Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Оккупация? (продолжение) » Ответить
Украина. Оккупация? (продолжение)
Алексей Трашков: Как по другому называется то, что сейчас происходит на Украине?
Joker-Point: ОБСЕ определила направление обстрела школы в Донецке. По мнению наблюдателей, огонь по жилым районам города вёлся с северо-западной стороны, об этом говорится в отчёте всемирной организации. В документе также отмечается, что обстрел вёлся из зенитного оружия. При разрыве снаряда на территории спортивной школы в Донецке 5 ноября погибли два школьника, ещё трое получили ранения различной степени тяжести. Источник: РСН ООН потребовала наказания для убийц школьников Донецка 07.11.2014 21:58 ООН осуждает обстрел школы в Донецке, в результате которого погибли два подростка. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил в пятницу, 7 ноября, на брифинге официальный представитель организации Стефан Дюжаррик. «Обстрелу школы не может быть никакого оправдания», — заявил Дюжаррик, подчеркнув, что ответственный за это должен быть наказан. Представитель ООН также призвал все стороны конфликта соблюдать минские соглашения. В пятницу также вышел очередной доклад миссии ОБСЕ на Украине, посвященный обстрелу школы №63. В нем говорится, что наблюдатели побывали на месте происшествия утром 6 ноября, увидев там останки погибших детей, а также порядка десяти воронок от снарядов. «Проведенный анализ показывает, что по крайней мере четыре воронки — от 120-миллиметровых минометных снарядов, еще две — от 122-миллиметровых артиллерийских снарядов. По оценкам наблюдателей, все они прилетели с северо-западной стороны от футбольного поля (на котором погибли дети — прим. "Ленты.ру") по навесной траектории», — говорится в докладе. Стоит отметить, что к северо-западу от Донецка находится аэропорт, за который ведутся ожесточенные бои, а также контролируемый украинскими силовиками поселок Пески. Обстрел школы произошел 5 ноября, его жертвами стали двое детей, еще четверо получили ранения. Снаряд упал рядом со зданием школы номер 63. Дети играли в футбол непосредственно перед учебным заведением, они погибли в результате осколочных ранений. Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту обстрела территории спортивной школы в Донецке. Силовики утверждают, что снаряд прилетел со стороны города Макеевка, где находятся ополченцы. Также дело по факту артобстрела школы в Донецке возбудил Следственный комитет России. По его версии, школу обстреляли военнослужащие Вооруженных сил Украины и Нацгвардии. Источник: Лента.ру
Joker-Point: 7 ноября, 20:43 http://glavred.info/politika/v-evrosoyuze-poluchili-podrobnuyu-informaciyu-o-rossiyskom-voennom-vtorzhenii-v-ukrainu-295086.html Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Фредерика Могерини получила подробную информацию о вторжении российских войск в Украину и росте их количества, сообщили в представительстве Украины при ЕС. Об этом передает УНИАН. Такую информацию Могерини передал постоянный представитель Украины при Евросоюзе Константин Елисеев. "Накануне заседания Совета ЕС по иностранным делам, запланированного на 17 ноября, представитель Украины при ЕС Елисеев передал верховному представителю ЕС Федерике Могерини подробную информацию о российских военных группировках, которые незаконно вторглись на территорию Украины, и фактах их дальнейшего наращивания", - сказано в сообщении. Также отмечается, что это было сделано в контексте усилий украинских властей, направленных на мобилизацию поддержки Украины со стороны ЕС в вопросе обеспечения выполнения Москвой взятых на себя обязательств относительно деэскалации ситуации на Донбассе. Напомним, ранее в НАТО сообщили: Россия стягивает войска к восточной границе Украины.
Joker-Point: 7 ноября, 13:57 ГЛАВРЕД Путин любит начинать свои кампании в выходные. Президент РФ Владимир Путин провел срочное совещание Совета нацбезопасности страны перед своей длительной заграничной командировкой в Китай и Австралию. А это может означать возобновление Россией войны в Украине уже в ближайшие выходные. Об этом пишет польское издание Gazeta Wyborcza в статье "Путин уезжает и говорит о Донбассе. Война на пороге?". "Эта информация (о совещании Совбеза РФ, - ред.) не сулит ничего хорошего. Россия любит начинать военные действия при отсутствии в стране Путина. Так было в 2008 году, когда начиналась российско-грузинская война, и так было несколько раз в этом году, когда начинались очередные фазы российской агрессии в Украине", - подчеркивает издание. "Путин любит начинать свои кампании в выходные. Все указывает на то, что так будет и в этот раз. Вероятно, в Донбассе снова начинается очередной этап большой войны", - отмечается в статье. "В Кремле все еще считают, что Запад можно обмануть простым трюком: "царя" нет дома, а мыши танцуют. "А когда они завершат свои "танцы", то Путин займется делом - согласием в мире на новые завоевания России, которая встает с коленей", - говорится в статье. По информации газеты, Москва уже в течение нескольких недель готовится к возобновлению боевых действий в Донбассе и в других регионах Украины, стягивая к границе войска, укрепляя свои подразделения на востоке Украины и создавая из российских наемников четыре ударные группировки. Под видом отправки "гуманитарных конвоев" на Донбасс доставлена живая сила и техника, включая танки, артиллерию и бронемашины. Российские войска постоянно обстреливать позиции украинской армии, пишет издание. Напомним, в СНБО отмечают, что 6 ноября из России на территорию Украины въехала колонна военной техники. http://ukrnews24.com/putin-napadet-na-ukrainu-v-eti-vyxodnye-gazeta-wyborcza/ http://news.liga.net/foreign/politics/3962728-rf_mozhet_atakovat_ukrainu_v_blizhayshie_vykhodnye_gazeta_wyborcza.htm
Елена Васильева: Мертвых в плену не держат 05.11.2014 Мое утро было взорвано письмом журналиста из Екатеринбурга, который связался с родственниками Павла Буланова, ППСника, погибшего в Донецком аэропорту. Пока не буду называть имя журналиста, но он мне сообщил, что родственники Буланова хотели бы забрать тело, однако им заботливые люди сообщили, что погибший находится в плену у укров, поэтому тело не выдадут. Маразм крепчает. Сами назначили врагов - украинцев, сами напали и уничтожают украинские села и города, сами трупы российских военных не вывозят, и сами же заявляют, что российские погибшие находятся в плену. Россияне!!! Неужели вы настолько зазомбированы или отупели, что не можете самостоятельно думать? Украинцы со всех телеканалов и радио пытаются уже несколько месяцев обратить ваше внимание на то, что в Украине идет война! Что напала на Украину Россия с ее главнокомандующим Путиным. Что полно трупов, которые скрывают от россиян. Тысячи родителей и жен верят, что их сын служит, в то время, как он лежит в холодильнике, в лучшем случае, и дожидается того часа, когда его втихаря отдадут родным для погребения. Но тысячи уже просто прихоронены в украинской земле, и их придется очень долго искать. Идите в воинские части, требуйте прокурорких проверок! Обратите внимание на то, сколько военной техники внезапно оказалось списанной. Проверяйте списочный состав личного состава в каждом военном городке, в каждой воинской части в России!!! Женщины из Каменки Ленинградской области, которые искали выхода на журналистов: обращайтесь на телеканал "Дождь", в "Новую газету", на радио "Свобода", на Эхо. Лживые российские СМИ не выпустят ваших жалоб на центральные каналы. Матери! Немедленно проверяйте, где ваши дети, не верьте сладким речам военкомов. Даже из Владивостока отправились в Украину грузы с тяжелой техникой и военнослужащими. Путин развязал войну, его зомбоСМИ лгут вам каждый день с экранов ТВ. Но над трупами глумиться - я не знаю, до какой степени деградации доходит общество в России. Повторяю, трупы в плену не содержатся. Приезжайте и забирайте, вам еще их и вывезти помогут. И о вашем горе помогут рассказать. Елена Васильева Источник: echo.msk.ru
Матрена Иванова: Елена Васильева пишет: Елена Васильева Не зарегистрирован Отправлено: Сегодня 09:09 Полслушайте, что то сомнене берет. А Вы точно Васильева? Мне вот почему то кажется, что Терешкова Ваша фамилия. Вы хоть ссылочки на фейки свои давайте. Ведь ржут уже все над Вами.
НЕМО: «Мне обрыдла ваша брехливая Россия!» Украинская летчица Надежда Савченко была впервые доставлена в московский суд Украинская летчица Надежда Савченко впервые появилась в столичном суде. Она предпочла говорить только по-украински. На заседании рассматривалась жалоба защиты Савченко на отказ в приобщении к делу протоколов опросов свидетелей. Как ни странно, ходатайство адвокатов было удовлетворено. http://www.gazeta.ru/social/2014/11/07/6292981.shtml
Роман: НЕМО пишет: «Мне обрыдла ваша брехливая Россия!» Украинская летчица Надежда Савченко была впервые доставлена в московский суд Что же.......каждый имеет право на свободу выражений............... Какая она летчица? Она наводчица и убийца! Мне обрыдли враги моей страны, пусть даже они виртуальные!!!
Елена Васильева: Матрена Иванова пишет: Полслушайте, что то сомнене берет. Безымянная Матрёна, гавкай громче, тебе с руки. Хоть фамилия твоя и не Безмозглая, но чудишь ты, похоже, от тоски. http://www.echo.msk.ru/blog/evasiljeva/1431674-echo/
Роман: Люд, может хватит чудить? Сколько тебе фоток "возмущенной общественности" сейчас накидать? И откуда? Их одноклассников, из в контакте, с форума нашистов и поклонников Великого Пу? Откуда? Хватит.....по хорошему прошу, ведь будешь сидеть и обтекать....... Уже бы, но я с бабами не воюю хорошо, нашла ты зомби на каком то укроповском сайте.......нах ты ее сюда тащишь? Я имею - без ссылки ее писанину? Пусть я не прав, тогда скажи пусть тут у вас с Лехой регается и будем разбирать наши непонятки...У всяка своя правда! Я свою могу и доказать, и отстоять. Так тащи ее сюда, а не ее букофки с эха мацы! зы и не дуркуй дальше заводя под нее ник
Терешкова: Роман пишет: может хватит чудить? Вот-вот, может хватит чудить? И переходить на личности, Терешкова моя фамилия. Елена Васильева пишет: http://www.echo.msk.ru/blog/evasiljeva/1431674-echo/ или нет, Роман? Это её текст или, может, выдуманный?????????... Давай по чесняку. Елена Васильева пишет: Мертвых в плену не держат 05.11.2014 Мое утро было взорвано письмом журналиста из Екатеринбурга, который связался с родственниками Павла Буланова, ППСника, погибшего в Донецком аэропорту. Пока не буду называть имя журналиста, но он мне сообщил, что родственники Буланова хотели бы забрать тело, однако им заботливые люди сообщили, что погибший находится в плену у укров, поэтому тело не выдадут. Маразм крепчает. Сами назначили врагов - украинцев, сами напали и уничтожают украинские села и города, сами трупы российских военных не вывозят, и сами же заявляют, что российские погибшие находятся в плену. Россияне!!! Неужели вы настолько зазомбированы или отупели, что не можете самостоятельно думать? Украинцы со всех телеканалов и радио пытаются уже несколько месяцев обратить ваше внимание на то, что в Украине идет война! Что напала на Украину Россия с ее главнокомандующим Путиным. Что полно трупов, которые скрывают от россиян. Тысячи родителей и жен верят, что их сын служит, в то время, как он лежит в холодильнике, в лучшем случае, и дожидается того часа, когда его втихаря отдадут родным для погребения. Но тысячи уже просто прихоронены в украинской земле, и их придется очень долго искать. Идите в воинские части, требуйте прокурорких проверок! Обратите внимание на то, сколько военной техники внезапно оказалось списанной. Проверяйте списочный состав личного состава в каждом военном городке, в каждой воинской части в России!!! Женщины из Каменки Ленинградской области, которые искали выхода на журналистов: обращайтесь на телеканал "Дождь", в "Новую газету", на радио "Свобода", на Эхо. Лживые российские СМИ не выпустят ваших жалоб на центральные каналы. Матери! Немедленно проверяйте, где ваши дети, не верьте сладким речам военкомов. Даже из Владивостока отправились в Украину грузы с тяжелой техникой и военнослужащими. Путин развязал войну, его зомбоСМИ лгут вам каждый день с экранов ТВ. Но над трупами глумиться - я не знаю, до какой степени деградации доходит общество в России. Повторяю, трупы в плену не содержатся. Приезжайте и забирайте, вам еще их и вывезти помогут. И о вашем горе помогут рассказать. Елена Васильева Источник: echo.msk.ru
440Гц: Елена Васильева (политик, эксперт-эколог) пишет, заметь, не только 440Гц: Маразм крепчает. Сами назначили врагов - украинцев, сами напали и уничтожают украинские села и города, сами трупы российских военных не вывозят, и сами же заявляют, что российские погибшие находятся в плену. Россияне!!! Неужели вы настолько зазомбированы или отупели, что не можете самостоятельно думать? Браво, Елена!!! Всецело согласна. И не ты ли, Роман, выступил на том форуме со здравой петицией? Не помнишь, о чём она была? Я её тут даже выложила, уж больно хороша и неожиданна по содержанию: Сообщение № 5248 vasilek на НСФ пишет: цитата: Фашисты, каратели, неонацисты, хунта........это не мои слова. Это выражения, используемые на государственных российских каналах как главами медиахолдингов, так и ведущими тележурналистами в лице Киселева, Соловьева, Леонтьева, Караулова и прочих. Это выражения государственных лиц, российской Власти в лице членов СФ и депутатов ГД, все слышали их, перечислять нет смысла. Значит это официальная российская политическая позиция. И мы, как законопослушные граждане, голосовавшие за Власть и поддерживавшие государственную политику теперь обязаны спросить у этой Власти. А зачем вы признаете хунту? Зачем вы признаете ту власть, которая по многочисленным высказываниям государственных СМИ пришла к власти "под дулами карательных отрядов нацистов"! Почему вы признаете выборы легитимными, которые прошли с массой не просто нарушений, а террора в отношении неугодных, психологического давления на кандидатов, покушений на них, в условиях тотальной дискриминации по политическим взглядам, как то изгнание КПУ, и в условиях массовых нарушений прав человека, вплоть до контроля избиркомов вооруженными отрядами нацигвардии, почему? И этот вопрос по выборам и их признании возник тоже исходя из освещения событий на Украине нашими официальными СМИ. А может нам все это время врали????? Врали в программах Киселева и Соловьева? Врали присутствовавшие там депутаты и политологи, члены СФ и видные политики? Врали? Никакого фашизма на Украине нет? Никаких карателей в Новороссии, и самой Новороссии тоже нет? Так я сам слышал, как г-н Путин называл этим словом тот регион, где идет война. Так вот если нам врали в СМИ, почему тогда лица руководившие столь некорректным освещением всех этих событий продолжают руководить этими СМИ? Но сейчас я вообще отказываюсь что либо понимать! Из СМИ вместе со старыми определениями с которых я ничинал свои рассуждения, идут официальные сообщения о том, что мы - признаем.........что признаем? То, о чем вещали раньше, или то, что на самом деле ничего такого не было и нам врали все это время? Что? Г-н Путин безмолствует. А вот лично мне очень хотелось бы послушать именно его, что там на самом деле было все это время, и если было так, как нам говорили - почему мы это признаем???? Вот как то так, друзья. Просто накипело! И, видимо, идет к тому, что моя гражданская позиция в отношении к власти будет меняться. Я не для того хожу на выборы, чтобы меня держали за идиота! Посмотрим еще пока..........какое то время и сделаем выводы, а потом решим! А пока, друзья, мне не очень хочется еще что либо писать. Какая то вдруг пустота в душе образовалась, да и все это требует внутреннего переосмысления. Вот так удивил, vasilek, не шучу. На этот пост моё внимание обратил тот, кто посещает оба форума. Весьма неожиданный образец здравомыслия.Теперь и я тебя зауважала. Ты не лишён самостоятельного и критического суждения. Понятно стало и наше резкое отношение к данной ситуации. Жаль, что с таким промедлением прозревают россияне. Экономику России придётся вытаскивать из руин. Зато удовлетворены истосковавшихся по тупой, но сильной руке... Правда, Нелл?.. А вот людей, которые уже в могилах - никто не вытянет... Можно только остановить дальнейшее уничтожение их. И в Ваших, Роман, силах это тоже сделать.
Роман: Ладно, Люд, я ж не утверждал на тебя не катил, но выступил не я. Но что это фейк укроповский уверен на 90 проц. потому что общаюсь в таких кругах, где оттуда достаточно, причем как бойцов, так и гражданских. Ну а понравилось - твое право. Я только за. Извини, не разобрался, мой косяк! И вааще, тебе плюс, последнее время ты хоть на рельсы стала и с тобой уже можно общаться, а не выгрызать друг-другу моск.
440Гц: Роман, там есть фамилии и отправные данные - посмотри, это проверяется. "Эхо Москвы" не шутит именами и фактами - чревато. А насчёт разогретой вражды - кто-то должен остановить эти потоки чудовищной ненависти и смертей. Давай, это будем мы с тобой. И начнём с того, что перестанем друг в друге видеть "фашиков" - я точно не принадлежу ни к какой экстремистской организации и никогда не участвовала в разрушительных войнах, хоть и отслужила почти 19 лет. Тем более далёк от экстремизма Лев Шлосберг, который выступил в защиту погибших десантников. К нам на форум он давно не заглядывал. А жаль. Мы этот форум организовали без ведома Льва, и не для него, исключительно для тех, кого когда-то насильно вытолкнули с НСФ. Ты должен знать эту историю и не придумывать всякой чепухи.
Роман: 440Гц пишет: А вот людей, которые уже в могилах - никто не вытянет... Можно только остановить дальнейшее уничтожение их. И в Ваших, Роман, силах это тоже сделать. Нет, Люд, я уже сегодня где то написал, что тех которые избивают ветеранов, Святых - по сути, иначе как фашистами не назовешь. Знаешь как говорили у нас: "Волков убивают чтобы не кончилась жизнь в лесу" И наши деды-прадеды это понимали. Нет, Люда, пока последнего наци не закопаем.......... Кстати, от товарища, мы рядом служили, и он встречал тот поезд, когда ребенок падал на асфальт. Это был его брат, обычный водила, ушедший от этой чумы в ополчение, он привез семью, отвез на адрес смъемной хаты.......................... Послушай, ты прекрасно знаешь какого ребенка я воспитываю, это святое, так я клянусь тебе что парнишка черный стоял, когда про того распятого говорил......я просто глядя в глаза спросил.....................................не хочу тебе ночь портить, у тебя и так сердце ни к черту......Одно молю, Люда ну осознай наконец на что тебя подписывают, каких упырей ты пытаешься оправдать............... Не виню, не им ею права даже упрекать женщину и мать, но прочти все, а потом ляг и просто подумай!
Роман: 440Гц пишет: Мы этот форум организовали без ведома Льва, и не для него, исключительно для тех, кого когда-то насильно вытолкнули с НСФ. Ты должен знать эту историю и не придумывать всякой чепухи. cовсем уже спать захотела? да это же - просто подъ@ка, как в курилке. Тем боле если служила должна знать, это не несет за собой вааще никакого смысла. Ну как на такое можно обидеться"лева снимет вас с довольствия"- это ваша женская дурость, у вас просто моск не так повернут.
Роман: 440Гц пишет: кто-то должен остановить эти потоки чудовищной ненависти и смертей. Давай, это будем мы с тобой. На форуме - можно попробовать, но в жизни........... Люда, я уж выше на то же отписал просто перепощу тех которые избивают ветеранов, Святых - по сути, иначе как фашистами не назовешь. Знаешь как говорили у нас: "Волков убивают чтобы не кончилась жизнь в лесу" И наши деды-прадеды это понимали. Нет, Люда, пока последнего наци не закопаем.......... И это только за малую толику того, что они сотварили. За убитых женщин и детей, за замученных пленных.... Да осознай ты, ну когда уже, даже Европа уже начала понимать, а мы же - русские!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Joker-Point: Роман! А кто право на уважение и достойное существование наших российских ветеранов отстоит и защитит? Или своих, как всегда на потом оставить можно? Как -нибудь само собой рассосется? Лучше бы уж здесь и сейчас желание и волю проявили, а не в другой стране, которую уже с грязью смешали.
Роман: Недостойное значит у наших ветеранов положение. Так значит ты людям тут объясняешь! А давай ты ко мне в гости приедешь? А я тебя отведу на лавочку к совету ветеранов, что под окном....поговоришь. К внуку Ивана Дмитриевича зайдем и он тебя во двор отведет и покажет, какую дед со своих ветеранских ему машину купил. Давай? Но потом мы с тобой вместе с этими ветеранами сфотаемся и ты пля тут, где пытался вводить людей в заблуждение подбивая на недовольство к Власти, к стране, к Путину, ты блин - извинишься и бросишь писать на форуме! Давай? Давай за базар ответим? А?
НЕМО: Не признание, а уважение Москва конкретизировала свою позицию относительно прошедших выборов в Донецкой и Луганской народных республиках. Она заявила, что не признавала их итоги О том, что в сделанном МИД никакого признания не содержалось, миру поведал помощник Владимира Путина Юрий Ушаков. «Там используется слово "уважаем”, оно было выбрано специально», - пояснил чиновник. По его словам, слово «уважаем» отнюдь не тождественно «признаем». Фактически получилось, что российские власти отказались от обещаний высокопоставленных чиновников (наподобие министра иностранных дел Сергея Лаврова и главы президентской администрации Сергея Иванова) признать выборы. Объяснений такому демаршу может быть несколько. http://expert.ru/2014/11/8/ne-priznanie-a-uvazhenie/
Роман: НЕМО пишет: Москва конкретизировала свою позицию относительно прошедших выборов в Донецкой и Луганской народных республиках. Она заявила, что не признавала их итоги Как хотите, если нет - мне лично с Путиным дальше не по пути! Отвечу при любом обществе нормальных русских людей. Но думаю - это фейк . Поживем - увидим. Итак за нерешительность в Новоросиии президент потерял многое из своего рейтинга и доверия за возвращение Русского Крыма. Но, поверьте....и он это знает Донбасс ему не простят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что немо думается фуфло ты гонишь, чтобы меня на ночь расстроить
НЕМО: Роман пишет: «Мне обрыдла ваша брехливая Россия!» http://youtu.be/rxBO_PIMgDA
Роман: Много писал.....на эмоциях, потом стер пусть решит суд но, на мой взгляд - убийца, хотя и вполне годная к употреблению(личное желаниемнение)в суде или....ну Вы поняли! хотя и на(на мой взгляд) на нижнем Тагиле вполне ей будет хорошо
Роман: И личное от меня обращение: Мне и моим близким по душе людям обрыдла твоя поганая фашистская власть, захватившая самвую красивую страну Великой Державы - СССР
НЕМО: Роман пишет: Много писал.....на эмоциях, потом стер пусть решит суд но, на мой взгляд - убийца, хотя и вполне годная к употреблению(личное желаниемнение)в суде или....ну Вы поняли! хотя и на(на мой взгляд) на нижнем Тагиле вполне ей будет хорошо На мой взгляд, этот медведь (шатун), еще и сексуально опасный. Он свою добычу, рассматривает, как правило с двух сторон. Спереди и сзади, возможно, обнюхивает? Роман пишет: И личное от меня обращение: Мне и моим близким по душе людям обрыдла твоя поганая фашистская власть, захватившая самвую красивую страну Великой Державы - СССР Ну, а это уже, просто демарш, против существующего режима. Кстати, статья № 398-ФЗ от 28.12.2013 г.
НЕМО: КИЕВ, 12 ноября. НАТО заявляет о переходе колонны российской техники границу восточной Украины. В НАТО зафиксировали переход российских танков и военных подразделений через границу с Украиной "За последние два дня мы наблюдали то же самое, что и в отчете ОБСЕ. Мы наблюдали колонны российской техники, в первую очередь российских танков, артиллерии, российских систем ПВО и российских боевых подразделений, пересекающих границу с Украиной", — сказал верховный главнокомандующий Объединенными вооруженными силами организации в Европе генерал Филип Бридлав, которого цитирует France-Presse. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/12/1336840.html
Инженер: 440Гц пишет: эксперт-эколог И этим -ВСЁ сказано...
Инженер: НЕМО пишет: Мы наблюдали колонны российской техники, в первую очередь российских танков, артиллерии, российских систем ПВО и российских боевых подразделений, пересекающих границу с Украиной (с) Интересно, а что говорят оф. представители РФ? А свидетели (с российской стороны)? Я 1 ноября под Псковом наблюдал стоящую колону мощной техники с зачехленными системами залпового огня (полагаю, не ошибаюсь)...
НЕМО: Совбез Украины: Из Донбасса в РФ отправлены пять грузовиков с погибшими российскими военными КИЕВ, 12 ноября. С Украины в РФ везут тела российских военных. Об этом заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/11/12/1336855.html Ранее сообщалось, что погибших в Украине россиян пытаются хоронить без почестей. Некоторых - тайно, в темное время суток. Родным запрещают жаловаться и выражать сочувствие. Из 4 500 погибших, о которых уже известно, похоронены не более 300 - это те, тела которых пришли к родителям. При этом официально признали гибель лишь 900 человек. http://obozrevatel.com/crime/61457-nochyu-s-donbassa-v-rossiyu-vyivezli-pyat-gruzovikov-s-gruzom-200-snbo.htm Инженер пишет: Интересно, а что говорят оф. представители РФ? Есть крылатая фраза В.В.П., подчеркнутая из украинского фольклора, "Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат". Так, что "чубы трещат", а войска "пока не вводили". Инженер пишет: Я 1 ноября под Псковом наблюдал стоящую колону мощной техники Это, вероятно, новая партия.
Инженер: И всё -таки... Если такие мощные жертвы среди ВС РФ, шила в мешке не утаишь. А так-всё тихо на "бытовом уровне", ну, кроме украинских СМИ. И мировых, впрочем-ведь всё бездоказательно. При том, что вовсе не утверждаю, что среди ополченцев, в том числе приехавших из РФ, нет жертв. Есть и не мало. Ну видел я колонну техники. Стояла открыто. Так покажите ее на территории ДНР!
Joker-Point: Ну если желаете увидеть, то в авто и в отпуск ...., а куда и по какой трассе ехать - смотри на карте и ориентируйся по GPS.
Joker-Point: . А КамАЗы-то чьи?.... я укрепился во мнении, что к войне готовятся все — в том числе и самая активная, грамотная часть украинского общества. Готовятся и сепаратисты. Оттого и снуют из конца в конец самопровозглашенных «республик» странные воинские колонны: «без номерных знаков и отличительных признаков». Среди этих груженых автомашин с большей степенью вероятности есть и российская техника — зачем иначе снимать номера... Колонны новой военной техники действительно идут по Донецку. Колонны — от 9 до 50 машин По сообщениям ОБСЕ и наших корреспондентов, длина этих колонн — от 9 до 50 машин. Читателям будет полезно знать, что один КамАЗ может перевезти 50 ящиков по 1 снаряду 122 мм (наиболее распространенный на этой войне калибр). И орудие, которое к нему прицеплено, расстреляет этот боезапас, перевозимый в одном КамАЗе, при среднем темпе два выстрела в минуту, за полчаса. На бесперебойное снабжение в течение месяца военных действий 19 орудий, которые числятся в докладе ОБСЕ только в одной из колонн, нужен воинский эшелон боеприпасов. То есть журналисты и наблюдатели, скорее всего, видят лишь верхушку этого военного айсберга. Такова цена настоящей войны, а не «блоговой» и пропагандистской. И возникает вопрос: откуда у сепаратистов новые, не помятые еще войной военные КамАЗы и «Уралы» и такое количество боеприпасов?... ПОЛИТИКА / ВЫПУСК № 127 ОТ 12 НОЯБРЯ 2014 http://www.novayagazeta.ru/politics/66053.html
Joker-Point: 14 ноября 2014 г. Луиджи Оффедду | Corriere della Sera "Защитим Украину". НАТО отвечает России Вновь избранный генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявляет, что НАТО поддерживает и будет поддерживать территориальную целостность и суверенитет Украины, пишет Луиджи Оффедду в Corriere della Sera. "Они готовы. Даже сейчас мы наблюдаем за ними с воздуха: танки, бронированные средства, пушки, зенитные батареи, грузовики. Без опознавательных знаков. Колонны движутся туда и обратно, вперед и назад, из России в Восточную Украину и вдоль границы. Это подтверждают с земли и наблюдатели ОБСЕ, и местные репортеры: идет значительная концентрация военной силы", - говорит новый генсек НАТО. "Правда то, что Украина не является членом нашего альянса. И мы убеждены, что этот конфликт не имеет военного решения, - говорит Столтенберг. - Но мы настаиваем на том, чтобы Россия уважала украинскую границу, вышла из Восточной Украины и не поддерживала сепаратистов, поскольку это угрожает договоренностям о прекращении огня и подрывает любое политическое решение: это выглядит как повторение операции в Крыму. НАТО поддерживало и будет поддерживать территориальную целостность и суверенитет Украины, подтвержденные Минскими договоренностями". Собеседник издания отметил, что Киеву уже доступны пять каналов финансирования. Кроме того, Североатлантический альянс активизировал свою деятельность по сравнению с прошлым годом, сообщил генсек. "В балтийском регионе увеличена численность войск и самолетов, дислоцированных на базе Ласк, в Польше. Мы разместили больше кораблей в Черном море, больше сил в Восточной Европе. Мы усилили нашу группу быстрого реагирования, которая сегодня находится в самой высокой степени готовности со времен холодной войны, она способна действовать где угодно после получения приказа. Это вопрос нескольких дней. В военном смысле это неплохо", - сказал Столтенберг. Отвечая на вопрос о необычной активности российских ВВС в международном воздушном пространстве, Столтенберг сказал, что в полетах боевых самолетов в международном воздушном пространстве нет ничего противозаконном. "Но риск в том, каким образом эти полеты совершаются: эти пилоты часто не отвечают другим самолетам или авиадиспетчерам, а самое главное, они выключают транспондеры (приборы, позволяющие радарам на земле идентифицировать самолет и его полетный план)", - пояснил он. "В сложившихся условиях мы должны делать то, что должны делать: сохранять бдительность и готовность. Всегда", - подчеркнул глава НАТО. Источник: Corriere della Sera
НЕМО: Готова ли Россия к компромиссам в украинском кризисе Заявление представителя США на экстренном заседании Совбеза ООН можно расценить как предложение заключить с Россией негласную политическую сделку — Запад неформально признает Крым в составе России и отменяет санкции, а Россия полностью «отпускает» ситуацию на юго-востоке Украины. Остается вопрос — готова ли к уступкам Москва? http://www.gazeta.ru/comments/2014/11/13_e_6300353.shtml
привет псаке: НЕМО пишет: Заявление представителя США на экстренном заседании Совбеза ООН можно расценить как предложение заключить с Россией негласную политическую сделку — Запад неформально признает Крым в составе России и отменяет санкции, а Россия полностью «отпускает» ситуацию на юго-востоке Украины. Остается вопрос — готова ли к уступкам Москва? Привет псаке.....
440Гц: А про путина где?.. А этот зомби-инопланетянин справа - тоже "наш"? И дети - заложники...жуть! Псаки - в восхищении!
гость: НЕМО пишет: Заявление представителя США на экстренном заседании Совбеза ООН можно расценить как предложение заключить с Россией негласную политическую сделку — Запад неформально признает Крым в составе России и отменяет санкции, а Россия полностью «отпускает» ситуацию на юго-востоке Украины. Остается вопрос — готова ли к уступкам Москва? После интервью немецкому телеканалу ARD - не остается. «Сейчас на Востоке Украины происходят боевые действия. Центральные власти Украины послали туда армию, применяют даже баллистические ракеты. Кто-нибудь об этом говорит? Ни слова. Это говорит о том, что вы хотите, чтобы центральные власти Украины всех там уничтожили, всех своих политических противников и оппонентов? Вы этого хотите? Мы не хотим. И не позволим» Ключевые слова - МЫ НЕ ПОЗВОЛИМ. Четко обозначенная позиция, высказанная открыто и публично, причем в ситуации жесточайшего давления на Государство и лично Президента. Есть еще вопросы? Тогда псаке привет. Краткий обзор по теме:http://oko-planet.su/politik/newsday/261252-putin-rossiya-obespokoena-ugrozoy-etnicheskih-chistok-na-ukraine.html А вот именно этот фрагмент интервью:
Алексей Трашков: гость пишет: Ключевые слова - МЫ НЕ ПОЗВОЛИМ. Четко обозначенная позиция, высказанная открыто и публично, причем в ситуации жесточайшего давления на Государство и лично Президента. Есть еще вопросы? Тогда псаке привет. На днях общался с умными людьми из разных уголков страны. Все без исключения понимают, что в стране что-то не так, и в медицине, и в экономике, и в образовании. Говорил по отдельности, но почти все основную причину видят как и Гость свыше. Во врагах! Внешних и внутренних. А объединить их в своих заблуждениях смогло только наше телевидение. Вот уж действительно гигантское зомбирование. А иначе не объяснишь, как человек, которому семь часов на самолёте и сутки на поезде добираться сумел даже фразы в своих речах произносить почти без изменений. И наоборот, кто лишен общения с РОСтелеящиком вполне вменяемые люди.
