Форум » Политика, экономика, общество » Еще Сирия не пала, .. .... .... .. ... . » Ответить
Еще Сирия не пала, .. .... .... .. ... .
НЕМО: Совфед разрешил использование российских войск за рубежом Сегодня также сообщалось, что Совет Федерации приступил к обсуждению вопроса об использовании российских Вооруженных сил за рубежом. В середине сентября глава МИД Сирии заявил, что Дамаск при необходимости может обратиться к Москве с просьбой ввести войска. Президент РФ Владимир Путин не исключил, что Россия может будет участвовать в нанесении авиаударов на территории Сирии в рамках борьбы с "Исламским государством". "Что касается нашего участия, то мы думаем над этим, ничего не исключаем, но если будем действовать, то только в полном соответствии с нормами международного права", — заявил Путин после встречи с президентом США Бараком Обамой. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/09/30/1445926.html
Сергей: А смайлик выражает твое отношение?
440Гц: НЕМОи впрямь, флюид в чью пользу?...
НЕМО: 440Гц пишет: НЕМОи впрямь, флюид в чью пользу?... Автор статьи считает, что у России есть два выхода из Сирийского конфликта. Но на мой взгляд, выхода уже нет. Может быть Путин и хотел бы ретироваться, к примеру через Чёрное море, но сбитый самолёт уже это не позволит. Для этого он и был сбит, что бы перекрыть проливы. Дальше, скорее всего, будет выдвинут ультиматум о капитуляции. В любом случаи, можно полностью потерять флот и авиацию. Вот собственно и всё.
Joker-Point: Учебник ошибок Путина Сирия и Запад глазами специалиста по теории заговоров, низкий культурный капитал, месть Маркса и возвращение в XIX век http://www.svoboda.org/content/article/27390706.html когда Путин становился президентом, приходил к власти, много было рассуждения по поводу того, кто он, и известный историк Ричард Пайпс, специалист по российской истории, глядя на Путина и посматривая в будущее, произнес одну фразу, которая могла показаться тогда странной: "Мне страшно, когда я смотрю на то, что человек с таким низким культурным капиталом станет лидером такой огромной страны, да еще с ядерным оружием". В общем, снобистское высказывание, но в конечном итоге он как в воду глядел.
Сергей: Вот собственно и всё.Администратор,как думаешь много людей уже заметили?Успеешь подчистить?Впрочем,что доооося "СиРожа", МиНога кстати посвежей, до смайлика,никакого позитива.
440Гц: Сергей, приветствую! НЕМО имеет право на свою точку зрения. Путин наколбасил сверх меры, его решения тоже считаю недальновидными и опасными в первую очередь для России - это моя страна и мой народ, за него и мои переживания. Я тоже боюсь третьей мировой... как-то не хочется превращаться в ядерную пыль, да и дети у меня малые, они ещё жизни не видели... Смайлик НЕМО означает - "ничего личного" или не от меня всё это зависит... Я его так поняла. НЕМО, поправьте, если заблуждаюсь. Ну, а в остальном: Паны дерутся - у холопов чубы трещат(с)...старая украинская поговорка... - всё печально, ...что затеяли, то расхлёбывать придётся - как это будет в стратегическом плане - я не спец, не знаю. Сергей, а ты по-прежнему считаешь решения П-на дальновидными?
НЕМО: 440Гц пишет: Смайлик НЕМО означает - "ничего личного" или не от меня всё это зависит... Я его так поняла. НЕМО, поправьте, если заблуждаюсь. Ну, а в остальном: Паны дерутся - у холопов чубы трещат(с)...старая украинская поговорка... - всё печально, Во первых, у меня всегда такой смайлик, и обозначает он, не что иное, как "а если подумать". Во вторых, это на Украине-Руси, "чубы трещат", а на ближнем востоке, просто отрезают голову. Всё близится к развязки: международному трибуналу, над международными преступниками. С очень длинной, длинной скамейкой.
Сергей: Помню на одних из выборов от партии "Яблоко" в Себеже баллотировался офицер-подводник,так он говорил,что очень малым количеством подводных лодок можно сдержать любого агрессора,причем не обязательно использовать ядерное оружие.Может он прав? А как Вы поняли смайлик НЕМО- да как НАТО расстрел лётчика..Я это так понял. Насчет решений Путина НЕМО пишет: Налицо, стратегические интересы России находятся в Сирии.Сдача Сирии для России конец Газпрому в Европе,естественно -обнуление миллиардных доходов.Сирия обеспечивает допуск на нефтегазовые проекты и стабильный доход от продажи военной техники,которая списывается из российской армии.
