Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Оккупация? (продолжение) » Ответить
Украина. Оккупация? (продолжение)
Алексей Трашков: Как по другому называется то, что сейчас происходит на Украине?
440Гц: Banshee пишет: Россия переходит в контрнаступление? ...в это, что ли?..
Инженер: Banshee пишет: Россия переходит в контрнаступление? НЕт. Всеми силами старается уйти от реального конфликта. А на фронтах Новороссии вобщем-то сегодня относительно спокойно.
Инженер: 440Гц пишет: ...в это, что ли?.. Подобного в сети-немеряно. И шпигунов брали, и даже генерал-майора ВС РФ.... В корректировщики записали какого-то местного мента. Вся Украина, западный мир и наша "пятая колонна" прыгают от радости. До сих пор не могут точно сказать, с какой строны велся обстрел. Это просто невыгодно. Как с малазийским самолетом. Кстати, колоссальная штука, этот Боинг-777. 3+4+3=10 рядов эконом класса....
Joker-Point: Инженер думает, что если он из культурной столицы, то самый просвещенный - описывая нам В-777, ... - В ём гуляю — и плюю ну только в урну я. Но ты, конечно, не поймёшь — там, за печкою, — Потому ты есть темнота некультурная. <1966 ... В. Высоцкий "Два письма" А вот как отнесется сей гражданин к информации. что небезызвестный Царнаев спокойненько гулял в Москве перед терактом в Бостоне и его ФСБ даже не задержало, обладая всей информацией о намерениях. И потом наши представители врали, что на территории России его не было.? Оставить Москву живым и невредимым он мог только в одном качестве. Как справедливо заметила 29 апреля 2013 года в "Новой газете" Ирина Гордиенко, "бостонский взрыватель" был заряжен в России. А недавно ещё 4х в Париже задержали? Российских граждан - чеченцев, по подозрению в подготовке теракта? Кто содействует? Так называемая 5-я колонна и национал-предатели? В декабре прошлого года Андрей Илларионов предупреждал: "Полагаю, что европейские страны и европейские правительства не должны будут сильно удивляться, если весной следующего года развернется массовое движение, своего рода "исламская весна", но не в арабских странах, а в Европе. Движение будет нацелено на дестабилизацию некоторых европейских стран. Чтобы отвлечь внимание и энергию европейских лидеров как раз в то время, когда г-н Путин попытается воплотить в жизнь свой неоимперский план на территории бывшего СССР". И в отличие от сверх упертых телепузиков, мы кстати не очень рады тому. что вытворяет РФовская Власть. Наблюдатели ОБСЕ это не только западно-европейцы. ОБСЕ является крупнейшей в мире региональной организацией по безопасности, насчитывая в своих членах 57 государств: от Исландии до бывших советских республик Центральной Азии и от Норвегии до Мальты. Участниками организации также являются США и Канада, а также малые страны Европы: Андорра, Святой престол (Ватикан) и Сан-Марино.РФ увеличит количество наблюдателей в составе миссии ОБСЕ на Украине.То есть это говорит только об одном. Российские участники миссии просто отказываются подписывать протоколы и заключения экспертов или подписывают с оговорками в виде внесения текста с особым личным мнением. А в наших сверх правдивых гос СМИ сие не очень афишируется. Вот вам такие пирожки с пылу-жару, господин лоялист.
НЕМО: Адский котел в Дебальцево Противостояние ополчения непризнанной ДНР и вооруженных сил Украины грозит серьезным обострением. Наиболее трудная для регулярных войск ситуация сложилась в городе Дебальцево, где, по сообщениям сепаратистов, им удалось окружить около восьми тысяч военных. Представители АТО эти сведения опровергают. Однако, если украинские войска действительно попали в так называемый котел, им грозят крупнейшие потери со времен боя за Иловайск. http://www.gazeta.ru/social/2015/01/27/6389709.shtml
Инженер: Joker-Point пишет: Инженер думает, что если он из культурной столицы, то самый просвещенный - описывая нам В-777, ... Ну, я рад за Вас! Серьезно. Небось бизнес -классом балуетесь? ...к информации. что небезызвестный Царнаев спокойненько гулял в Москве перед ... Никак. Интернет много чего пишет. И вангуют сейчас многие. Просто для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. И предавать ее как-то не хочется. Вот и вся разница. Да, помнится небезызвестный Николаев тоже попадался НКВД с пистолетом, но был ...отпущен. А вина усатого в этом и в последующих декабрьских 1934-года событиях ....так и не была доказана.