НЕМО: КИЕВ, 21 ноября. Украина отмечает в пятницу годовщину Евромайдана, или День достоинства и свободы. В 10:00 (11:00 мск) президент Украины Петр Порошенко почтит память Героев Небесной Сотни. По данным УНН, с 13:00 до 17:00 в Киеве пройдет акция "Марш достоинства" от Михайловской до Европейской площади с участием 3 тысяч человек. Организатор акции — экс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/11/21/1340123.html
Joker-Point: ИА REGNUM » Новости » Политика » «Донбасс все бросили — и Украина, и Россия»: «голодные бунты» в ДНР и ЛНР — реальность 20.11.2014 17:55 Facebook57 Вконтакте18 Twitter29 Класс Google+2 Коллаж: ИА REGNUMКоллаж: ИА REGNUM На текущей неделе многие СМИ и интернет-ресурсы начали сообщать о «голодных бунтах» и акциях протеста мирного населения в населенных пунктах Донецкой и Луганской народных республик. В частности, отмечается, что население Донбасса протестует против социальной политики республиканских властей, которые фактически с мая 2014 года (11 мая прошел референдум об образовании ДНР и ЛНР) так и не смогли обеспечить выплату зарплат и пенсий местному населению. ИА REGNUM проверило данную информацию. В телефонном режиме жители Макеевки, Амвросиевки, Тореза, Шахтерска подтвердили резкое ухудшение социальной обстановки в ДНР, а также сообщили, что власти республики уже фактически 6 месяцев не могут наладить обещанную выплату зарплат и соцвыплат. К примеру, сегодня, 20 ноября, в Шахтерске (Донецкая область) женщины с детьми (до 100 человек) перекрыли трассу сообщением Ростов — Донецк. Они требовали начать выплату пенсий и соцвыплат, раздачу гуманитарной помощи. «Нам детей нечем кормить. Нет зарплат, пенсий нет с июля месяца, очень редко выдается гуманитарная помощь. Никакой российской помощи мы не видим. Местный комендант от ДНР нам пообещал выдать по 500 грн. в понедельник, 17 ноября. Но выплат так и не было. Нам что, умирать с голоду? Нам нечем кормить детей, у наших мужей нет работы, шахты стоят. За что получает деньги с наших налогов Захарченко (глава ДНР Александр Захарченко — ИА REGNUM)? После майского референдума ничего не платят, бездари. В Крыму Россия сразу организовала и соцвыплаты, и пенсии, и зарплаты, а нас — бросила. Донбасс все бросили — и Украина, и Россия. Мы никому не нужны. Они нам устроили голодомор», — сказала жительница Шахтерска Юлия. Юлия также подтвердила информацию о том, что 17 ноября жительницы соседнего г. Тореза перекрыли центральную трассу с требованием начать соцвыплаты. Информацию о том, что в Амвросиевке (юг Донецкой области) из-за действий ДНР накаляется социальная обстановка, подтвердил председатель Новоивановского сельсовета (Амвросиевский район, Донецкая область) Сергей Крайнюков. «17 ноября в актовом зале Амвросиевской райадминистрации собралось более 300 недовольных жителей. Зал был переполнен. Жители ждали встречи с главой ДНР Захарченко, но он по непонятным причинам отказался с ними встречаться. Успокаивать собравшихся пришла глава Амвросиевской райадминистрации Карягина Наталья. Обстановка была напряженной, чуть не дошло до драки. Чтобы успокоить местных жителей, пришлось вызвать вооруженную охрану. Обошлось без жертв. Людям пообещали в ближайшее время что-то выплатить», — заверил Костюков. Недовольство социальной политикой ДНР также выражает жительница Макеевки Людмила. «Я не получаю пенсию уже больше трех месяцев. Зачем нам такое руководство? Что сделал для нас этот Захарченко? Ничего. У нас нет денег, чтобы купить продукты, гуманитарной помощи тоже нет», — сказала пенсионерка Людмила. Таковы итоги пути в русский мир по рецепту Путина.
Голод и Холод: Во Львовской области на пешем переходе "Шегини" едва не затоптали женщину
440Гц: Голод и Холод, а с какой целью информация? Рассказать как сейчас в Украине трудно, а у нас - классно?... Посмотрите на Калининградские переходы в Польшу... То ли ещё будет? Сейчас голод, холод и санкции так россиян прижмут, что не до смеха над соседями нам станет.
НЕМО: Голод и Холод пишет: Во Ну первый со своей "миссией" в Украине-Руси справляется хорошо, а вот второй пока не очень.
Голод и Холод: 440Гц пишет: Посмотрите на Калининградские переходы в Польшу... Почему так голословно? Возьмите тот же ютюб и покажите. А я посмотрю.
Инженер: Алексей Трашков пишет: И наоборот, кто лишен общения с РОСтелеящиком вполне вменяемые люди. И вовсе даже не наоборот. А точно в такой же степени зомбирован западными СМИ. Или каким иными не российскими. Тут, в некотором роде, информационный паритет. Просто каждая сторона тащит информационное одеяло на себя.
440Гц: Голод и Холод пишет: Почему так голословно? Возьмите тот же ютюб и покажите. А я посмотрю. НЕт не голословно - на днях Пётр Карвецкий любезно выложил целую тему, и об этом тоже, ... не хотелось повторяться. Полистайте сами, пожалуйста, там много роликов в том числе и о пересечении польской границы русскими, которые едут за покупками... http://sebezh.myqip.ru/?1-40-0-00000015-000-0-0-1416246454
Голод и Холод: 440Гц пишет: Полистайте сами, пожалуйста, там много роликов в том числе и о пересечении польской границы русскими С превеликим удовольствием посмотрел , но подобного свинства так и не увидел.
440Гц: Голод и Холод пишет: С превеликим удовольствием посмотрел , но подобного свинства так и не увидел. Приятно, что в культуре и вежливости россиян не сомневаетесь... Так всё ещё впереди (кризис в самом начале, да и не всё, что там происходит, кем-то записывается). Тем более, деликатный пан Пётр мог попросту постесняться выложить...
Инженер: У нас наоборот снизился, и резко, процент пересекающих как финскую, так и эстонскую границы. Тем более, что переход в Нарве закрывают на реконструкцию. Соответственно снизился и % посещающих приграничные ТЦ, заточенные под наших. Плачут как раз финны.....
Валерий: Инженер пишет: Соответственно снизился и % посещающих приграничные ТЦ, заточенные под наших. Плачут как раз финны.... Плачут не только финны. Плачут и Питерцы , потерявшие свой малый бизнес из за скачка курса Евро , при котором возить товары из Финляндии стало не выгодно , и матерятся на Путина те , кто привык покупать нормальные финские продукты и прочие товары у этих челноков. Лично я пожелал бы Путину до конца жизни питаться тем , что производит Россия и продаёт в сетевых магазинах.
Joker-Point: Потому и все закрыто на реконструкцию, чтобы оградить россиян от тлетворного влияния запада и ограничить их рассеяние (выезд) на ПМЖ за бугор. Путин прекрасно осознает, что скоро не он будет собирать "русский мир", ибо станет некому, а Рассеянцы начнут его сбор из-бугра, да и то вряд ли. Кстати 1 бакс=49.9475551 российских рубля.
Joker-Point: К сведению себежских блогеров. В российском парламенте решено рассмотреть инициативу минфина по поводу дополнительного налогообложения россиян, имеющих недвижимость за рубежом, с целью пополнения бюджета. Причем оплата будет производиться в инвалюте по ставкам стран резидентов.!!! Розыском собственности будет заниматься специализированное бюро, взаимодействующее с Таможней, налоговой инспекцией и иными службами. Беда в том, что законодатели наши — дурно воспитанные люди, а потому тщатся принять законы, запрещающие все на свете, но так как они служат не народу а гаранту, то и будут скоро даны возможности ездить туда сюда только им, а все иные будут отнесены в разряд ИНОСТРАННЫХ АГЕНТОВ. И будет всем
Joker-Point: В Москве решено рассмотреть инициативу о платном движении всего автотранспорта (и личного) в пределах трех колец. Но так как база строения прав субъектов федерации России фактически унитарна, то вся подобная законодательная Едросовская дурь растекается, как поносная, имеющая соответствующий запах дерьмо-масса. А посему ясно, что скоро введут этот "скрытый налог"налогвведут повсеместно, на очереди уже налоги на дождь и воздух. См. Мультфильм "Чипполино" по сказке Джанни Родари.
гость: Алексей Трашков пишет: кто лишен общения с РОСтелеящиком вполне вменяемые люди Вот эти например........
Joker-Point: Гость! Надо вовремя эмблемы менять, а не на "эспрессо" и гоблинов пенять. Хотя и тут налицо как сказал ведущий - тлетворное влияние зомбовидения.
гость: Joker-Point пишет: Хотя и тут налицо ........ - тлетворное влияние зомбовидения. И не только там - везде Так говорите, г-н Трашков - РОСтелеящик? Вменяемые люди?
НЕМО: Луганский губернатор Москаль обещает вбить последний гвоздь в крышку гроба ЛНР Газета.Ru 14:36 Губернатор Луганской области Геннадий Москаль пообещал вбить последний гвоздь в крышку гроба самопровозглашенной Луганской народной республики. Об этом пишет «Аргумент». «Я еще здесь всех переживу. И еще на похоронах ЛНР буду присутствовать лично. Забью последний гвоздь в гроб этой организации», — отметил Москаль на вопрос о том, надолго ли его еще хватит. Также губернатор сообщил, что ему до лампочки, будет ли Верховная рада Украины нового созыва действенной. Ранее Москаль предложил министру культуры Украины спеть для чиновников ЛНР. http://news.rambler.ru/28130106/ "КЛИН КЛИНОМ ВЫШИБАЮТ"
Гость: НЕМО пишет: Москаль обещает вбить последний гвоздь в крышку гроба ЛНР Москаль, он же «малоукр» — мифологизированный Великоукрами персонаж, который выполняет функцию Бабая для детей Москаль имеет вид получеловека, полумедведа и полупутено, с тупыми красными глазами, большим ртом, в каске, надетой сверху на кепочку с цветком. Москаль ходит только с гармошкой и бутылкой спирта(с) https://lurkmore.to/%CC%EE%F1%EA%E0%EB%E8 А еще грозится вбить последний гвоздь в крышку гроба ЛНР
Joker-Point: ...Свою зарплату народ в рублях получает а МЫ(руководство) нефть за доллары продаем - Улюкаев и К А я то, только услышав сие откровение взял в толк ,почему это думская ***** предложила им з/п в долларах выписывать! А, оказывается, они патриоты и поэтому пострадать вместе с падением цен на нефть хотят! А народ, народ он пускай вместе с рублем "процветает"!!! Заботливые... до
гость: цветных красок маловато.......и букофки бы покрупнее а можно просто новопасситу попить и перевозбуждение пройдет
НЕМО: Литва открывает второй фронт Группа анонимных хакеров "КиберБеркут" через смартфоны чиновников Госдепа США выяснила, что Пентагон тайно поставляет Вооруженным силам Украины винтовки, гранатометы, минометы, БТРы, ЗРК и боеприпасы к ним. Об этом пишет правительственная "Российская газета". На своем сайте хакеры обнародовали документы за подписью, в том числе, президента Барака Обамы. Согласно им, Украина в ближайшее время получит 400 снайперских винтовок APR, Неckler&Koch и Barrett, 2000 штурмовых винтовок тех же марок, 720 гранатометов MGL, 200 минометов калибром от 60 до 120 мм, 80 ПТРК Javelin, 150 ПЗРК Stinger, 280 бронетранспортеров MRAP, 1312 внедорожников Humvee, сотни тысяч патронов, мин, дистанционных взрывателей и прочих боеприпасов. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/11/27/1342261.html
Голод и Холод: гость пишет: можно просто новопасситу попить и перевозбуждение пройдет А можно вообще ни чего не есть, не пить, хорошенько помёрзнуть и тогда точно пройдёт.
гость: НЕМО пишет: Литва открывает второй фронт Серьезный противник. По имеющейся в сети информации, с советской гебешной и партийной подготовкой Фото из личного архива. Иллюстрация: www.lrytas.lt В Литве сняли с эфира передачу с компроматом на президента Далю Грибаускайте В Литве разразился скандал из-за снятия с эфира частного телеканала ТВ-3 передачи, в которой рассказывалось о юности и партийной деятельности действующего президента Литвы Дали Грибаускайте. Передача "Последняя инстанция" должна была выйти в эфир 22 ноября вечером. В течение нескольких дней телеканал показывал анонс, в котором говорилось, что впервые будут публично оглашены неизвестные страницы истории Грибаускайте, которая сама по себе - очень скрытный человек.
Joker-Point: Странно?А еще твердят, что Путин своих не сдает. Такого агента сдал. Интересно за сколько и в чём?! Теперь точно Литву уже в русский мир не затащить!!!!
гость: Joker-Point пишет: твердят, что Путин своих не сдает. Такого агента сдал
Joker-Point: Прозение наступает? Депутат от «Единой России» предложил выслать Януковича на Украину Тема: Кризис на Украине Идею отправить экс-президента Украины на родину озвучил Валерий Якушев. По словам депутата Госдумы РФ, Януковичу в России места не должно быть. «Этот человек предал весь украинский народ и сбежал, его нужно найти и судить дома, – заявил единоросс в эфире радиостанции «Говорит Москва». – И мы не должны его поддерживать». Депутат также подчеркнул, что такие политики не должны оставаться в России. «Тем, кто хочет здесь скрыться и нормальному рабочему человеку не смог помочь, места нет в России. Сначала у себя наведи порядок, там создай условия, но они сбежали», – резюмировал Якушев. Напомним, генпрокуратура Украины возбудила более 30 уголовных дел в отношении экс-президента страны Виктора Януковича и его окружения. Ранее «Свободная пресса» сообщала, что Россия не выдаст Киеву Януковича и членов его семьи. Об этом заявил неназванный источник в правоохранительных органах РФ.
Joker-Point: Киев копит на «Мистрали» Украинским олигархам предложили перекупить вертолетоносцы пока их не передали России
Инженер: Joker-Point пишет: Украинским олигархам предложили перекупить вертолетоносцы пока их не передали России Бредятина чистой воды..... Не знаю, на сколько нужны эти Мистрали ВМФ РФ, но может кончиться тем, что их...просто отобъют... Во заваруха -то будет... А может и правильно сделают?
Инженер: Joker-Point пишет: Депутат от «Единой России» предложил выслать Януковича на Украину Правда? Никто против не будет. Ворам и трусам-соответствующее наказание. Особливо-трусам.
НЕМО: В воскресенье, 30 ноября, восьмой гумконвой из РФ пересек российско-украинскую границу. Так, более 60 машин прошли все проверки на пункте пропуска «Матвеев Курган» и теперь направляются в Донецк. Кроме того, еще свыше 40 грузовиков, завершив все таможенные процедуры на КПП «Донецк», начали движение в сторону Луганска. По данным замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС РФ Олега Воронова, в Донецк будет доставлено более 800 тонн грузов, а в Луганск - около 400 тонн. В основном это продукты питания и строительные материалы, передает «Интерфакс». http://www.kp.ru/online/news/1910826/
НЕМО: Территории Донбасса, подконтрольные ополчению, сейчас оказались в полной экономической изоляции. Киев перестал платить пенсии, закрыл последний банк, отключил финансовую систему, фактически отобрав деньги, лежавшие на счетах граждан и фирм. Миллионы людей — в ситуации катастрофы, но они пытаются работать, выживать. Отряды ополчения по серым схемам «сопровождают» экспорт угля на Украину, чтобы как-то обеспечить население и самих себя. Вместе с тем продолжается «крышевание», как в девяностые, и разложение войск, которые не отступают и не наступают, хотя и воюют каждый день. Государство постепенно строится: в ДНР и ЛНР уже зарегистрировались тысячи фирм (с налоговыми обязательствами, но без банков и счетов), запускаются предприятия. Однако без настоящей власти, настоящего грамотного управления, настоящих законов и настоящей финансовой системы (собственной или российской, рублевой) все это напоминает даже не девяностые, а мрачное феодальное средневековье. Наш донбасский корреспондент была шокирована встречами и с новой «элитой», и с честными, но жесткими людьми из контрразведки, и с героическими шахтерами. http://expert.ru/russian_reporter/2014/46/vyi-dlya-nas--rodnyie/
Joker-Point: Российская Федерация реализует в Украине концепцию так называемой гибридной, нетрадиционной войны. И угроза со стороны России является даже более значительной, чем со стороны исламистов в Ираке и Сирии. Утечки из доклада КСО, которые опубликовало на днях издание Washington Free Beacon, датируются еще 26 сентября. В частности, отмечается, что в Восточной Европе сейчас «русские применяют такие компоненты гибридной войны, как участие обычных вооруженных сил, экономическое запугивание стран региона, точечные операции, демонстрация силы вдоль границы НАТО и дипломатическое давление». При этом КСО делает вывод, что «Москва может применить аналогичные методы в других странах региона, где часть населения настроена русофильски и оппозиционно к местным властям, например в странах Балтии, Молдавии и Грузии». Согласно докладу, Россия на юго-востоке Украины использует силы специального назначения, разведку, политических провокаторов и средства массовой информации, а также транснациональные преступные элементы. Для «классических целей» в рамках нетрадиционной войны Москва использует «зеленых человечков», которые действуют с разной степенью скрытности.
НЕМО: Источники "Росбалта" сообщают, что на переговорах представителей ДНР и ЛНР с Киевом обсуждался "обмен мира на уголь". "Но это не просто так, что вы не стреляете, а мы отгружаем, — пояснил источник. – Позиция у нас такая: вы не стреляете и отходите от Донецка настолько, чтобы ни один ваш снаряд до нас не долетел, и тогда мы отгружаем вам уголь, по рыночной цене. А если вы опять начнете стрелять, то мы ответим уже гораздо серьезнее, чем раньше". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/03/1344634.html
НЕМО: Кто охраняет Донбасс http://www.kp.ru/daily/26317.7/3195275/?s
youtube: НЕМО пишет: Кто охраняет Донбасс
НЕМО: ".............попытки провернуть фарш назад и запихнуть Донбасс обратно в украинский тюбик будут продолжаться. Об этом же вопиют буквально все новости последних недель." Если серьезно, то происходящее можно назвать насмешкой над тысячами убитых жителей Донбасса, которых 20 лет унижал националистичсекий Киев, а потом обманула Москва. Да и те, кто воевал с Украиной и шел на смерть сознательно, вряд ли гибли за возвращение ахметовых и януковичей. Ну, люди — "то таке", как говорят сейчас в Киеве. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/12/05/1345363.html
гость: НЕМО Неплохо А главное - правдоподобно. И, вот, последний абзац статьи росбалата: Впрочем, эта похабная идиллия, столь явно милая сердцу некоторых стратегов, может быть легко развеяна наступлением украинских войск. Они, конечно, будут разбиты, и сами понимают это — но ослушаться рекомендаций из США их командование вряд ли осмелится. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/12/05/1345363.html Это к вопросу психического состояния местного безумного никнейма, продолжающего осатанело истерить об "российской агрессии"
НЕМО: гость пишет: И, вот, последний абзац
гость: НЕМО , кокетничаете.....
Joker-Point: Место Ринатовых и Ахметовых займут Ротенберги, Миллеры и им подобные друзья или минимум лица из обслуги "Озера" Надо только помнить- вкусившй запах крови может и не остановиться.
НЕМО: "Проект Новороссия" поставлен на паузу В начале минувшей недели газета "Ведомости" сообщила, что администрацию президента покидают сразу две довольно влиятельные персоны: глава департамента по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией Владимир Авдеенко и замначальника этого управления Борис Рапопорт. В политических кругах это расценили как признак серьезного кризиса кремлевской стратегии по проекту "Новороссия", включающему в себя работу с самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками, а также пророссийски настроенными активистами ряда других областей Украины: Харьковской, Херсонской, Одесской, Днепропетровской. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/08/1346125.html
Joker-Point: Как говорил небезызвестный товарищ Саахов: остается только одна дорога - к прокурору. Но в дурдоме Россия - даже собиратель фольклора - может передать настоящему прокурору заявление по существу после преодоления железного занавеса. Потому что местный сидит в соседней палате. И даже главврач вынужден спрашивать у дежурного персонала её номер.
НЕМО: "Вопрос в готовности НАТО" Еще до конца этой недели Верховная рада Украины может рассмотреть вопрос об отмене внеблокового статуса этой страны, что откроет для нее дорогу к вступлению в НАТО. О том, какие последствия будет иметь это решение и насколько оно может быть связано с гипотетической возможностью возвращения Украиной статуса ядерной державы, в интервью "Росбалту" рассказал директор Центра украинских исследований Института Европы РАН Виктор Мироненко. – Насколько велика вероятность того, что Верховная рада примет закон об отмене внеблокового статуса Украины? – Вероятность того, что такой закон будет принят, равна, на мой взгляд, ста процентам. – К чему может привести такое решение? Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/09/1346726.html
Joker-Point: В Госдуме состоялось закрытое совещание об участии добровольцев в конфликте на Украине МОСКВА, 9 декабря. В Госдуме состоялось закрытое совещание комитета по обороне с участием начальника Генштаба Вооруженных сил России Валерия Герасимова и главного военного прокурора Сергея Фридинского, сообщает газета "Ведомости". Как пояснил зампред фракции "Единая Россия" и член комитета Франц Клинцевич, на заседании обсуждался статус добровольцев на Юго-Востоке Украины, возможность компенсаций их семьям. Как пишет издание, члены комитета до мероприятия не знали о том, что будет обсуждаться тема добровольцев, и после заседания продолжали отрицать ее обсуждение.(Пытаются блокировать утечку информации) Между тем, как сообщил член комитета Игорь Зотов, "заседание прошло в закрытом формате и официально было посвящено законодательному обеспечению деятельности Вооруженных сил России". Член комитета от КПРФ Владимир Бессонов рассказал, что "обсуждалась способность решения вопросов, связанных с ответом на агрессию, неожиданным для противника". Ранее глава минобороны Украины Степан Полторак заявил, что в районах, находящихся под контролем пророссийских ополченцев на Востоке Украины, в настоящее время находятся около 7,5 тыс. российских солдат.
НЕМО: В Донецке арестован председатель верховного совета ДНР Литвинов В самопровозглашенной Донецкой народной республике в четверг вечером был арестован председатель верховного совета ДНР Борис Литвинов, сообщает информационное агентство «Новороссия». По словам его помощника, вчера в 23.30 охрана вместо того, что бы отвезти домой Литвинова и его помощницу Лидию Сергеевну, доставила обоих в министерство государственной безопасности. Помощницу выпустили утром, Литвинов до настоящего времени задержан. http://news.rambler.ru/28307035/
Joker-Point: По данным источника, распоряжение о задержании поступило от «генерал-майора» руководителя ГРУ ДНР Сергея Николаевича Петровского. В должности председателя верховного совета Донецкой народной республики Литвинов активно занимался вопросами становления суверенной финансовой системы ДНР. Читать на сайте Газета.ру В ДНР заявили об отмене минских переговоров Переговоры в Минске не будут проведены 12 декабря, новая дата мирных переговоров не назначена, заявил журналистам полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики на минских переговорах Денис Пушилин во время рабочей поездки в Снежное.
НЕМО: Лавров заявил о желании России сохранить Донбасс в составе Украины Москва является единственной силой, выступающей за сохранение Донбасса в составе Украины при урегулировании кризиса. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью Интерфакс. Сергей Лавров Более 10 лет возглавляет министерство иностранных дел России Он пояснил, что Россия настаивает на проведении конституционной реформы на Украине с участием всех политических сил, но при этом считает, что необходимо обеспечить возможность Донбасса пользоваться «своим языком», праздновать памятные даты и создать «возможность финансово обеспечивать свои потребности за счет договоренности с центром по налоговым вопросам». http://www.rbc.ru/rbcfreenews/548ef6732ae5962a8c159f39
НЕМО: Большая война: блеф и реальность В Генштабе Вооруженных сил Украины не исключают возможности возобновления активных боевых действий в Донбассе. Об этом в ходе брифинга заявил исполняющий обязанности спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, передает 16 декабря корреспондент РБК-Украина. "Общественно-политическая и гуманитарная обстановка в зоне проведения АТО и в районах граничащих с ней остается напряженной. Напряжение заключается в том, что уровень риска обстрела гражданско-промышленных и жилых объектов со стороны террористов остается актуальным", — заявил Селезнев. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/16/1349087.html
Joker-Point: Inopressa Иностранная пресса о России и не только Press digest 17 декабря 2014 г. PDA WAP 16 декабря 2014 г. Поль Гого | Libération ДНР: "Россия кормит наших бойцов" Лишившись помощи со стороны Киева, ДНР испытывает трудности с финансами, пишет Поль Гого в репортаже, опубликованном в газете Liberation. Самопровозглашенная Донецкая республика столкнулась с серьезными экономическими трудностями после того, как украинское правительство решило прекратить финансировать оккупированный Донбасс, пишет корреспондент, уточняя, что Киев, тем не менее, продолжает поставлять в регион воду и электричество, чтобы избежать гуманитарной катастрофы. Киев намеревается вставлять палки в колеса новому правительству региона. "Мы являемся свидетелями самой настоящей экономической войны, Киев хочет убить нас экономически", - говорит Борис Литвинов, правая рука президента сепаратистов Александра Захарченко. Муниципальные службы не прекращали функционировать, продолжает Гого, причем все, как и полиция, присягнувшая на верность сепаратистам, до последнего времени финансировались Киевом. Теперь местным властям приходится решать проблему с выплатой зарплат чиновникам и пенсий пенсионерам. Литвинов признает: "Мы не можем платить всем. Больницы и школы работают, но наши служащие не получают настоящих зарплат, мы выдаем лишь небольшое вознаграждение, поскольку у нас действительно сейчас нет денег". Можно было бы повысить налоги, но большая часть предприятий и торговых заведений закрыты, пишет корреспондент. По словам Литвинова, выходом из возникшего положения могло бы стать появление местной валюты: "Международные эксперты изучают экономическую целесообразность, типографии предупреждены. В течение 3-4 месяцев мы должны запустить нашу валюту". Но банки Донбасса не работают, что создает трудности для населения. Говоря о снабжении вооруженных подразделений, Литвинов рассказал: "У нас нет средств, чтобы накормить наших бойцов. Их кормит и одевает Россия через гуманитарные конвои. Большая часть этих конвоев предназначается военным. Без этой русской помощи мы бы не смогли накормить наших людей". Действительно, там, где проходили бои, можно увидеть многочисленные пакеты с надписью "Индивидуальный рацион питания", говорится в статье. Но кто финансирует эту войну? Регион представляет собой серьезный экономический интерес. Есть украинский олигарх Ринат Ахметов, есть российских гигант "Газпром", которого может интересовать сланцевый газ, но есть еще и уголовное расследование, начатое Киевом в апреле, в отношении 14 российских банков, обвиняемых в финансировании сепаратистов. С уверенностью можно говорить об одном: для осуществления таких военных усилий необходимы деньги. Кроме того, правда это или нет, но, по словам Литвинова, в Донбассе функционируют военные заводы. "Они были недавно модернизированы. Я не могу вам сказать, где они находятся, но я вас заверяю, что об этом известно всем секретным службам мира", - передает его слова корреспондент. Источник: Libération Вот и получается, что Лаврушлка лгунишка и врушка
Joker-Point: Авантюристы и преступники призывают "Мы пожинаем плоды наших завоеваний, политических побед нашей страны. Это расплата, цена вопроса, которую и экономика, и жител страны рано или поздно должны разделить с президентом, с правительством, со страной. Потому что чудес не бывает. Нам казалось, что если мы присоединим Крым, сделаем этот политический шаг, ничего не произойдет, Запад и Америка это проглотят, и Россия останется устойчивой, крепкой, стабильной. Все будет по-прежнему здорово и хорошо. Но если почитать аналитику и высказывания наших зарубежных партнеров, а сегодня уже относительно недружественных стран, то это предрекали и на это рассчитывали: подорвать изнутри экономическую мощь страны", – заявил губернатор Кубани, выступая на сессии Законодательного собрания региона. "Мы же все рукоплескали, мы же все говорили, что здорово, Крым наш. Значит, мы должны разделить не только эту ответственность, но и эту ношу, эти потери. Да, в этом вызове есть свои плюсы и минусы, мы говорили о том, что в сельском хозяйстве существует уверенный спрос, и за эти годы мы можем существенно поправить свои позиции на этом рынке, что мы и делаем", – подчеркнул А. Ткачев. "Сегодня находимся в эпицентре сложного политическо-экономического кризиса, здесь иллюзий быть не должно. Тем не менее, жизнь продолжается, я убежден, что мы справимся с ситуацией", – отметил глава края. А что делать тем, кто не рукоплескал, но предупреждал о последствиях? Думается им надо зарплату поднять на столько, насколько рупь гикнулся.
НЕМО: В "огороде бузина" А в Киеве — дядька Зачем ближайшие союзники России решили сблизиться с Украиной последние дни президенту Украины Петру Порошенко пришлось встречать в Киеве сразу двух высокопоставленных гостей — «мать городов русских» поочередно навестили главы Казахстана и Белоруссии — союзников России по Таможенному союзу. Причем визит в украинскую столицу президента Белоруссии Александра Лукашенко состоялся на фоне очередного обострения отношений между Москвой и Минском. Вкупе с благожелательной риторикой гостей Порошенко по отношению к Украине это дает повод усомниться в мирном сосуществовании России, Казахстана и Белоруссии в одном интеграционном проекте, пусть даже имеющем четкие экономические задачи. http://lenta.ru/articles/2014/12/23/kiev/
НЕМО: Генсек НАТО назвал условия вступления Украины в альянс Генсек НАТО назвал условия вступления Украины в альянс. Киев сможет подать заявку на членство только после того, как проведёт необходимые реформы. Нужно организовать борьбу с коррупцией, создать госаппарат, а также решить территориальные проблемы, заявил Йенс Столтенберг. По его словам, этот процесс может занять до шести лет. Накануне Верховная рада Украины приняла закон об отказе от внеблокового статуса. В разделе документа об основных принципах внешней политики появилась норма об углублении сотрудничества с НАТО. Ранее в Москве заявляли, что отказ Киева от внеблокового статуса превращает Украину в потенциального противника России. http://rusnovosti.ru/news/358658/
НЕМО: Захарченко: Киев готовится к военному вторжению в ДНР Киев готовится к военному вторжению в Донецкую народную республику (ДНР). Об этом заявил глава провозглашенной республики Александр Захарченко. «Со стороны Украины идет подготовка к срыву минских переговоров и началу полномасштабного вторжения, — отметил он. — Были закрыты аэропорты на Украине (в Запорожье, Днепропетровске и Харькове. — ТАСС). Это связано с помощью Запада в вооружении. Главные бои еще впереди, поэтому мы держим порох сухим». http://news.rambler.ru/28524630/
Joker-Point: Ну Захарченко - известный провокатор, да и извините пожалуйста за высказывание - жрать хотца - гони конвой с тушенкой. Судя по харе лица на фото - на узника Бухенвальда ну никак не тянет.