Joker-Point: Путинский и эрдоганский режимы - близнецы-братья, правда не однояйцевые - вера разная, но методы, цели, причины и желания идентичны, как одна капля воды. Фантомные пост имперские боли налицо. Только вот если вся экономика РФ = нефть+газ+бомбы, то экономика ТР =промпроизводство, сельхозпродукция, легпром, строительство и туризм. Разница как видим огромная. Население РФ=148млн. человек. Турции=75млн. человек. Армия и флот Турции по совокупной мощи, без СЯС примерно вдвое превосходит российскую. Турция намерена довести ВВП до $1,3 трлн к концу 2018 года. ВВП (млрд. долл.США) 773,9 2011год 786,2 2012 год 820,0 2013 год Темпы роста ВВП (%) соответственно по годам 8,8 2,2 4 ВВП на душу населения (долл.) соответственно по годам 10339 10459 10782 Инфляция (%) соответственно по годам 9,8 6,16 7,4 Экспорт (млрд. долл.) соответственно по годам 135,0 152,5 151,8 Импорт (млрд. долл.) соответственно по годам 240,8 236,5 251,6 Доходы от туризма (млрд. долл.) 23,0 29,3 32,3 Объем ВВП России за 2014 год по второй оценке, составил в текущих ценах 71 трлн 406,4 млрд руб. если это значение разделить на текущий курс рубля, то будем иметь 1, 25трл. долларов.
Joker-Point: Израильский военный комментатор о метаморфозах курдов Рожавы Игаль Левин: Курды строят удивительную демократию посреди мракобесия update: 28-11-2015 (02:28) Одна из сил, противостоящих на Ближнем востоке Исламскому государству — курды. Проживающие на севере Сирии курды, воспользовавшись внутренней войной, создали автономное образование Рожава из трех кантонов: Африн, Джазира и Кобани. Считается, что руководит процессом леворадикальная "Рабочая партия Курдистана", чей лидер Абдулла Оджалан отбывает пожизненное заключение в турецкой тюрьме. В Рожаве была объявлена демократическая революция и эмансипация женщин. Несмотря на это, антиигиловская коалиция практически не оказывает помощи курдским ополченцам. Как устроены курдские вооруженные силы, действительно ли в Рожаве строят демократию, и почему де-факто независимый Иракский Курдистан не помогает сирийским курдам? Об особенностях Рожавы корреспонденту Каспаров.Ru рассказывает израильский военный комментатор, бывший офицер ЦАХАЛ Игаль Левин. – Если вкратце — почему курдская проблема так остра на Востоке? – В Сирии три миллиона курдов жили в нищете и дискриминации. Они кормили часть страны, например, хлеб с Кобани уходил в Алеппо. В кантоне Африн даже мастерских не было. Все было запущено. Городки в два-три этажа. В Ираке в эру Хусейна курдов травили газом, а в Иранском Курдистане крупное движение оджаланцев сидит в глубоком подполье. Там зарыта "курдская бомба". Если Иран накроет кризис, курды выйдут из подполья, и ситуация станет интересной. Курдский язык был запрещен в Турции. Курды — это крупнейшая этническая группа в мире без национального государства. Они разные: есть внутренние подкланы, конкурирующие политические партии. – Курдский процесс на севере Сирии — это что-то новое на ближневосточной политической сцене или утверждение очередного диктаторского строя? – Это немного волшебный момент. В нашем мире холодной политики, геополитических интересов, Рожава — уникальное явление. Она развеивает гнилое болото левой мысли. Иностранные добровольцы подтверждают, что курды строят демократическое общество. В Рожаве система советов и народных собраний, всеобщее вооружение народа, экономика по типу кооперативов и коммун, товарообмен и мелкие базарчики на местах, цену определяют продавцы. Налогов почти нет. Но как курды стали революционерами — однозначного ответа нет. Ближний восток — место, где царит шовинизм, мракобесие и подавление женщин. А в Рожаве, в консервативном обществе, вдруг выстрелило прогрессивное движение. Вопрос требует кропотливого исследования. Этим занимает американский антрополог Дэвид Гребер. Если посмотреть на "Рабочую партию Курдистана" — это было авторитарное, марксистко-ленинское явление, с мощным националистическим элементом и маоизм. В мире тьма схожих левых движений. Но в конце 1980-х РПК начала широко интегрировать женщин в свои структуры. Вроде ничего необычного — у левых женщины сражаются наряду с мужчинами. Но в РПК женщинам дали в руки не просто оружие, а власть. Нынешний сдвиг в курдском обществе связан с эмансипацией. В итоге в Рожаве удалось создать демократическое общество, как сапаратистским повстанцам в Мексике. Оджалан пишет в своих работах, я переводил некоторые, что современный мир строился мужчинами для мужчин, и институты власти — их. Даже в социалистических экспериментах стержнями были мужики. По его мнению, они виновны в провале