Рома: Инженер пишет: Просто для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. И предавать ее как-то не хочется. Вот и вся разница. Инженер Знаете, разместил сначала в теме "Ответ на санкции", но пожалуй только текст перепощу как раз в утверждение Вашим словам. Именно, как утверждение истины! Живу я в Тульской области, 250 км от Москвы. Хочу на примере вчерашнего разговора донести до всех настроения простых «ватников» и «колорадов» к которым сам и отношусь. Поехал я на своем «Баргузинчике» за дровами на пилораму, чтобы в гараже печку топить. Мороз. Встречает меня на въезде женщина лет 60-ти в камуфляже. Как оказалось она на пилораме и кладовщица, и сторож и вахтер. Пока ребята пилили, она пригласила меня в свой вагончик погреться. Зашли. Она села за стол и спрашивает: - Есть хочешь? - Нет, спасибо – отвечаю , а сам смотрю на стол. Там стоит кастрюля с вареной картошкой, полулитровая банка с капустой и открытая тушенка. Я возьми и брякни: - А они нас хотят какими-то санкциями сломить… Она резко встала, посмотрела на меня в упор и неожиданно твердо и тихо так говорит (дословно): - Нет такой падали, что меня, русскую бабу, сломать может. На вилы кишки намотаю и жопой по забору размажу. Девяностые не сломили, а этим копченым и подавно не по силам. Жаль меня не возьмут… - Кто не возьмет? - Я, честно говоря, не ожидал такой реакции и был немного растерян. - В ополчение не возьмут. По годам не подойду. А так справедливей было бы. Че мужикам в расцвете сил погибать. А я детей подняла, внуков отняньчила хоть чем-то еще земле своей послужу. Мне, между прочим, ноги оторви я все равно на руках эту свиноту достану и задавлю. Она говорила так искренне, с такой неподдельной злостью и силой, что я мурашками на спине понял какое счастье жить внутри русской заповедной мощи духа и веры. И так ведь везде. Так что Владимир Владимирович смело и уверенно идите до конца – такого тыла и такой поддержки нет больше ни у кого. Это главное Ваше оружие. А санкции мы жопой по забору! Источник: http://politikus.ru/articles/41446-glavnoe-oruzhie.html Инженер Не переживайте. Жалкая горстка лицемеров и иуд - это далеко не Россия, и даже не ее часть.
440Гц: Рома пишет: Она говорила так искренне, с такой неподдельной злостью и силой, что я мурашками на спине понял какое счастье жить внутри русской заповедной мощи духа и веры. Рома, это не мощь и вера, это дурь и самомнение, что они понимают истину и готовы куда угодно сложить свою голову, только не за улучшение жизни в собственной стране. Работает старая зомбированность совка - идеализация власти во всех её формах и проявлениях, и отсутствие здравого понимания, что хорошо для человека. Им внушают, что война - это хорошо, а они не способны увидеть, что это всего лишь манипуляция сознанием этих несчастных. ИМХО.
Рома: 440Гц пишет: Рома, это не мощь и вера, это дурь и самомнение ЛН, я не согласен с Вами. Для меня именно так - мощь, вера, сила духа и истиный патриотизм. Извините, но так меня воспитали. И многих еще. Большую часть страны. Но Вам видимо этого не понять. И скорее это Ваша беда, чем вина. Когда я говорил, что мы никогда не договоримся, в болшей мере это значило - никогда не поймем друг друга. Хотя страна у нас на всех одна, и пытаться это делать надо. Если даже все пойдет по вашему: майдан, гражданская война...в общем по украинской кальке, вы просто подумайте....головой!!!....думаете ваши семьи не затронет, думаете ваши друзья вас вывезут через границу. Нет! Умирать будем все вместе! Но вы просто на своей земле и по своей дури, что поспособствовали этому, а мы - ЗА родную землю. Чуствуете разницу? Поэтому давайте не расшатывать ситуацию в угоду своим политическим взглядам. Давайте не доводить до гражданской бойни, как наши братья-славяне!!! Поверьте, я знаю, это - не приведи Господи! Мы то умрем спокойно в окопах! А наши родители и дети?!!! И за что умирать? За политигища продажных навальных подлецов??? Ув. ЛН! Вы просто сядьте и спокойно поразмыслите над моими словами!
mikhail.fr: Инженер пишет: для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. А Вы не допускаете что может быть и то и другое одновременно ? Или для Вас эти понятия - взаимно исключающиеся ?