Joker-Point: Путинская свора( правда,какая она есть). Глава фонда свердловских ветеранов спецназа: "Я помогаю добровольцам отправиться воевать на Украину" АВТОР -Евгений Масленников, картограф и путешественник. Статья дня Оригинал - E1.ru Свердловчане едут воевать на Украину и гибнут во время боевых действий – это уже факт. В августе, напомним, на юго-востоке Украины погиб контрактник из Новоуральска Алексей Засов, которого российский президент недавно наградил орденом Мужества посмертно. 15 октября сразу два уральца – Василий Жуков из свердловского посёлка Белокаменный и 37-летний уроженец посёлка Новоуткинска Геннадий Королёв – погибли после попадания фугасного снаряда украинского танка. Ещё один участник того боя – свадебный фотограф Михаил Лаптев из Камышлова – лишился ноги. На e1 появилась преинтересная статья, где мы узнаем о людях, отправляемых и насаждать "русский мир" из Екатеринбурга. Ну, всё и так было понятно. Внимание остановилось вот на чём... 30 октября у донецкого аэропорта застрелили бывшего екатеринбургского полицейского Павла Буланова и почти полтора месяца родственники не могли забрать его тело с украинской территории. 14 декабря в Екатеринбурге торжественно награждали уральских добровольцев, которые отличились в боях на Украине и вернулись домой живыми и здоровыми. Мы нашли человека, который организовал это награждение. Он же, как сам утверждает (а также со слов некоторых родственников погибших там ребят), помогает в отправке на гражданскую войну свердловских мужчин. Кто он? Зачем этим занимается? И правда ли, что добровольцы получают на войне большие деньги? Ответы – в эксклюзивном интервью главы свердловского фонда ветеранов спецназа Владимира Ефимова. – Почему возглавляете фонд ветеранов спецназа? Какими вопросами занимаетесь? – В 1993 году я командовал сводным отрядом Свердловской области при штурме Белого дома в Москве. По указанию Бориса Ельцина участвовал в пресечении "красно-коричневого" путча. В 1994 году казаки избрали меня атаманом исетского линейного казачьего войска. В 1998 году я стал руководителем областного фонда ветеранов спецназа. С 2000 года – на пенсии. [img]http://www.e1.ru/news/images/new1/416/966/images/Efimov%20posle%20Shturma_750x487.jpg[/img] В работе фонда участвуют около 1 500 человек со всего Урала. Занимаемся военно-патриотическим воспитанием, социально-экономической реабилитацией ветеранов боевых действий. Правда, сейчас, учитывая ситуацию в стране, не до общественной деятельности. Помогаем с отправкой добровольцев на Украину. Владимир Ефимов в 1993 году штурмовал Белый дом в Москве. – Когда начали оказывать помощь в отправке уральцев на войну? – После Майдана, ещё до присоединения Крыма. Мне тогда ветераны сами позвонили: "Дмитрич, что там творится?! Поехали, надо наводить порядок!" Я взял время всё взвесить. А они не утерпели и сорвались, на свой страх и риск. Есть хорошая поговорка – если бардак невозможно предотвратить, то его надо возглавить. После этого я начал готовить первую группу в Крым. Первопроходцами были ребята из Ханты-Мансийска – ветераны спецназа, казаки. Они сами подготовили вахтовый ГАЗ-66, три джипа на дутых колесах и экипировались до омерзения. Всё сделали на свои деньги. Забрали меня и поехали. В Крыму у меня много родственников и друзей. Когда добрались до Керчи, я всё организовал – передал парней ответственным ребятам, которые привязали их к базе, и в итоге они стали "вежливыми людьми" (так стали называть вооружённых людей в форме, похожей на российскую, и без опознавательных знаков, они присутствовали в Крыму до официального присоединения к России. – прим. автора). Когда Крым уже стал Россией, вернулись обратно. Получили огромное удовлетворение. Кто-то за адреналином ездил, кто-то – просто, чтобы не скучать. С того момента я серьёзно стал заниматься отправкой добровольцев на Украину, в том числе в Луганск и Донецк. Такое заявление пишет каждый желающий отправиться на Донбасс в качестве добровольца. – Как отбираются добровольцы? – Приходят к нам в фонд люди, пишут заявление на моё имя: "Прошу оказать поддержку в направлении меня для оказания помощи борющемуся народу Новороссии". Вместе с заявлением человек заполняет анкету с данными – кто он, откуда, где служил, какой боевой опыт. Если он член фонда, то такая анкета уже есть в нашей базе. После рассмотрения заявки проводим собеседование. Если человек нам подходит по боевым качествам, я включаю его в состав группы на отправку. Всем таким людям выдаём "путёвку добровольца". Именно добровольца, а не ополченца. Это официальная бумага с печатью фонда, чтобы нам не привязали потом наёмничество. Ефимов вместе с добровольцами, которые едут из Екатеринбурга на Украину. – Кто едет на Украину? – Самые разные люди. Ребята от 35 до 55 лет – самый матёрый возраст. Младше тоже есть. С июня я отправил шесть групп по 15-30 человек в Донецк и две группы по 30 человек в Луганск. Есть и обеспеченные, которые сами могут экипироваться. Были совсем никудышные. Некоторые даже в армии не служили. Бывали даже такие: "Возьмите меня – я наркоман, там хоть с иглы спрыгну в стрессовом состоянии". Отправляю не только я – ещё этим занимаются организации афганцев, чеченцев. Объёмы мы друг другу не раскрываем, но созваниваемся иногда, чтобы кто-то отбракованный, за судимости например, по объективным причинам через других не уехал воевать. Но полностью перекрыть поток уезжающих добровольцев, конечно, нельзя: граница открыта. Путёвка, которая помогает бойцам избежать статьи за наёмничество. – Говорят, туда организованно отправляют охранников ЧОПов, это так? – Первый раз слышу об этом. Но не исключаю, что они могут туда ехать – с государством они никак не связаны, статус добровольца им обеспечен. Но, конечно, квалификации у них мало – пройти отбор смогут не все. Там нужны ребята с боевым опытом. – А действующим военным, МЧСникам, полицейским во время отпуска можно уехать? – Российское законодательство это не запрещает. Если есть прямой запрет в части – то нельзя. Если нет – то могут поехать. Голод в профессионалах там большой. Но вы сами понимаете, что у государства всё продумано – если кто-то "залетит" там, он задолго до этого будет уже уволен и возможно им даже заранее написан рапорт. Я так думаю (смеется). – Вы как-то разделяете профессионалов и никудышных? Или они в одной команде? – Я сразу отделил мух от котлет: спецназ и элита едет в Донецк. Казачество и новички, без боевого опыта – в Луганск. Группы из Свердловской области едут в Луганск и Донецк. – Сколько стоит собрать одного добровольца? – В среднем боец с экипировкой и зарплатой, которую я всё-таки предполагаю в будущем, обходится в тысяч 350 в месяц. Это цена спецназовца – один бронежилет стоит 70 тысяч рублей, бинокль ночного видения – 1 500 долларов. А там ещё зимняя одежда, обувь, провиант, лекарства. Это даже ещё экономно. – Сколько могла бы составить зарплата из этой суммы? – Сейчас даже есть неофициальные нормативы по зарплате. Как мне рассказывали пятигорские казаки, где-то платят: 60-90 тысяч рублей в месяц получает рядовой состав, 120-150 тысяч старший состав. Сейчас говорят, до 240 тысяч зарплата выросла. – А зачем зарплата? Ведь они все добровольцы, как вы говорите. – Я считаю, что надо людям платить. Всё-таки они рискуют жизнью. С помощью зарплаты можно привлекать на войну профессионалов. Они приезжают – глаза светятся. Они дело выполнили и не обижены (хлопает по карману). Оружие добровольцы получают уже после пересечения границы. – Кто всё это оплачивает? – Помощь, во всём кроме зарплаты нам оказывают волонтёры и общественники. Они находят средства и формируют КамАЗы с гуманитарной помощью, находят желающих помочь в экипировке бойцов. У нас нет официального счёта для помощи добровольцам. Поэтому мы работаем часто по такой схеме: привозим спонсорам счёт и после оплаты получаем доверенность на товар, чтобы его забрать. Бывает так, что появляются у кого-то 100 000 рублей, мне звонят: "Давай съездим, купим на них что-то". Берём с собой человек восемь добровольцев, и они под себя всё выбирают. – Оружие так же покупаете? – Нет, оружие мы им не покупаем. А как его здесь купить? Это всё дело принимающей стороны. Приехал, расписался, получил. Обратно поехал – сдал. Там с этим строго. – Наше государство вас спонсирует? – Пока никак не помогает. В июне я написал письмо полпреду президента в Уральском федеральном округе Игорю Холманских, где чётко расписал, что необходимо создать общественную организацию по поддержке добровольческого движения в Донбассе. Официально. Это позволило бы открыть счёт, который коммерсанты могли бы пополнять переводами. Мы бы наладили официальные отношения с нашими добровольцами – заключали контракты. Не для того, чтобы воевать, а для оказания гуманитарной помощи (смеется). Закон как столб – перешагнуть нельзя, а обойти можно. Организация бы официально занималась отбором кандидатов на гуманитарную службу. Нужен свой учебный центр, где можно было бы натаскать людей и по ходу обучения определить человеку воинскую специальность. Полпред президента не поддержал инициативу Ефимова легализовать добровольческое движение на Урале. – И что вам ответили в полпредстве? – "В данный момент рассмотрение инициативы невозможно. Спасибо за ваш патриотический порыв!". – А как добровольцы добираются до места службы? – В первый раз они ехали под видом Красного креста. Получали от местного отделения бумаги, что мы сопровождение. Когда доехали, люди там остались. Им дали оружие и поставили боевые задачи. Сейчас так же грузим ребят в машину с гуманитарной помощью и отправляем. Едут в среднем на месяц. Некоторые в отпуск, некоторые, вероятно, заработать. Я их прошу не говорить мне, сколько они получают, – меня это не волнует. – После этого вы уже не несёте ответственность за их судьбу? – У нас нет денег, чтобы вернуть обратно тело в Россию или помочь родственникам. Я сразу всех уезжающих об этом предупреждаю. Иллюзий они не питают. Но по возможности оказываем помощь. – А сколько всего российских добровольцев погибло в Донбассе, в том числе уральцев? У вас есть такие данные? – У меня – нет. И я думаю, ни у кого нет. Работа по отправке никем не координируются централизованно, нет общего сборного пункта, поэтому и статистики нет, как и понимания масштабов. Тех, кто едет в Донбасс, сразу предупреждают – возможности вернуть их тело на Родину может и не быть. – Не считаете нужным проводить расследование убийства каждого добровольца? Выяснять причину смерти? – Обязательно нужно разбираться. Командир нормального подразделения ведёт журнал боевых действий, в который заносит развединформацию, все бои, планы, сведения о невосполнимых потерях. Но надо понимать, что в условиях войны установить точные причины смерти не всегда возможно. – Родственники убитых могут получить доступ к этим данным? Узнать, как и где погибли их родные? – Мы рассказываем им, что произошло. Группы, которые едут с Урала на Украину, насчитывают до 30 человек. – Так зачем всё-таки добровольцы туда едут? – Наша пресса и телевидение подают вопиющие факты. Русские люди не могут терпеть тот террор, который там устроили фашисты. Убитые женщины, дети, старики. Большинство тех, кто едет, сочувствует, сопереживает, хочет помочь. Особенно это относится к людям 40-60 лет, которые воспитаны ещё в советских традициях. У меня вот кровь закипает, когда показали разорванную снарядом женщину с ребёнком. Что ж они, сволочи, делают?! Особенно такие настроения подхлестнули события в Одессе, где заживо сожгли много ребят. Некоторые же едут за адреналином. Особенно те, кто уже повоевал хоть раз и его тянет обратно. – У вас есть дети? – Два сына, оба боевых офицера. – Тоже воюют? – Хотели поехать на Украину, но я их не пустил. Сказал им: "Ребята, вы уже немножко повоевали на Кавказе, давайте лучше мне внуков воспитывайте. Когда совсем уж хреново будет – и вы пригодитесь". Естественно, за это снохи и жена мне очень благодарны. Они в отпуск хотят съездить туда. А я их возьму с собой только под присмотром. – Получается, вы других отправляете воевать, других не жалко? – Думаете, мне других не жалко? Жалко, конечно. Не думайте, что моя цель – как можно больше туда направить. Нет, моя цель – как можно меньше туда направить. А если уж и направлять, то тех, кто пригоден для ведения боевых действий, и тех, кого остановить не получится в любом случае. Они если не через меня, то через других уедут или даже сами рванут. Вижу, парень спецназовец, с опытом. Да, пил, но семьи нет, детей нет. Воевать хочет. Неопытных стараюсь переубедить. Говорю – ты не профессионал, ты первый же в бою ляжешь. Вот недавно ко мне приходил совсем молодой пацан, не служил, заявил, что хочет поехать воевать на Единую Украину. С трезубцем на руке. Ну и получил он у меня… В настоящее время добровольцев выдавливают с Украины. – Сейчас на Украине относительное затишье. Готовятся ли новые группы добровольцев? – В последнее время российских добровольцев стали выдавливать из Новороссии под разными предлогами. Уже находящихся там ребят вызывают командиры и говорят: "Езжай домой, ты здесь не нужен". Поэтому новых групп пока не готовлю – просто не нужны. Но резервы есть. – Не боитесь, что будет как в Казахстане, где теперь судят добровольцев, также воевавших в Донбассе? Что под статью вдруг отправитесь и вы? Например, за наёмничество? – За себя и за тех добровольцев, которые уехали воевать по моей путёвке, я спокоен. Если найдут какой-то заказ, по которому мы работаем, то пусть судят. Но нельзя доказать то, чего нет в природе. Люди туда едут добровольно. Фото: E1.RU; личный архив Владимира ЕФИМОВА из комментариев: alexanderbs 25 декабря 2014 | 16:14 УЖАСНАЯ ИСПОВЕДЬ ОБ ИСТИННЫХ МЕХАНИЗМАХ БЕДЫ «После Майдана, ещё до присоединения Крыма. Мне тогда ветераны сами позвонили: "Дмитрич, что там творится?! Поехали, надо наводить порядок!" «всё организовал – передал парней ответственным ребятам, которые привязали их к базе, и в итоге они стали "вежливыми людьми" «Получили огромное удовлетворение. Кто-то за адреналином ездил, кто-то – просто, чтобы не скучать». «отправил шесть групп по 15-30 человек в Донецк и две группы по 30 человек в Луганск». «Бывали даже такие: "Возьмите меня – … наркоман, там хоть с иглы спрыгну в стрессовом состоянии". «А действующим военным, МЧСникам, полицейским во время отпуска можно уехать? – Российское законодательство это не запрещает. Если есть прямой запрет в части – то нельзя. Если нет – то могут поехать. Голод в профессионалах там большой. Но вы сами понимаете, что у государства всё продумано – если кто-то "залетит" там, он задолго до этого будет уже уволен и возможно им даже заранее написан рапорт. Я так думаю (смеется)». «Сколько стоит собрать одного добровольца? – В среднем боец с экипировкой и зарплатой, которую я всё-таки предполагаю в будущем, обходится в тысяч 350 в месяц». «Сколько могла бы составить зарплата из этой суммы? – Сейчас даже есть неофициальные нормативы по зарплате. Как мне рассказывали пятигорские казаки, где-то платят: 60-90 тысяч рублей в месяц получает рядовой состав, 120-150 тысяч старший состав. Сейчас говорят, до 240 тысяч зарплата выросла». – А зачем зарплата? Ведь они все добровольцы, как вы говорите. – Я считаю, что надо людям платить. Всё-таки они рискуют жизнью. С помощью зарплаты можно привлекать на войну профессионалов. Они приезжают – глаза светятся. Они дело выполнили и не обижены (хлопает по карману)». «Кто всё это оплачивает? – Помощь, во всём кроме зарплаты нам оказывают волонтёры и общественники. Они находят средства и формируют КамАЗы с гуманитарной помощью», «А как добровольцы добираются до места службы? – В первый раз они ехали под видом Красного креста». «Сейчас так же грузим ребят в машину с гуманитарной помощью и отправляем. Едут в среднем на месяц. Некоторые в отпуск, некоторые, вероятно, заработать. Я их прошу не говорить мне, сколько они получают, – меня это не волнует». «У вас есть дети? – Два сына, оба боевых офицера. – Тоже воюют? – Хотели поехать на Украину, но я их не пустил». «Получается, вы других отправляете воевать, других не жалко?» «В последнее время российских добровольцев стали выдавливать из Новороссии под разными предлогами. Уже находящихся там ребят вызывают командиры и говорят: "Езжай домой, ты здесь не нужен". Перед нами предстал типичный представитель продажной сволоты-перерожденец, который сначало отказался от присяги СССР и стал ельциноидной шавкой, а затем пунинской моськой. Воюет чужими руками, но своих детей не посылает. Полная родня духовной патологии с Небезызвестным Романом, подвизавшимся здесь некоторое время назад.
НЕМО: Joker-Point пишет: Глава фонда свердловских ветеранов спецназа: "Я помогаю добровольцам отправиться воевать на Украину" Довольно интересная картина.
Joker-Point: Козел -замануха. Кстати фото на предыдущем посте, которое не прошло: Владимир Ефимов в 1993 году штурмовал Белый дом в Москве.
НЕМО: Загадки Керченского моста На днях крымский премьер Сергей Аксенов сделал крайне неожиданное заявление. Он сказал, что строительство моста через Керченский пролив, который планировалось сделать единственным сухопутным путем из Крыма в материковую Россию, откладывается на неопределенное время. Причина – надо согласовать проект с Украиной, которая тоже пользуется проливом для судоходства. Заявление это почти без натяжки можно назвать шокирующим. О строительстве перехода через пролив долго спорили — мостом ему быть или тоннелем, но потом решили вроде бы окончательно – мост — и заговорили о нем на всех уровнях уже с марта, как только был присоединен Крым. Вопрос о необходимости строительства объявлялся решенным на уровне Минтранса, РЖД, Росавтодора, правительства, администрации президента. Об этом, как о бесспорной необходимости, говорили премьер-министр и президент России. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/26/1352528.html
НЕМО: На Крым не хватает Крымский полуостров 24 декабря погрузился во тьму. Как оказалось, в 11:20 мск была прекращена поставка электроэнергии от объединенной сети Украины в Крым. Увеличение напряжения на крымские энергетические мощности привело к авариям на Симферопольской ТЭЦ и на станции в Саках. К восьми часам вечера без света оставались почти 740 тысяч человек, а на следующий день на полуострове начались веерные отключения. Согласно объяснениям украинской стороны, причины произошедшего были "технологическими", глава Крыма Сергей Аксенов назвал отключение электроэнергии полуострову "вражеской диверсией", а вице-премьер республики Дмитрий Полонский пообещал подсчитать убытки и потребовать у Киева компенсации. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/12/25/1352585.html
440Гц: Встреча Контактной группы по урегулированию ситуации на Украине завершилась в Минске. Участники встречи покинули здание резиденции президента Белоруссии. Переговоры продолжались около пяти с половиной часов за закрытыми дверями. Все это время участников ожидали журналисты, однако пока никаких комментариев по итогам встречи они не получили. Дата следующей встречи Контактной группы по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины еще не определена. Об этом сообщил полномочный представитель провозглашенной Луганской народной республики на переговорах Вячеслав Дейнего. На поиски компромисса по Донбассу в белорусскую столицу собрались представители Украины, ДНР и ЛНР, ОБСЕ при посредничестве России. Главные темы - это соблюдение режима тишины, развод тяжелых вооружений и статус народных республик в составе Украины.
Joker-Point: По международному соглашению. часть пролива принадлежит Украине (см. Карты). А из этого следует, что она может и отвергнуть возможность строительства данного объекта.
Joker-Point: Доотделялись 27 декабря 2014 года 12:25 | Алексей Полубота Текст Фото Видео Национализация руин Что стоит за противоречивыми заявлениями главы ДНР Тема: Кризис на Украине Предприятия на территории самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), находившиеся в госсобственности Украины, были национализированы. Об этом заявил Донецкому агентству новостей глава ДНР Александр Захарченко. В тех случаях, когда властям Украины предприятия принадлежали частично, ДНР намерена «выступать в качестве партнера по бизнесу», сказал Захарченко. При этом глава ДНР подчеркнул, что к национализации частных активов необходимо относиться «крайне осмотрительно, внимательно изучая каждый отдельный случай». Захарченко также сделал неожиданное заявление, что республика должна остаться в зоне гривны. «Но почему-то Украина нас выталкивает из зоны действия гривны, и чем дальше, тем быстрее», — констатировал глава ДНР. При этом он не исключил введения собственной валюты. Ранее Захарченко называл идею о введении на территории ДНР отдельной валюты «хорошо спланированной аферой». Что значит национализация в условиях разрушенной экономики Донбасса, и почему глава ДНР делает столько противоречивые заявления по поводу валюты республики? - Всё, что относилось к государственной собственности Украины, теперь официально стало госсобственностью ДНР, - говорит депутат Народного совета ДНР, член политсовета общественно-политического движения «Новороссия» Мирослав Руденко. – Мы пока не рассматривали вопроса о национализации частных предприятий. Этот вопрос должен быть законодательно урегулирован. Существует несколько моделей огосударствления имущества. Пока не выбрано, какую из них принять за основу. Тут надо быть осторожными, чтобы не разрушить экономические связи, которые и без того сильно пострадали в результате агрессии и экономической блокады. «СП»: - В республике сейчас есть работающие предприятия? - Да. Шахты. Ряд заводов, торговые сети и т.д. Все предприятия у нас перерегистрированы Министерством доходов и сборов ДНР. Они платят налоги в бюджет республики. «СП»: - Как сейчас осуществляется экономическая жизнь в республике? У кого покупаете продукцию, кому продаёте? - Что касается торговых сетей, то большую часть продукции они, по-прежнему, исхитряются закупать на Украине, несмотря на объявленную нам экономическую блокаду. Добытый уголь идёт на обеспечение работы электростанций, а также частично экспортируется в Россию. «СП»: - Ещё во время летнего интервью в Донецке вы говорили о том, что республика нуждается в собственной валюте. Есть ли какие-то подвижки к её созданию? Пока что Захарченко заявляет, что республика готова оставаться в зоне действия гривны… - Глава исполнительной власти Донецкой республики исходит из того принципа, что жить республике необходимо здесь и сейчас. В целом же отношения с Украиной у нас крайне разбалансированы. Поэтому необходимость своей валюты в любой момент может актуализироваться. «СП»: - Существование полноценного, в том числе с экономической точки зрения, государства в данных границах вряд ли возможно. Сохраняются ли планы о том, чтобы вернуть занятые украинскими силовиками территории Донецкой и Луганской республик, а, возможно, и пойти дальше? - Да, мы не отказывались от этих своих планов. Другое дело, что в сегодняшней сложной внешнеполитической ситуации мы считаем неразумным наступать. Нас и так демонизируют мировые СМИ, пока мы не хотели бы давать новый повод для критики России и Новороссии, и в чём-то сдерживаем себя. Но мы получаем информацию, что Украина не оставила планов агрессии против нас. К линии фронта продолжает стягиваться военная техника. Мы готовы к отпору и дальнейшему наступлению. «СП»: - Весной и летом уходящего года вы не раз высказывались о том, что Новороссия может стать в плане социальной справедливости примером для самой России и всего мира. Что это может быть государство без олигархов, без сильного социального неравенства. Сейчас эти идеи сохраняют актуальность? - Вектор на социальную справедливость, несмотря на сложные условия, в которых мы живём, для нас продолжает быть актуальным. Вчера на встрече с депутатами ДНР глава республики подчеркнул, что мы создаём народное государство. Конечно, работа в этом направлении только начинается. Постепенно будет раскрываться социальное наполнение нашей революции. - На мой взгляд, по тому, какие противоречивые заявления делают лидеры ДНР и ЛНР, можно сделать вывод, что Кремль по большому счёту списал со счетов эти республики, - считает политолог, писатель-футурист Максим Калашников Новороссию в рублёвую зону не берут, о чём говорит заявление Захарченко, что республика не против остаться в зоне действия гривны. Кстати, Южная Осетия не только попала в рублёвую зону, но и на днях с ней подписан договор о практически полностью прозрачной границе с Россией. Как говорится, почувствуйте разницу. Руководители донбасских республик, которые пришли к власти не без помощи Москвы, оказались сейчас в каком-то странном положении. Вроде того, в каком находились южновьетнамские генералы накануне 1975 года. Признание Захарченко, что ДНР останется в рублёвой зоне означает, что Москва не собирается брать республику под опеку всерьёз. «СП»: - Сможет ли Новороссия самостоятельно построить социально справедливое государство? Её лидеры не раз заявляли о таких планах раньше. - Построить сколько-нибудь экономически эффективное, а, тем более, социально справедливое государство в нескольких районах двух бывших украинских областей невозможно. Притом, что предприятия на этой территории отрезаны от рынков сбыта своей продукции. Донбасс в основном жил за счёт экспорта угля и металлургической продукции через Мариупольский порт. Одновременно, надо признать, в республиках сейчас действует полукриминальная система, при которой часть гуманитарной помощи поступает на рынки. Ей просто торгуют. С самого начала Ринат Ахметов откупался от новых властей. Естественно, до тех пор, пока он платит, его предприятия никто не станет национализировать. Да в этом сейчас и нет особенного смысла. «СП»: - Почему? - Допустим даже, что к власти в Новороссии вместо нынешних лидеров придут ребята, вроде Алексея Мозгового. И можно вот сейчас взять и национализировать все предприятия в ЛНР и ДНР. Что мы получим? Остановившиеся предприятия с разрушенной инфраструктурой в руках народа. Уголь Донбасса в России не нужен. Единственный порт Мариуполь – занят врагом. Денег в республиках нет. Вводить свою валюту – процесс сложный и в военных условиях болезненный. «СП»: - Захарченко, тем не менее, не исключил создание собственной валюты. - Это пока не более чем одно из его противоречивых заявлений. В слова я давно не верю. А вот дел пока не видно. Думаю, судя по всему, Захарченко представители Кремля сказали, что берут Донбасс на какое-то минимальное содержание. Но вкладывать больших средств в восстановление Донбасса, как это было с Южной Осетией, например, не хотят. И когда сказать нечего, ему приходится делать довольно странные заявления. Что такое означает – остаться в зоне гривны. Неужели Захарченко всерьёз полагает, что Киев снова откроет там банки, будет платить пенсии и закрывать глаза на то, что руководители Донбасса заявляют о своём неприятии киевского режима? Фото: Валерий Шарифулин/ ТАСС Жирный вояка и тощий работяка или на одного с сошкой толпа с автоматами и ложкой.
Joker-Point: НОВОСТИ 4962 Госдума заявила о возможных поставках оружия на восток Украины 28.12.2014 Член комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич предложил рассмотреть возможность поставок на восток Украины российской военной техники. Как сообщает РИА Новости, предложение было озвучено после слов американского президента Барака Обамы о том, что США могут передать Украине все военную технику, дислоцируемые в Афганистане. По словам Клинцевича, передача Украине техники из Афганистана — «очень опасный шаг, который неизбежно приведет к эскалации насилия на юго-востоке Украины». В связи с этим парламентарий будет инициировать обращение к президенту РФ принять решение о поставке российской военной техники в самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики. Остановиться еще не поздно, считает Клинцевич и обращается к президенту США с настоятельной просьбой еще раз взвесить все «за» и «против» и подумать о том, какие последствия принесет этот шаг. В обратном случае, парламентарий пригрозил американской стороне ответным шагом.
НЕМО: Здоровеньки були Из России к нам в Киев в очередные гости приехала теща. Следить за ее поведением интересно, слушать ее странно, а иногда и страшно. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/12/24/1352057.html
НЕМО: Казаки требуют отставки главы ЛНР Командующий фронтом казачьей национальной гвардии Павел Дремов записал видеообращение, в котором обвиняет лидера "ЛНР" Игоря Плотницкого в продаже угля и гуманитарных грузов. "Сегодня мы хотим обратиться к мировой общественности и лично к Владимиру Владимировичу Путину. И рассказать, что происходит сейчас в так называемой "ЛНР". Ваши ставленники, господин Плотницкий, воруют каждый день составы с углем. Лично я сегодня насчитал 164. На все есть подтверждающие документы", — заявил он. По его словам, Плотницкий является ставленником народного депутата Украины Натальи Королевской. Также Дремов обвинил Плотницкого в продаже гуманитарных конвоев. "Из десяти так называемых гумконвоев до народа дошел один. Все остальное было распродано", — утверждает Дремов. Говоря о том, как проходили выборы главы "ЛНР", он отметил, что "такого шантажа не было нигде в мире, даже в "фашистской" Украине", поскольку участие в выборах обменивали на социальные карточки для получения пенсии. "Мы требуем вашей отставки. И за нами поднимется вся Луганская область. Потому что видят, как каждый день вы воруете все, что можно и нельзя", — резюмировал Дремов. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/12/30/1353765.html
Инженер: Вот ведь как слаб человек...куда ни поставь-воровать начинает. Путина замени кем-то -так ведь тоже....туда же... А что за составы с углем? Вроде ДНР/ЛНР на Украину составы не шлет. Ну, тут свои заморочки. А РФ вроде как шлет, бесплатно, и непонятно с каким углем. Так какой уголь -то воруют? Ну а в целом-бредятина какая-то.
АВ: Инженер пишет: Так какой уголь -то воруют? Ну а в целом-бредятина какая-то. Инженер Вы забыли где читаете? Не принимайте здешнюю инфу серьезно, Вы же все понимаете................ Вот лучьше ознакомьтесь по итогам переговоров Новороссии с украми, почему везде в СМИ тишина была. До меня дошли пикантные подробности последних переговоров в Минске. Точнее один информированный знакомый рассказал, как они закончились. Всё произошло предельно лаконично. После того, как Кучма озвучил требования Киева к ДНР и ЛНР, представители этих республик дружно встали и сказали: «а иди ка ты Леонид Данилович на…й». Развернулись и вышли из комнаты переговоров. Поэтому и заявлений для прессы не было никаких. Заявлять, как вы понимаете, нечего. Европейские представители оскорбились, столь неприличным поведением донбасцев, а Зурабов ухмыльнулся и принялся кому-то названивать по телефону. http://andreyvadjra.livejournal.com/422630.html
Joker-Point: И в итоге Лукашенко и Назарбаев заявили о недопустимости раздела Украины и непризнании аннексии Крыма.
ua press: Joker-Point пишет: Лукашенко и Назарбаев заявили о ................ непризнании аннексии Крыма Цитата из самых махровых укропропагандонских СМИ... В воскресенье в Киев прибыл Александр Лукашенко. Вчера в нашей столице побывал Нурсултан Назарбаев. Хотя во время памятного голосования за резолюцию, осуждавшую аннексию Крыма, в Генассамблее ООН эти две страны оказались в списке тех одиннадцати государств, которые были против этого документа http://rus.newsru.ua/press/23dec2014/priehali.html
АШ: Joker-Point пишет: едут воевать на Украину и гибнут во время боевых действий – это уже факт Догадываюсь откуда берут такие факты. Вот, у Шария, про один из таких "источников"
НЕМО: Год без Крыма В кругу знающих людей сейчас популярна игра: вычислять в процентах, какой вклад в нынешний наш кризис вносят причины объективного порядка (то есть дешевизна нефти), а за какую его долю нам надо благодарить мудрые мероприятия руководства страны на украинском и антизападном фронтах. Сразу скажу, что проценты не люблю и предпочитаю условные единицы. Они как-то солиднее. Во сколько долларов обошлась за год нашей державе вся украинская эпопея? Вполне можно прикинуть. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/12/31/1351725.html
Joker-Point: Z Все блоги 5 444 6 87208 16:27 , 01 января 2015 Кто развязал эту войну? АВТОР Андрей Илларионов экономист 18 декабря 2014 г. агентство «Блумберг» и газета «Ведомости» опубликовали материалы, пока не привлекшие к себе заслуживающего их внимания: Putin’s Secret Gamble on Reserves Backfires Into Currency Crisis Путин с помощниками решили в феврале, что экономика России переживет присоединение Крыма Основное содержание этих материалов изложено в трех следующих абзацах. «В феврале этого года во время Олимпийских игр президент Владимир Путин провел в Сочи секретное совещание с близкими помощниками, на котором обсуждался вопрос, переживет ли российская экономика ухудшение ситуации, которое может последовать в результате присоединения Крыма. По словам двух чиновников, участвовавших в обсуждении, на которых ссылается агентство, помощники уверили Путина, что Россия достаточно богата, чтобы перенести финансовые последствия от возможного вторжения на Украину... Три правительственных чиновника охарактеризовали февральские дискуссии по этому поводу как решающие в определении позиции Путина по Украине. Ему сказали, что у России достаточно валютных резервов, чтобы аннексировать Крым и выдержать санкции, которые могут за этим последовать. По словам этих трех чиновников, говоривших с Bloomberg на условиях анонимности, если бы не значительный объем резервов, которые Россия накопила в хорошие для экономики времена, Путин мог бы и не решиться на те действия, которые он затем предпринял на Украине... Серия встреч на эту тему имела место до того, как в результате противостояния с демонстрантами, удерживавшими майдан, президент Украины Виктор Янукович покинул Киев, а затем с помощью России — и страну». Оба текста доступны по ссылкам. Нам остается лишь сформулировать несколько совершенно очевидных выводов, вытекающих из опубликованных материалов. 1. На секретном совещании (вар.: серии совещаний) в Сочи (далее: Сочинское совещание, СС) в феврале 2014 г. В.Путин со своими «ближайшими помощниками» обсуждал вопрос, ставший главным вопросом ушедшего года, а также начавшейся в прошлом году новой исторической эпохи: «Начинать ли конвенциональную войну против Украины и окружающего мира?» 2. Ответ на этот вопрос, полученный В.Путиным в ходе СС от своих «ближайших помощников», судя по материалам агентства «Блумберг» и газеты «Ведомости», был: «Да, начинать». 3. Информаторы «Блумберга» подчеркивают, что именно мнение «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, высказанное на СС, оказалось определяющим при принятии В.Путиным решения о начале операции «Русская весна» по оккупации и аннексии Крыма, ставшей началом конвенциональной войны против Украины. 4. СС, на котором (по итогам которого) было принято решение об оккупации и аннексии Крыма, было проведено В.Путиным до того, как В.Янукович покинул Киев, то есть до 21 февраля 2014 г. Эта информация хорошо корреспондируется с уже известной информацией о сроках начала военной операции Министерства обороны России по оккупации Крыма (дата 20 февраля 2014 г. отчеканена на медали «За возвращение Крыма»), а также с информацией о том, что Янукович отдал приказ о паковке вещей и их вывозе из резиденции в Межигорье 18 февраля 2014 г. 5. Эта информация дает дополнительное подтверждение ранее установленным фактам, согласно которым решение Путина о начале операции по оккупации и аннексии Крыма и развязыванию конвенциональной войны против Украины и окружающего мира было принято до победы Революции Майдана и, следовательно, не в ответ на бегство Януковича и формирование в Киеве новой власти. 6. Принятие Путиным решения об оккупации Крыма и начале войны до победы Революции Майдана позволяет сформулировать обоснованное предположение о том, что ряд произошедших 18-21 февраля событий (массовое убийство майдановцев 18 февраля, начало вывоза Януковичем вещей из Межигорья 18 февраля, расстрел «Небесной сотни» 20 февраля, внезапный отвод силовых подразделений из правительственного квартала Киева в середине дня 21 февраля, до подписания соглашения между Януковичем и тремя лидерами оппозиции, бегство самого Янковича из Киева 21 февраля) являлись составными элементами заранее подготовленного и частично реализованного плана, нацеленного на оправдание готовившейся, а затем и начатой военной операции по оккупации Крыма. 7. За период с 14 февраля по 26 декабря 2014 г. международные резервы России сократились на 104 млрд.дол. Главным фактором падения резервов стали российские военные действия против Украины, решение о начале которых было принято Путиным на СС в середине февраля 2014 г. 8. Непосредственными результатами рекомендаций «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, вводимые в ответ на аннексию Крыма, стали следующие события: - оккупация и аннексия Крыма, - утрата международных резервов России в размере свыше 100 млрд.дол., - начало войны против Украины и окружающего мира, - гибель не менее пяти тысяч человек, ранение нескольких десятков тысяч человек, появление не менее одного миллиона беженцев, разрушение многих городов и поселков в Донбассе. 9. «Близкими путинскими помощниками», участниками СС в феврале 2014 г., кроме В.Путина, весьма вероятно, были: Д.Медведев, А.Улюкаев, Э.Набиулина, А.Силуанов, А.Белоусов. Кроме того, в СС могли принимать участие также: С.Иванов, Н.Патрушев, С.Лавров, С.Шойгу, В.Сурков, С.Глазьев, А.Дворкович. 10.данные лица Подсудны по УК РФ: Ст. 160. Присвоение и растрата. Ст. 282.1. Организация экстремистского сообщества. Ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями. Ст. 286. Превышение должностных полномочий. Ст. 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.