социализма, мутации в авторитаризм, из-за культа силы и борьбы за власть. Женщина же терпима. Мужчины создали хищный капитализм, в то время как женская экономика в семье — сугубо демократическая, женщина распределяет продукты между членами семьи равноправно. Оджалан считает, что если женщине дать руководить складом, то все получат поровну. – Итак, признание за женщинами прав и привело к Рожаве? – Курдам фартануло. Во-первых, они наделили женщин властью. Было это плодом Оджалана, или из-за потерь мужчин в боях требовались новые командиры — не знаю. Во-вторых, Оджалана 16 лет как посадили в турецкую тюрьму, и из фюрера он превратился в символ-вдохновителя. Оджалан не руководит РПК из неволи, все, что он может — читать лимитированное количество книг и писать письма. У меня есть мысль: выйди он на волю, движение пошло бы по авторитарному пути. Не потому что он какой-то плохой, просто так устроена власть, она развращает. Как говорил Бакунин — посади идейного революционера на трон, и через день он будет хуже царя. Третье — ему в тюрьме скучно, или же по своей природе он не догматик, и Оджалан запоем читает Валерстайна, Фуко т.д., переписывается с анархистом Мюрреем Букчиным. И под влиянием леворадикалов отказывается от марксизма, отвергает идею курдского национального государства, надеется, что вся земля покроется автономиями, и государства исчезнут. Насколько это реально — другой вопрос. Во всяком случае, правые расисты и сектанты-троцкисты намного утопичнее. Курды смогли, а не они. Заточение очистило голову Оджалану: РПК борется за демократическое самоуправление и радикальный федерализм в рамках существующих государств. Под демократией они понимают социализм, но этот термин запятнан на Ближнем Востоке как коммунизм на постсоветском пространстве. Если у вас коммунизм ассоциируется со Сталиным, то в Сирии с "Партией арабского социалистического возрождения". Курды Башара Асада ненавидят. Четвертое — война после "Арабской весны" разорвала на части Сирию. Курдам с неба упал 4-миллионый аграрный регион. Рожава ни с кем не торгует, она на самообеспечении, 70 процентов жителей — крестьяне. Нефть — манна небесная, работает только пятая часть нефтяных вышек, но этого хватает. Экспериментируй, как хочешь. Такая вот цепочка. – РПК ассоциируется с курдской оппозицией в Турции. Ее влияние касается и Сирии? – Да, у РПК прилично сторонников в Сирии и Иране, чуть меньше в Ираке, где доминируют консервативные сепаратисты из "Демократической партии Курдистана" Масуда Барзани. Рожава в основном создавалась людьми из РПК. Многие командиры ополчения — активисты партии. "Движение за демократическое общество", управляющее революцией, опирается на идеи Оджаланы. И, как говорят — винтовка рождает власть. В Рожаве вооружены оказались бойцы РПК, они создали народную самооборону и "попросили" по быстрому асадистов в 2012 году, и теперь гоняют исламистов. Впрочем, политическая палитра Рожавы — это не только оджаланцы (Партии Демократический Союз и Движение за демократическое общество). Есть и противники РПК и барзанисты заседающие в общем "Высшем курдском совете". Ни у какой силы нет единоличной власти в Рожаве, были случаи, когда одни не повиновались другим. – Визуально Рожава, вышедшая из-под контроля Дамаска — новая курдская республика, вроде Иракского Курдистана? – Курды не стесняются говорить, что они любят свою землю, горы. Их поговорка: "горы единственные друзья". Рожава — она замкнута. На севере Турция, которая их бомбит. На юге — ИГИЛ, на востоке Иракский Курдистан (те еще недруги). Даже торговать не с кем, нет интеграции в мировой рынок. Курды Рожавы — патриоты своего строя освобожденных кантонов, а не Великого Курдистана, абстрактной нации. Мы видим, как они отвергают "помощь" иракских барзанистов, которые хотят подмять регион под себя. Барзани создал "Пешмергу Рожовы", пятьсот боевиков, которые должны были войти в Сирию. Они не сепаратисты; по Оджалану идея государства не актуальна. Курды не отрицают, что даже примут какого-то сирийского президента. По их мнению, Сирия должна быть расколота на такие Рожавы: шиитскую, алавитскую, суннитскую автономии, уважающие права друг друга и выступающие против общего врага — ИГИЛ. Все вместе — это Сирия. Но вести экономику и т.