Дед: 440Гц пишет: это дурь и самомнение, что они понимают истину и готовы куда угодно сложить свою голову, только не за улучшение жизни в собственной стране. Работает старая зомбированность совка - идеализация власти во всех её формах и проявлениях, и отсутствие здравого понимания, что хорошо для человека. Им внушают, что война - это хорошо, а они не способны увидеть, что это всего лишь манипуляция сознанием этих несчастных. ДА! ДА! ДА!
Joker-Point: Завтра соберут в срочном порядке депутатов, введут военное положение и в свете этрого объявят монархию. Надо срочно, на референдум денег нет! Рома и его клоны, телепузики и патриоты, инженер - из любви к власти, под которой они понимают Родину во всех ее синонимных ипостасях будут в экстазе отплясывать трепака, бить во все колокола, ходить с хоругвями и путинским штандартом крестные ходы и клястся животы положить за веру. царя и в последнюю очередь - ОТЕЧЕСТВО, то есть РОДИНУ.Даже в Великую Отечественную войну в атаку поднимались под клич -"За Родину, за Сталина"! Тиран был позади.
Joker-Point: 27 января 2015 17:58 Сахалинец, воевавший в Донецке, вернулся и рассказал о штурме аэропорта Двадцатидвухлетний Константин Горелов из Южно-Сахалинска несколько дней назад вернулся из Донецка, где воевал за ополченцев против армии Украины. Позывной «Сахалин-2». Участвовал в штурме донецкого аэропорта. Вот на этом стоп-кадре из видеозаписи штурма, запечатлен шеврон одного из бойцов с эмблемой морской пехоты России. Некоторые журналисты сочли этот факт доказательством участия регулярной армии нашей страны в военных действиях на востоке Украины. Константин уверяет, что это его плечо и его шеврон попали в кадр. И, что он, бывший морпех, поехал в Донецк по собственному желанию во время отпуска. Впрочем, некоторого участия регулярной армии России в этом конфликте он не отрицает. — Когда вы приехали в Донецкую область и с какой целью? Как близкие отреагировали на ваше решение отправиться на войну? — 25 декабря был в Донецке. Поехал просто помочь пацанам. Не знаю с чего это меня так настигло. Родным и близким я сказал, что поехал в Таиланд отдыхать, а как прилетел в Донецк и попал на передовую, отправил матери фотки всякие с оружием. Там уже всё было понятно где я. — Не уговаривали вернуться? — Ну, было дело. Но мне всё равно было. Тем более, я там на время отпуска был. — Расскажите, как вас приняли там? Сразу ли оружие дали? Как вообще обстановка у ополченцев в Донецке? — Поехал я по стопам моего коллеги по работе. Он дал мне контакты заместителя командира батальона Мотороллы «Воха», я с ним созвонился ещё здесь и сказал, что отправляюсь, «встречай!» Приняли нормально, оружие дали на следующий день и отправили на передовую. Материальная обстановка там нормальная, а вот военная не очень. Если бы все воевали как Спарта давно этих укропов бы выбили из ДНР! — Вы участвовали в штурме аэропорта? — Ну конечно! Вот мой коллега сахалинский ещё круче. Он города штурмовал. — Расскажите, пожалуйста, про штурм. Аэропорт долго не удавалось взять. Как же получилось в этот раз? — Новый терминал и не брали ни разу, насколько я знаю. Взяли за три четыре дня где-то. Украинских военных называли киборгами, потому что они