НЕМО: Грандиозная зачистка в Луганске: банды крошат друг друга «Боевики в Луганской области решили сполна воспользоваться перемирием с ВСУ, и стали активно крошить друг друга в борьбе за право пограбить природные богатства Луганщины. Группировка Ефремова-Плотницкого (ЛНР) при поддержке российских войск принялась активно выпиливать конкурирующие банды. 1 января (пока сторонники ЛНР мучаются похмельем и плохо соображают) под раздачу попала «группа быстрого реагирования »Бэтмен«, состоящая преимущественно из членов российских неонацистских группировок. Командир бандформирования Александр »Бэтмен« Беднов был убит вместе с шестью своими охранниками под Лутугино. В группах сепаратистов пишут, что колонна из нескольких автомобилей была расстреляна из стрелкового оружия и сожжена из огнемета »Шмель«. Некоторое время шел спор о том, жив ли сам «Бэтмен», который считался одним из лучших полевых командиров ЛНР, но в группе ГБР «Бэтмэн» ЛНР ДШРГ «РУСИЧ» подтвердили его гибель и выложили фотографии сожженной колонны. http://nr2.com.ua/blogs/RIA_new_region_ukraine/Grandioznaya-zachistka-v-Luganske-bandy-kroshat-drug-druga-FOTO-18-87755.html © HP2 02.01.2015 — 16:45 Последнее обращение начштаба 4-й бригады минобороны Луганской народной республики и создателя ГБР «Бэтмен» Александра Александровича Беднова. http://odivizion.ru/poslednee-obrashhenie-sozdatelya-gbr-betmen-san-sanyicha-bednova/
НЕМО: Главари боевиков заявили, что «никакой Новороссии нет» (ВИДЕО) http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Glavari-boevikov-zayavili-chto-nikakoy-Novorossii-net-87750.html © HP2
Joker-Point: 05:53 , 02 января 2015 Украина как угроза национальной безопасности АВТОР Борис Вишневский депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко") Студенты, обучающиеся на юридическом факультете Кубанского государственного университета, сдают экзамен по дисциплине «Конституционные основы национальной безопасности». Один из вопросов, на который им придется отвечать – «Украина как угроза национальной безопасности». К правильному ответу на этот вопрос их, я думаю, усердно готовил преподавательский коллектив кафедры конституционного и муниципального права. Зав. кафедрой - Ковтун Ольга Андреевна, кандидат юридических наук, доцент, в 1987 г. защитила кандидатскую диссертацию на тему «Правовое регулирование отношений по электроснабжению и электротехническому обслуживанию колхозов». Никогда не думал, что электроснабжение колхозов требует отдельного правового регулирования, но, возможно, я чего-то не понимаю… Хотя суть дела, конечно, не в актуальности научных достижений доцента Ковтун, а в «перевернутости» картины мира, которую вкладывают в умы студентов. И не только КубГУ. Россия аннексировала Крым – территорию, которая не только по нормам международного права, но и в соответствии с подписанными Россией международными договорами является частью Украины. Граждане с российскими паспортами руководили вооруженным сепаратистским мятежом в Донецкой и Луганской областях Украины. Многие из них в этом охотно признаются – как небезызвестный Стрелков-Гиркин, свободно гуляющий по России и раздающий интервью. Российская власть поддерживает сепаратистов на востоке Украины, снабжает их оружием (в том числе, бронетехникой и зенитно-ракетными комплексами), не препятствует вербовке наемников и «добровольцев» (что подпадает под статьи УК РФ). В Украине гибнут российские военные – якобы находящиеся «в отпуске» или «на учениях». Их гибель скрывается, а их семьи оказываются под сильнейшим давлением – чтобы хранили молчание. И надо быть полностью зомбированным российскими телеканалами, чтобы верить, что украинской армии противостоят «доведенные до отчаяния мирные жители Донецка», а не замаскированные регулярные части российской армии. Российская пропаганда именует украинскую власть «киевской хунтой» и «фашистами». Украинский народ – «бандеровцами», а украинскую армию, защищающую свою страну – «карателями» (стоит напомнить, что творила российская армия в Чечне). И прославляет несуществующие «Новороссию» и «народные республики» на части территорий Донецкой и Луганской областей. Заметим: Украина не отобрала у России ни одного квадратного метра ее территории, на территории России не воюют украинские солдаты и украинские граждане, Украина не снабжает оружием российских сепаратистов и не называет российскую власть «фашистами» и «хунтой». Тем не менее, кубанских студентов (и, скорее всего, не только их) учат, что Украина представляет угрозу для национальной безопасности России, а не наоборот. Это хуже, чем ложь. Это сознательная подлость. Такая же, как взятая российской властью в «украинском вопросе» политическая линия, которая заставила президента Украины Петра Порошенко в новогоднем обращении заявить: «Злейший враг посягнул на наши жизни, территорию, свободу, независимость». Всего за год путинский режим добился чудовищно невозможного: Украина, связанная с нами многовековой общей историей и культурой, стала рассматривать Россию, как злейшего врага. Будь прокляты те, кто развязал и поддерживает эту войну, кто прославляет бандитов и террористов, кто вербует и науськивает «добровольцев». Именно они представляют собой главную угрозу нашей национальной безопасности. Я верю, что все они будут сидеть на одной длинной скамье. И не в Гааге, а в России - когда у нее будет другая власть. Это обязательно произойдет. Что касается Украины – то она представляет угрозу, но вовсе не для российской национальной безопасности, а для нынешнего российского политического режима. Потому что ее пример показывает, что можно сменить дискредитировавшую себя власть. Можно прогнать коррумпированного президента, раздавшего должности и ресурсы друзьям и родственникам. Можно провести честные выборы. Можно принять закон о люстрациях. И можно двигаться по европейскому пути. Этот путь не гарантирует счастья – но он дает надежду. В отличие от пути, по которому движется сегодня наша страна. Свернуть с него еще не поздно.
НЕМО: 01.01.15 Нам принадлежит Кубань! - марш бандеровцев http://youtu.be/R5OoN4xBHVs
РШ: Joker-Point пишет: Можно прогнать коррумпированного президента, раздавшего должности и ресурсы друзьям и родственникам. Можно провести честные выборы. Можно принять закон о люстрациях. И можно двигаться по европейскому пути. Этот путь не гарантирует счастья – но он дает надежду. В отличие от пути, по которому движется сегодня наша страна. Свернуть с него еще не поздно. Это призыв к насильственнму свержению власти в стране? Тогда это статья
от АШ:
Рома: Алексей Трашков пишет: Как по другому называется то, что сейчас происходит на Украине? Народно-освободительная борьба русского народа за честь, за возможность говорить на своем языке, за Родину - Россию и возможность считать своими героями не мазепу и бандеро-шухевичей , а Ватутина, Ковпака, Кожедуба, дядю Васю Маргелова и других. А лучше меня вам это расскажет замечательный поэт - Леонид Корнилов.
Joker-Point: Тут национал патриоты сакрального Владимира Крымского пути, кричали вместе со СМИ о том,что если Крым не возьмём, то негде корабли хранить- базы флота нет и придут туда обязательно корабли США и НАТО. Так вот им сейчас, если надо, то еще проще придти. Почему? Читайте статью ниже: 13 января 2015 года 06:15 | Сергей Ищенко Текст Фото Видео Средиземноморская Цусима Кризис рвет на части кораблестроительную программу России Тема: Проблемы ВПК Перед самым Новым годом в Министерстве обороны России приняли важное для Черноморского флота решение: пострадавший от пожара в одном из кормовых помещений большой противолодочный корабль БПК «Керчь» (проект 1134Б, шифр «Беркут-Б) будет утилизирован. Приговор окончательный и будет приведен в исполнение уже в 2015 году. Многие моряки до последнего надеялись, что этого не произойдет. Тем более, что повреждения от огня, вспыхнувшего 4 ноября 2014 года, были не столь уж значительными. Мало того. Именно в ноябре завершился полугодовой восстановительный ремонт «Керчи», на который угроханы немалые деньги. И казалось - в 40-летний корабль вдохнули новую жизнь. Но не тут-то было, ни единой мили только что отремонтированному кораблю больше не суждено пройти самостоятельно. В Москве сочли, что средства, которые пришлось бы затратить на новое восстановление этого БПК, рациональней перебросить на строительство новых кораблей для черноморцев. Что ж, в логике тут не откажешь. Хотя прежде, чем поговорить о том, что получит, а чего лишится в итоге Черноморский флот, заметим, что последним оставшимся в строю «Беркутам-Б» вообще как-то хронически не везло с ремонтами. Собственно, к 2010 году из семи таких кораблей, построенных еще в советские годы, на плаву оставались всего два. Оба – в Севастополе. Кроме «Керчи» еще БПК «Очаков». Но с тем вышло еще печальней. Поставленный в ремонт еще в 1991 году, «Очаков» простоял у заводской причальной стенки завода имени Орджоникидзе аж 17 лет. Причина – крайне неритмичное финансирование. Тем не менее, всего в этом бесконечном ремонте в морские волны суммарно были выброшены 62 миллиона долларов (в пересчете с наших рублей, слишком часто менявших в те годы свой курс). В 2008 году эту канитель самым варварским способом прекратил министр обороны Анатолий Сердюков. Он приказал отправить «Очаков» в переплавку. Корабль в ожидании освобождения промышленных мощностей на годы поставили в отстой в Инкермане. Кто ж знал, что обезлюдивший и обездвиженный БПК, с которого давно спустили Андреевский флаг, еще послужит Отечеству? Его час пробил в ночь с 5 на 6 марта 2014 года. Именно тогда понадобилось срочно заблокировать в озере Донузлав под Евпаторией 5-ю бригаду надводных кораблей ВМС Украины, которая вполне способна была помешать «русской весне» в Крыму. К донузлавскому фарватеру списанный «Очаков» скрытно доставили российские буксиры. И бережно уложили его на песчаное дно, наглухо закупорив выход из украинской военно-морской базы. 5-я бригада оказалась в ловушке и скоро сдалась без единого выстрела. А «Очаков» через несколько месяцев подняли на поверхность и вернули туда, откуда взяли – в Инкерман. Дожидаться разделки на металл. Очень многие надеялись, что хотя бы «Керчь» избежит участи старшего собрата. Аргументов в пользу такого решения было два. Первый несколько лет назад высказал первый командир «Очакова», а ныне советник начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ адмирал Игорь Касатонов: «Если в этих условиях флот потеряет еще хотя бы один большой корабль, без всякого сомнения, начнутся необратимые процессы. При этом отмечу: кораблей океанской зоны Россия для себя сегодня не строит». на снимке: ракетный крейсер «Москва» в бухте/ Фото: Валерий Шарифулин/ ТАСС Второй аргумент – в некоторой степени следствие первого. На сегодня в составе Черноморского флота осталось всего два корабля крейсерского первого ранга – все та же «Керчь» и гвардейский ракетный крейсер «Москва». По одним данным в конце 2015, а по другим – в 2016-м, не останется ни одного. Потому что с «Керчью», судя по всему, все уже ясно, а «Москва» к тому времени уйдет в Северодвинск на ремонт и модернизацию. Случится это сразу после того, как место у северодвинской заводской стенки освободит ракетный крейсер Северного флота «Маршал Устинов», который уже заканчивает эту процедуру. Что все это означает? А вот что. Скорее всего, уже в конце нынешнего года в составе Черноморского флота не останется ни одного крупного боевого надводного корабля. А это, в свою очередь, резко ослабит возможности нашей и без того хилой Средиземноморской эскадры. Она ведь на Севастополь, главным образом, и опирается. И в случае экстренного обострения обстановки подкрепления может ожидать только оттуда. С Балтики и с Севера топать в теплые края слишком долго. Мелочевка вроде стареньких сторожевых кораблей проекта 1135 «Ладный» (месяц назад вернулся в состав сил постоянной готовности после среднего ремонта) и «Пытливый» сути дела не меняет. В силу моральной устарелости к ударным их можно отнести лишь с огромной долей условности. А больше у севастопольских 12-го и 14-го причалов вообще ничего нет. Разве что большие десантные корабли. Но они-то построены для совсем иных дел. Полагаю, именно от осознания этой безысходности главное командование ВМФ и спланировало в начале осени прошлого года совсем уж экзотическую, но коротенькую по времени операцию: выход на боевую службу в Средиземноморье ракетного корабля на воздушной подушке (РКПВ) «Самум». То есть ни «Самум», ни его собрат по проекту 1239 «Бора» в жизни не заглядывали за Босфор. Десятилетиями их операционной зоной было только закрытое Черное море. А все потому, что автономность слишком мала – всего 10 суток. То есть тактика боевого применения проста как штык: нанес по врагу удар сверхзвуковыми противокорабельными ракетами «Москит» и, не дожидаясь ответа, на скорости порядка 100 километров в час нырнул в родную базу. А в Средиземном надо месяцами стоять на якорях и от штормов прятаться некуда. А от врага – тем более. Но вот же стало понятно, что через считанные месяцы черноморцам может быть вообще нечем поддержать наше оперативное соединение за Босфором. Оттого «Самум» впервые за 22 года его жизни и отправили затыкать стратегическую пробоину. На пробу. Но угроза американским авианосцам, по правде сказать, оказалась хилая. По причине все той же малой автономности. Существует ли в ближайшей перспективе хоть какой-то шанс изменить этот расклад? Нас уверяют: да! На подходе серия новых фрегатов проекта 11356, которые спешно строятся для Черноморского флота на заводе «Янтарь» в Калининграде. Корабли вполне современные, с ударным ракетным комплексом «Калибр» (боекомплект 32 ракеты), способным с дистанции 375 километров поражать надводные, а с 2700 километров - и наземные цели. У этих фрегатов будет мощная ПВО. Зенитный ракетный комплекс «Ураган-Торнадо» из вертикально расположенных пусковых установок способен осуществлять пуски ракет 9М317М с интервалом всего в 2 секунды. Эта скорострельность в шесть раз выше, чем у тоже не очень старого прежнего корабельного ЗРК «Ураган». А еще – 100-миллиметровая автоматическая артустановка, противолодочный вертолет Ка-27, торпедные аппараты. Ну, и много прочих новинок. Словом, то, что нужно Средиземноморской эскадре! Только когда черноморцам ждать этого усиления? Первый фрегат «Адмирал Григорович» уже проходит швартовные испытания. В море выйдет, видимо, в феврале-марте после докования и размагничивания. В Севастополю его ждут к лету. Второй – «Адмирал Эссен» достраивают на плаву. Говорят, и он может добраться до Севастополя в конце 2015 года. На третьем, «Адмирале Макарове», завершили монтаж силовой установки. На этом победная песнь завершается и начинается военно-морская проза. Во-первых, «Адмирал Григорович» по первоначальным планам уже давно должен был бороздить Черное и Средиземное моря. Потому что флот ждет его с 2010 года. А «Адмирала Эссена» - с 2011-го. И далее по списку. Но сроки постоянно переносятся по вине калининградских смежников, которые тянут с поставками оборудования и вооружений. Не исключено – будут перенесены на более поздние и те сроки, что мною уже названы. На снимке: фрегат «Адмирал Григорович», перед торжественной церемонией спуска на воду на верфях Прибалтийского судостроительного завода «Янтарь»/ Фото: Игорь Зарембо/ РИА Новости Далее. По замыслам Минобороны, эта серия фрегатов должна была состоять из шести кораблей. Сегодня уже объявлено, что в гособоронзаказе решено оставить лишь пять. Очевидно, из-за проблем с военным бюджетом. Наконец, не все ясно и с оставшимися пятью кораблями. Потому что вмешалась большая политика. Украинский завод «Зоря-Машпроект» (город Николаев) успел поставить в Калининград двигатели всего для трех фрегатов. Далее, как известно, все отношения в военно-технической области с этой страной оказались прерванными. И теперь совершенно неясно, чем снаряжать оставшиеся в постройке корабли («Адмирал Бутаков» и «Адмирал Истомин»). Уже понятно, что замену украинским двигателям придется искать в России. По словам гендиректора разработавшего фрегаты проекта 11356 Северного проектно-конструкторского бюро Владимира Спиридопуло, рыбинское НПО «Сатурн», которому, скорее всего, и придется спасать положение, выдвинуло два предложения. Первое – поставить на «Адмирала Бутакова» и «Адмирала Истомина» по два двигателя М90ФР мощностью по 27 тысяч лошадиных сил. Такие уже устанавливают на строящиеся в Санкт-Петербурге более мощные фрегаты другого проекта - 22350 типа «Адмирал Горшков». Эти двигатели «Сатурн» уже освоил. Второе предложение: приспособить для оставшихся калининградских «адмиралов» новые сатурновские двигатели М70МФРУ, создававшиеся для совсем других кораблей и судов. Но у тех силовых установок возможности намного скромнее. И тогда, чтобы сохранить их общую мощность, а значит, и скорость хода корабля, в каждый такой фрегат придется втискивать не по два, а по четыре агрегата. У каждого из вариантов, как минимум, по три серьезнейших минуса. Во-первых, из-за различных габаритов силовых установок неизбежны крупные конструктивные переделки внутрикорабельного пространства. Как следствие – удорожание в строительстве. Во-вторых, разные двигатели фрегатов одной серии повлекут за собой увеличение эксплуатационных расходов и последующих ремонтов на флоте. В-третьих, переделка потребует много времени. Уже сегодня рыбинцы обещают поставить новые двигатели в Калининград не ранее 2016-2017 годов. Выходит, корабли доделают еще позже. Если вообще доделают. Поэтому что-то подсказывает мне, что из-за острейшего финансового кризиса, который только начинается в стране, дело на калининградском заводе может тремя фрегатами проекта 11356 и ограничиться. Это, конечно, лучше, чем ничего. Но и Черноморский флот, и Средиземноморскую эскадру подкрепит несильно. Пока картина маслом здесь такова. За все 23 «послесоветских года» пополнение черноморцы получили такое: всего один боевой корабль – морской тральщик «Вице-адмирал Захарьин». А еще четыре катера: три противодиверсионных типа «Грачонок» и один десантный типа «Серна». Ни один из них для действий в Средиземном море не предназначен. Поэтому так жалко «Керчь». И с "Мистралями" облом. Вот и получается, что в путинской политике все как на флоте, а на флоте полная и наоборот. А почему так, а не иначе? А потому, что во флоте у нас согласно поговорке ...даже гланды через рвут. .... Где АПЛ "Курск"?.... Она утонула..а....а...а http://svpressa.ru/ Вторник 13 января 2015 года | Федеральный выпуск
mikhail.fr: Инженер пишет: Вот ведь как слаб человек...куда ни поставь-воровать начинает. Путина замени кем-то -так ведь тоже....туда же... Где тонко, там и рвется
НЕМО: Порошенко начнет мобилизацию в ответ на обстрел автобуса Петр Порошенко выступил во вторник, 13 января, с официальным обращением по поводу обстрела автобуса у селения Волноваха в Донецкой области. В ответ на гибель людей президент намерен объявить очередную мобилизацию, сообщается на сайте украинского лидера. «Завтра я подпишу указ об очередной волне мобилизации. Уверен, что украинский народ поддержит это решение, и мобилизация пройдет успешно», — говорится в заявлении. http://news.rambler.ru/28678268/
НЕМО: Киев боится остаться в дураках дважды Патриарх российской политики, бывший глава правительства РФ Евгений Примаков, выступая на заседании "Меркурий-клуба", выдвинул собственный план урегулирования украинского конфликта, весьма близкий к тому, о чем все громче говорят в последнее время и в Москве (уже почти на официальном уровне), и в Киеве (в экспертной среде). "Итак, можно ли по-прежнему говорить о российской заинтересованности в том, чтобы юго-восток оставался частью Украины? Отвечаю: считаю, что нужно. Только на такой основе можно достичь урегулирования украинского кризиса. Другой вопрос: следует ли включать в число "уступок" США и их союзникам в Европе отказ от воссоединения Крыма и Севастополя с Россией? Отвечаю: нет, это не должно быть разменной монетой в переговорах. Следующий вопрос: в условиях несоблюдения минских соглашений может ли Россия в крайней ситуации ввести свои регулярные воинские части в помощь ополченцам? Отвечаю: категорически нет. Если бы такое случилось, это было бы выгодно США, которые использовали бы такую ситуацию, чтобы держать под собой Европу на целый век. Вместе с тем такая позиция с нашей стороны не означает отказа от поддержки ополченцев, которые добиваются учета особенностей юго-востока Украины в структуре украинского государства", — приводит слова Примакова "ТПП-информ". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/14/1357021.html
НЕМО: Порошенко заявил, что собирается «вернуть весь Донбасс» Украинские власти в скором времени собираются вернуть под контроль все территории Донбасса, заявил президент Украины Петр Порошенко во время выступления на Майдане Незалежности после молебна по погибшим под Волновахой. Об этом сообщает Mig News. Комментируя военные действия в донецком аэропорту, Порошенко призвал «возродить» Донбасс. «Мы не отдадим ни пяди украинской земли. Мы вернем Донбасс, мы возродим на Донбассе украинство, мы продемонстрируем, что еще одним чрезвычайно важным фактором нашей победы является наше с вами единство», — сказал украинский президент. http://news.rambler.ru/28757565/
НЕМО: Власти ДНР просят помощи у мирового сообщества Глава МИД ДНР Александр Кофман призвал мировое сообщество приложить все усилия к прекращению масштабных обстрелов Донбасса со стороны силовиков. «Мы призываем все мировое сообщество приложить все усилия к прекращению безнаказанных массовых убийств в самом центре Европы», — сказал Кофман. http://news.rambler.ru/28749760/
НЕМО: СМИ: под Мариуполем идут бои по всей линии фронта Под Мариуполем по всей линии фронта идут боевые столкновения, сообщает городской новостной портал 0629 со ссылкой на заместителя командира 129 отдельного разведывательного батальона Константина Паршина. «Наиболее обостренная ситуация сложилась в населенном пункте Гранитное», — сообщил Паршин. Жители Орджоникидзевского района Мариуполя слышат залпы из тяжелых орудий. «В квартире дрожат стекла», — рассказала одна из жительниц города порталу. Читать далее на сайте РИА Новости http://news.rambler.ru/28769149/
Joker-Point: НОВОСТИ 5 152 6 12769 17:30, 19 января 2015 Две батальонно-тактические группы вооруженных сил России пересекли российско-украинскую границу Об этом, как передает УНИАН, говорится в сообщении информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины. Агентство Франс Пресс со ссылкой на источники в Киеве уточняет, что на территорию Украины вторглись около 700 российских военнослужащих. В самопровозглашенных ЛНР и ДНР, а также в Москве эту информацию не комментируют. Очевидно эти части брошены для пробития коридора через Мариуполь и Сиваш в Крым.
info от АШ: НЕМО пишет: Украинские власти в скором времени собираются вернуть под контроль все территории Донбасса, заявил президент Украины Петр Порошенко во время выступления на Майдане Незалежности после молебна по погибшим под Волновахой. Об этом сообщает Mig News. Комментируя военные действия в донецком аэропорту, Порошенко призвал «возродить» Донбасс. «Мы не отдадим ни пяди украинской земли. Мы вернем Донбасс, мы возродим на Донбассе украинство Уже возрождают........а, посему: "Скорбящим" - от Донецка .
НЕМО: Ситуация на востоке Украины. Хроника событий Газета.Ru 17 ЯНВАРЯ 2015, 22:43 19/01 — 17:00— Силовики вернули позиции в аэропорту Донецка Официальный представитель спецоперации украинских силовиков Андрей Лысенко заявил в понедельник, что военные вернули свои позиции в аэропорту Донецка. http://news.rambler.ru/28628359/
НЕМО: В Киев в ближайшие дни прибудут представители командования сухопутных войск армии США Представители командования сухопутных войск армии Соединенных Штатов Америки прибудут на этой неделе на Украину. Об этом сообщил на брифинге исполняющий обязанности спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, передал телеканал 112.ua. «На этой неделе на Украину прибудет делегация сухопутных войск Вооруженных сил США во главе с командующим сухопутных войск США в Европе генералом Ходжесом», — сообщил Селезнев. http://news.rambler.ru/28773215/
info youtube: НЕМО пишет: мы возродим на Донбассе украинство Уже "возрождают". Вот таким образом.
НЕМО: А как всё "мило" начиналось, и вдруг появились какие то "фашисты", и начали мочить "патриотов". http://youtu.be/zjWgAJJn9Q4 P.S.
Joker-Point: Перехват 18.01.2015 г. Р-н н.п. Донецк К месту дислокации подразделений РФ вышли в\с РТГ 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ в количестве 8 человек. Уточненные потери подразделения "200" -6, "300" - 5 ТМН - 83. Мариупольское ОН. РГ 810-й бригады морской пехоты ЧФ РФ при выполнении поставленных боевых задач 200" -1, "300" - 2 Р-н н.п. Луганск. при передвижении к месту дислокации неизвестными из автоматического оружия была обстреляна колона санитарно-медицинской группы НЦ УКС МЧС РФ. "300" - 2 (1 тяжело). Повреждена 1 ед. спецтехники, автоплатформа "Камаз" ИН 50.1К Р-н н.п. Донецк Уточненные потери 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ "200" -41, "300" - 66 ТМН - 20. Р-н н.п. Донецк Уточненные потери подразделений 56-й ОДШБр ВДВ ВС РФ "200" -18, "300" - 35 ТМН - 2. Р-н н.п. Докучаевск Подразделения 108-о горного-десантно-штурмового полка (*Майкоп) при выполнении боевых задач были обстреляны артиллерией ВСУ и атакованы мобильными подразделениями ВСУ 200" -20, "300" - 35 ТМН -2. Позиции удерживаемые подразделениями ополчения брошены. Р-н н.п Докучаевск Подразделения 13-о гвардейского танкового полка (* в/ч 32010 Наро-Фоминск) при выдвижении на указанные позиции накрыты плотным ракетно-артиллерийским огнем. 200" -6, "300" - 9 ТМН -1 Уничтожено 4 единицы бронетехники. Р-н н.п. Докучаевск Место базирования подразделений 31-о инженерно-саперного полка 58А ЮВО. Накрыты плотным артиллерийским огнем. 200" -10, "300" - 19 Р-н Мариупольского ОН Подразделения 45-о отдельного полка специального назначения ВДВ (*Кубинка, Московская область) при выполнении боевых задач результате боестолкновения с подразделениями ВСУ "200" -12, "300" - 22 (6 тяжело). По позициям полка нанесен удар не идентифицированными видами ракетной техники.
Joker-Point: "Дружба" с Украиной до последнего русского Версия для печати Добавить в избранное Обсудить на форуме Ну вот и все. А Путин всегда готов.
Joker-Point: Против защитников донецкого аэропорта применили огнеметы "Буратино" - Служба и боевое применение. Предназначена для вывода из строя легкобронированной и автомобильной техники, поджога и разрушения сооружений и зданий, уничтожения живой силы противника, расположенной на открытой местности и в фортификационных сооружениях, осколками, ударной волной, создаваемыми на площади цели при массированном применении неуправляемых реактивных снарядов в термобарическом и дымозажигательном снаряжении. Организационная структура 1-я мобильная бригада РХБЗ, не менее четырёх единиц БМ-1 и одна единица ТЗМ-Т[7]. 28-я отдельная бригада РХБЗ (Волгоградская область, город Камышин), не менее двух единиц БМ-1 и одна единица ТЗМ-Т[8]. 70-й отдельный огнемётный батальон (Приморский край, посёлок Раздольное), не менее двух единиц БМ-1[9]. Боевое применение Афганская война (1979—1989) В период с декабря 1988 года по февраль 1989 года две машины «Буратино» (1978 и 1980 годов выпуска) принимали участие в боевых действиях в Чарикарской долине и на Южном Саланге (в ходе операции «Тайфун»). Тактика применения РСЗО заключалась во внезапном огневом поражении противника, быстром выводе боевых машин и охранения из-под возможного ответного обстрела и уходе в пункты постоянной дислокации советских войск. Практически с выбранной огневой позиции удар наносился только один раз, а время пребывания боевой машины на огневой позиции было сокращено до минимума. Также с целью уменьшения уязвимости пакет направляющих заряжался 24 ракетами (3 направляющих с каждого борта оставались пустыми). Действие термобарических боеприпасов по целям в горах наносило большой ущерб противнику из-за взаимного наложения воздушных ударных волн и их многократного отражения от окружающих скал. После войсковых испытаний в условиях ведения боевых действий в Афганистане «Буратино» вновь рекомендовали к принятию на вооружение Советской Армии. Вторая чеченская война ТОС «Буратино» применялись во Второй чеченской кампании, в частности в боях за село Комсомольское в марте 2000 года: Замечу, что огневая мощь ТОС «Буратино» стала хорошим подспорьем в проведении операции. Высокая точность и большая эффективность стрельбы этой системы позволили достичь результатов там, где другие огневые средства оказались бессильны. — Г. Н. Трошев, «Чеченский излом: Дневники и воспоминания»[10]
info от АШ: НЕМО пишет: мы возродим на Донбассе украинство Они "возрождают" на Донбассе украинство.
info youtube: Вот так "возрождают" на Донбассе украинство.
НЕМО: В Донецке пропал лидер «Новороссии» Павел Губарев В Донецке похищен лидер партии «Новороссия», бывший «народный губернатор» Донбасса Павел Губарев. Как рассказали «Интерфаксу» в пресс-службе Павла Губарева, Павел похищен. «Что с ним и где он мы, действительно, в данный момент не знаем. Это произошло несколько часов назад», — сообщили представители пресс-службы. http://news.rambler.ru/28776198/
НЕМО: В Донецке, по неподтвержденным данным, арестован лидер общественно-политического движения «Новороссия» и бывший «народный мэр» Донецка Павел Губарев. Как сообщает портал «Полит Навигатор», Губарева задержали представители госорганов самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). Его обвиняют в махинациях с гуманитарной помощью. Информацию о задержании подтвердил руководитель Фонда помощи Новороссии Глеб Корнилов. Он написал на своей странице в Facebook, что люди, вооруженные автоматами и в масках, ворвались в штаб Губарева, положили лицом вниз всю его охрану, затем вывели Губарева, посадили его в машину и увезли в неизвестном направлении. Официальные власти ДНР пока никак не прокомментировали эту информацию. Ранее на Павла Губарева уже было совершено покушение. В октябре 2014 года его машина была обстреляна по дороге в Донецк. Тогда же в октябре 2014, ЦИК ДНР отказал партии Губарева в участии в парламентских выборах в республике. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1885943.html#ixzz3PIivusuB Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Алексей Трашков: НЕМО пишет: В Донецке похищен лидер партии «Новороссия»,
НЕМО: Кадыровцы похитили Павла Губарева – СМИ Новороссии Лидера движения «Новороссия» Павла Губарева похитили люди в масках с «чеченским говором», и на черной Ауди А8 вывезли в неизвестном направлении. Об этом сообщил соратник Павла Губарева Глеб Корнилов. Поклонники «русского мира» уже начали строить догадки о случившемся похищении. Они пришли к общему мнению, что похищение связано с его многократными негативными высказываниями в адрес нынешней «власти» ДНР. В частности, ровно сегодня утром Губарев выступил на сепаратистском канале с заявлением, что нынешние ЛНР-ДНР – это совсем не «Новороссия», а для того, чтобы самопровозглашенные республики ею стали, следует приложить еще массу усилий. Кстати, «Росбалт», ссылаясь на анонимный источник, опубликовал информацию, что Губарева вовсе не похитили, а арестовали - так как его подозревают в махинациях с российской гуманитарной помощью. Официального сообщения по этому поводу пока нет.
info youtube: Возрождение украинства на Донбассе. Украина Новороссия 19 01 2015
НЕМО: Павел Губарев рассказал о похищении Лидер партии «Новороссия», бывший «народный губернатор» Павел Губарев рассказал о его вчерашнем похищении. Информацию он разместил на своей странице в Facebook. По словам Губарева, 19 января его увезли из офиса чеченцы. «В машине, когда везли, из разговоров услышал, что причиной пленения стал укроповский (а может и не укроповский) фейк о том, что я де обвинил Кадырова в терактах в Париже», — написал он. Чеченцы, как рассказал бывший «народный губернатор», отвезли его на свою базу в Зугрэсе (Донецкая область). Там он объяснил, что с обвинениями в адрес Кадырова не выступал, а появившееся сообщение от его имени было фальшивкой. После этого его вернули домой. http://news.rambler.ru/28778105/
Joker-Point:
НЕМО: СМИ сообщили о боях ополченцев с казаками в Ровеньках В Ровеньках (городе, находящемся на территории самопровозглашенной Луганской республики) произошли вооруженные столкновения между сторонниками ЛНР и казаками. Об этом сообщил «Ракурс» со ссылкой на очевидцев. По данным издания, в город вошли несколько единиц тяжелой техники, в центре Ровенек завязалась перестрелка. EastKorr сообщал, что слышны также залпы из тяжелых орудий, местные жители опасаются покидать дома. http://news.rambler.ru/28753668/
Joker-Point: 21 января 2015 года 17:32 | Текст Фото Видео Украина насчитала у своих границ 50 тысяч российских военнослужащих Москва сосредоточила вдоль российско-украинской государственной границы более 50 тысяч российских военнослужащих, находящихся в состоянии полной боевой готовности. Об этом говорится в комментарии представителя МИД Украины Евгения Перебийниса. «Учитывая это, Украина 20 января обратилась по соответствующим каналам связи ОБСЕ к Российской Федерации с требованием официально сообщить цели, районы проведения РФ указанной военной деятельности», - заявили в МИД. В свою очередь президент Петр Порошенко в интервью Bloomberg Europe TV заявил, что украинскую границу пересекли две тысячи российских военнослужащих и около 20 танков. По его словам, всего на территории Украины находятся около 8 тысяч российских военнослужащих. Ранее 21 января глава МИД России Сергей Лавров назвал бездоказательными утверждения о присутствии российских войск на юго-востоке Украины. Официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков также назвал сведения о российских военнослужащих несоответствующими действительности.
НЕМО: НЕМО пишет: В Ровеньках (городе, находящемся на территории самопровозглашенной Луганской республики) произошли вооруженные столкновения между сторонниками ЛНР и казаками. Об этом сообщил «Ракурс» со ссылкой на очевидцев. Joker-Point пишет: В свою очередь президент Петр Порошенко в интервью Bloomberg Europe TV заявил, что украинскую границу пересекли две тысячи российских военнослужащих и около 20 танков. На мой взгляд, эти два события могут быть связаны между собой. А в целом, всё это может закончиться гражданской войной, по крайней мере на юге России. Театр военных действий, от Волгограда, до Сочи.