д. в Рожаве будут курды, а не Дамаск. И сохраняется курдское ополчение. – Почему не заладились отношения Рожавы и Иракского Курдистана? – Барзани и ДПК — полностью под Вашингтоном. Режим Барзани и его родственников опирается на патриархальные племенные кланы. Женщины не допускаются к руководству. Иракский Курдистан сотрудничает с Израилем — 90 процентов нефти идет в Землю обетованную. Поэтому палестинцы не любят всех курдов. Для революционеров Рожавы Иракский Курдистан — олицетворение реакции. Да и вооруженные силы Курдистана — Пешмерга — не слишком боеспособные: на мосульском фронте без перемен. Пешмерга — принудительная армия, ее солдатики не стремятся умереть. Пешмергу снабжает НАТО. Если бы Рожава получала столько — она бы всю Сирию освободила. Но это уже лирика. – Недавно в Турции обострилась ситуация в курдских регионах. Это имеет отношение к Рожаве и РПК? – Правительство исламиста Эрдогана именует революционеров Рожавы террористами. Территориально половина Турции — это курды. Анкара понимает, что в один момент Турция вспыхнет как Сирия, развалится на этноанклавы, а курды бросятся строить общество, как в Рожаве. В Турции сильны позиции РПК. В турецком Курдистане множество организаций, созданных рукой РПК и под влиянием Оджалана. Партия десятки лет с перерывами эффективно ведет герилью против мощной армии и полиции Турции. Турки мечтают о "единой и неделимой", преследуют РПК, планируют вторжение в Рожаву под эгидой "войны с террором". Чтобы предотвратить это, РПК санкционировала виток партизанской борьбы, создавая невыносимые условия для турецкого тыла. Периодически курды занимают города, турки бросают на населенные пункты танки, творится ад — более пятисот военных убито, партизаны отстреливают генералов, офицеров. РПК приносит себя в жертву ради Рожавы. – В каких отношениях Рожава и исламисты из "Сирийской свободной армии"? – ССА — не гомогенная, там куча группировок, что рассчитывали добить Асада. Курды их не интересовали. Когда Халифат плотно нажал на ССА и Рожаву, то они заключили тактический союз. Это было незадолго до Битвы за Кобани 2014 года, в которой бойцы ССА сражались плечом к плечу с курдскими ополченцами. – Правда, что курды вопреки войне спекулируют нефтью Халифата? – Естественно, с ИГИЛ они не торгуют. Их нефть, сирийская и иракская, идет напрямую в Турцию, с которой исламисты граничат. Рожавские нефтепродукты производятся кустарными методами, там нет нефтефабрик и скважин. Черное золото добывают на маленьких заводиках, что обслуживают человек по пять. Бензин мутный, его много, он дешевле воды. Немного нефти контрабандой гонят в Турцию или Иран. – На что опираются курдские силы в Рожаве? – "Отряды народной самообороны" — общее ополчение, а "Отряды женской самообороны" — женские отряды. В первых могут быть женщины, но во вторых мужчин нет. Всего они насчитывают 50-60 тысяч бойцов. Ополчение добровольное, хотя в критических ситуациях был околопринудительный призыв. Семьям, у которых больше одного ребенка, говорили, что один должен пойти на фронт. На сайте Самообороны заявлено, что они видят себя наследниками испанских анархистов и Испанской революции. Ополчение — это легкая пехота. Тяжелых систем нет. Как оно устроено? Минимальное звено — это группа из 3-5 человек. Выполняет любые задачи — патрулирование, захват, разведка. Группа имеет автономию. Командира выбирают. Далее — таксим, он состоит из двух групп. Балук — три таксима. Табур — примерно три балука, 100 — 150 человек. На уровне тактики, этот примерно как батальон. Табуров несметное количество, сотни. На этом все — нет ни полков, ни дивизий. Для отражения или наступлений кооперируются свободные табуры. Табуры кантона координируются Аялатом (совет из выбранных командиров), но не подчиняются ему. Всего три аялата, по числу кантонов — Африн, Джазира и Кобани. Резервисты — территориальные отряды. Мобилизуются при ситуациях вроде Битвы за Кобани: взять винтовку и побежать с работы на фронт. Еще есть куча мелких племенных отрядов из арабов, ассирийцев. Там всеобщее вооружение народа. "Асаиш" — силы безопасности, которые из-за трудностей перевода неверно называют полицией. Есть контртеррористический спецназ — "Профессиональные силы", подчиненные Главному командованию. После появления видео на "Ютюбе" с их тренировками, левые критики распространили дезинформацию, что у курдов появился ОМОН. Есть "Секретные единицы самообороны". Командиры высших звеньев выбирают наиболее революционных командиров. Они не носят военную форму, никто их не знает. Командир СЕС создает два своих отряда из 2-4 человек, из людей, которым он доверяет. Бойцы анонимны, и не знают бойцов из других отрядов СЕС. Подразделения сформированы на случай успешных атак ИГИЛ или Турции на кантоны. Это скрытый резерв для ситуации перехода власти в Рожаве к реакционным силам. За СЕС чувствуется рука РПК. В ополчении живая структура. Если в традиционной армии полководец двигает