наркоты какой-то нажрались, их только в голову можно было убить. Пошли на штурм сразу после обстрела города. Их зажали на 3 этаже и в подвале. Ну, естественно, выкурили их. — Так что же стало причиной удачи? Слаженные действия бойцов, пополнение, оружие, подходящий момент? — Да фиг знает. Просто у армии «квадратное» мышление (квадратное — катай, круглое — носи) и приказы. А тут у нас есть командование, но не такое что «под суд» и всем по фиг. И воюют, как хотят. Наверное так. — Чем, по-вашему, может закончиться это противостояние? Что должно произойти, чтобы война завершилась победой ополчения? — Убить Порошенко, Яценюка, короче в Верховную раду с «града» и с «буратино» во время заседания пульнуть разулю, чтоб они очухались и почуяли себя на месте мирного народа Донбасса. Противостояние точно не закончится пока ополченцы полностью Донбасс не освободят. Да и какие уже ополченцы? У них всех военные билеты есть, у кого по два. Теперь это не сброд из людей, у которых проблемы с законом с России. А «регулярная армия». Ну, на вид. — А то, что за ополчение по приказу воюют кадровые военные России — это ложь или правда? — За ополчение по приказу ни кто не воюет. Это ложь! А так, там много из Русской армии, их не видно они тихо и аккуратно работают. — В чём же заключается работа Русской армии? — Да я тоже не знаю. Разведка, наверное. Под прикрытием ополченцев воюют. — А как вы там себя психологически ощущали? — Сначала в шоке был. Спрашивал себя — зачем сюда приехал? А потом, когда привык и втянулся, уже сложно оторваться от такого дела. Меня кредит тут держит, не хочу на мать всё скидывать. — Как оценивают вашу эту поездку родные и друзья? — Кто-то думает что я с ума сошел. Кто-то — что герой. Родные одобрили, сказав, что не пустят меня никуда. Ну, я-то спрашивать их не буду. Сейчас Константин отдыхает и готовится выходить на работу. Редакция Citysakh.ru не берётся давать оценку действиям этого человека и его заявлениям, оставляя это право за читателем. Интервью и фотографии опубликованы с согласия респондента. Читайте также: «Лайк» войне. Националисты из «РНЕ» вербуют добровольцев в «Новороссию» через социальные сети Не считайте меня предателем. Молодой сахалинец отправляется воевать за армию Украины Про фашизм, историю и студентов. «Видеоразбор» с Финой Болтуновой О патриотизме. «Видеоразбор» с Финой Болтуновой О памяти. «Видеоразбор» с Финой Болтуновой О критике. Видео-разбор с Финой Болтуновой Автор: Фина Болтунова ИА «Citysakh.ru»
Joker-Point: Гражданину РФ был было предъявлено обвинение в преступлении на территории России. Вместо тюремного срока российские следователи предложили мужчине искупить вину в действиях «на благо родины». На «отработки» будущего уголовника послали сначала отмывать солидол с новых танков, а затем — убивать украинцев.
Рома: Инженер пишет: Если Россия реально начнет воевать, то зона существующего боевого конфликта останется скорее всего "в стороне". Инженер Теперь вам, мои дорогие. Господа, в нынешнем состоянии вашего сознания, о якобы имеющей место быть войне между Россией и Украиной, можете говорить сколько угодно, благо что кадровые подразделения российской армии пока по факту на эту войну не явились........