НЕМО: Сепаратисты готовят замену ополченцам В самопровозглашенной ДНР формируют альтернативные институты власти В самопровозглашенной Донецкой народной республике в конце января могут появиться альтернативные институты власти. Подготовить замену нынешним виртуальным органам планируют делегаты съезда в Донецке, недовольные текущей политикой ДНР и ЛНР. Из-за отсутствия у организаторов финансирования и серьезной силовой поддержки эксперты склонны считать этот проект имитационным. Как в ДНР и ЛНР появились недовольные http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/18_a_6379541.shtml
Joker-Point: Хочется быть поближе к путинскому корыту
Joker-Point:
Joker-Point: Российский гуманитарный конвой
Joker-Point:
Joker-Point: Из откликов на фразу Путина- Ответственны те, кто отдает преступные приказы 15:12 , 23 января 2015 7 profundo 24 января 2015 | 01:00 Как вас портянки, Путин за пояс засунул! 7 innamsk 24 января 2015 | 01:03 Уважаю украинцев. Уважаю киборгов - это настоящие защитники новой Брестской крепости. Копирую текст с одного украинского форума (ватномозговых просьба не беспокоиться). «Хохлы воюют лучше, это полноценная армия» — из радиоперехвата «Хохлы воюют лучше», — услышали наши ребята в радиоперехвате возле границы. «Это не Чечня, это полноценная армия.»- ответил неизвестный русский собеседник. — «Две недели долбим и нихрена». «На самом деле, при всех недостатках, мы воюем гораздо лучше, чем россияне даже после второй чеченской.» — пишет украинский блогер-активист в материале «Ватникам». Они сами это удивленно признают, мы слышим это в радиоперехватах российских военных. Особенно выделяют артиллерию и военную разведку, спецназ. По словам россиян, такого качества работы артиллерии они у себя не смогли добиться даже по результатам трех войн, включая грузинскую. Преимущества европейской нации и основательного национального характера дают себя знать: мы не кидаем людей на мясо в городские бои, ударная группировка и ее действия строятся так, чтобы вывести оборону боевиков из равновесия — создается угроза обхода/охвата и они, не выдерживая, под огнем артиллерии и авиации откатываются, сдавая пункт за пунктом. Перемены видны и по изменениям тактики этих зайчиков: дурных ходить в вылазки против наших сил становится все меньше и меньше. И вот — неизбежное следствие: россияне гонят сюда такое количество техники и живой силы, которая частично состоит из штатных российских военных, а примерно наполовину — из их наемников, что, по идее, давно должны были переломить ситуацию. Но пока они только получают по зубам и — откатываются, откатываются, откатываются. Думаю, что не последний фактор, до сих пор удерживавший Путена от полноценного ввода войск — это осознание ими того, что они очень крепко ошиблись насчет Украины. Первый раз они были сильно и неприятно удивлены, когда после расстрела Небесной сотни, людей на Майдане стало не меньше, а больше. Второй раз — когда наши спецназовцы взяли Донецкий аэропорт. Теперь уже можно рассказать, что его отказались штурмовать все без исключения подразделения, включая самые именитые. Вызов принял спецназ военной разведки. Помните, какие потери понесли боевики, включая (и в основном) «киборгов» Кадырова?.. По некоторым данным, в морги Донецка по результатам боя за аэропорт было доставлено свыше 350 убитых боевиков. Мне приятно сообщить вам, что штурмовая группа нашего спецназа составляла всего 25 человек, часть из которых вступила в бой первый раз в жизни. Они, во взаимодействии с нашей авиацией, сделали невероятную вещь: с боем взяли укрепленный пункт противника, который в несколько раз превышал их числом, и сильно превосходил по средствам. Потеряли при этом всего двоих легкоранеными. Эта страница навсегда вошла в музей славы всех спецподразделений мира. Дальше — больше: успехи наших войск остужают самые горячие головы, уже никто не говорит о «точечных ударах», наоборот, вата все больше панически кричит о том, что завтра украинцы возьмут Крым. Обязательно возьмем, зайчики. Мы еще Москву возьмем. По крайней мере, поучаствуем. Когда у вас шли чеченские войны, ваше общество не дало ни добровольческих батальонов, ни широкого волонтерского движения, ни активной поддержки армии в СМИ, ничего. Ваши штабы не были переполнены высокопоставленными предателями, ваш президент и силовые министры не сбежали ко врагу, сдав ему все секреты, и не разваливали армию перед этим целенаправленно четыре года подряд. Чечню не снабжал Китай, загоняя через границу тысячи боевиков и сотни единиц самой серьезной современной техники — с экипажами из своих кадровых офицеров. Все это досталось нам — вашими стараниями. И наше общество подняло армию из пепла, снарядило, снабдило, пошло вперед. Да, у нас еще множество недостатков и недоработок. Есть тяжелые ошибки, есть предательство. Но мы не стреляем по жилым кварталам без разбору. Мы не пытаем своих пленных в фильтрационных лагерях. Вам предстоит пережить не только военное поражение, вам предстоит пережить тяжелейшую моральную катастрофу, равных которой вы не знали за всю свою историю. Катастрофу и развал вашего уютного ватного мира, тюрьмы народов. Мы хоронили Небесную сотню, оплакивали погибших, а вы в этот момент ударили нам в спину, в Крыму. И то, что вы скоро переживете — будет малой частью вашей платы, за то, что вы знали, но не хотели знать. Улюлюкали над чужими бедами, которые сами же и устроили. Издевались над чужими погибшими. 7 -Правду, как и шило, в мешке не утаишь. Проговорился!
НЕМО: Ополченцы заявили о наступлении на Мариуполь Глава ДНР Александр Захарченко заявил о том, что в субботу, 24 января ополченцы начали наступление на Мариуполь. Ранее сегодня в результате обстрела восточной части города погибли 27 человек. Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/24/01/2015/54c3b2d79a7947f29d7bf9b9
НЕМО: В Мариуполе в результате обстрела погибли 10 человек, — МВД В результате обстрела восточного района Мариуполя есть жертвы среди мирного населения. Об этом сообщил командир полка "Днепр-1" Юрий Береза. "Только что связался с бойцами полка "Днепр-1", которые базируются в Мариуполе. Сегодня, около десяти часов утра, из системы залпового огня ГРАД был совершен обстрел жилого района в Мариуполе. Есть жертвы среди мирного населения", — написал он. "Разрушены жилые дома, разбиты машины. В пяти- и девятиэтажках волной выбило окна. Сейчас на месте взрыва работают следственные бригады. Раненых и тела погибших эвакуируют", — отметил командир. Начальник Главного управления МВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин сообщил, что в результате обстрела боевиками Мариуполя погибли 10 человек, но информация еще уточняется. Больше всего пострадал район улиц Киевская, Олимпийская, 1 мая. "Милиция города поднята по тревоге. На месте работает следственно-оперативная группа горуправления", — отметил он. Напомним, 24 января между 9-ю и 10-ю утра террористы из "Градов" обстреляли жилые кварталы Мариуполя. http://24tv.ua/news/showNews.do?v_mariupole_v_rezultate_obstrela_pogibli_10_chelovek__mvd&objectId=535199&lang=ru
НЕМО: В Мариуполе собирают тела убитых и эвакуируют раненых (видео 18+) (видео) Число жертв обстрелов в Мариуполе возросло до 27 человек. Об этом сообщил секретарь горсовета Мариуполя Андрей Федай. По его словам, 27 погибших, из них двое детей, 97 ранены, в т.ч. – 5 детей. http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-mariupole-sobirayut-tela-ubityh-i-evakuiruyut-ranenyh-video-18-586785.html
Joker-Point: "Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим", — заявил Захарченко Порошенко поручил созвать заседание СНБО из-за ситуации в Донбассе Тема: Ситуация на Украине. Январь 2015 (512) 18:5924.01.2015 Президент Украины Петр Порошенко дал поручение срочно созвать в воскресенье заседание СНБОУ для разработки и внедрения дополнительных действенных шагов в связи со стремительным ухудшением обстановки в Донбассе. "Я дал поручение срочно созвать на завтра заседание СНБОУ для разработки и внедрения дополнительных действенных шагов в связи со стремительным ухудшением обстановки на Востоке," — заявил Порошенко. Президент ПА ОБСЕ: пора подумать о миротворческой операции на Украине 17:46 24.01.2015 Илкка Канерва, президент ПА ОБСЕ, заявил о необходимости серьезно рассмотреть вопрос о проведении международной миротворческой операции на юго-востоке Украины. По его мнению, необходимость подобной дискуссии обусловлена обострением конфликта в зоне боевых действий. МОСКВА, 24 янв – РИА Новости. Президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва в эфире финского телеканала Yle заявил о том, что намерен вынести на обсуждение вопрос о проведении международной миротворческой операции на территории Украины. Необходимость подобной дискуссии, с его точки зрения, обусловлена усилением конфликта в зоне боевых действий. Канерва заявил, что ОБСЕ испытывает трудности при работе на востоке Украины, поскольку "присутствует там в качестве гражданской невооруженной организации". "Не пора ли уже, чтобы предотвратить эскалацию и распространение войны, обсудить очень серьезно, на международном уровне, необходимость проведения миротворческой или кризисной операции, чтобы избежать все увеличивающихся разрушений и жертв", — заявил он в эфире Yle. По мнению президента ПА ОБСЕ, международное сообщество должно взять на себя более серьезную ответственность за урегулирование конфликта, который только углубляется. "Необходимо применить более жесткое оружие в дискуссии по украинскому кризису", — отметил он. Донецк - это место, в которое проще всего приехать на российском танке. Это место, из которого больше нельзя улететь. Это место, в котором вместо властей правят безумные гопники с вытаращенными глазами, прикрывающие собой серьезных людей в штатском, склонившихся в Москве над новыми планами бомбежек и убийств. Донецк - это больше не город. Несколько месяцев оккупации превратили его в пространство страха и бессмысленности из которого, как воздух из проткнутого шарика, выходит цивилизация. И этот стремительный скачок в безвестность, это хладнокровное разрушение цветущего миллионного города ради удовлетворения мелочных амбиций маленького закомплексованого человека из Кремля - лучшая иллюстрация того "русского мира", который он собирается строить. "Русского мира" на костях погибших под обломками еще недавно сверкавшего на солнце терминала. "Русского мира" развороченных улиц, заколоченных окон, искалеченных людей. Мира, который хуже войны. Все мы в Европе - и в особенности здесь, на постсоветском пространстве, - живем на руинах. Наши города семь десятилетий назад бомбили и обстреливали, от них оставались одни скелеты. И неожиданно все начало повторяться вновь. Сейчас Донецк будто вновь переживает 700 дней нацистской оккупации - требование о регистрации евреев в первые дни ДНР, защищавшие свою землю военнопленные, которых проводят по улицам города под улюлюканье коллаборантов. Все это уже было, было совсем недавно. И цирк "Космос", построенный на месте того самого еврейского гетто, из которого отправились в свой последний путь евреи города Сталино, все еще украшает разоренный новой войной город. И плененные "киборги" идут по улицам. И всклокоченный гауляйтер проносится по Донецку. Гитлер не сдох в апреле 1945 года.
НЕМО: Карта АТО за 24 января: в плен захвачены 10 боевиков, Красный Партизан – серая зона 24 января, 14:50 - Политика, Украина, Война http://www.depo.ua/rus/politics/karta-ato-za-24-yanvarya-v-plen-zahvacheny-10-boevikov-krasnyy-24012015143800
Joker-Point: Дорогие друзья! Я уже неоднократно писал, что главной целью развязанной Путиным бойни на востоке Украины ( под видом несогласия жителей с итогами свершившейся Украинской революции, свергнувшей, донбасскую воровскую верхушку) является пробитие сухопутного коридора к Крыму, путем создания буферной зоны, находящейся на содержании российских граждан. Новый виток эскалации боевых действий в районе Мариуполя служит прямым доказательством этого плана. Сепаратисты, совершив ряд провокационных действий, как-то: обстрелы жилых зон, уничтожение транспортных средств с мирными людьми, подрывы инфраструктурных объектов - мосты и иные сооружения - публично пытаются, опираясь на путинский пропагандистский аппарат и продажных журналистов, убедить телезрителей России в агрессивности Украины. Преступление российского режима состоит также в том, что на территории соседнего государства находятся профессиональные российские военные и войсковые части, вооруженные тяжёлым сухопутным оружием, но эти факты, очевидные мировому сообществу и представителям ОБСЕ не афишируются, а замалчиваются и перевираясь, транслируются в СМИ России. Этим самым создается образ врага под леблом нациста и фашиста. Проводимая политика загоняет нашу страну в разряд стран судано-зимбабвийского или северо-корейского типа. Через полную разруху в головах дело ведут к полной разрухе экономики и развалу государства. Надо объединять усилия в противодействии существующему положению дел. Самому народу. Ибо существующая легальная оппозиция - толпа Лоханкиных из Вороньей слободки Золотого тельца.
НЕМО: Гиркин рассказал, как заставлял депутатов в Крыму голосовать за референдум 25 января, 10:35 - Политика, Украина, Захват Крыма http://www.depo.ua/rus/politics/girkin-rasskazal-kak-zastavlyal-deputatov-v-krymu-golosovat-25012015103500
НЕМО: Ситация в Украине убедила Обаму Президент США Барак Обама заявил, что озабочен развитием ситуации на востоке Украины и готов к новым мерам по оказанию давления на Россию. "Мы глубоко озабочены последними фактами нарушений режима прекращения огня (на востоке Украины - ред)", - завил он журналистам в индийской столице, где находится с визитом, пишет Интерфакс-Украина. Читайте: Белый дом: Россия заплатит за Мариуполь Он также отметил, что для предотвращения дальнейшей эскалации напряженности в зоне украинского конфликта США готовы к новым мерам по оказанию давления на Россию. http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1540635
НЕМО: Украина обратится в Гаагу по поводу «преступлений против человечности» Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) поручил правительству начать процедуру обращения в Гаагский трибунал в связи с конфликтом на востоке страны. Об этом сообщает пресс-служба организации. Предметом обращения, как отмечается, станут «преступления против человечности, совершенные террористами против украинских граждан в 2014–2015 годах». Также Киев будет ходатайствовать перед трибуналом о признании самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик террористическими организациями. Кроме того, СНБОУ инициировал пакет законодательных изменений по усилению обороноспособности государства. Речь идет, в частности, о внесении изменений в закон «Об очистке власти» в части разрешения опытным офицерам и генералам продолжать военную службу. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54c4fda19a7947365169dfee
НЕМО: Советник Авакова: ополченцы потеряли тысячу человек за 8 дней Советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк утверждает, что ополченцы с 17 до 25 января потеряли убитыми тысячу человек. «В течение последних суток… подразделениями вооруженных сил Украины и Нацгвардии убито более 100 военнослужащих РФ и боевиков ДНР-ЛНР… Итого, от начала возобновления активных боевых действий в Донбассе, с 17 до 25 января, российско-террористические войска потеряли около тысячи человек убитыми», — написал Шкиряк в своем Facebook в понедельник. http://news.rambler.ru/28870303/ МОСКВА, 26 января. Россия отказывается от предложения властей Израиля, предложивших помощь в урегулировании кризиса на Украине. Как сообщает РИА Новости, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что невозможно быть посредником между Москвой и Киевом, потому что РФ не является участницей конфликта. "Мы, безусловно, весьма признательны нашим израильским коллегам за взвешенную позицию и готовность содействовать урегулированию конфликта, но в данном случае нельзя быть посредником между Россией и Украиной, потому что между Россией и Украиной нет конфликта, Россия не является стороной этого конфликта", — прокомментировал Песков. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/26/1360980.html
НЕМО: Донбасская война перестала быть войной. Она стала сериалом. И в этом ее самая большая гнусность. Люди всегда воспринимали любую войну как смерть и бедность. Без вариантов. Сколь угодно правая и священная война может принести тебе похоронку на любимого человека и удушающую бедность, если не голод для твоих детей. И это правильный взгляд на войну. А сейчас идет шоу с постоянной демонстрацией полевых командиров и их статей, каких-то военнопленных, переговоров сторон на передовой под дулами автоматов охраны. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/01/23/1360508.html
Инженер: Попытаемся проивопоставить пятой колонне это: В случае необходимости ВВС РФ превратят ВСУ в испуганную толпу за три дня
Joker-Point: Вашими устами да мед пить, инженер, где, тонко,там и рвется. У нас ведь как, чем выше уровень безработицы, тем больше "контрактно -добровольных" ополченцев. Деньги нужны - кому-то на пойло, кому-то на жратву, кому-то на свадьбу или просто на жизнь. Этим российская власть и пользуется и создает соответствующие экономические предпосылки, подобные 2008 году, когда все списали на Мишико ЮОР и США. А сейчас вроде то же решили сотворить, но облом с ключом по голове. Во Вьетнаме уж на что ВВС США была могуча, но ничего не вышло. Уроки истории однако надо помнить и кроме этого не забывать Афганистан - его пример для всех наука, но боже мой какая скука сидеть историю учить.
НЕМО: Инженер пишет: Попытаемся проивопоставить пятой колонне это: Ну, у меня прямо нет слов, как было в россии две беды, так и осталось. М.ШЕВЧЕНКО: Да. Мы должны поддержать украинский народ в этой ситуации. Мы должны им объяснить, что русский язык не является угрозой для них. Мы должны пойти им навстречу и вести какие-то в Москве программы по развитию украинского языка здесь, в России. Между прочим, в России проживает 30 миллионов этнических украинцев. М.КОРОЛЕВА: Да это я знаю, Максим. Нестере́нко — распространённая фамилия на Украине, в России и Белоруссии. Происходит от варианта имени Нестор, образована при помощи украинского суффикса -енко. На Украине в начале 2000-х годов проживало более 37 тыс. людей с данной фамилией. Другими словами, Нестеренко собрался бомбить 37 тыс. Нестеренко. Неужели вам непонятно?
Говорит Москва: Уважаю украинцев. Уважаю киборгов - это настоящие защитники новой Брестской крепости. Копирую текст с одного украинского форума (ватномозговых просьба не беспокоиться). «Хохлы воюют лучше, это полноценная армия» — из радиоперехвата «Хохлы воюют лучше», — услышали наши ребята в радиоперехвате возле границы. «Это не Чечня, это полноценная армия.»- ответил неизвестный русский собеседник. — «Две недели долбим и нихрена». «На самом деле, при всех недостатках, мы воюем гораздо лучше, чем россияне даже после второй чеченской.» — пишет украинский блогер-активист в материале «Ватникам». Они сами это удивленно признают, мы слышим это в радиоперехватах российских военных. Особенно выделяют артиллерию и военную разведку, спецназ. По словам россиян, такого качества работы артиллерии они у себя не смогли добиться даже по результатам трех войн, включая грузинскую. Преимущества европейской нации и основательного национального характера дают себя знать: мы не кидаем людей на мясо в городские бои, ударная группировка и ее действия строятся так, чтобы вывести оборону боевиков из равновесия — создается угроза обхода/охвата и они, не выдерживая, под огнем артиллерии и авиации откатываются, сдавая пункт за пунктом. Перемены видны и по изменениям тактики этих зайчиков: дурных ходить в вылазки против наших сил становится все меньше и меньше. И вот — неизбежное следствие: россияне гонят сюда такое количество техники и живой силы, которая частично состоит из штатных российских военных, а примерно наполовину — из их наемников, что, по идее, давно должны были переломить ситуацию. Но пока они только получают по зубам и — откатываются, откатываются, откатываются. Думаю, что не последний фактор, до сих пор удерживавший Путена от полноценного ввода войск — это осознание ими того, что они очень крепко ошиблись насчет Украины. Первый раз они были сильно и неприятно удивлены, когда после расстрела Небесной сотни, людей на Майдане стало не меньше, а больше. Второй раз — когда наши спецназовцы взяли Донецкий аэропорт. Теперь уже можно рассказать, что его отказались штурмовать все без исключения подразделения, включая самые именитые. Вызов принял спецназ военной разведки. Помните, какие потери понесли боевики, включая (и в основном) «киборгов» Кадырова?.. По некоторым данным, в морги Донецка по результатам боя за аэропорт было доставлено свыше 350 убитых боевиков. Мне приятно сообщить вам, что штурмовая группа нашего спецназа составляла всего 25 человек, часть из которых вступила в бой первый раз в жизни. Они, во взаимодействии с нашей авиацией, сделали невероятную вещь: с боем взяли укрепленный пункт противника, который в несколько раз превышал их числом, и сильно превосходил по средствам. Потеряли при этом всего двоих легкоранеными. Эта страница навсегда вошла в музей славы всех спецподразделений мира. А это интервью с остатками пидоргов сделано вероятно последним недобитым ватником после невероятного взятия укрепленного пункта противника.
info youtube: НЕМО пишет: Президент США Барак Обама заявил, что озабочен развитием ситуации на востоке Украины и готов к новым мерам по оказанию давления на Россию. Он также отметил, что для предотвращения дальнейшей эскалации напряженности в зоне украинского конфликта США готовы к новым мерам по оказанию давления на Россию. Видимо количество американских наемников в Новороссии резко возрастет. Мариуполь: Иностранные наемники на Донбассе
440Гц: info youtube пишет: Иностранные наемники на Донбассе Joker-Point пишет: целью развязанной Путиным бойни на востоке Украины ( под видом несогласия жителей с итогами свершившейся Украинской революции, свергнувшей, донбасскую воровскую верхушку) является пробитие сухопутного коридора к Крыму, путем создания буферной зоны, находящейся на содержании российских граждан. Новый виток эскалации боевых действий в районе Мариуполя служит прямым доказательством этого плана. Сепаратисты, совершив ряд провокационных действий, как-то: обстрелы жилых зон, уничтожение транспортных средств с мирными людьми, подрывы инфраструктурных объектов - мосты и иные сооружения - публично пытаются, опираясь на путинский пропагандистский аппарат и продажных журналистов, убедить телезрителей России в агрессивности Украины. Преступление российского режима состоит также в том, что на территории соседнего государства находятся профессиональные российские военные и войсковые части, вооруженные тяжёлым сухопутным оружием, но эти факты, очевидные мировому сообществу и представителям ОБСЕ не афишируются, а замалчиваются и перевираясь, транслируются в СМИ России. Этим самым создается образ врага под леблом нациста и фашиста. Проводимая политика загоняет нашу страну в разряд стран судано-зимбабвийского или северо-корейского типа.
Инженер: Вот ведь интересно получается. Я проявляю умеренную и весьма осторожную позицию по отношению к событиям вокруг Украины. Всегда осторожен в высказываниях по отношению хотя бы и к руководству Украины и к их военнослужащим. Мне печально, что идет бойня. Но это реально гражданская война и даже более того-в некотором роде- конфликт цивилизаций, и я принял одну сторону. Большинство на этом форуме приняли другую сторону.... Понятно, когда украинские форумы пышут ненавистью к России, ко всем россиянам...не хочу приводить примеры, это мерзко. Но почему до сих пор тут процветает предательство-я понять не могу. Поистине-наша страна, наши руководители и спецслубы, включая кибербезопасность, свархлояльные и демократичные. Да, вроде как Дебальцевкий котел оформился. Если не сдадутся-жаль будет 10 тысяч мужиков....
Дед: Инженер пишет: Но почему до сих пор тут процветает предательство-я понять не могу. растолкуй темному пожалста.
НЕМО: info youtube пишет: Видимо количество американских наемников в Новороссии резко возрастет. Мариуполь: Иностранные наемники на Донбассе Донбасс это территория Украины-Руси, заселенна этническими украинцами, пусть даже русифицированными, и если они пригласят даже инопланетян, то это их внутреннее дело. Конфликт этот вызван просто амбициями не вполне адекватных людей. Ну сказали иностранные специалисты, особенно в области психологии, что Россия без Украины не империя. Отдали, практически без боя Крым. Запустили в Донбасс. Опустили цены на нефть. Мышеловка захлопнулась. С учетом того, что государственные доходы от экспорта природных ресурсов размещались в иностранных банках, из которых в последующем брались кредиты, под более существенный процент и залоговое обеспечение, то с учетом разрыва курса доллара к рублю и падения стоимости залогового имущества, на сегодняшний день. -Вас просто кинули. Другими словами: взяли ваши деньги от продажи сырья; дали их вам в кредит под залог вашего имущества; опустили нефть; получили рост доллара в два раза и одновременно снижения стоимости залогового имущества, примерно в те же 2 раза; опустили рейтинг инвестиционной привлекательности на мусорный уровень. Ну, а если чем недовольны, то можете подраться, к примеру с Украиной, так сказать выпустить пар.
Алексей Трашков: Инженер пишет: В случае необходимости ВВС РФ превратят ВСУ в испуганную толпу за три дня Вы в этом уверены? Слишком финскую компанию напоминает. Инженер пишет: Да, вроде как Дебальцевкий котел оформился. Если не сдадутся-жаль будет 10 тысяч мужиков.... Это то, что Вы называете гражданской войной? Россия на территории Украины ведет гражданскую войну?
Инженер: Дед пишет: растолкуй темному пожалста. Полагаю, вот этого будет достаточно: целью развязанной Путиным бойни на востоке Украины Это западный подход к ситуации. А он чужд интересам РФ. И я никак не могу понять, как жители, граждане РФ, живущие тут, работающие, платящие налоги или получающие пенсию (ну да, небогатая у нас жизнь) могут поддерживать такой подход. От этого- и предатели и пятая колонна. При этом я воздерживаюсь от терминов хунта, фашисты, бандеровцы, киборги и тп по отношению к Украине.
Дед: Инженер , но ведь это последствия КРЫМНАШ, нет? А теперь НАМКРЫШ. Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил первому вице-премьеру Игорю Шувалову и вице-премьеру Аркадию Дворковичу наладить систему мониторинга за ситуацией на продовольственном рынке в связи с ограничением на импорт некоторых продуктов. Об этом глава правительства заявил на совещании с вице-премьерами. Вот где предательсттво!!
Инженер: Алексей Трашков пишет: Вы в этом уверены? Ну Вы приводите какие-то ссылки и я так же привел в противовес. Полагаю, что с весьма высокой долей вероятности заметка справедливая. Просто запад всеми силами стремится столкнуть РФ и Украину в открытую войну. Россия-сопротивляется.... Россия на территории Украины ведет гражданскую войну? Детский сад. Гражданская война идет между своими. Не без помощи третьих стран той или иной стороне. Если Россия реально начнет воевать, то зона существующего боевого конфликта останется скорее всего "в стороне".
Инженер: НЕМО пишет: -Вас просто кинули. Другими словами: взяли ваши деньги от продажи сырья; дали их вам в кредит под залог вашего имущества; опустили нефть; получили рост доллара в два раза и одновременно снижения стоимости залогового имущества, примерно в те же 2 раза; опустили рейтинг инвестиционной привлекательности на мусорный уровень. Ну, а если чем недовольны, то можете подраться, к примеру с Украиной, так сказать выпустить пар. А Ваши деньги не взяли? Вас не кинули? Полагаю, подобную схему понимает любой, занимающийся бизнесом, тем более- где-то там в правительстве и центробанке... А на счет драки с Украиной...что-то я не слышал ни о мобилизации, ни даже о ходоках, предлагающий поехать на Донбасс. Хотя народ едет, это факт. Ну а кризис? Да, хреново. Но нам не привыкать, не такое переживали. Прорвемся.
Инженер: Дед пишет: Вот где предательсттво!! ОК Инициируйте снятие Путина с Медведевым. Организуйте майдан, ой, Болотную. Почему -нет? Кто знает, может и меня доведут до ручки и я пойду на митинги! ЗЫ 3 недели назад стоял на площади Тянаньмынь....Большая! Представляю, сколько там народу танками раздавили, все подземные переходы, говорят, были кровью залиты....Но у них подобные события не раз происходили, причем рядом-в огромных окруженных стенами дворах Запретного города....
НЕМО: Инженер пишет: А Ваши деньги не взяли? Вас не кинули? Полагаю, подобную схему понимает любой, занимающийся бизнесом, тем более- где-то там в правительстве и центробанке... Да нечего они не понимали, многие и сейчас не понимают. А конфликт на Украине-Руси лишь часть этой игры. С точки зрения исторического процесса, конечно, это все закономерно. На мой взгляд, вот то о чём был доклад Примакова, и есть правильный вектор движения. Еще нужно понимать, что в 1991 году уже был изначально заложен механизм самораспада.
Banshee: НЕМО пишет: Мышеловка захлопнулась. Россия переходит в контрнаступление? Со странным чувством смотрел и слушал выступление Виталия Чуркина на заседании Совбеза ООН. Что-то изменилось. Создается впечатление, что перейдён некий Рубикон. Россия переходит в контрнаступление? Виталий Иванович (дай ему бог здоровья) — это политический щит России и Новороссии. Он всегда стоял и будет стоять в своих выступлениях на стороне правды и объективности. Так было и на этот раз. В своем замечательном обращении он четко выложил то, что слышать и слушать основному большинству было некомфортно. Чуркин привел цифры потерь за последнюю неделю в Донецке, сказал о разрушенных зданиях, школах, больницах. И задал вопрос, который заставил многих поежиться. Почему Совет безопасности так оперативно реагирует на события в Волновахе и Мариуполе и абсолютно спокойно не видит происходящего в Донецке, Стаханове, Горловке и других городах? Виталий Иванович четко расставил приоритеты и сам же дал ответ на свой вопрос. Я думаю, что все, кто захочет, смогут ознакомиться с его выступлением в Интернете. Рекомендую. Владимир наш Владимирович в открытую называет украинскую армию "легионом НАТО". Сергей Викторович (Лавров) не оставляет попыток запихать киевских правителей за стол переговоров. Такова его нелегкая работа. Однако и он начал допускать резкие высказывания. Терпение закончилось? Видимо, да. В конце-то концов, сколько можно гнуть Россию? Любая пружина рано или поздно может распрямиться и вмазать... Повторюсь: надеюсь, что что-то изменилось. И надеюсь, изменилось в лучшую сторону. Довольно уже заглядывать в евроглазки снизу вверх. Хватит. Нас все равно будут пытаться втоптать в грязь евро- и амеросанкциями. Это война, и ждать пощады от противников, пока именуемых "партнерами", не приходится. Мы все в одной лодке (ну, почти все). И раз уж война у нас уже не на пороге, а бушует вовсю, пусть эта война пока политическая и экономическая, раз эта война реальна — значит, есть и враг. И мы знаем его. А врага испокон времен на Руси было принято встречать лицом к лицу. Не на коленях. Автор Скоморохов Роман http://topwar.ru/67607-rossiya-perehodit-v-kontrnastuplenie.html
440Гц: Banshee пишет: Россия переходит в контрнаступление? ...в это, что ли?..
Инженер: Banshee пишет: Россия переходит в контрнаступление? НЕт. Всеми силами старается уйти от реального конфликта. А на фронтах Новороссии вобщем-то сегодня относительно спокойно.
Инженер: 440Гц пишет: ...в это, что ли?.. Подобного в сети-немеряно. И шпигунов брали, и даже генерал-майора ВС РФ.... В корректировщики записали какого-то местного мента. Вся Украина, западный мир и наша "пятая колонна" прыгают от радости. До сих пор не могут точно сказать, с какой строны велся обстрел. Это просто невыгодно. Как с малазийским самолетом. Кстати, колоссальная штука, этот Боинг-777. 3+4+3=10 рядов эконом класса....
Joker-Point: Инженер думает, что если он из культурной столицы, то самый просвещенный - описывая нам В-777, ... - В ём гуляю — и плюю ну только в урну я. Но ты, конечно, не поймёшь — там, за печкою, — Потому ты есть темнота некультурная. <1966 ... В. Высоцкий "Два письма" А вот как отнесется сей гражданин к информации. что небезызвестный Царнаев спокойненько гулял в Москве перед терактом в Бостоне и его ФСБ даже не задержало, обладая всей информацией о намерениях. И потом наши представители врали, что на территории России его не было.? Оставить Москву живым и невредимым он мог только в одном качестве. Как справедливо заметила 29 апреля 2013 года в "Новой газете" Ирина Гордиенко, "бостонский взрыватель" был заряжен в России. А недавно ещё 4х в Париже задержали? Российских граждан - чеченцев, по подозрению в подготовке теракта? Кто содействует? Так называемая 5-я колонна и национал-предатели? В декабре прошлого года Андрей Илларионов предупреждал: "Полагаю, что европейские страны и европейские правительства не должны будут сильно удивляться, если весной следующего года развернется массовое движение, своего рода "исламская весна", но не в арабских странах, а в Европе. Движение будет нацелено на дестабилизацию некоторых европейских стран. Чтобы отвлечь внимание и энергию европейских лидеров как раз в то время, когда г-н Путин попытается воплотить в жизнь свой неоимперский план на территории бывшего СССР". И в отличие от сверх упертых телепузиков, мы кстати не очень рады тому. что вытворяет РФовская Власть. Наблюдатели ОБСЕ это не только западно-европейцы. ОБСЕ является крупнейшей в мире региональной организацией по безопасности, насчитывая в своих членах 57 государств: от Исландии до бывших советских республик Центральной Азии и от Норвегии до Мальты. Участниками организации также являются США и Канада, а также малые страны Европы: Андорра, Святой престол (Ватикан) и Сан-Марино.РФ увеличит количество наблюдателей в составе миссии ОБСЕ на Украине.То есть это говорит только об одном. Российские участники миссии просто отказываются подписывать протоколы и заключения экспертов или подписывают с оговорками в виде внесения текста с особым личным мнением. А в наших сверх правдивых гос СМИ сие не очень афишируется. Вот вам такие пирожки с пылу-жару, господин лоялист.
НЕМО: Адский котел в Дебальцево Противостояние ополчения непризнанной ДНР и вооруженных сил Украины грозит серьезным обострением. Наиболее трудная для регулярных войск ситуация сложилась в городе Дебальцево, где, по сообщениям сепаратистов, им удалось окружить около восьми тысяч военных. Представители АТО эти сведения опровергают. Однако, если украинские войска действительно попали в так называемый котел, им грозят крупнейшие потери со времен боя за Иловайск. http://www.gazeta.ru/social/2015/01/27/6389709.shtml
Инженер: Joker-Point пишет: Инженер думает, что если он из культурной столицы, то самый просвещенный - описывая нам В-777, ... Ну, я рад за Вас! Серьезно. Небось бизнес -классом балуетесь? ...к информации. что небезызвестный Царнаев спокойненько гулял в Москве перед ... Никак. Интернет много чего пишет. И вангуют сейчас многие. Просто для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. И предавать ее как-то не хочется. Вот и вся разница. Да, помнится небезызвестный Николаев тоже попадался НКВД с пистолетом, но был ...отпущен. А вина усатого в этом и в последующих декабрьских 1934-года событиях ....так и не была доказана.