дивизиями, бригадами, полками, батальонами — сверху вниз, то у курдов снизу вверх. Инициатива на местах, нет системы званий. В Табуре, при обороне села, таксимы сами решают, какие участки им занимать. Ополченцы идеологизированы — считают себя революционерами, сторонниками федерализма, эмансипации. Царит атмосфера братства. Собирается отряд на митинг, и бойцы критикуют друг друга и командира. И самих себя. Кто-то рассказывает, что отлынивает от работы, или мало думает. Психологические тренинги у них происходят регулярно. Наказаний, по сути, нет. Кары предусмотрены за шпионство в пользу врага, трусость, поведение, которое привело к гибели товарища, неэтичное поведение. Но военных судов нет. Но за шпионаж или изнасилование — думаю, расстреляют. – Силами самообороны кто-то командует? – Над всей Рожавой есть Военный совет, он состоит из пятидесяти пяти командиров, опытных, идейных и харизматичных. Собирается каждые полгода и формулирует план на 6 месяцев. Есть Главное командование с функциями исполнительного комитета, отвечает за выполнение полугодового плана и насущную оборону. На уровне табуров есть свои военные советы, созывающиеся каждые три месяца. Локальный военный совет имеет полномочия оспаривать решения Главного командования, если их сочтут ошибочными. – Почему Исламское государство терпит неудачи в боях с Рожавой? – На войне побеждает не оружие. Это показал марш ИГИЛ на иракскую армию с ее "Абрамсами". Решает опыт и воля к победе. Наступает сотня человек, их годами тренировали, они умеют попасть белке между глаз, все в бронежилетах, отличное снабжение, все разведданные. Но если человек пять запаникует и побежит назад, то это заразно. Так пал Мосул, защищаемый крупными силами и занятый горсткой джихадистов. Из-за паники, что "едут тысячи бородачей резать шиитам глотки". Тысяча человек с плохим оружием разобьют десять тысяч, что бегут при малейшем взрыве. Халифат побеждает, он хочет боя. Курды стоят насмерть, как античные греки перед ордами персов. Чтобы их не вырезали. Борьба ИГИЛ и Рожавы — это битва между двумя противоположными идеологиями. Ополченцы позиционируют себя как защитники народа, демократии и ростков свободы. Идеи, которые мотивируют бойцов — демократия, экология, антикапитализм, гендерное равноправие, борьба против любой дискриминации. Там мало хотеть убивать бородачей. Требуется стать дисциплинированным революционером. Вот курды и бьют ИГИЛ, в отличие от армий Сирии и Ирака. Силы Асада, спустя полтора месяца с начала поддержки Россией, все еще сдают города исламистам. Когда нет воли, то помощь России и Ирана — не панацея. – В то же время военные эксперты не видят у Рожавы будущего из-за отсутствия полноценной армии. – Во время гражданской войны в Испании наиболее эффективным были анархистские милиции: "Колонна Дуррути", "Колонна Асказо" и т.д., невзирая на хаотичность по сравнению с регулярной армией. Военные аналитики не могли понять — почему? Анархисты жаждали воевать, и преобразовать свою горячо любили страну — Иберию. Они до последнего бились с франкистами, когда социал-демократы и коммунисты в 1939 году, на крахе Республики, убежали в СССР на пароходах. Ополченцы Рожавы — как испанские анархисты. В каком-то роде из хаоса вышел и я. У израильской армии репутация военной машины, которая всё кромсает на Ближнем востоке. Но изнутри, особенно на уровне пехоты, тут разброд. Базы охраняются плохо, солдат может послать офицера. Нет субординации, не тянут носок на плацу, за опоздание на смену в карцер не сажают, отсутствует офицерская форма, да и козыряния, а командный состав ест вместе с рядовыми. Военный коммунизм, с офицерами, идущими в сражение первыми. Почему? ЦАХАЛ образовался из идеалистов, сидевших у костра — партизанских движений, таких как "Хагана". Армия Израиля уникальна — это ополчение с крутым современным оружием, а не профессиональная армия типа Вермахта или армии США, с бешеными зарплатами у рядовых и офицерами в лампасах. Почему хаос эффективен в лице курдов и ИГИЛ? Сейчас побеждает децентрализация. Высокие технологии, точные ракеты, спутниковые навигаторы, "Абрамсы" с пятьюдесятью видами брони — это фигня. Подобную армию на поле боя можно победить противопоставлением тождественной армии. Но не у всех есть возможности как у США, с которыми разве Китаю тягаться. Но есть асимметричная война: поставить против ста танков десять минометчиков или гранатометчиков с ПТУРами. Армия готовится воевать против идентичной системы, и когда она встречается с асимметричным ответом, то действует неуклюже. Иерархичные структуры, где люди убивают за деньги, впадают в ступор. Морпех США