать истину.
Ксения: 440Гц пишет: Да, именно - кто оправдывают и защищают Гиркина и других убийц - потворствуют смерти и войне Беглая горожанка Надеюсь Вам теперь станет ясно, как и многим тут, что в данном конкретном случае Джен Псаки - отдыхает.... Понимаете после долгого отсутствия, почему к данному индивиду у абсолютно всех уже давно - игнор? Переврёт, поставит всё с ног на голову, извратит, подменит понятия - даже глазом не моргнёт. И это уже давно за гранью добра и зла. Даже сейчас, после массы Ваших документальных роликов - виноват Гиркин и его "убийцы"..........и неважно, что бойцы Стрелкова, воюя, уничтожают тех, именно тех - кто пришёл в Донецк и Луганск УБИВАТЬ! Убивать за то, что люди не захотели жить с нацистской идеологией и принимать их "ценности" и "героев", что не захотели скакать в диких, первобытных танцах, проклиная русских братьев, не захотели рабски отказаться от своей культуры и языка! И - ни слова о зондеркомандах ПСов и нацигвардии Яроша, Ляшко, Гончара, Мельничука, Березы, Семенченко! Ни слова о массовой казни в Одессе, организованной губернатором, ни слова о военном преступнике Маломене, приказавшем уничтожить журналистов, ни слова о Пиструге, Слипченко, Мамчуре - бомбивших женщин и детей!!! Беглая горожанка Конченым мерзавцам что либо объяснять - бесполезно! И поэтому, в большинстве своём, люди не вступают в дискуссии - брезгуют.
Беглая горожанка: Да, вижу, что медицина тут бессильна. 440Гц пишет: Я его посмотрела первые минуты, остальное - прокрутила по кадрам Наберись мужества, просмотри от начала и до конца. Кто стреляет по больнице и кто выводит из неё стариков под обстрелом, кто на себе тащит беспомощную старуху в подвал от бомбёжки, кто заслоняет собой девушку, у которой на её глазах убили отца - и если ты после этого посмеешь сказать, что виновать "Гиркин-Стрелков" , то сердца у тебя нет. И уже, вероятно не будет. Боюсь, мне придётся согласится с Ксения в оценках тебя.
440Гц: Беглая горожанка пишет: Кто стреляет по больнице и кто выводит из неё стариков под обстрелом Ната, а КТО всю эту бойню затеял? Кто её упорно обеспечивал оружием и подбирал боевиков, кто их сейчас мобилизует по стране и отправляет (нелегально) воевать? Не частные моменты надо раскапывать, а того, кому эта война выгодна. А что она ужасна - могу предположить без живописания. Война - она и есть война. Там - убивают, а не риторикой занимаются.
Беглая горожанка: 440Гц пишет: кто их сейчас мобилизует по стране и отправляет (нелегально) воевать? Посмотри фильм от начала и до конца - и ты поймёшь кто это делает и зачем. Даже Европа уже всё поняла, кто есть кто, а вы всё обиженных из себя строите. Вот захочет Псков отделиться (о чём вы так сладострастно мечтаете), а путинские войска начнут бомбить - так вы первые заорёте что Путин фашист, а ополченцы - ангелы Небесные.
спасибо: Ната, спасибо!
полная версия страницы