Рома: Инженер пишет: Просто для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. И предавать ее как-то не хочется. Вот и вся разница. Инженер Знаете, разместил сначала в теме "Ответ на санкции", но пожалуй только текст перепощу как раз в утверждение Вашим словам. Именно, как утверждение истины! Живу я в Тульской области, 250 км от Москвы. Хочу на примере вчерашнего разговора донести до всех настроения простых «ватников» и «колорадов» к которым сам и отношусь. Поехал я на своем «Баргузинчике» за дровами на пилораму, чтобы в гараже печку топить. Мороз. Встречает меня на въезде женщина лет 60-ти в камуфляже. Как оказалось она на пилораме и кладовщица, и сторож и вахтер. Пока ребята пилили, она пригласила меня в свой вагончик погреться. Зашли. Она села за стол и спрашивает: - Есть хочешь? - Нет, спасибо – отвечаю , а сам смотрю на стол. Там стоит кастрюля с вареной картошкой, полулитровая банка с капустой и открытая тушенка. Я возьми и брякни: - А они нас хотят какими-то санкциями сломить… Она резко встала, посмотрела на меня в упор и неожиданно твердо и тихо так говорит (дословно): - Нет такой падали, что меня, русскую бабу, сломать может. На вилы кишки намотаю и жопой по забору размажу. Девяностые не сломили, а этим копченым и подавно не по силам. Жаль меня не возьмут… - Кто не возьмет? - Я, честно говоря, не ожидал такой реакции и был немного растерян. - В ополчение не возьмут. По годам не подойду. А так справедливей было бы. Че мужикам в расцвете сил погибать. А я детей подняла, внуков отняньчила хоть чем-то еще земле своей послужу. Мне, между прочим, ноги оторви я все равно на руках эту свиноту достану и задавлю. Она говорила так искренне, с такой неподдельной злостью и силой, что я мурашками на спине понял какое счастье жить внутри русской заповедной мощи духа и веры. И так ведь везде. Так что Владимир Владимирович смело и уверенно идите до конца – такого тыла и такой поддержки нет больше ни у кого. Это главное Ваше оружие. А санкции мы жопой по забору! Источник: http://politikus.ru/articles/41446-glavnoe-oruzhie.html Инженер Не переживайте. Жалкая горстка лицемеров и иуд - это далеко не Россия, и даже не ее часть.
440Гц: Рома пишет: Она говорила так искренне, с такой неподдельной злостью и силой, что я мурашками на спине понял какое счастье жить внутри русской заповедной мощи духа и веры. Рома, это не мощь и вера, это дурь и самомнение, что они понимают истину и готовы куда угодно сложить свою голову, только не за улучшение жизни в собственной стране. Работает старая зомбированность совка - идеализация власти во всех её формах и проявлениях, и отсутствие здравого понимания, что хорошо для человека. Им внушают, что война - это хорошо, а они не способны увидеть, что это всего лишь манипуляция сознанием этих несчастных. ИМХО.
Рома: 440Гц пишет: Рома, это не мощь и вера, это дурь и самомнение ЛН, я не согласен с Вами. Для меня именно так - мощь, вера, сила духа и истиный патриотизм. Извините, но так меня воспитали. И многих еще. Большую часть страны. Но Вам видимо этого не понять. И скорее это Ваша беда, чем вина. Когда я говорил, что мы никогда не договоримся, в болшей мере это значило - никогда не поймем друг друга. Хотя страна у нас на всех одна, и пытаться это делать надо. Если даже все пойдет по вашему: майдан, гражданская война...в общем по украинской кальке, вы просто подумайте....головой!!!....думаете ваши семьи не затронет, думаете ваши друзья вас вывезут через границу. Нет! Умирать будем все вместе! Но вы просто на своей земле и по своей дури, что поспособствовали этому, а мы - ЗА родную землю. Чуствуете разницу? Поэтому давайте не расшатывать ситуацию в угоду своим политическим взглядам. Давайте не доводить до гражданской бойни, как наши братья-славяне!!! Поверьте, я знаю, это - не приведи Господи! Мы то умрем спокойно в окопах! А наши родители и дети?!!! И за что умирать? За политигища продажных навальных подлецов??? Ув. ЛН! Вы просто сядьте и спокойно поразмыслите над моими словами!
mikhail.fr: Инженер пишет: для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. А Вы не допускаете что может быть и то и другое одновременно ? Или для Вас эти понятия - взаимно исключающиеся ?
Дед: 440Гц пишет: это дурь и самомнение, что они понимают истину и готовы куда угодно сложить свою голову, только не за улучшение жизни в собственной стране. Работает старая зомбированность совка - идеализация власти во всех её формах и проявлениях, и отсутствие здравого понимания, что хорошо для человека. Им внушают, что война - это хорошо, а они не способны увидеть, что это всего лишь манипуляция сознанием этих несчастных. ДА! ДА! ДА!
Joker-Point: Завтра соберут в срочном порядке депутатов, введут военное положение и в свете этрого объявят монархию. Надо срочно, на референдум денег нет! Рома и его клоны, телепузики и патриоты, инженер - из любви к власти, под которой они понимают Родину во всех ее синонимных ипостасях будут в экстазе отплясывать трепака, бить во все колокола, ходить с хоругвями и путинским штандартом крестные ходы и клястся животы положить за веру. царя и в последнюю очередь - ОТЕЧЕСТВО, то есть РОДИНУ.Даже в Великую Отечественную войну в атаку поднимались под клич -"За Родину, за Сталина"! Тиран был позади.
Joker-Point: 27 января 2015 17:58 Сахалинец, воевавший в Донецке, вернулся и рассказал о штурме аэропорта Двадцатидвухлетний Константин Горелов из Южно-Сахалинска несколько дней назад вернулся из Донецка, где воевал за ополченцев против армии Украины. Позывной «Сахалин-2». Участвовал в штурме донецкого аэропорта. Вот на этом стоп-кадре из видеозаписи штурма, запечатлен шеврон одного из бойцов с эмблемой морской пехоты России. Некоторые журналисты сочли этот факт доказательством участия регулярной армии нашей страны в военных действиях на востоке Украины. Константин уверяет, что это его плечо и его шеврон попали в кадр. И, что он, бывший морпех, поехал в Донецк по собственному желанию во время отпуска. Впрочем, некоторого участия регулярной армии России в этом конфликте он не отрицает. — Когда вы приехали в Донецкую область и с какой целью? Как близкие отреагировали на ваше решение отправиться на войну? — 25 декабря был в Донецке. Поехал просто помочь пацанам. Не знаю с чего это меня так настигло. Родным и близким я сказал, что поехал в Таиланд отдыхать, а как прилетел в Донецк и попал на передовую, отправил матери фотки всякие с оружием. Там уже всё было понятно где я. — Не уговаривали вернуться? — Ну, было дело. Но мне всё равно было. Тем более, я там на время отпуска был. — Расскажите, как вас приняли там? Сразу ли оружие дали? Как вообще обстановка у ополченцев в Донецке? — Поехал я по стопам моего коллеги по работе. Он дал мне контакты заместителя командира батальона Мотороллы «Воха», я с ним созвонился ещё здесь и сказал, что отправляюсь, «встречай!» Приняли нормально, оружие дали на следующий день и отправили на передовую. Материальная обстановка там нормальная, а вот военная не очень. Если бы все воевали как Спарта давно этих укропов бы выбили из ДНР! — Вы участвовали в штурме аэропорта? — Ну конечно! Вот мой коллега сахалинский ещё круче. Он города штурмовал. — Расскажите, пожалуйста, про штурм. Аэропорт долго не удавалось взять. Как же получилось в этот раз? — Новый терминал и не брали ни разу, насколько я знаю. Взяли за три четыре дня где-то. Украинских военных называли киборгами, потому что они наркоты какой-то нажрались, их только в голову можно было убить. Пошли на штурм сразу после обстрела города. Их зажали на 3 этаже и в подвале. Ну, естественно, выкурили их. — Так что же стало причиной удачи? Слаженные действия бойцов, пополнение, оружие, подходящий момент? — Да фиг знает. Просто у армии «квадратное» мышление (квадратное — катай, круглое — носи) и приказы. А тут у нас есть командование, но не такое что «под суд» и всем по фиг. И воюют, как хотят. Наверное так. — Чем, по-вашему, может закончиться это противостояние? Что должно произойти, чтобы война завершилась победой ополчения? — Убить Порошенко, Яценюка, короче в Верховную раду с «града» и с «буратино» во время заседания пульнуть разулю, чтоб они очухались и почуяли себя на месте мирного народа Донбасса. Противостояние точно не закончится пока ополченцы полностью Донбасс не освободят. Да и какие уже ополченцы? У них всех военные билеты есть, у кого по два. Теперь это не сброд из людей, у которых проблемы с законом с России. А «регулярная армия». Ну, на вид. — А то, что за ополчение по приказу воюют кадровые военные России — это ложь или правда? — За ополчение по приказу ни кто не воюет. Это ложь! А так, там много из Русской армии, их не видно они тихо и аккуратно работают. — В чём же заключается работа Русской армии? — Да я тоже не знаю. Разведка, наверное. Под прикрытием ополченцев воюют. — А как вы там себя психологически ощущали? — Сначала в шоке был. Спрашивал себя — зачем сюда приехал? А потом, когда привык и втянулся, уже сложно оторваться от такого дела. Меня кредит тут держит, не хочу на мать всё скидывать. — Как оценивают вашу эту поездку родные и друзья? — Кто-то думает что я с ума сошел. Кто-то — что герой. Родные одобрили, сказав, что не пустят меня никуда. Ну, я-то спрашивать их не буду. Сейчас Константин отдыхает и готовится выходить на работу. Редакция Citysakh.ru не берётся давать оценку действиям этого человека и его заявлениям, оставляя это право за читателем. Интервью и фотографии опубликованы с согласия респондента. Читайте также: «Лайк» войне. Националисты из «РНЕ» вербуют добровольцев в «Новороссию» через социальные сети Не считайте меня предателем. Молодой сахалинец отправляется воевать за армию Украины Про фашизм, историю и студентов. «Видеоразбор» с Финой Болтуновой О патриотизме. «Видеоразбор» с Финой Болтуновой О памяти. «Видеоразбор» с Финой Болтуновой О критике. Видео-разбор с Финой Болтуновой Автор: Фина Болтунова ИА «Citysakh.ru»
Joker-Point: Гражданину РФ был было предъявлено обвинение в преступлении на территории России. Вместо тюремного срока российские следователи предложили мужчине искупить вину в действиях «на благо родины». На «отработки» будущего уголовника послали сначала отмывать солидол с новых танков, а затем — убивать украинцев.
Рома: Инженер пишет: Если Россия реально начнет воевать, то зона существующего боевого конфликта останется скорее всего "в стороне". Инженер Теперь вам, мои дорогие. Господа, в нынешнем состоянии вашего сознания, о якобы имеющей место быть войне между Россией и Украиной, можете говорить сколько угодно, благо что кадровые подразделения российской армии пока по факту на эту войну не явились........
440Гц: Рома пишет: .думаете ваши семьи не затронет, думаете ваши друзья вас вывезут через границу. Нет! Умирать будем все вместе! Но вы просто на своей земле и по своей дури, что поспособствовали этому, а мы - ЗА родную землю. Да не собираюсь я умирать. Если всё развернётся по Украинскому сценарию - то в стране восстановится законность, станут действенными (а не заангажированными ) все три ветви власти, бюджет страны пойдёт на её развитие, поднимется частное предпринимательство ( сейчас оно в загоне, правит страной горстка пропутинских ставленников и вся монополия на бизнес во всех сферах прихвачена этой бандой). Рома, ты опять ошибся в приоритетах - Родина у нас общая и за неё мы болеем и переживаем в той же мере, что и ты, только зло и опасность для неё не извне, а изнутри, в тёмном сознании граждан, за счёт которых жируют олигархи. Они и тебе задурили голову - благо в СМИ и повсюду - всё схвачено. За твои ли интересы эту войну затеяли?.. За интересы ли твоих детей?... Не смеши - сам понимаешь, лишь упрямый, упёртый. Хоть и бесстрашный. НО к силе и смелости ещё и разум, понимание здравое необходимо. Всё хорошее, что есть у нашей страны, её культура и будущее - не сможет сохраниться, если год за годом истреблять лучшую часть населения страны - а сколько умных и талантливых уже укатили из нашей страны за последние месяцы?!!.. Они что, тоже все "дурачки" и не поняли твоей "прогрессивной" пропаганды?.. Вот и подумай, почему умный и грамотный народ из страны валит, а гастарбайтеры из Азии и Кавказа вынуждены ехать сюда за заработком хлеба (ничего не имею против азиатов и кавказцев - если они без оружия и не имеют агрессивных намерений)... речь не об этом. А о том, что твои мечты и цели несколько расходятся с тем, что предлагает сейчас людям нынешняя система. И уж война с соседским государством - самое худшее, что можно предложить людям с обеих сторон. Разве не так?.. Тогда зачем же от нас идёт ежедневный, массированный подогрев ненависти со всех СМИ?... Не надо на Украину пенять - они нас не ходили завоёвывать, а гибнут - по чужой злой воле. А что переворот учинили - так молодцы, сколько можно было работать на горстку узурпаторов?..(кстати, которые сейчас в РФ ошиваются, потому что собственная страна и весь мир - объявили их преступниками ) Да и нас - за одно. А мне отождествляться с кланом Януковича и с мафией российской - противно и не интересно. Эти прощелыги жируют, накопили на 300 лет вперёд национальной собственности и далее будут использовать твой мозг и твою глупость на благо своего кармана. Хочешь быть рабом - будь им. Твой выбор - о вкусах не спорят, у всех должно быть право выбора и право на заблуждение...
Алексей Трашков: "Институт социологии Российской академии наук (РАН) обнародовал результаты своего ежегодного исследования, согласно которому россияне ради "величия" страны не готовы жертвовать личным благом. Социологи пока не берутся прогнозировать, как переменится массовое сознание в восприятии "общественного" и "личного" на фоне кризиса." Так что Рома, в борьбе телевизора с холодильником уверенную победу одержит холодильник.
Валерий: Рома пишет: Она говорила так искренне, с такой неподдельной злостью и силой, что я мурашками на спине понял какое счастье жить внутри русской заповедной мощи духа и веры. И так ведь везде. Так что Владимир Владимирович смело и уверенно идите до конца – такого тыла и такой поддержки нет больше ни у кого. Это главное Ваше оружие. А санкции мы жопой по забору! У А.Гитлера была собака - овчарка Блонди. Если бы она участвовала в этой дискуссии , то вполне эту цитату можно было бы приписать ей.. Есть и среди людей подобная категория - ЛЮДИ - СОБАКИ , главная особенность которых - ПРЕДАННОСТЬ ХОЗЯИНУ. И этим преданным собакам не важен моральный облик хозяина , а важна ПРИСЯГА , которую они принесли ему на верность . Именно - ему ...И не важно , как этого ЕГО называть...Гитлер , Сталин , Путин , Родина , Россия , Рейх , или как - либо по - другому.. Люди с собачьей психологией частенько совершают героические поступки: могут броситься под танк с гранатой..В то же время они с такой же лёгкостью могут и совершать преступления - разрывая на куски людей , на которых их хозяин натравил.. А их судьба зачастую такова , какова она была у овчарки Блонди...Отравил её Гитлер перед смертью. А то было бы ему обидно , если бы Блонди стала служить охранной собакой в частях РККА. А она бы пошла..Посему как она не человек..она - собака. Вот и наши местные поЦреоты...Роман и компания..Вроде бы - люди...Компом владеют...читать писать обучены...А по своей сущности они не люди...они - СОБАКИ.. И какой смысл спорить с собакой , пытаться ей что - либо доказать ? Да - никакого...Собака всегда будет за хозяина и аргументы и мысли выдавать тоже - только хозяйские...Поэтому единственное , что имеет смысл - просто поприкалываться над людьми - собаками , и понаблюдать над их истериками..Чем я тут в общем то и занимался...Но ..надоело...Сегодня написал потому , что придумал Роме новый , более характеризующий его позывной. Вместо КРЕСТ предлагаю ему позывной БЛОНДИ.
Инженер: Ну вот и усё.... Украина, хоть ее никто не хотел завоёвывать, непобедима. http://www.youtube.com/watch?v=FUBZoJ612GQ&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636&feature=player_embedded
Инженер: mikhail.fr пишет: А Вы не допускаете что может быть и то и другое одновременно ? Или для Вас эти понятия - взаимно исключающиеся ? И допускать ничего не надо. И даже ходить далеко.
440Гц: Инженер пишет: http://www.youtube.com/watch?v=FUBZoJ612GQ&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636&feature=player_embedded Туфта какая-то, примитивная поделка, особенно шевроны насмешили - таких уже 20 лет в российской армии нет - это комиксы, видимо? Интересно, кто и для кого эту глупость тиражирует?
440Гц: Пересмотрела ролик с "шагающим танком" - там и комментарии-то не на украинском языке, говорит кто-то, совсем не знающий украинского языка - дурилка картонная!!!.... Скорее всего кто-то из российских комикадзе, ради шутки-юмора сфабриковал, чтобы Шарию поприкалываться было над чем... тупость!
mikhail.fr: Инженер пишет: Просто для кого-то ФР это враг и (или) мировое зло №1, а для кого-то родная страна. И предавать ее как-то не хочется. И всё же ? Для Вас "родная страна" не может быть "мировым злом" ? Вам не кажется что это называется предвзятым отношением ? И что в таком случае Ваше мнение не способно быть обьективным ? Так же, Вы считаете что говорить то что думаешь - значит предавать ? В таком случае, если Ваш близкий человек сделает гадость, Вы будете его оправдывать только потому что это Ваш близкий человек ? И думаете что такими действиями Вы делаете этому человеку добро ?
Валерий: mikhail.fr пишет: Для Вас "родная страна" не может быть "мировым злом" ? Доказать поЦреотам , что их "родная страна" может быть мировым злом , можно только только одним способом. Таким , которым Антигитлеровская коалиция доказала поЦреотам - нацистам , что 3й Рейх был мировым злом. Других способов ИМХО не существует.
mikhail.fr: Валерий Всё же взрослые, умные, разсудительные и ответственные люди... Надо просто показать "на пальцах" что к чему....
Дед: Инженер пишет: Украина, хоть ее никто не хотел завоёвывать, непобедима. Это точно! Кукла на квадроцикле. Блогеры высмеяли показанного Путину «боевого робота» http://medialeaks.ru/news/2101yt_robot
Валерий: mikhail.fr пишет: Всё же взрослые, умные, разсудительные и ответственные люди... Ты глубоко заблуждаешься. Люди - собаки мыслить не умеют. У них только условные рефлексы типа Родина - мать , Россия - великая , запад - зло...Это - видовой признак .псовых...
НЕМО: Кто влияет на судьбу "Новороссии". На протяжении всего конфликта на востоке Украины ни один из собеседников «Газеты.Ru», близких к проекту Новороссии, не рисковал прогнозировать развитие ситуации, утверждая, что как таковой стратегии у Москвы нет и действует она реактивно, в зависимости от многих факторов. «Газета.Ru» разбиралась в том, как в руководстве России организована работа с народными республиками и что может измениться в ближайшее время. Кони, которых не меняют на переправе Выборы глав ДНР и ЛНР 2 ноября сложно назвать законными, признают собеседники «Газеты.Ru». Но в Москве считают, что даже такой временный баланс сил, который они фиксируют, лучше, чем кровопролитие «внутреннее и внешнее, уничтожение самой идеи народных республик».
новости Новороссии: Обращение Захарченко из Углегорска! 30 01.15 Новороссия
НЕМО: Кто влияет на судьбу Новороссии В настоящий момент Москва продолжает придерживаться линии на реинтеграцию Донбасса в состав Украины. Российская позиция предполагает полное прекращение боевых действий и отвод тяжелой техники с фронта, возвращение региона в состав Украины с пророссийскими фигурами во главе, внеблоковый статус страны и восстановление инфраструктуры Донбасса на украинские деньги. Эти условия Киев, конечная цель которого — устранить российское влияние на Донбасс, естественно, не устраивают. http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/22_a_6383481.shtml При любом раскладе, стоит вопрос. А что дальше? И кому этот Донбасс теперь нужен?
Joker-Point: В иностранном дипломатическом обиходе все интенсивней обсуждается вопрос о возможном применении Россией артиллерийских ядерных зарядов согласно военной доктрине РФ (см публикацию от 27.12.2014г.) В кулуарах дипкорпуса РФ не отрицают наличия российских войск в боевых действиях на территории Украины. Это подтверждается отсутствием протестных замечаний российскими работниками МИД на различного рода встречах с иностранными высокопоставленными гос чиновниками. Таким образом Россия все больше скатывается по наклонной плоскости в пучину эскалации конфликта.
новости Новороссии: Генштаб Украины признал, что регулярных войск РФ в Донбассе нет
НЕМО: новости Новороссии пишет: Генштаб Украины признал, что регулярных войск РФ в Донбассе нет Есть они там или нет, в общем это не играет ни какого значения. Давайте начнем с 1991 года, распада СССР. Он развалился потому, что советская система управления народным хозяйством оказалась несостоятельной, кроме поставок сырья на внешние рынки. Решили выстраивать рыночную экономику, посредством приватизации. Но вместо того, что бы создавать конкурентно способные продукты, хотя бы на внутреннем рынке, развалили остаток промышленности, и сосредоточились на поставках того же сырья на внешний рынок, назвав этот статус "великой энергетической державой", а по существу "великим сырьевым придатком". На конъюнктуре роста цен на это сырьё, появилось иллюзорное ощущение внутреннего благополучия, но при падении цен туман развеялся. Встает вопрос. Какую модель экономики Вы хотите предложить Украине-Руси в плане развития?
новости Новороссии: НЕМО пишет: Есть они там или нет, в общем это не играет ни какого значения. А вот это уже более-менее честно. Правда с большим опозданием. Путин уже давно об этом сказал. Дело не в Украине, не в Крыме..... Ни какая Украина, ни какие присутствия либо отсутствия наших там войск cовершенно непричем. Просто ОНИ норовят посадить нашего Мишку на цепь и клыки и когти выдрать. Мы не хотим чтобы нашу шкуру на стенку повесили.
НЕМО: новости Новороссии пишет: Просто ОНИ норовят посадить нашего Мишку на цепь и клыки и когти выдрать. Мы не хотим чтобы нашу шкуру на стенку повесили. На мой взгляд, всё намного проще. Западные специалисты посчитали, что Украина-Русь, со временем, может интегрироваться в Европейское пространство, и стать полноправным членом ЕС. Россия, даже по своим габаритам, на данный момент, в это пространство не помещается, как ментально, так и в силу политического устройства. Вот здесь и кроется корень проблемы, и находится он в психологической плоскости. Отсюда возникает поиск идентификации, попытка осмыслить свое место в современном мире. Стремление найти это место, исходя из предшествующей истории, опираясь в основном на период Российской Империи. Но время империй, в понимании 18-19 века уже давно закончилось, созданием национальных государств. Собственно, Украина-Русь и создает национальное государство, для этого им и нужен национальный язык, т.к. язык является одним из сегментов образования национального государства. Хотя Украинский язык, это и есть прототип русского языка. По своему существу, Россия, и в данном состоянии является империей. Либо она сама переформатируется, выполнив необходимые условия, и сохранится территориально, либо произойдет еще один период полураспада. Попытка восстановить прежнюю советскую империю, на старых принципах, только усугубит этот процесс. А нового построения, на данный момент, никто не предложил. А если кто-то и предложил, то мировоззрение правящего слоя т.н. "элиты", не в силах этого осознать, даже противореча инстинкту собственного самосохранения. Так как мыслит другими категориями, да и страдает близорукостью, как по отношению к прошлому, так и к взгляду в будущее. Другими словами, диапазон мышления очень ограничен, и как правило, советским периодом. Вот и на Донбассе пытаются воспроизвести схему 20 годов 20 века. А нужно выстроить другую модель, и она существует. Причем, с большой вероятностью сохранения всего восточно словянского мира. Но, "кубики", нужно выкладывать в другой последовательности, опираясь на более глубокие корни. А не заниматься членовредительством в Донбассе.
вопрос: НЕМО пишет: Какую модель экономики Вы хотите предложить Украине-Руси в плане развития? Я не о модели экономики. Она давно сформулирована в целом для всей России ее Президентом В.В. Путиным в его посланиях Думе и Федеральному Собранию. Я об окраинах России. Почему Вы окраину России(Руси)берете в единственном числе, ведь их много. И почему концепция модели экономики должна предлагаться для окраин отличная от всех регионов России(Руси, как Вы по старомодному выразились)?
Конкретный: НЕМО пишет: Какую модель экономики Вы хотите предложить Украине-Руси в плане развития? МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ УКРАИНА УЖЕ ВЫБРАЛА !!!!!!!! УКРАИНЦЫ ВСЁ ЧТО БУДУТ СОЗДАВАТЬ РАБСКИМ ТРУДОМ СЛОВНО ТУРКИ. ВСЁ БУДУТ СКЛАДЫВАТЬ НА ПАРОХОДЫ И ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ТО ЖЕ И ПАРОХОДАМИ ВСЁ ЭТО ОТПРАВЛЯТЬ В ОБМЕН НА ХРУСТЯЩИЕ ФАНТИКИ ........
НЕМО: вопрос пишет: Я не о модели экономики. Она давно сформулирована в целом для всей России ее Президентом В.В. Путиным в его посланиях Думе и Федеральному Собранию. Я об окраинах России. Почему Вы окраину России(Руси)берете в единственном числе, ведь их много. И почему концепция модели экономики должна предлагаться для окраин отличная от всех регионов России(Руси, как Вы по старомодному выразились)? Хороший фильм. Всё правильно. У Руси, с центром в Киеве, было две окраины, западная-Галицко-Волынская; и восточная, условно назовем её Донбасс и Харьков. Россия в религиозном понимании греков, это всё то, что лежит за пределами Руси с её окраинами, в том числе и Новгородская земля. Власть в северо-восточные земли, которые в последующем будет называться Московией изначально пришла не из Киева, а из Новгорода, в виде новгородских колоний. Население, Киевской Руси, фактически не имеет никакого отношения к населению Московии, так как нет следов миграции населения из Киевской Руси в Московию, да и этнический компонент, на котором формировались эти два государства, разный. Возможно, что словяне пришедшие на Днепр, и словяне пришедшие на озеро Ильмень имеют разные исходные точки. Несомненно, что прослеживается по языку, что исходной точкой для тех и других являются Болканы, Современные словяне Украинцы были вытеснены с территории которое сейчас занимают государства Болгария и Румыния и пришли на Днепр и Буг, поляки были вытеснены с территории которые занимают сейчас Венгры, а Словене с территории современной Австрии, часть их и сейчас живет в государстве Словения. Вот эти Словене и Новгородские Словени этнически однородны. Только, эти словене мигрировали в район Южной Балтики, а затем распространили свои колонии по всему побережью, в частности они носили ещё и другое название Венды. Самой дальней колонией этих Вендов и был Новгород на Ильмене. Когда германцы начали их поджимать, то большая их часть, под названием "варяги" мигрировало в Новгородские земли, а оттуда распространило свое влияние и на будущую Московию. Могу сделать предположение, что по имени этих словен, которые изначально жили ближе всего к Риму, все последующие народы говорившие на аналогичном языке, назвались Словенами, или как их сейчас называют Словянами. Так что исходная точка происхождения Украинцев и т.н. Русских лежит ещё в периоде предшествующем созданию Римской империи, а точка исхода с Балкан в IV-VI веке, после окончательного распада Римской Империи. Что касается современного конфликта на Донбассе, то он имеет также свою историчность. После монгольского нашествия, население Киевской Руси мигрировало на Запад Украины-Руси, и в Польшу, и в Южную часть современной Беларуси. В 1320 году Великим князем Литовским Гедемином был отвоеван Киев, а уже при Витовте и большая часть Левобережной Украины, куда устремилось население (потомки), некогда бежавшее от нашествия орды, и произошло вторичное заселение Киевской Руси. Довольно значительное время, это государство называлось Великое княжество Литовское и Русское, до обьединения Литвы и Польши в одну Речь Посполитую (Республику), когда непосредственно, из состава ВКЛ и Р, Украина -Русь перешла Польше. Как известно, Московия до 1480 года непосредственно входило в Большую Орду, и не каким самостоятельным субьектом права не являлась. К моменту Переяславской Рады укаинные земли бывшей Речи Посполитой заключили союз с Московией, против своей митрополии. Вот эти земли и есть Украина. Другими словами так называемая "Новороссия" это и есть Украина. Что из этого следует? Если кто то хочет восстановить так называемый "Русский Мир", то его восстановление нужно начинать не с присоединения восточно-украинной Руси к Московии, а с восстановления оси Киев-Новгород. Для этого необходимо....................
НЕМО: В этом контексте, просматривается и история Кривичей. Предположительно, когда часть словен были вытеснены германцами с территории современной Австрии и Венгрии, они заселили пространство, в современном понимании, Восточной Германии, где жили кривичи, так называемые западные пруссы, возможно их предок был легендарный Прусс. Кривичи миргировали в восточном направлении и оттеснили финов дальше на восток. Таким образом, кривичи расселились в Беларуси, Псковской и Смоленской областях. А когда германцы вытеснили словен уже из Западной Пруссии, то именно к этому периоду относится и легенда о призвание варягов, и в последующем образование Древнего Русского государства с центром в Киеве. По крайней мере, заселение словянами "Восточной Германии"- "Западной Пруссии" и приход Кривичей на современные земли совпадает по времени, и относится примерно к V веку н.э.
НЕМО: СБУ показала допрос российского танкиста Служба безопасности Украины опубликовала видеозапись допроса российского танкиста, воевавшего в Донбассе. Задержанный по фамилии Гаджиев рассказал, что в декабре 2014 года был задержан за угон автомобиля, но вместо срока ему предложили помочь в "военном деле". Вместе с 22 нарушителями закона Гаджиева переправили через российско-украинскую границу и доставили в город Красный Луч. Там "солдат удачи" был зачислен в состав танковой роты батальона "Август", которую возглавлял командир с позывным "Пчела". По словам Гаджиева, сначала он ремонтировал бронетехнику, а потом стал механиком-водителем танка. В районе Красного Луча задержанный видел большое количество танков Т-64 и Т-72, которые пригнали из Ростовской области. Техника, сказал он следователям, была вся в солидоле, сразу после расконсервирования. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2015/01/31/1363208.html
Joker-Point: СЛУЧАЙНЫЕ ЖЕРТВЫ «ЦВЕТНОЙ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ» 30 ЯНВАРЯ 2015 Г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ ТАСС Не устаю удивляться тому, что жизнь предоставляет сюжеты, какие никакому автору не выдумать. Вот «Эхо Москвы» сообщило со ссылкой на таджикские СМИ: около 3-х тысяч российских военных с 201-й российской военной базы в Таджикистане будут отправлены на границу с Украиной. На место российских контрактников будут привлечены граждане Таджикистана. По информации источника, этот вопрос обсуждался на последней встрече замминистра обороны Анатолия Антонова с командующим Центральным военным округом Владимиром Зарудницким. Косвенно на достоверность этой информации указывает то, что именно сейчас в Таджикистане российские военные начали массовую подготовку таджикских военнослужащих. Если сообщение «Эхо» — правда, то именно так для профессионального военного выглядит понятие «задница». За Центральным военным округом закреплена ответственность за среднеазиатские республики. После вывода сил западной коалиции из Афганистана приход радикального ислама на постсоветское пространство — вопрос месяцев. Надо отдать должное российским начальникам — они заранее готовили к этому армию. Спешно создавались силы быстрого реагирования, что бы отбить атаку талибов и международных террористов. В результате в распоряжении российских начальников оказались до 20 боеготовых соединений, сформированных в основном из контрактников. Все они были брошены… нет, не в Среднюю Азию, а на российско-украинскую границу. Этих соединений было вполне достаточно для быстротекущего конфликта: уничтожили прорвавшихся талибов и быстро ушли. А вот конфликт на Юго-Востоке Украины принял затяжной характер. И подготовленных российских соединений стало не хватать. Именно поэтому российские военные начали, по слухам, в массовом порядке принуждать солдат срочной службы подписывать контракты. Похоже, всех более-менее подготовленных военнослужащих решено бросить на Украину. И это ставит генерала Зарудницкого в, мягко говоря, непростое положение. 201-я база должна обеспечить оперативное развертывание российских сил в случае кризиса. Однако сделать это, когда половина личного состава состоит из плохо обученных местных жителей, будет трудно, если не невозможно. Так, сконцентрировавшись на войне на Украине, Россия рискует потерять Среднюю Азию. Стратегический кошмар, когда десятки тысяч беженцев оказываются в районе Оренбурга, грозит превратиться в реальность. Генерал Зарудницкий будет одним из тех, на кого возложат ответственность. А теперь о сюжетности нашей жизни. В мае прошлого года начальник Главного оперативного управления Генштаба сделал замечательный доклад о «цветных революциях», как о новой форме боевых действий. В этом докладе он бодро приписал коварным западным государствам все те действия, которые Москва предпринимала на Украине. Из доклада было более-менее очевидно, что Кремль осуществляет там «цветную контрреволюцию». Фамилия генерала была Зарудницкий. Вскоре он был повышен — стал командующим Центральным военным округом. И теперь у него отнимают позарез нужные ему силы. Отнимают, дабы одержать победу в сугубо идеологической войне. Аргументы, для которой Зарудницкий сам и готовил. ТАСС Фото: Россия. 28 января. На испытаниях боевых машин десанта БМД-4М "Бахча" для российских воздушно-десантных войск в условиях низких температур на полигоне "Дубровичи". Александр Рюмин/ТАСС
Joker-Point: ПОЛИТИКА Украинский кризис 28.01.2015, 09:13 Джордж Сорос опубликовал статью, в которой призывает ЕС помочь в создании процветающей Украины, а в дальнейшем и в создании новой России, немедленно передав Киеву $15 млрд. По сравнению с предыдущим выступлением предлагаемая Соросом сумма уменьшилась в 3 раза. Инвестор Джордж Сорос Фото: AFP Хроника торговых войн между Россией и Украиной Спецпроект В материале газеты New York Times под названием «Спасите новую Украину», который Сорос написал вместе с французским журналистом Бернаром Анри-Леви, он начинает с того, что после свержения Виктора Януковича дух новой Украины сейчас силен как никогда, «даже несмотря на прямое военное вмешательство России, поддерживающей сепаратистов на востоке Украины». По его словам, «новая Украина» становится прямой противоположностью «старой Украины», которую разъедала коррупция. Бизнесмен отмечает, что оппозиционеры Майдана перешли к конструктивной работе по созданию нации. «Многие из тех, кто сейчас входит в правительство, – волонтеры, которые отказались от высокооплачиваемой работы, чтобы служить своей стране», – написал Сорос. В качестве примера он назвал инвестиционного банкира Наталью Яресько, которая теперь возглавляет Министерство финансов, «получая зарплату в несколько сотен долларов». При этом Сорос призывает не сравнивать Украину с Грузией, где Михаил Саакашвили немедленно расформировал ГАИ, тогда как на Украине инспекторы до сих пор берут взятки. Однако при этом авторы материала уверяют, что если в Грузии коррупция в итоге была монополизирована государством, то на Украине есть шанс избежать этих последствий, поскольку демократия в этой стране не основана на одном человеке. «Украина сможет себя защитить, но ей срочно нужна финансовая помощь в размере $15 млрд», – продолжает Сорос, заверяя, что новые украинские власти ответственно отнесутся к полученным деньгам. Сорос упрекает Европу за медлительность, указывая на то, что российский президент Владимир Путин, «который хочет уничтожить новую Украину», действует быстро. Он уверяет, что если ЕС будет щедр, то стабильная и процветающая Украина станет примером для населения России, которое заставит свои власти следовать ее путем: «Наградой для Европы станет новая Россия, которая из потенциального противника превратится в потенциального партнера». Статья Сороса отчасти повторяет его заявление от 8 января, которое публиковала газета Financial Times. Тогда бизнесмен также предлагал Европе оказать финансовую помощь Украине, однако речь шла о втрое большей сумме в $50 млрд. Тогда Сорос не говорил о возможных позитивных изменениях в России, а высказывался против компромиссов с Москвой, которые могут привести к военной конфронтации. Также в статье в New York Times Сорос не говорил о необходимости новых санкций против России. РБК- новости.