с огромной зарплатой отступает от мясорубки. Израиль это понимает, он мыслит как партизан и неплохо бьет "Хезболлу" и "Хамас". Израильская военная доктрина заточена на партизанскую войну, в отличие от совковой. – На стороне Рожавы воюют добровольцы из-за рубежа. Кто они? – Есть две структуры. Одна — "Интернациональный батальон Свободы", основной его костяк, несмотря на идеологические противоречия, из марксистов и анархистов. Бойцы "Свободы" защищают прогрессивную революцию, но не вмешиваются в ее внутренние процессы. Там человек двести: полторы сотни марксистов-сталинистов, прочие — анархисты. Доминируют турки, курды, есть испанцы, итальянцы, греки. Вторые — "Львы Рожавы": это не цельное подразделение, а скорее сетевая организация, которая помогает добраться в Курдистан. "Львы Рожавы" зовут участвовать в революции не только в качестве бойцов, они приглашают математиков, аграриев, технарей и уличных художников. Что до фронта — "Львы" распределяют добровольцев по табурам, в пекло не посылают. Из десятков "Львов" погибло человек пять-шесть за год. Идеологически не однородны, помимо социалистов там есть просто приехавшие "мочить" ИГИЛ. Костяк — ветераны Ирака и Афганистана из США, Австралии, Канады. Есть люди из России, Китая, возмущенные террором ИГИЛ. Рожава на фоне местного мракобесия им кажется наиболее адекватным строем. – Русские добровольцы в Рожаве — это кто? Как курды относятся к России? – Ребята, которые тревожатся за "русский мир" и бегали по Новороссии. Их немного, один погиб (МС — Максим "Норманн" из ДШРГ "Русич"). Курды относятся к ним прагматично: приехал воевать? Вот тебе автомат, форма и табур. Курдов не интересует, за Путина ты или за Порошенко. Плюс не стоит забывать, что у ДНР и ЛНР в западном мире ореол левачества. Такая информация доходит и до курдов, с их информационным вакуумом. Познаний о России у них мало. Все, что они знают, по словам русского из "Львов Рожавы", с которым я общался — это "Калашников", Ленин, и что медведи ездят на мотоциклах. Курдам надо выживать. Все в Рожаве из пяти источников — контрабанда, отжатое у Сирийской армии, трофеи от ИГИЛ, товарообмен с Иракским Курдистаном (овощи в обмен на патроны) и подачки ангелов с небес. Остальное делается в цехах на коленках. Если Путин, что очень возможно, сбросит им гуманитарку или военные припасы — в их ситуации они не откажутся. Закон улицы: дают — бери, бьют — беги. Недавно американцы десантировали им патроны и снаряжение. Но вот базы США они не разрешат открыть. Американцы присматриваются к Рожаве, делают реверсы в их адрес. Так и Путин уже что-то тявкнул одобрительное, как курды хорошо воюют. http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltsou.cmle.ru/material.php?id=56589CFB1F8D3 Максим Собеский
НЕМО: tourer пишет: Депутаты Верховной рады Украины Юлий Мамчур и Алексей Гончаренко провели акцию у посольства Турции в Киеве в честь пилота, сбившего российский бомбардировщик Су-24, сообщает телеканал «112 Украина». В ходе «музыкального перформанса» духовой оркестр сыграл «Смуглянку», и депутат Гончаренко прикрепил к ограде посольства красную пятиконечную звезду с полумесяцем — «награду» для турецкого пилота. По мнению депутатов, атака Турции на российский бомбардировщик была оправданной. Здесь нет ничего удивительного. И пока не сбили пассажирский самолёт "Боинг 777", не успокоились. Тем более, смысла в конфликте на Донбассе, не больше чем в Сирии. Другими словами-отсутствие всякого смысла. Сколько всего сбито украинских самолетов над зоной АТО 18:00 21.08.2014 Сколько потерь понесла украинская авиация во время АТО на Донбассе? Первый вертолет был сбит в Краматорске 25 апреля из РПГ, также сгорел Ан-2, который стоял рядом. Наибольшее число жертв насчитывается у Ил-76, сбитого 14 июня у Луганского аэропорта. Вчера сбили штурмовик у Новосветловки. Сбито пять Ми-8 и подбито столько же. Полностью уничтожены 11 штурмовиков Су-25, один захвачен ополченцами и еще 12 подбиты, но они успели вернуться к себе на базу. Су-24 – два уничтожены, 1 подбит. Миг-29 – уничтожено два. Ан-30, два Ил-76, один Ан-26, шесть Ми-24 полностью уничтожены и еще восемь получили повреждения. https://youtu.be/Fe3w1_Kc8lM tourer пишет: Российский президент назвал это «ударом в спину» со стороны пособников террористов. Это не удар в спину. Это всего лишь подножка, перед реальным избиением. Ещё в Турции находится, 9962 российских туриста, не факт, что их оттуда выпустят. Ну и ещё 2-3 тысячи "туристов" заедет самостоятельно. Так что:
windows: НЕМО пишет: Это не удар в спину. Это всего лишь подножка, перед реальным избиением.