440Гц: Рома пишет: .думаете ваши семьи не затронет, думаете ваши друзья вас вывезут через границу. Нет! Умирать будем все вместе! Но вы просто на своей земле и по своей дури, что поспособствовали этому, а мы - ЗА родную землю. Да не собираюсь я умирать. Если всё развернётся по Украинскому сценарию - то в стране восстановится законность, станут действенными (а не заангажированными ) все три ветви власти, бюджет страны пойдёт на её развитие, поднимется частное предпринимательство ( сейчас оно в загоне, правит страной горстка пропутинских ставленников и вся монополия на бизнес во всех сферах прихвачена этой бандой). Рома, ты опять ошибся в приоритетах - Родина у нас общая и за неё мы болеем и переживаем в той же мере, что и ты, только зло и опасность для неё не извне, а изнутри, в тёмном сознании граждан, за счёт которых жируют олигархи. Они и тебе задурили голову - благо в СМИ и повсюду - всё схвачено. За твои ли интересы эту войну затеяли?.. За интересы ли твоих детей?... Не смеши - сам понимаешь, лишь упрямый, упёртый. Хоть и бесстрашный. НО к силе и смелости ещё и разум, понимание здравое необходимо. Всё хорошее, что есть у нашей страны, её культура и будущее - не сможет сохраниться, если год за годом истреблять лучшую часть населения страны - а сколько умных и талантливых уже укатили из нашей страны за последние месяцы?!!.. Они что, тоже все "дурачки" и не поняли твоей "прогрессивной" пропаганды?.. Вот и подумай, почему умный и грамотный народ из страны валит, а гастарбайтеры из Азии и Кавказа вынуждены ехать сюда за заработком хлеба (ничего не имею против азиатов и кавказцев - если они без оружия и не имеют агрессивных намерений)... речь не об этом. А о том, что твои мечты и цели несколько расходятся с тем, что предлагает сейчас людям нынешняя система. И уж война с соседским государством - самое худшее, что можно предложить людям с обеих сторон. Разве не так?.. Тогда зачем же от нас идёт ежедневный, массированный подогрев ненависти со всех СМИ?... Не надо на Украину пенять - они нас не ходили завоёвывать, а гибнут - по чужой злой воле. А что переворот учинили - так молодцы, сколько можно было работать на горстку узурпаторов?..(кстати, которые сейчас в РФ ошиваются, потому что собственная страна и весь мир - объявили их преступниками ) Да и нас - за одно. А мне отождествляться с кланом Януковича и с мафией российской - противно и не интересно. Эти прощелыги жируют, накопили на 300 лет вперёд национальной собственности и далее будут использовать твой мозг и твою глупость на благо своего кармана. Хочешь быть рабом - будь им. Твой выбор - о вкусах не спорят, у всех должно быть право выбора и право на заблуждение...
Алексей Трашков: "Институт социологии Российской академии наук (РАН) обнародовал результаты своего ежегодного исследования, согласно которому россияне ради "величия" страны не готовы жертвовать личным благом. Социологи пока не берутся прогнозировать, как переменится массовое сознание в восприятии "общественного" и "личного" на фоне кризиса." Так что Рома, в борьбе телевизора с холодильником уверенную победу одержит холодильник.
Валерий: Рома пишет: Она говорила так искренне, с такой неподдельной злостью и силой, что я мурашками на спине понял какое счастье жить внутри русской заповедной мощи духа и веры. И так ведь везде. Так что Владимир Владимирович смело и уверенно идите до конца – такого тыла и такой поддержки нет больше ни у кого. Это главное Ваше оружие. А санкции мы жопой по забору! У А.Гитлера была собака - овчарка Блонди. Если бы она участвовала в этой дискуссии , то вполне эту цитату можно было бы приписать ей.. Есть и среди людей подобная категория - ЛЮДИ - СОБАКИ , главная особенность которых - ПРЕДАННОСТЬ ХОЗЯИНУ. И этим преданным собакам не важен моральный облик хозяина , а важна ПРИСЯГА , которую они принесли ему на верность . Именно - ему ...И не важно , как этого ЕГО называть...Гитлер , Сталин , Путин , Родина , Россия , Рейх , или как - либо по - другому.. Люди с собачьей психологией частенько совершают героические поступки: могут броситься под танк с гранатой..В то же время они с такой же лёгкостью могут и совершать преступления - разрывая на куски людей , на которых их хозяин натравил.. А их судьба зачастую такова , какова она была у овчарки Блонди...Отравил её Гитлер перед смертью. А то было бы ему обидно , если бы Блонди стала служить охранной собакой в частях РККА. А она бы пошла..Посему как она не человек..она - собака. Вот и наши местные поЦреоты...Роман и компания..Вроде бы - люди...Компом владеют...читать писать обучены...А по своей сущности они не люди...они - СОБАКИ.. И какой смысл спорить с собакой , пытаться ей что - либо доказать ? Да - никакого...Собака всегда будет за хозяина и аргументы и мысли выдавать тоже - только хозяйские...Поэтому единственное , что имеет смысл - просто поприкалываться над людьми - собаками , и понаблюдать над их истериками..Чем я тут в общем то и занимался...Но ..надоело...Сегодня написал потому , что придумал Роме новый , более характеризующий его позывной. Вместо КРЕСТ предлагаю ему позывной БЛОНДИ.