Joker-Point: Служба поневоле: как срочникам навязывают контракт и поездку под Ростов Максим Солопов Правозащитники фиксируют рост числа жалоб от срочников, которых уговаривают подписать контракты с отправкой в Ростовскую область. Пытаясь их расторгнуть, они сталкиваются с давлением, но ехать к границе с Украиной боятся Фото: РИА Новости Отпускники из Майкопской бригады Вернувшиеся в конце 2014 года из командировки в Ростовскую область двое военнослужащих 7-й военной базы Минобороны России, дислоцированной в Абхазии [в прошлом 131-я Майкопская бригада], обратились к военному прокурору Южного военного округа с просьбой оказать помощь в расторжении контрактов (копия заявления есть в распоряжении РБК). Продолжать службу после командировки они не хотят, рассказали РБК солдаты, просившие не называть их фамилии. Вернувшись на базу, они ушли в отпуск до середины февраля, из которого не собираются возвращаться. Теперь, по их утверждению, командиры угрожают их родителям возбуждением уголовного дела о дезертирстве. Корреспондент РБК встретился с двумя солдатами в одном из городов на юге России, куда они выехали из Абхазии. Они скрывают от командования свое реальное место пребывания, ожидая реакции прокуратуры. Молодых людей призвали на срочную службу в декабре 2013 года. В августе прошлого года командир артиллерийского дивизиона, по их словам, уговорил их в числе других срочников из реактивной батареи (на ее вооружении находятся системы залпового огня «Град») подписать двухлетние контракты. При этом устно командир пообещал, что демобилизуются они, как и должны были, в декабре 2014 года, а то, что контракт истекает только в 2016 году – формальность. Их направят на маневры в Крым, а по возвращении они без проблем смогут уволиться в декабре, получив положенные контрактникам выплаты за время учений. Теперь солдаты уверяют, что контракты с ними заключены незаконно. «Перед заключением контракта у нас не было ни тестов по физической подготовке, ни дополнительной медкомиссии, зарплату нам не платили с момента заключения контракта. По сути мы оставались срочниками», – говорит один из собеседников РБК. Вместо Крыма солдаты провели несколько месяцев в Ростовской области. В чем заключалась необходимость их присутствия в регионе, артиллеристы рассказывать не стали. «У нас подписаны документы о неразглашении», – подчеркивают солдаты. Однако РБК удалось найти фотографии солдат и командиров реактивной батареи 7-й базы, собранные в российских социальных сетях украинскими волонтерами из команды сайта Informnapalm. На них артиллеристы и их командиры позируют на фоне «Градов» с боекомплектом у границы с Украиной (судя по меткам геолокации). Среди этих военных есть и два собеседника РБК. Корреспондент РБК обнаружил своих собеседников на фотографиях российских артиллеристов у границы с Украиной Фото: Екатерина Кузьмина/РБК Фотографии датированы началом ноября. Двумя месяцами ранее на границе с Украиной погиб служивший на 7-й базе контрактник из Астраханской области Анатолий Терехов. Первым об этом сообщил эксперт астраханского Комитета солдатских матерей Анатолий Салин, местные СМИ подтвердили его информацию. Сейчас заявление солдат 7-й базы с просьбой о расторжении контракта окружная прокуратура переправила в гарнизонную, сообщила РБК ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова. В самой прокуратуре не смогли оперативно прокомментировать эту информацию. Спорные контракты Принуждение к подписанию двухлетних контрактов для переброски на учения в Ростовскую область с неформальным обещанием уволить досрочно (которое выполняется не всегда) происходит и в других частях постоянной боевой готовности, сообщают организации солдатских матерей из разных регионов. «Сыну объяснили, что контракт – формальность. Он нужен, потому что срочников можно отправлять на учения только на месяц, а в Ростовскую область требуется на три», – рассказал РБК отец одного из военнослужащих 138-й мотострелковой бригады, дислоцированной в Ленинградской области. Его сыну не только устно пообещали уволить в срок, когда должна была завершаться его служба по призыву, но и выдали соответствующую справку. Такую же выдали и его сослуживцу: «Командование войсковой части обязуется уволить заключившего контракт на 2 года военнослужащего по собственному желанию на дату окончания срока его службы по призыву (копия справки за подписью начальника штаба есть у РБК)». Председатель Военной коллегии адвокатов Владимир Тригнин не видит разницы между контрактниками и срочниками относительно участия в учениях. Направить в зону конфликта могут как срочника (если он прослужил не менее 4 месяцев), так и контрактника, объясняет эксперт. «Скорее всего, отдельным командирам необходимо укомплектовать часть контрактниками, а из числа срочников желающих недостаточно. Со срочниками удобно заключать контракт, так как по истечении 3 месяцев он уже фактически прошел учебку и знает, как обращаться с оружием и освоил военно-учетную специальность», – констатирует Тригнин. Что касается обещаний и справок от командования, то они, по мнению адвоката, будут иметь ничтожную силу при попытке оспорить контракт. В гарнизонном суде, куда следует обращаться, аргументом может стать либо сведение о принуждении к подписанию контракта, либо отсутствие выплат заработной платы, уточняет Тригнин. «Однако ключевым аргументом для суда будет подпись под контрактом», – говорит адвокат. Согласно «Положению о порядке прохождения военной службы» и ФЗ «О воинской обязанности», контракт считается действительным после подписания сторонами: солдатом и уполномоченным командиром части. География жалоб Подписывая контракты в части, командование все-таки нарушает приказ министра обороны «Об утверждении Временного типового положения о пункте (отбора на военную службу по контракту)», настаивает председатель нижегородского Комитета солдатских матерей Наталья Жукова. По ее словам, согласно приказу, сначала желающие служить по контракту подписывают проект контракта для подготовки приказа о вступлении контрактов в силу. К ней регулярно с апреля прошлого года обращаются родители солдат с похожими историями. Она, в свою очередь, обращается в военную прокуратуру и к вышестоящему командованию. Согласно выписке из журнала обращений военнослужащих, Жуковой удалось помочь 18 срочникам. Среди них нижегородцы из 9-й висленской мотострелковой бригады и 6-й танковой бригады из Мулино. Основания для опасения у родителей есть, считает Жукова. Известны случаи гибели во время этих учений контрактников 9-й бригады Армена Давояна и Александра Воронова, а также попадания в плен к украинским военным рядового той же бригады Петра Хохлова, подписавшего контракт во время срочной службы в 2014 году. Осенью Хохлова обменяли на пленных украинцев и передали в руки ополченцев. Подробно в этих случаях РБК разбирался в октябре. 26 января Жукова направила в прокуратуру заявление о ситуации с двумя выпускниками вуза, которых в ноябре уговорили вместо прохождения службы по призыву сразу подписать двухлетний контракт. В итоге их направили вместо учебной части в 6-ю танковую бригаду – войсковую часть постоянной боевой готовности, где младшие командиры пообещали двум вчерашним студентам скорую отправку «на Украину». После вмешательства родителей и правозащитников их оставили в части, идет разбирательство с участием вышестоящего военного начальства, говорит Жукова. Солдатским матерям также удалось добиться вынесения представления гарнизонной прокуратуры в адрес командования 36-й борзинской бригады в Забайкалье (документ есть у РБК) за несвоевременное увольнение пятерых военнослужащих. Они полгода, до лета 2014 года, проходили службу по призыву, затем их уговорили подписать все тот же двухлетний контракт, пообещав, что позволят уволиться уже в ноябре. Однако в части их задержали. Прокуратура признала их срочниками, подлежащими демобилизации в ноябре. Но в то же время она не нашла нарушений в самом акте подписания контракта. Несколько подобных обращений зафиксировали в организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга», рассказал ее пресс-секретарь Александр Передрук. Депутат городского заксобрания Борис Вишневский попросил окружную военную прокуратуру проверить, не отправляют ли срочников на Украину. Передрук рассказал РБК также о ситуации с призванным из Пермской области солдатом 51-го тульского полка ВДВ, которого принуждали подписать контракт в августе 2014 года. В сообщении на сайте пермского омбудсмена говорится, что правозащитникам удалось добиться от суда и прокуратуры признания действий командования незаконными. Просьбы о помощи поступают и от подписавших контракты срочников из 200-й мотострелковой бригады (поселок Печенга) к мурманской правозащитнице Ирине Пайкачевой. По ее словам, речь также идет о вернувшихся из Ростовской области военнослужащих, пытающихся расторгнуть такие контракты. Перегибы на местах В пресс-службе Минобороны пообещали ответить на официальный запрос РБК о случаях давления на срочников с целью отправки в Ростовскую область в установленные законом сроки. При этом в ведомстве обратили внимание на неоднократные официальные опровержения присутствия российских военных на территории Украины. В случаях возможного давления на срочников при заключении контрактов, скорее всего, имеют место «перегибы на местах» или даже ложные заявления солдат, родителей и правозащитников, преследующих личные цели, разъяснил источник РБК в Минобороны. В армии заинтересованы исключительно в добровольном принятии решения о приеме на службу по контракту, настаивает собеседник. В случае возможных нарушений при подписании контрактов военнослужащие должны обращаться в военную прокуратуру, подчеркнул собеседник. Мельниковой удалось получить ответ начальника Главного управления кадров Минобороны Виктора Горемыкина на обращение с описанием подобной ситуации. «Командиры воинских частей не наделены полномочиями по приему военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, на военную службу по контракту. Все мероприятия производятся через пункты (отбора на военную службу по контракту) при военных комиссариатах», – говорится в разъяснении Горемыкина, датированном 16 сентября. Командирам частей просто не хватает нужного числа контрактников для ротации ростовской группировки войск, объясняет Мельникова нарушение установленной процедуры. «Думаю, они пытаются соблюдать требование, что участие в этой секретной операции должны принимать только контрактники», – говорит правозащитница. В частях действительно могла возникнуть нехватка контрактников, соглашается военный эксперт Александр Гольц. «В процессе реформы армии существовал замысел сформировать 10–15 частей постоянной боевой готовности, укомплектованных преимущественно контрактниками, – говорит Гольц. – Эти силы позволяли одержать быструю победу над любым противником на пространстве СНГ, но были рассчитаны на скоротечный конфликт, например отражение вторжения талибов в Среднюю Азию. Проблемы возникли, когда текущая операция в Ростовской области затянулась почти на полгода и требует регулярной ротации». Эксперт не исключил и сокращение количества желающих служить по контракту после новостей о похоронах контрактников-отпускников в регионах. Все это еще раз доказывает наличие российских военнослужащих на территории Украины, посылаемых туда под видом непрерывных учений, уже более чем полгода в Ростовской области. А теперь вот и запасников призывают на переподготовку на срок 2 месяца.
Алексей Трашков: Макаревич, "Разговор с соотечественником"
Joker-Point: Тонко и остро.
Алексей Трашков: Ложь под маской НАТО. Гибридная война за Донбасс.
мнение: Высшие Американские чиновники о том, как действует США против России, и о том, кому нужна война с Россией. США против России 'CrossTalk'. Кому нужна война? Россия, США, НАТО и Украина
шарко: Если дядя сэм развязал войну, то чего же вы ведётесь на эту провокацию и стреляете друг в друга?... Или это не только дяди сэму выгодно?????????
info от АШ: Шпионы и не шпионы
Joker-Point: http://www.svoboda.org/media/video/26837648.html На оппозиционеров давят через родственников Дмитрий Флорин Опубликовано 09.02.2015 Москвичка Ирина Калмыкова, постоянная участница антипутинских акций протеста, вынуждена скрываться и сменить место жительства, после того как её старшую дочь 34-летнию Алесю Малакян навестили неизвестные в штатском. Алесе показали фильм «13 друзей хунты» и говорили о том, что мама должна прекратить ходить на митинги и пикеты.
Joker-Point: Наследники Вышинского - "Финская война" Путина http://www.svoboda.org/audio/26848308.html
Joker-Point: АЛЕКСЕЙ РОЩИН 10:13 13.02.2015 Путин пошел на переговоры из-за больших потерь Версия для печати Добавить в избранное Обсудить на форуме Я весной прошлого года в серии "Мифы об Украине" назвал в числе "мифов" слабость украинской армии, которая будто бы при виде доблестного русского воинства должна тут же "вся разбежаться". Вой тогда получился знатный - в ЖЖ полторы тысячи комментов, из них большинство в вечно живом стиле "гремя огнем, сверкая блеском стали, пойдут танкисты в яростный поход..." У украинцев, мол, только ржавые БТРы с отваливающимися колесами, они все трусливые западэнцы, а вот у РФ есть секретное оружие "ГиацинтЪ-У" и прочий ура-патриотический бред. Однако развитие событий показывает, что я, как обычно, в своих мрачных прогнозах был прав. Крым в составе России таки без воды, энергии и особых надежд на улучшение, Украина не думает исчезать и распадаться "аки дым", армия Украины есть и - надо же, какой сюрприз! - умеет хорошо стрелять из пушек, в общем, все Мифы действительно оказались мифами. Вот и этот самый Минск-2. С чего вообще Путин пошел на переговоры - давлению обаятельной Меркель поддался? Черный Обама его запугал по телефону? Основная причина все ж не в этом. Я думаю, "зимний" этап кампании убедил все же даже самых тупых российских военных, что идея "а давайте просто победим Украину" бесперспективна. Украинцы, судя по всему, по-прежнему воюют бестолково, лучше в обозримом будущем вряд ли станут, однако суть в том, что И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО. ВСУ можно побеждать, но, как говорил старина Пирр, "еще одна такая победа, и у меня не останется армии!" Большие потери у ополченцев - вот главный итог сражения. А большие потери Путину не нужны. Важно, что воюют-то все равно "наши" с "нашими". Я все равно не могу воспринимать украинскую армию как "чужих" - увольте. Советская матрица, наверно, довлеет, много фильмов про комэска Титаренко пересмотрел в детстве (Леонид Быков, как я недавно услышал, родом из Краматорска). Наша армия - это всегда бардак, тупость генералов и стойкость солдат (то, что на языке военной науки называется "нечувствительность к потерям"). Если две армии - российская и украинская- столкнутся напрямую, то будет ОЧЕНЬ МНОГО потерь с обеих сторон. Хотя, конечно, наши победят в итоге. А мы проиграем.
Инженер: Некоторым участникам этого ресурса следует сказать спасибо Путину за его либерализЬм... А то ведь может быть как на вашей любимой Украине: Сотрудники Черкасской СБУ пресекли деятельность местного провокатора Отмечается, что "56-летний преподаватель размещал в социальной сети Интернет материалы антиукраинского содержания. ... ссылка Ну а у нас тут можно всё! Пеши исчо!
Алексей Трашков: Мы можем все отдать, включая Крым, но Савченко отдать уже не можем Она одна — последний их редут, последний их оплот, трофей последний. Подумай, что они приобрели за этот год, помимо геморроя? На первое — подгнившие рубли, и санкции Европы — на второе; сакральный Крым и весь его прибой, там будет Сталин вскорости изваян, — туда и так приехать мог любой, но нынче может въехать как хозяин. Что до крымчан: курорт и есть курорт. Располагает статус или климат — но если к ним приедет даже черт, они его со всей любовью примут. За эти строки, полные огня, я там, должно быть, сделаюсь нон грата, — но чтоб вы гордо выперли меня, мне надо бы приехать к вам, ребята, а мы таким желаньем не горим. Разлуку я уж как-нибудь осилю и не поеду в новорусский Крым, как Бунин в большевистскую Россию. Плюс Янукович где-то там вдали, но призрачен, почти нематерьялен. Мы год назад его приобрели, тогда же и Украйну потеряли, бросая в украинский огород булыжники и огрызаясь грозно. Конечно, лучше б нам, наоборот, его бы потерять… но поздно, поздно. Помимо Крыма мы приобрели истерзанный разором и раздраем кусок не слишком нужной нам земли. Что делать с ним, мы до сих пор не знаем. Коль это русский мир, то этот мир, где что ни день — сплошная Волноваха, весь состоит из ям, воронок, дыр, усобиц, пыток, голода и страха; там нету веры никаким властям, витает призрак полного провала, и как бы русских кто ни притеснял — но прежде там такого не бывало. В комплекте с этим мы приобрели (хотя глагол «надыбали» — вернее) презрение и ужас всей земли, за исключеньем Северной Кореи и полудиких нескольких племен. Им все равно: война ли, не война ли… Плюс режиссер Сенцов в Крыму пленен, а под Луганском Савченко поймали. Известно: ей не нравилась война, но, так сказать, работа есть работа. Ее схватили прежде, чем она могла огонь направить на кого-то, но нашим судьям это невдомек, гуманных мер они не выбирают, а мучить женщин — это наш конек, мы это любим, вспомним Pussy Riot. Всяк облеченный властию чудак, не давши жертве вырваться бесславно, тут из мужчины сделать Жанну д’Арк способен — а из женщины подавно. И после Минска, чуть забрезжил свет — арест домашний и режим щадящий, — Песков сказал, что вроде бы… Но нет! Оставь надежду всяк сюда входящий! Коль ты у нас — уже виновна ты, хоть явных доказательств нет и близко, — как заявляет спикер, чьи черты уже напоминают василиска. И даже если дружно погорим, и если весь народ плашмя положим — мы можем все отдать, включая Крым, но Савченко отдать уже не можем. ТВ визжит, как бешеный койот, в сетях дрожат раздвоенные жала — она одна себя не предает и голодовку держит как держала. Упорный человек, в конце концов, — бесценен, как палладий, как рутений, и Савченко — а с нею и Сенцов — ценнее всех других приобретений. Все прочее, что мы приобрели, когда судьба страны переломилась, — по рассмотреньи полные нули, а если приглядеться — яркий минус. Пока в Украине без помех звучат, как прежде, выстрелы и залпы — я за нее бы отдал наших всех, сидящих наверху. Да кто бы взял бы? © Дмитрий Быков, «Новая газета»
для подумать: Инженер пишет: м этого ресурса следует сказать спасибо Путину за его либерализЬм... А то ведь может быть как на в Перекрестись сам-то в адеквате? Агитировать за войну или против? Существенная разница.
Дума: Вначале Надежду Савченко СКР обвинял в организации убийства российских журналистов путем радионаведения артиллерийского огня на территории Луганской области, находящейся в составе Украины и незаконном пересечении границы РФ, а теперь сменил текст обвинения - теперь Савченко обвиняют в причастности к убийству двух российских военнослужащих под Луганском и в незаконном пересечении границы. И тогда вопрос?! А что делали эти два военнослужащих на территории иностранного государства и под как они туда попали? Снова "заблудились", но тогда почему вместе с этими военнослужащими России там были убиты и граждане-боевики, сопровождавшие военных.?
Joker-Point: ПОЛИТИКА / ВЫПУСК № 18 ОТ 20 ФЕВРАЛЯ 2015 Крым. Год спустя. Что мы знаем теперь. Бронеавтомобиль «Тигр» на репетиции парада 9 Мая 2013-го в Москве (верхний снимок). И автомобиль из той же роты 4 марта 2014-го у украинской авиабазы в Крыму В ночь с 26 на 27 февраля исполняется ровно год с начала операции по присоединению Крыма к России, которую страны Старого и Нового Света всегда будут считать вооруженным захватом чужой территории. В половине пятого утра 120 российских солдат (по некоторым сведениям — при участии местных добровольцев) без знаков различия захватили здания правительства и Верховного совета Крыма. Решительно претворяя согласованный план, находившиеся на полуострове по соглашению о военно-морской базе в Севастополе российские войска, усиленные срочно переброшенными туда по воздуху десантниками (до 1700 человек), за месяц осуществили бескровный захват ключевых объектов гражданской и военной инфраструктуры, принудив сдаться все части Вооруженных сил Украины. Впрочем, иностранные разведки следили за операцией с самого начала по материалам открытой печати и социальных сетей, как это делали и наши журналисты. В №25 от 07.03.2014 мы публиковали заметку «Крымские «Тигры» на параде Победы в Москве». Наш сотрудник Ирек Муртазин обнаружил на фото подготовки к прошлогоднему параду 9 мая 2013 бронеавтомобиль «Тигр», сфотографированный 4 марта 2014 фотокорреспондентом «Новой» Евгением Фельдманом около украинской авиабазы в Крыму. По номеру установлена его принадлежность к Северо-Кавказскому военному округу. Специально завезенные в Крым гражданские лица выполняли по этому плану роль мирного населения, решительно поддержавшего нашу армию при захвате объектов. Закончилось все 28 марта, когда и.о. президента Украины Александр Турчинов подписал указ о выводе украинских частей из Крыма. Пресса публиковала подробности этой эпопеи в разных версиях. Сегодня, когда националистическая эйфория майских праздников сошла на нет под давлением мрачных картин войны в Донбассе, кризиса и экономических санкций, проще понять, какую драматичную роль для всех нас сыграла эта операция на курорте. Начавшиеся во время крымской операции процессы заставляют сегодня платить по счетам и президента Путина, и восторженного провинциала. Крым как идея Крым как идея воспринимается в российском обществе весьма специфически и несет в себе, пожалуй, своеобразный политический код. Я полагаю, что даже если очистить мозги нашего населения от продуктов тотальной государственной пропаганды, независимый опрос общественного мнения обнаружит этот код и через год, и через десять лет. ЕС и США, ведущие центры международной политики, в фарватере которой следует полмира, склонны этот код игнорировать. Вместо этого элиты этих стран пытаются свести дискуссию об украинском кризисе к практической выгоде сторон. Хотя мировая история после 1945-го полна примеров, когда народы солидарно принимали тяжелые лишения, если вопрос заходил о территориях, национальной идентичности и исторической памяти. Обретение независимости от государства или принятие народов с территориями в состав третьих государств теоретически должно определяться документами ООН и специальными глобальными многосторонними документами. Однако на практике поощрять сепаратизм не хочет никто, и эта часть международного права совершенно не разработана. В ХХ веке право на отделение в Резолюциях ООН и ряде иных документов упоминается только в контексте самоопределения народов, находящихся под колониальным господством и иностранной оккупацией. В Хельсинкском акте 1975 года право народов распоряжаться своей судьбой упомянуто, но он не предусматривает отделения и уж тем более присоединения к территории другой страны. В 2000-е годы США и Европа стали фактически предлагать прецедентарный принцип трактовки международного права, признав независимость Косово и других территорий бывшей Югославии. Формальным основанием служили причины, уже не имеющие отношения ни к оккупации, ни к колониализму. Признание бывшими республиками СССР его распада, тоже весьма сомнительно оформленного с точки зрения международного права, не встретило осуждения в Европе и США. Твердых правовых оснований для самоопределения ни у одного народа нет и поныне. Но есть формальные «лазейки». Прецедентность в трактовке международного права абсолютно не соответствует долгосрочным интересам России, несущей внутри себя не один такой «особый случай». Но именно этим способом воспользовался Путин, обосновывая присоединение Крыма и взяв лично на себя все риски этой операции. Его пример — другим наука. Приживись это слово в иных регионах России, и оно отзовется катастрофой. Примерно такой, какую мы сегодня развиваем на Украине. Эйфория и растерянность В. Путин, полностью отвечающий за внешнюю политику России, в том числе за отношения с соседями, многократно гарантировал целостность Украины. Например, 30.08.08 он заявил в интервью каналу ADR, что о посягательстве на Крым не может быть и речи. Уж с этой стороны удара не ждал ни Запад, ни Восток. На Украине спокойны были все — и грабивший бюджет Янукович, и восставший против него Майдан. И вмиг привычная почва ушла из-под ног политиков: крупная область в считанные дни была захвачена без сопротивления. Эйфория охватила Россию. Украину и Запад — растерянность. Эти два чувства в несколько дней определили и состояние мирового общественного мнения. После референдума 16 марта еще целый месяц казалось, что инерция катка бесконечна. Пора осмыслить те события, отметить факты, которые нам стали известны позднее, и процессы, которые теперь приняли иной масштаб. ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ ТЕПЕРЬ Герои с бейсбольными битами В Крыму спецслужбы и армия впервые использовали организованных добровольцев для прикрытия вооруженных акций «гражданским населением, самообороной и дружинниками». Конечно, гораздо ранее сотрудники администрации президента использовали для акций «Идущих вместе», МГЕР, футбольных фанатов. Но в Крыму были совершенно другой масштаб и организация. Впервые среди этих людей проявились характерные черты будущего контингента российских добровольцев в Донбассе. Интересно, что набрали в том числе судимых и даже находящихся в розыске, тоже получивших на торжественном собрании награду. Российские журналисты установили факт участия в вербовке Союза ветеранов Афганистана и других ветеранских организаций, их политический симбиоз с государством. В материалах «Герои под грифом «Секретно» (№64 от 16.06.2014) и «Спецтуристы» (№71 от 02.07.2014) Сергей Канев исследовал списки тайно награжденных за Крымскую операцию граждан России. Согласно проведенному расследованию, часть из них проводила массовки как крымские жители, часть участвовала в захватах воинских частей и административных зданий. А были и такие, что получили награды, не выезжая из Москвы, — обеспечивали информационную поддержку операции. «В числе «VIP-кавалеров» оказались: Олег Морозов — начальник управления президента по внутренней политике, и двое его заместителей — Алексей Анисимов и Виктор Селиверстов; главный советник управления президента по внутренней политике Дмитрий Кирюхин; заместитель начальника управления президента по общественным проектам Владимир Попов; начальник департамента государственно-правового управления президента Дмитрий Волик; заместитель председателя Госдумы, секретарь генсовета «Единой России» Сергей Неверов; руководитель организационного управления аппарата ЦИК «Единой России» Константин Мазуревский; руководитель исполкома ООД «Народный фронт. За Россию» Андрей Бочаров; заместитель секретаря Общественной палаты РФ Владислав Гриб». (№64) Едва минула неделя после бегства президента Украины Януковича, как с аэродрома Чкаловский вылетел борт RA 76599, в котором Франц Клинцевич привез «спецтуристов» в Севастополь. «На видеосъемке, выложенной в интернет членом Общественной палаты Галочкиным, хорошо видно, как депутат (Франц Клинцевич. — В.Ш.) проводит инструктаж в присутствии полутора сотен «спецтуристов», а затем дает пространное интервью столичной съемочной группе: «Это гуманитарная акция, связанная с установлением контактов, поддержкой и оказанием помощи. «Афганцы» разъехались по разным частям Крыма, где встречаются с инвалидами, возлагают цветы и налаживают контакты. Но главная задача — не допустить деструктива» (видеозапись с сайта удалена)». (№71) К нашему удивлению, выяснилось, что среди пестрой толпы награжденных за Крым боксеров, ветеранов, членов праворадикальных организаций, охранников, байкеров из «Ночных волков» и бывших сотрудников контрразведки ДРА обнаружились люди судимые. В том числе — за вымогательство, кражу антиквариата, убийство, нанесение тяжких телесных повреждений, налет на магазин, вооруженное нападение и даже числящиеся в федеральном розыске или находящиеся под наблюдением (без права покидать определенную область). По окончании операции на трех торжественных собраниях награждали по отдельности сотрудников администрации президента, активистов «Единой России» и членов «Российского союза ветеранов Афганистана». Таким образом, ворвавшийся 15.10.13 в знаменитую церковь Григория Неокесарийского на Большой Полянке в Москве и приставивший для памятного снимка пистолет к голове студента Духовной семинарии Денис Подымкин и начальник управления президента по внутренней политике Олег Морозов — члены одной команды, кавалеры медали «За возвращение Крыма». Герои с «мышками» Существует мнение, что впервые гибридную войну страны НАТО продемонстрировали миру в Ливии. Сложно сказать, развили ли наши специалисты этот опыт, сами ли до всего додумались, но для России гибридная война (по крайней мере, тестирование ее методов) началась в Крыму. Хотя заговорили о ней в полный голос в разгар боев в Донбассе. Большую часть информации, полученной в ходе расследования этого феномена российской политики, мы опубликовали в статье «PRизраки войны» (№56 от 26.05.2014). В частности, делегирование функции военной пропаганды гражданским подрядчикам произошло именно при подготовке референдума 16 марта. Любопытно, что доверили ее тем, кто имел опыт в рейдерских войнах с прикрытием своих действий в прессе и организацией фейковых судебных процессов. Инструменты пропагандистской войны на Украине российские пиарщики начали создавать сразу, как только запылал Майдан. Никто не знал еще, чем закончится вооруженное противостояние в центре Киева, а в Харькове на деньги героя многочисленных публикаций нашей газеты «кремлевского повара», хозяина компании «Конкорд», прирожденного политического провокатора Евгения Пригожина сотрудники близких к Пригожину «Агентства интернет-исследований» и компании «АртМедиа» Дзалба, Сугробова и Пицур создали «Новостное агентство Харькова (НАХ)» со штатом 17 сотрудников. Тогда же в Симферополе был создан крымский филиал НАХ. По нашим сведениям, термин «Новороссия» впервые встречается в пропагандистских продуктах этого агентства. В записной книжке конфидента Януковича, опубликованной после его бегства, фигурирует мобильный телефон Пригожина. Но главными двигателями крымской пропагандистской кампании перед референдумом 16 марта были не посланцы властного общепита. Более важную работу делали Алексей Крымин и Вера Керова, персонажи из лагеря агентства «Тайный советник» (основатель и многолетний руководитель — председатель Комитета Госдумы по информационной политике Леонид Левин). Они обеспечивали мероприятия по плану с кодовым названием «Весна». «К референдуму Крымин с товарищами успел создать 23 ролика для радио и 23 для ТВ с призывами прийти на референдум; выпустить десяток номеров специально созданной газеты «Крым 24» тиражом полмиллиона экземпляров и сочинить специальную песню о референдуме. Он же участвовал в согласовании списков — кого приглашать на телевидение перед референдумом». (№56) Там же, среди окружения наскоро утвержденного премьером Крыма Аксенова, начинали свою карьеру автор прохановской газеты «Завтра», будущий шеф самостийной «ДНР» Александр Бородай и ее военный лидер Игорь Гиркин (Стрелков). В Крыму они также находились в статусе добровольцев. «Новая газета» впервые тогда опубликовала детали их биографии. Служба безопасности Украины о происхождении этих персонажей в тот момент лишь строила предположения. Согласно опубликованной нами переписке, Гиркин еще до описанных событий находился в Одессе, составлял списки активистов Майдана, собиравшихся в автопробег в Крым для противодействия референдуму. Но настоящая его карьера, как и Бородая, началась, когда их бросили на обеспечение референдума. Из письма Гиркина соратнику перед отправкой из Крыма в Донбасс от 31.03.2014: «Проблема в том, что я сам практически ничего теперь не могу в Крыму. Я выполняю задачи по северу, а местные мои коллеги и милиция меня подозревают черт-те в чем и рассматривают в качестве «опасного сумасшедшего». И уже начали потихоньку моих людей выцеплять. Скоро и до меня доберутся. Никакого официального статуса (вообще никакого) я не получил и держусь только за счет некоторых связей лично с Аксеновым… отвлекаться от выполнения основных задач (а отвлекаться придется не так уж и мало — с паспортами морока «еще та») я не буду». Тотальная пропаганда и связанный с ней всплеск национализма отразились на судьбах людей. По вполне убедительным подсчетам добровольцев из Крыма (относительно населения полуострова) погибло на востоке Украины больше, чем во всех остальных регионах. Русская армия как объект политики Русской армии от века несвойственна политическая самостоятельность. Войны объявляли политики. И на заседаниях Совета безопасности перед принятием решения докладывали и разведчики, и военные, и администрация президента. Взвешивали возможности, в первую очередь уровень поддержки националистических идей, с которыми Россия туда пришла. Судя по референдуму, поддержка была реальная. Но есть источники, которые утверждают, что поначалу военные шли на Украину «через не могу». А победившими сторонниками идеи использовать армию стали Патрушев и Сергей Иванов, а вовсе не Шойгу. И еще важная деталь. В Крыму Путин использовал войска, находившиеся там по соглашению с Украиной о военной базе в Севастополе. Максимальное число наших военных в Крыму по этому соглашению — 26 000. Этого оказалось достаточно, превышение численности не зафиксировано. В Донбасс же пришлось бы вводить войска без всякого соглашения, а это уже чистая агрессия. На это, видимо, В. Путин решиться не захотел. Роковой соблазн Возможно, что очевидная легкость и скорость, с которой были достигнуты практически все цели в крымской операции, сыграли роковую роль в развитии ситуации в Донбассе спустя пару месяцев. Ситуацию усугубил и крайний дефицит времени на оценку ситуации. Задача Кремля была очевидна — сохранить максимально возможное влияние России на политику Украины. Но как? Пути и конкретные предложения могли быть разные. При обсуждении перспектив ввода войск в Афганистан в ЦК КПСС и Политбюро были партия войны и партия мира. Борьба шла полтора года, это хорошо иллюстрируется документами в великой книге сэра Родрика Брейтвейта «Афганцы». И сначала партия мира была сильнее, их доводы одерживали верх. А министр обороны СССР Устинов, представьте, был против ястребов из КГБ. Что если и в политической верхушке России не было единства касательно методов? Но мгновенный разгром вооруженных сил Украины в Крыму, добровольный переход 3/4 их личного состава в российскую армию вскрыл катастрофическое положение ВСУ. И возникла неоправданная, как показал ход войны, военно-политическая эйфория. Возобладало мнение: с этим войском без управления и мотивации гражданские ополченцы расправятся так же быстро, надо им только помочь советниками и оружием. Возможно, после Крыма эти аргументы вывели на первые роли в дискуссии ястребов. Ведь традиционными инструментами России всегда были МИД, газовый и долговой шантаж, зависимость самой современной части промышленности Украины от русских заказов. Но не армия. И при таком давлении не было лишней недели на раздумья. Не предугадали неизбежной реорганизации армии Украины, появления там не менее мотивированных добровольцев, политической консолидации страны. Не предполагали, что их военные легко получат от общества карт-бланш на применение самых разрушительных вооружений в собственных городах (как наши граждане одобряли в массе разрушение Грозного). Предполагалось, что и дальше все будет так же, как в Крыму. Когда-нибудь историки получат в руки документы, определившие решения руководства России в это роковое время. Еще раньше напишут мемуары непосредственные участники событий. И мы узнаем — не стала ли блестящая, с точки зрения сугубо военной, крымская операция причиной гибели огромного числа людей, санкций и международной изоляции нашей страны?