НЕМО: Что здесь по самолётам? А в целом, численность самолётов доведена до 70 шт. Ну, а дальше ситуация будет развиваться следующим образом. Для полноценной операции, по "борьбе с исламскими террористами", из России, морским, либо воздушным флотом, завезут сухопутные войска. Начнётся полномасштабная сухопутная операция, в которую, постепенно втянуться все арабские государства, ну и Турция конечно. США и Европейская коалиция будут наблюдать за ходом этого столкновения, и есть попкорн. Ну, а когда избиение закончится, могут подключиться к разделу территории. И это первая часть "Марлезо́нского балета". Во второй части будет суд по сбитому "Боингу 777", и конфликту в Даунбассе. https://youtu.be/bIOsMCMRorc
Joker-Point: Приведенный Немо сценарий развития событий в Сирии, касающийся судьбы российских вояк, посланных Путиным с следующими целями: 1. Показуха "мощи" РФ. 2. Показуха личной легитимности и популярности у всех слоев российского общества. 3. Сокрытие тупика развития и реалий РФ 4. Скрытый страх личной судьбы. И вообще можно сказать, что марлезонский балет уже переходит в половецкие пляски!с тенденцией перехода в реквием по мечте.
Joker-Point: Западные СМИ: Россия произвела 17 авиаударов по сирийским туркменам update: 28-11-2015 (13:57) Новостное агентство Reuters насчитало 17 авиаударов России по территории сирийских туркменов. Такая информация была получена журналистами на основе анализа данных Минобороны РФ и касается всего периода военной операции, которая началась 30 сентября по просьбе президента Сирии Башара Асада. Об этом 28 ноября пишет Росбалт. Reuters сообщает, что российское военное ведомство отчитывалось о том, что были разрушены бункеры с боеприпасами, командные пункты и завод по производству поясов шахидов в ряде сирийских городов, включая Сальму, Гмам и Кесладшук. По данным правозащитных групп, проживают в этих городах в основном этнические туркмены, отмечает агентство. В частности, Сальма подверглась бомбардировкам по меньшей мере восемь раз. Российскими самолетами было поражено не менее 15 целей в радиусе 13 км от города, который, по утверждению Reuters, считается базой повстанческих отрядов сирийских туркменов, борющихся с Асадом. "Перед атакой самолета (Су-24, сбитый Турцией) русские в основном бомбили туркменские деревни", — заявил Reuters глава Высшего совета туркменов в Сирии Самир Ало. По его словам, тысячи туркменских семей вынуждены были бежать к границе. Reuters приводит слова лидера сирийских курдов, который заявил, что Анкара сбила российский бомбардировщик, поскольку группы, которых она поддерживает, начали терять контролируемые территории. Ранее Reuters со ссылкой на базирующийся в Великобритании Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека сообщило, что? предположительно российские самолеты нанесли в пятницу три авиаудара по городу Аазаз в сирийской провинции Алеппо, расположенному в пяти километрах от турецкой границе. В результате бомбардировки, под данным центра, погибли, по предварительным данным, пять человек, в том числе ребенок. Авиаудары были произведены спустя три дня после того, как истребитель F-16 турецких ВВС сбил на сирийско-турецкой границе российский фронтовой бомбардировщик Су-24.
НЕМО: Российская авиация в Сирии разбомбила рынок - СМИ Российская авиация в Сирии разбомбила рынок - СМИ Корреспондент.net, Сегодня, 17:33 По разным данным, погибли от 40 до 60 человек. В Сирии в провинции Идлиб удар российской авиации пришелся на овощной рынок в городе Ариха. Такую информацию сообщает ряд источников, которые расходятся в числе жертв: погибли от 40 до 60 мирных жителей. Так, по данным телеканала Al-Jazeera, удар был нанесен по заполненному людьми рынку: погибли 40 человек, десятки получили ранения. Канал сообщает, что при ударе были использованы кассетные боеприпасы. Утверждается, что налет был осуществлен российскими ВКС. http://korrespondent.net/world/3596391-rossyiskaia-avyatsyia-v-syryy-razbombyla-rynok-smy
mikhail.fr: Сергей пишет: как НАТО расстрел лётчика Лётчик здесь ни при чём, он просто выполнял задание. Которое ему дали ГАНДОНЫ поганые. И главный среди них - татаро-монгольский ГАНДОН. И не "расстрел", а пресечение многоразовых нарушений воздушного пространства, со многочисленными предупреждениями. Если ты не понял ещё - то это война, когда один нападает на территорию, а другой эту территорию обороняет.
Сергей: ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ ВООРУЖЁННЫХ КОНФЛИКТОВ (ПРОТОКОЛ I). Протокол I принят на дипломатической конференции в Женеве 8 июня 1977 года Статья 42. Лица на борту летательных аппаратов 1. Ни одно лицо, покидающее на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, не подвергается нападению в течение своего спуска на землю. 2. Лицу, покинувшему на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, по приземлении на территории, контролируемой противной стороной, пре- доставляется возможность сдаться в плен до того, как оно станет объектом нападения, если не становится очевидным, что оно совершает враждебное действие. 3. Воздушно-десантные войска не подпадают под защиту этой статьи.
mikhail.fr: А это ты должен сказать уродам которые стреляли по парашютисту.