Инженер: Ну вот и усё.... Украина, хоть ее никто не хотел завоёвывать, непобедима. http://www.youtube.com/watch?v=FUBZoJ612GQ&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636&feature=player_embedded
Инженер: mikhail.fr пишет: А Вы не допускаете что может быть и то и другое одновременно ? Или для Вас эти понятия - взаимно исключающиеся ? И допускать ничего не надо. И даже ходить далеко.
440Гц: Инженер пишет: http://www.youtube.com/watch?v=FUBZoJ612GQ&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636&feature=player_embedded Туфта какая-то, примитивная поделка, особенно шевроны насмешили - таких уже 20 лет в российской армии нет - это комиксы, видимо? Интересно, кто и для кого эту глупость тиражирует?
440Гц: Пересмотрела ролик с "шагающим танком" - там и комментарии-то не на украинском языке, говорит кто-то, совсем не знающий украинского языка - дурилка картонная!!!.... Скорее всего кто-то из российских комикадзе, ради шутки-юмора сфабриковал, чтобы Шарию поприкалываться было над чем... тупость!
mikhail.fr: Инженер пишет: Просто для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. И предавать ее как-то не хочется. И всё же ? Для Вас "родная страна" не может быть "мировым злом" ? Вам не кажется что это называется предвзятым отношением ? И что в таком случае Ваше мнение не способно быть обьективным ? Так же, Вы считаете что говорить то что думаешь - значит предавать ? В таком случае, если Ваш близкий человек сделает гадость, Вы будете его оправдывать только потому что это Ваш близкий человек ? И думаете что такими действиями Вы делаете этому человеку добро ?
Валерий: mikhail.fr пишет: Для Вас "родная страна" не может быть "мировым злом" ? Доказать поЦреотам , что их "родная страна" может быть мировым злом , можно только только одним способом. Таким , которым Антигитлеровская коалиция доказала поЦреотам - нацистам , что 3й Рейх был мировым злом. Других способов ИМХО не существует.
mikhail.fr: Валерий Всё же взрослые, умные, разсудительные и ответственные люди... Надо просто показать "на пальцах" что к чему....
Дед: Инженер пишет: Украина, хоть ее никто не хотел завоёвывать, непобедима. Это точно! Кукла на квадроцикле. Блогеры высмеяли показанного Путину «боевого робота» http://medialeaks.ru/news/2101yt_robot
Валерий: mikhail.fr пишет: Всё же взрослые, умные, разсудительные и ответственные люди... Ты глубоко заблуждаешься. Люди - собаки мыслить не умеют. У них только условные рефлексы типа Родина - мать , Россия - великая , запад - зло...Это - видовой признак .псовых...
НЕМО: Кто влияет на судьбу "Новороссии". На протяжении всего конфликта на востоке Украины ни один из собеседников «Газеты.Ru», близких к проекту Новороссии, не рисковал прогнозировать развитие ситуации, утверждая, что как таковой стратегии у Москвы нет и действует она реактивно, в зависимости от многих факторов. «Газета.Ru» разбиралась в том, как в руководстве России организована работа с народными республиками и что может измениться в ближайшее время. Кони, которых не меняют на переправе Выборы глав ДНР и ЛНР 2 ноября сложно назвать законными, признают собеседники «Газеты.Ru». Но в Москве считают, что даже такой временный баланс сил, который они фиксируют, лучше, чем кровопролитие «внутреннее и внешнее, уничтожение самой идеи народных республик».
новости Новороссии: Обращение Захарченко из Углегорска! 30 01.15 Новороссия
НЕМО: Кто влияет на судьбу Новороссии В настоящий момент Москва продолжает придерживаться линии на реинтеграцию Донбасса в состав Украины. Российская позиция предполагает полное прекращение боевых действий и отвод тяжелой техники с фронта, возвращение региона в состав Украины с пророссийскими фигурами во главе, внеблоковый статус страны и восстановление инфраструктуры Донбасса на украинские деньги. Эти условия Киев, конечная цель которого — устранить российское влияние на Донбасс, естественно, не устраивают. http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/22_a_6383481.shtml При любом раскладе, стоит вопрос. А что дальше? И кому этот Донбасс теперь нужен?
полная версия страницы