Сергей: mikhail.fr пишет: А это ты должен сказать уродам которые стреляли по парашютисту. Максим Покровский Эту смерть один любитель кинокамерой снимал; Я смотрел потом 2 раза, все подробности видны
mikhail.fr: Сергей пишет: Эту смерть один любитель кинокамерой снимал козёл он а не "любитель"
Сергей: Михаил,конечно не мое дело и не по теме, но у тебя негатив страшный:гандоны,уроды,козлы. Мое мнение,что дело как раз в лётчике.Это как у мусоров; в пресс-хатах как бы не по их вине людей ломают.Просто контингент там такой.
Joker-Point: А летчик что, разве не задумывался, что преступный приказ выполнял? Он думал примерно так: ... Подумаешь, срежу по прямой отбомблюсь по целям или цели (да только вот что это за цель?) и назад тем же путем... Но пока бомбил Турецкие патрульные F-16 подлетели и предупредили, однако русское авось взяло верх. Ведь раньше сходило с рук, а тут - облом. Сбили и точка. И конкретно над территорией Турции, просто Су-24 по инерции зону нарушения проскочил и брякнулся немного подалее. И тогда подняли пропагандисты кремлевские вой и вонь по миру стали "пущщать". Кстати "Сушки" уже несколько раз и израильскую границу нарушали. И их по этому поводу тоже предупреждали. Вот еще и тут шмякнут и заявят, что это самолет "Хезболлы", которую Путин своими друганами считает, а Израиль врагом. Тогда уж точно редиска по всей России закончится и всей России светит стать, как говаривал Евгений Леонов - редиской..
mikhail.fr: Сергей пишет: у тебя негатив страшный:гандоны,уроды,козлы. Это не негатив, это обьективный подход к делу ! А как ещё назвать тех тупиц, которые заранее зная что предупреждение было, и что в следующий раз будут сбивать, снова и снова посылают лётчика нарушать воздушную территорию соседней страны ? Сергей пишет: Мое мнение,что дело как раз в лётчике Стрелочник виноват ? Ты что, уже забыл службу что-ли ? Или думаешь что сейчас летают как в конце 19го века, "на глаз" ?
Сергей: Михаил почему ты решил,что я хочу сделать из героя Российской Федерации стрелочника?Ты что тут дурака из себя делаешь? Я имею ввиду,что показательная казнь Российского летчика никого не смутила в цивилизационной европе.И то-что турки ответственны за это у меня сомнений не вызывает ,именно так они хотели-устроить показательную казнь.
Сергей: Джокер,о чём говорили отец варлам с гришкой самозванцем на польско литовской границе?
Joker-Point: А говорили о том, что нехрен только официоз правдой считать. И выгораживать виновника "торжества" имеющего должность президента РФ и звание подполковник тайной службы, с замещением должности верховного командующего. И вообще Серега, если б водку гнать не с нефти и опилок, то чтоб нам было с пяти бутылок?!
mikhail.fr: Сергей пишет: Михаил почему ты решил,что я хочу сделать из героя Российской Федерации стрелочника? ... Только сейчас начинаю понимать на что именно ты намекал до этого... У меня лично даже близко не было мыслей с твоей направленностью. То есть, ты - о твоём, а я - о моём. Иначе говоря: " У кого чего болит, тот о том и говорит". Твоё мировосприятие формируют твои мысли и чувства. Я не знаком ни с одним человеком в моём окружении, у кого данные события вызвали такие же как у тебя убеждения, а именно - что "турки показательно казнили а Европу это не возмутило". Вот так-то. Сергей пишет: Ты что тут дурака из себя делаешь? Я имею ввиду,что показательная казнь Российского летчика никого не смутила в цивилизационной европе А с чего ты это решил ? Или тебе кто-то это сказал ? Ты что, эксперт по общественному мнению "цивилизационной европы" ? Ну а что тогда туфту-то заладил ? Ещё раз послушай: российские ВВС многократно нарушали воздушное пространство турков, соответственно с приказами командования и кремлёвской хунты. Это закончилось тем что турки сбили российский самолёт. А козлы расстреляли лётчика. Что тут неясно ? Так скажи: чья тут изначальная вина в случившемся ? И что ты ищешь виноватых в Европе ? Ты бы ещё сказал что америкосы виноваты... Впрочем - не удивлюсь если скажешь.
Joker-Point: Еще скажет. Недаром Гришку самозванца вспомнил и отца Варлаама. Очевидно пути контрабандные разведать хочет для импортно-экспортных операций по транспортировке православных революций. А может псковской щепы, как газозамещающее топливо.
Сергей: УК РФ. Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление. Я понимаю,что для политики-это не катит,а по человечески ?
полная версия страницы