Joker-Point: Кобзона в Донецке сводили посмотреть на обгоревших бурятов Российский певец и депутат Госдумы Иосиф Кобзон побывал в донецкой больнице, где посетил бойцов, получивших ожоги лица в ходе боев с украинскими военными. Один из них при общении с Кобзоном рассказал, что приехал из Бурятии, был наводчиком. Также по его словам, в детстве он ходил на концерт Кобзона. Бурятия является субъектом Российской Федерации, входит в состав Сибирского федерального округа. 22 февраля Иосиф Кобзон получил звание "народного артиста ЛНР", а еще раньше — "почетного консула ДНР". https://www.youtube.com/watch?v=TfzD6FMOlcs
Joker-Point: Росбалт, 24/02/2015 21:10 Финские журналисты засняли колонну военной техники на границе с Украиной Журналисты финского телеканала Yle сняли колонну военной техники без опознавательных знаков в 50 километрах от российско-украинской границы неподалеку от пограничного пункта Новошахтинск в Ростовской области. По данным корреспондентов, в грузовиках по большей части перевозились российские солдаты, но в двух из них были ракеты (похожие на комплексы "Ураган"). Кроме того, в автоколонне ехали две фуры с логотипом сети продуктовых супермаркетов "Магнит". Некоторые транспортные средства в конвое были замаскированы. Корреспонденты телеканала рассказали о конфликте с властями в приграничной зоне — на пограничном пункте "Новошахтинск" им запретили вести съемку, а также потребовали предъявить документы. Также, по словам финнов, у них поинтересовались, снимали ли они пограничный пункт ночью. https://www.youtube.com/watch?v=FHtPFV0yJjY
Joker-Point: Росбалт, 24/02/2015 07:51 Бойцы ДНР развлекаются стрельбой в школе В сети появилось видео, на котором бойцы ДНР, использующие помещение школы в Донецке в качестве казармы, стреляют из винтовки по рисунку с гербом Украины, размещенному над классной доской. "В классах — тир и лежбище. А в кабинете труда — пыточная?" — предполагают любопытствующие блогеры, обнаружившие видеоролик. https://www.youtube.com/watch?v=F96gBd1qx14
Инженер: Joker-Point пишет: Журналисты финского телеканала Yle сняли колонну военной техники без опознавательных знаков в 50 километрах от российско-украинской границы неподалеку от пограничного пункта Новошахтинск в Ростовской области. Давно уж всё обсосали... Колонна СТОЯЛА на российской территории. Разве не имеет права? Ураганы были открыты, Грады-зачехлены. Несколько машин сопровождения, грузовик Магнит... -Ну и что это значит? -Это просто крест. (с) "Ворошиловский стрелок"
Joker-Point: "Мы все знали, на что идем и что может быть" Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999. Лицо сожжено, обмотано бинтом, из-под бинта выступает кровь. Кисти рук тоже замотаны. Уши обгорели и съежились. Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново — горловину Дебальцевского котла — ранним утром 19 февраля. [Спецназ отошел, занявших позиции казаков-ополченцев накрыло украинской артиллерией. Тем временем, украинские военные начали организовывать прорыв из котла. На удержание позиций был направлен российский танковый батальон, уже несколько дней к тому моменту находящийся на территории Донецкой области. Мы разговариваем в Донецке, в ожоговом центре при областной центральной клинической больнице. — 19 февраля я взорвался. В сумерки. 19-е число по буддистскому календарю считалось Новым годом. Так что год начался для меня тяжело. (Пытается улыбнуться, из губы быстро течет кровь). Вчера мне бинтом лицо замотали. У меня вообще лицо засушилось. Операцию пока не делают, потому что я хуже перенесу дорогу. Пальцами когда шевелю, тоже кровь течет. Я надеюсь в Россию попасть побыстрей. — Как вас ранило? — В танке. Танковый бой был. Я в противника танк попал, он взорвался. Попал еще под другой танк, но у него защита была, хорошо защита сработала. Он развернулся, спрятался в лесополосе. Потом мы делали откат на другое место. И он как жахнет нас. Звук такой оглушительный — «тиннь». Я глаза открываю — у меня огонь перед глазами, очень яркий свет. Слышу: «тррц, тррц», это в заряде порох взрывается. Открываю люк, а открыть не могу. Единственное, что думаю: все, помру. Думаю: че, все, что ли? 20 лет прожил — и все? Потом сразу в голове защита. Пошевелился — двигаться могу, значит, живой. Живой — значит, надо вылазить. Еще раз попробовал открыть люк. Открылся. Сам из танка вылез, с танка упал — и давай кувыркаться, чтоб огонь потушить. Увидел чуть-чуть снег — к снегу пополз. Кувыркаться, зарыхляться. Но как зарыхлишься? Чувствую, лицо все горит, шлемофон горит, руками шлемофон снимаю, смотрю — вместе со шлемофоном кожа с рук слезла. Потом руки затушил, давай двигать, дальше снег искать. Потом приехала БМП, водитель выбежал: «Братан, братан, иди сюда». Смотрю, у него баллон пожарный красный. Он меня затушил, я к нему бегу. Кричит: «Ложись, ложись» — и на меня лег, еще затушил. Командир взвода пехоты вытащил промедол — точно помню, и меня сразу в БМП запихали. И мы с боем ушли оттуда. Потом перенесли на танк, на танке мы поехали до какого-то села. И там меня мужик какой-то все колол чем-то, что-то мне говорил, со мной разговаривал. Потом в Горловку въехали. Тоже все ноги кололи, в мышцы промедол, чтобы не потерял сознание. В Горловке поместили в реанимацию, насколько я помню. Потом уже рано утром меня сюда привезли, в Донецк. Очнулся я здесь от того, что хотелось кушать. Очнулся я 20-го. Ну, как могли, накормили. Дорога — Как вы попали сюда? — Я призывался 13-го года 25 ноября. Попал добровольно. Сюда отправляли только контрактников, а я приехал в Ростов, будучи солдатом срочной службы. Но я, будучи срочником, хорошие результаты давал — что по огневой подготовке, что по физической. Я призывался вообще с Читы, в Чите курсовку прошел, а в части Улан-Удэ решил остаться по контракту. В июне написал рапорт с просьбой. Попал во второй батальон. А второй батальон — в случае войны всегда первым эшелоном выезжает, в любой воинской части есть такое подразделение. У нас были, конечно, контрактники в батальоне, но в основном срочники. Но ближе к осени, к октябрю начали собирать из всех батальонов нашей части контрактников, чтобы создать из них один батальон. У нас не хватало в части контрактников, чтоб сделать танковый батальон, поэтому к нам еще перекинули контрактников из города Кяхта. Нас всех в кучку собрали, мы познакомились, дня четыре вместе пожили, и все, в эшелон. У меня срочка должна была закончиться 27 ноября. А в Ростов мы приехали в октябре, у меня еще срочка шла. Так что контракт у меня начался уже здесь. Мы пятая танковая отдельная бригада. — Вы не увольнялись? — Нет, я не уволен. — Вы ехали на учения? — Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину. Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне. А так у нас бывалые есть ребята. Кто-то уже год с лишним на контракте, кто-то уже 20 лет. Говорят: не слушайте командование, мы хохлов бомбить едем. Учения даже если проведут, потом все равно отправят хохлов бомбить. Вообще много эшелонов ехало. Все у нас в казарме ночевали. Пред нами ребята-спецназовцы из Хабаровска были, с разных городов, чисто с востока. Один за одним, понимаете? Каждый день. Наш шел пятым, 25-го или 27 октября. Читайте также: По данным Минобороны Украины, на территории Донецкой и Луганской областей насчитывается более 13 тысяч военнослужащих ВС РФ, до 300 танков, более 60 ЗРК, более 130 систем залпового огня Рампа разгрузочная была в Матвеевом Кургане. Пока ехали от Улан-Удэ до Матвеева Кургана, столько городов повидали. 10 суток ехали. Чем ближе сюда, тем больше людей нас приветствовало. Руками машут, крестят нас. Мы в основном все буряты же. Крестят нас. (Смеется, кровь снова течет). А и здесь тоже, когда ездили. Бабушки, дедушки, дети местные крестят… Бабки плачут. — Какой полигон? — Кузьминский. Там много таких полигонов. Палаточные городки. Одни заехали, другие уехали. Предыдущие эшелоны там встречали. Кантемировская бригада из Подмосковья была после нас. Там у них десантники и одна танковая рота несильной мощи. А вот наш танковый батальон составляет 31 танк. Можно что-то серьезное сделать. — Можно было отказаться? — Можно, конечно. Никто тебя не принуждал. Были и такие, кто еще в Улан-Удэ отказался, когда уже почуяли, что жареным пахнет. Один офицер отказался. — Рапорт нужно писать? — Я не знаю. Я же не отказался. И в Ростове были такие, кто отказался. С нашего батальона я знаю одного. Ваня Романов. Мы с ним еще по курсовке вместе в одной роте служили. Человек низких приоритетов. К нам на полигон перед Новым годом приезжал командующий восточным военным округом генерал-полковник Суровикин. Приезжал в нашу танковую роту. Всем руки пожал… Ивана с собой забрал, на родину, в Новосибирск. Что с Романовым сейчас, не знаю. Но факт в том, что можно было уехать. — Суровикин говорил что-нибудь про Донецк, про Украину? — Ничего не говорил. (Смеется). У нас в поезде, пока 10 дней ехали, разные слухи были. Кто-то говорил, что это просто отмазка, кто-то — нет, реально на учение. А получилось и то, и то. Один месяц подготовки прошел, второй месяц, уже третий месяц. Ну, уже, значит, точно на учения приехали! Ну, или чтобы показать, что наше подразделение на границе есть, чтобы украинцам было чуть-чуть пострашней. Просто то, что мы уже здесь — это уже психологическая атака. Учения, как планировалось три месяца, провели. А потом… мы уже под конец учений дни считали. У нас специальные люди есть, замполиты, по работе с личным составом. Им на совещаниях доводят, они нам рассказывают. Замполит говорит: «Потерпите неделю, домой поедем». Смена наша уже приехала. Нам говорят: все, скоро платформа приедет, грузим танки, механики и водители поедут на поезде, остальные — командиры и наводчики — полетят самолетом с Ростова до Улан-Удэ. 12 часов лету — и дома. Потом раз — сигнал дали. И все, мы выехали. — Когда? — Числа 8-го февраля было. Капитан нашей группы просто вышел и сказал: все, ребята, едем, готовность номер один. Готовность номер один — сидим в танке заведенном. Потом колонна выдвигается. — Быстро уезжали? — А мы народ военный, быстро-быстро, махом все. Вещмешок, автомат — и в танк. Танк заправил, завел и поехал. Все свое ношу с собой. Когда только выезжали с полигона, сказали: телефоны, документы — все сдать. Мы с Кузьминского выехали к границе России, встали в лесополосе. В танк я сел — еще светло было, из танка вылез — уже темно. Потом поступил сигнал. Все, нам нотаций не читали. Сказали: начинаем марш. Мы и без этого все поняли, без слов. Мне-то что, я в танк сел, да и все, главное, еду. — Получается, никто — ни замполит, ни командиры — с вами про Украину не разговаривали? — Нет, потому что и так все понимали. Чего они будут нам кашу эту жевать. Патриотическую блевоту нам тоже никто не пихал. Мы всё знали, еще садясь в поезд же. — Вы понимали, что пересекаете границу? — Поняли все, что границу пересекаем. А что делать? Не остановишься же. Приказ есть. А так мы все знали, на что идем и что может быть. И тем не менее мало кто страху дал. Командование наше молодцы, делают все стабильно, четко и грамотно. — Когда вы узнали, что маршем идете на Донецк? — Когда узнали? Когда прочитали, что Донецк. Это когда в город заезжаешь… Там еще надпись — ДНР. О, мы на Украине! Темно было, ночью ехали. Я из люка высунулся город посмотреть. Красивый город, понравился. Справа, слева — все красиво. С правой стороны смотрю — огромный собор построен. Очень красиво. В Донецке мы в убежище заехали, припарковались. Нас повели покушать горячего в кампус, потом расположили в комнаты. Потом мы все в одной комнате легли, у одного из наших был телефон. Ну, телефоны все равно кто-то с собой взял. Нашли радио «Спутник». И как раз там была дискуссия насчет есть ли военные здесь на Украине. И все гости такие: «Нет-нет-нет». Мы ротой лежим такие: ну да. Ну а в открытую кто скажет? Наше правительство все равно понимает, что надо помогать, а если официальный ввод войск сделают, это уже Европа залупнется, НАТО. Хотя вы же понимаете, что НАТО тоже в этом участвует, конечно, оружие поставляет им. — Вам объяснили, на сколько вы приехали? — Нет. Может, вообще до конца войны. — А вы спрашивали? — Нет. Мы понимали, что тут от нас вся война зависит. Поэтому нас и три месяца эти гоняли, как сидоровых коз, на учениях. Могу сказать только, что подготовили действительно конкретно, и снайперов наших, и все виды войск. Война — Сколько вас зашло? — Получается, 31 танк в батальоне. Мы заходили поротно. Десять танков в каждой роте. К каждым 10 танкам прибавлялось по три БМП, мотолыга медицинская и пять «Уралов» с боеприпасами. Вот это численный состав тактической группы ротной. Танковый батальон составляет около 120 человек — три танковые роты, взвод обеспечения, взвод связи. Плюс пехота, конечно. Примерно 300 человек нас зашло. Все с Улан-Удэ. В основном, большая часть — буряты. Местные посмотрели на нас, говорят — вы отчаянные ребята. А у нас у буддистов так заведено: мы верим Всевышнему, в три стихии и в перерождение. Если ты умрешь, обязательно снова родишься. — Вам на месте объясняли, что вы замыкаете котел? — Нет, ничего не объяснили. Вот позиция, вот позиция замыкания огня, туда смотрим, никого не выпускаем. Кто едет — наповал. Огонь на поражение. — Ваши командиры с вами поехали? — Командиры у нас все молодцы. Не было такого командира, который струсил и чего-то побоялся. Мы все были наравне. Независимо, ты полковник или рядовой. Потому что мы боремся бок о бок. Командир батальона моего... Он сейчас в Ростове, точно так же обгорел в танке, как я… мой комбат, полковник. Где-то числа 12—14-го, вот в те дни. Потому что надо было деревню освободить одну. Не помню, как называется… Деревню отбили… хорошо все… Мы играли в карусель. Это такой тактический метод боевой стрельбы из танка. Три или четыре танка выезжают на рубеж открытия огня, стреляют, а как у них заканчиваются боеприпасы, им на замену отправляют также три или четыре танка, а те загружаются. Так и менялись. Но комбату не повезло. При выполнении карусели, когда стреляешь с танка… Танк очень капризная машина, бывает, что выстрел затяжной. Ты вроде стрельнул, а он не стрельнул ни черта. Просто не стреляет танк, тупо не стреляет и все. Первый танк выстрелил — бах, второй, третий танк — задержка. А их долбят укропы. И все. Комбат запрыгнул в свой танк, поехал — один танк он уничтожил, второй его уничтожил. Наводчик комбатовского танка, Чипа, он тоже обгорел. Механик… механикам вообще хорошо. Ты вообще сидишь в танке, у тебя броня вот такенная, огромная броня… ты полностью закрыт от всего. Механику выжить намного легче. В случае попадания снаряда в башню наводчик и командир обычно загораются, а механик не горит, если смышленый — в танке есть такая кнопка — аварийный поворот башни. Она в другую сторону — шух, и ты спокойно вылазиешь. Мой механик так вылез, комбатовский механик так вылез. Смотрю на своего — он целехонек, невредим. На командира своего смотрю… Спартак — он там лежит, в коридоре. Но он не так сильно обгорел, как я. У него сразу люк открылся, а у меня был закрытый… Я наводчик. Рядовой. Танк долго горит. — Были погибшие? — Нет. Есть Минаков, которому ногу оторвало в танке. По берец ногу разорвало. А на правой ноге у него пальца ноги нет, тоже разорвало. Комбата пожгло, наводчика Чипу, Спартака… Это на моей памяти. — Вы вместе с ополченцами воевали? Общие задачи были у вас? — Нет. Они просто... Займут один рубеж, и когда надо ехать дальше врага дожимать, ополченцы отказываются ехать. Говорят: мы туда не поедем, там опасно. А у нас приказ наступать дальше. И захочется — не прикажешь им. Ну и дальше едешь. Ну ничего, котел мы почти зажали уже. — Котла больше нет. Все, кто был в котле, либо бежали, либо уничтожены. Дебальцево теперь ДНР. — Хорошо. Поставленную задачу… выполнили. — Вы, получается, помогали при организации котла? — Да, в котел всех поставили, окружили полностью и наблюдали, наблюдали. Они пытались сделать вылазки — группы пехоты, и на «Уралах», и на БМПхах, и на танках, и на чем можно. У нас приказ был стрелять на поражение сразу. Мы в них стреляли. Вот они прорываются из котла, дорогу хотят сделать, убежать хотят, а надо их к ногтю прижать. Они ночью вылазки делают, как темнеет, сразу движуха начинается. Смотришь — и там, и там, человек в танке едет, там люди пошли, ну и огонь на поражение. Снарядов никто не жалел. Боекомплекта хватало. Основной боекомплект — в танке. 22 снаряда во вращающемся конвейере, и внутри танка еще раскидывается 22. Итого боекомплект танка составляет 44 зарядных снаряда. И в «Уралах» второй боекомплект мы привезли. У меня танк был очень хороший. Не просто 72, а танк 72б. А бэшка исключается тем, что есть прицел 1К13, он для ночной стрельбы, ночного наблюдения, для выстрелов с управляемыми ракетами. Управляемых ракет у меня было 9. Кумулятивные, осколочные еще. Главное — мне показали, как пользоваться этим. Теперь тяжело промахнуться. Всякие блиндажи, убежища — все поражалось спокойно. Допустим, вот разведка докладывает, что за зданием скопление пехоты противника, один БМП и два «Урала»… У нас всего было два таких танка — мой и моего командира взвода. Так мы по переменке и выезжали. И всегда поражали. Такой молодец танк был, хороший танк. Сейчас сгорел. — Было, что мирных убивали? — Нет. С гражданскими машинами тянули до последнего. Когда уже убеждались, что укропы — били. Но был случай, когда пикап ехал, мне говорят: «Стреляй, стреляй». «Щас, щас», — говорю. Чего мне бояться, я же в танке. До последнего смотрел в прицел. Смотрю — у мужика повязка белая, ополченец. Подумал, сейчас бы жахнул, а оказалось, убил бы своего. И БТР еще так же ехал. Ополченцы же нам не говорят, как едут. Я нашим кричу: «Свои, свои!» Первый раз перепугался. Своего убивать. — Так вы вообще не координировались? — Нет. Ополченцы — они странные. Стреляют, стреляют. Потом останавливаются. Как на работу ходят. Никакой организации нет. Нету главы, боекомандования, все вразнобой. — В каком населенном пункте это было? — Я не знаю, что это был за населенный пункт. Все деревни одинаковые. Везде разруха, все разбомблено. — А сколько вы деревень прошли? — Точно не скажу. Деревни четыре. Было один раз отбитие деревни, а в остальные просто заезжали… (Молчит). Я, конечно, не горжусь этим, что сделал. Что уничтожал, убивал. Тут, конечно, гордиться нельзя. Но, с другой стороны, успокаиваюсь тем, что это все ради мира, мирных граждан, на которых смотришь — дети, старики, бабы, мужики. Я этим не горжусь, конечно. Тем, что стрелял, попадал… (Долго молчит). Страшно. Боишься. Подсознанием ты все рано понимаешь, что там такой же человек, как и ты, в таком же танке. Ну, или пехота, или на любой технике. Он все равно... такой же человек. Из крови и плоти. А с другой стороны, понимаешь, что это враг тебе. Убивал ни в чем невинных людей. Мирных граждан. Детей убивали. Как эта сволочь сидит, весь трясется, молится, чтобы его не убили. Начинает прощения просить. Да бог тебе судья. Нескольких взяли. Так все жить хотят, когда уже прищучит. Такой же человек. У него мама. (Долго молчит). У каждого человека своя судьба. Может, печальная. Но никто их к этому не принуждал. Со срочниками — другое дело. 2 или 3 тысячи из 8 тысяч этих было солдат-срочников. Они по принуждению ехали. Я тоже задумался, как бы я поступил. Что бы я на месте делал пацана 18-летнего. Думаю, пришлось бы ехать. Ему приказывают. Если не убьешь, говорят, тебя убьем и семью твою убьем, если служить не будешь. Парнишка ихний рассказывал: «Ну а как же, что же делать, приходилось идти служить». Я говорю: «Были у вас такие, кто убивал мирных?» «Были», — говорит. «А ты, — говорю, — убивал?» «Да», — говорит. (Молчит). Те наемники, которые с Польши или всякие чечены, которыми движет идея чисто, которым не сидится без войны, — вот их надо уничтожать. — Вы видели наемников из Польши? — Нет, но нам говорили, что есть. Мирные — Общались с мирными? — Нет. Мирное население сами к нам подходили много. Мы старались с ними шибко не разговаривать. Командование сказало: в контакты не вступать. Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь — за укропов, «так что вы будьте на чеку, ребята». В Макеевку заехали, в парке городском мы спрятались, технику укрыли, замаскировали — и буквально через час по нам начали долбить минометы. Все сразу давай окапываться, копаться, перемещения делать. Ну что, я в танк залез — мне пофиг. Танку от миномета ничего не будет. Осколки… даже так говорят — если попадет в тебя снаряд «Стрелы», который 4 метра, градовский снаряд, танку ничего не будет. Лучшее убежище, чем танк, не найти. И мы жили в танке, спали сидя. Холодно, но ничего, так и спали. — А вас не напрягло про Макеевку? Что 70 процентов местных за Украину, вдруг правда? — Напрягло, конечно. Уже мысленно ждешь подвоха от всех. Вдруг он тебя… ну там приносили нам покушать. То чай, то что. Мы брали, но не пили. Вдруг отрава. Но как говорят: «Русских не победить. Русских можно только подкупить». (Смеется). — Не было сомнений: если правда 70 процентов, зачем приехали? — Было. Но 70 процентов населения одного села для меня как-то несущественно. Нужно уважать выбор людей. Если Донецк хочет независимость, нужно ее дать. Здесь с медсестрами, с врачами разговаривал. Они говорят: нам бы независимость и правительство, как у вас, и Путина. Ну вот единственно интересно: получит ДНР независимость — дай бог получит. Что они делать будут? Как в сталинской пятилетке развиваться будут что ли? Экономики нет. А если экономики нет — значит, ничего не получится. Семья — Единственное, что Кобзона тут встретить не ожидал. (Громко смеется). Второй раз в жизни! 23 февраля он сюда в больницу приезжал. А в 2007 году ко мне в школу приезжал. У меня школа в 2006 году стала лауреатом… лучшей школой России-2006. Вторая школа поселка Могойтуй. Он пришел в больницу, я говорю: «А я с вами уже виделся, мы с вами здоровались». Он такой… глаза выпучил: «Это когда же?». «А вы ко мне в школу приезжали. Я прямо здоровался за руку. Нас всех построили, мы к вам руки тянули». Кобзон говорит: «Ты бурят? Я на тебя смотрю, вижу очертания бурятские». Я говорю: «Да, бурят». Он говорит: «Я 14 марта в Агинское собирался». Я говорю: «Я во второй могойтуйской школе учился». Он: «О, знаю, знаю, хорошо, землякам привет от тебя передам». Я говорю: «Передавайте». Ну и все. Ну и меня по телевизору показали. Потом этот ролик в «Ютубе» смонтировали. Сестра нашла этот ролик, матери показала. Дома видели, что я здесь, что со мной. — Они знали, где вы? — Да. Когда у меня отца не стало, я еще маленький был… У нас есть, как у вас попы, буддийские ламы-монахи. Когда лама отмаливал моего отца, он посмотрел на меня и сказал: жить долго будет, судьбу свою знает. Мне мама это рассказала, когда я сказал, что еду сюда на Украину. Конечно, она как любая мать попротивилась, потом общий язык с ней все-таки нашли. Когда я с Улан-Удэ только выезжал... Мы уже заранее все… догадывались. Я матери сказал, чтобы молилась за меня, что со мной все будет хорошо. Лама же сказал, что я долго жить буду. Сказал, не соврал же. Когда в танке горел, думал, что лама не прав был. А оно вот как получилось. Меня как ранили, я весь обгорел, в санитарку меня положили, я весь обколотый, боли шибко не чувствую. Там мужик-ополченец. «Позвонить», — говорю. «В Россию? На, позвони». Еще парнишка какой-то сидел с медвзвода, набрал номер моей мамы. Звоню и говорю: «С Новым годом!» В тот же день Новый год был. Она веселая, поздравляет. Говорю: «Что, как дела?» «А, — говорит, — гости пришли, ты как?» Говорю: «А со мной все нормально, обгорел в танке, сгорел немножко». У мамы как-то голос поменялся. Я отключился. Парнишка с медвзвода тоже бурятенок, давай с ней разговаривать, успокаивал ее. Сейчас дома уже все ролик посмотрели. Все, говорит, молимся за тебя. А что им остается делать. — Будут выплаты какие-то вашей семье? — А вот это не знаю. У нас же в России так — как до денег доходит, никто ничего не знает. (Усмехается). Может, выплатят, а может, вообще скажут, что ты давно уволен. Не получилось бы так, что я уехал сюда, а числился там. У меня же 27 ноября срочка закончилась. Хоп, и срочка закончилась там, а я тут вообще гастролер. Так вот. Побаиваюсь. Контракт-то у меня подписан в июне. Как курсовку прошел. Спрашивают — кто по контракту остается? Ну, я и поднял руку. Первый срок контракта — на три года. Так и подписал. Контрактная жизнь — ничего такого, делаешь, что тебе скажут выполняешь все требования командира, и все. Но я, когда летом подписывал контракт, не думал, что я на Украину поеду. (Молчит). Нет, я задумывался об этом. Но не думал. Все-таки мы от Украины очень далеко. Есть и другие округа военные, которые ближе — южный, западный, центральный. Мы никак не ожидали, что в восточный военный округ отправят. Нам потом комбат объяснил, что ему на совещании сказали: «Вы сибиряки — вы покрепче будете, вот вас и отправили». Будущее — Жалеете? — Сейчас-то что жалеть уже. Обиды никакой нет. Потому что знаю, что за правое дело боролся. Так постоянно новости смотришь про Украину — выборы, выборы, выборы, потом революция оранжевая пошла, началось Одесса, Мариуполь... Когда я еще был в Песчанке, в курсовке, в Чите, у нас была НВП, нам включили телевизор. Включили новости. И там в Одессе как раз… люди сожглись. Мы сразу все… Нам плохо стало. Из-за того, что чувство… наверное… что так нельзя. Это нечеловечно, несправедливо. А то, что меня… что по сути нельзя срочников сюда везти. Вообще нельзя было. Тем не менее, я поехал все равно. С чувством… не долга, а справедливости. Здесь я насмотрелся на то, как убивают. Бесчинствуют. Тоже чувство справедливости. Когда мы в танках едем, иногда радиоволну нашу перехватывают укропы. Я точно помню там голос мужчины: «Слушайте внимательно, московские, питерские, ростовские выродки. Мы вас всех убьем. Сначала убьем вас, ваших жен, детей, доберемся до ваших родителей. Мы фашисты. Мы не перед чем не остановимся. Будем вас убивать, как наши братья-чеченцы, отрубать вам головы. Запомните это. Отправим вас домой в цинковых гробах, по кусочкам». У меня прадед воевал в Великой Отечественной, а его товарищ был с Украины, вот они вместе воевали. От прадеда у меня даже винтовка осталась. У нас охота разрешается. Ну я и охотился. Поэтому стрелять я с детства еще… — Как думаете дальше жить? — Войны для меня хватило. Отслужил, за ДНР воевал. Остается мирной жизнью жить. Учиться и работать. Организм восстанавливается, борется. Ну вот я думаю, что скорее всего в Ростове выздоровею. Поеду в Улан-Удэ как груз 300. Единственное, где я еще хотел побыть — это на сенсейшене. Он проходит каждый год в Питере. Все одеваются по дресс-коду в белое. Приезжают лучшие диджеи. У меня сестра была... А так по миру я поездил немало. Я был в Непале, в Тибете. В Тибете очень красиво. Город красивый, монастыри; был в Китае — в Манчжурии и в Пекине, видел все — и Запретный город, и Дворец Императора, на Великой стене стоял. Потом был в Даоляне, в Гуанчжоу, там выращивают лучший чай — пуэр. Еще я был в Индии. В Индии были учения нашего Далай-ламы. В Монголии был. На федеральной трассе есть огромная статуя Чингисхана. Поднимаешься по эскалатору — оказываешься в голове Чингисхана. Полпланеты пролетел, был на Черном море в Сочи. Купались. Но что я в Желтом море был, что в Черном, ничего красивее и лучше Байкала нет. Там дача у меня. Рыбка капризная есть, омуль, нерпа. Какое бы море ни было, Байкал все равно красивей и чистый еще. (Молчит). Я на наших зла не держу совсем. Потому что от этого никто не застрахован. Что будет в бою, никто не знает. Может, ты, может, тебя. Может, останешься там. Может, как я, выживешь. — К Путину нет вопросов? — Я против него ничего не имею. (Смеется). Очень, конечно, интересный человек. И хитрый, и «введем-не введем». «Нет тут войск», — говорит всему миру. А сам нас по-быстрому: «Давай-давай». Ну а с другой стороны — другая мысль. Если Украина вступит в Евросоюз, в ООН, ООН может развернуть тут свои ракеты, вооружение, в принципе это может. И тогда уже мы будем под прицелом. Они будут уже намного ближе к нам, уже не через океаны. Вот совсем через землю. И понимаешь, что это тоже отстой, отстойка нашего мнения, нашей позиции, чтоб нас не задело, если что. Так же, как холодная война, вспомните. Они чего-то хотели, а мы поставили на Кубе свои ракеты и эти сразу «все-все-все, ничего не хотим такого». Если подумать, сейчас Россия опасается. Насколько я читаю и историю изучал — чисто вот в последние годы начали с мнением России считаться. Раньше вот было: Советский союз и Америка — это две геополитические мощи. Потом мы развалились. Сейчас мы вновь поднимаемся, опять начинают нас гнобить, но нас уже не развалить. Но они возьмут Донбасс, развернут, поставят, ракеты долетят до России в случае чего. — Вы это обсуждали с замполитом? — Нет, это у меня на подсознательном уровне, понимаешь? Я же не дурак. А с кем-то разговариваешь, он не понимает, что я говорю. С офицерами разговаривал, они говорят — такой ход событий возможен. Мы все-таки свои права тоже отстаиваем на этой войне. В пятницу вечером Доржи и еще двух раненых солдат перевезли из Донецка в окружной военный госпиталь 1602 (Ростов-на-Дону, район Военвед), где они находятся без занесения в списки приемного отделения. Никто из руководства воинской части и министерства обороны так и не связался ни с Доржи, ни с его семьей. Сегодня мама Доржи доехала до в/ч № 46108, где ей сообщили, что Доржи действительно есть в списках бойцов, отправленных из этой части в Украину, а значит, Минобороны полностью выполнит свои обязательства перед солдатом, оплатит лечение. «Они сказали, что от него не отказываются», — говорит мама. Связь Доржи с семьей удается поддерживать благодаря соседям по палате, одалживающим солдату телефон.
Партизан из леса: Здесь, про очередной фейк с танкистом
mikhail.fr: Партизан из леса цитата из вышеприведённой статьи: "Кроме того, отмечает Иванов, военнослужащий за такую «невинную болтовню» может в России сесть на 8 лет, потеряет страховки и все прочие привилегии, в частности, денежное покрытие и даже жилищный сертификат". Вот где вся правда-матка зарыта.
440Гц: Конечно, признать подобное - себя и близких не щадить, глядишь, и твоя жизнь не в безопастности... Партизан из леса пишет: про очередной фейк с танкистом Joker-Point пишет: Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999. А это тоже - фейк и такого танкиста нет не было... Скверно, грубо работаете, мистер (мадам) тролль... Ищите более убедительные аргументы доказать, что в Украине нет пострадавших, все живы и здоровы и нет разрухи.. . Вы как-то хотели повидаться и забыли на назначенную встречу явиться - ...не солидно, мистер ничто. Вы же не из Пскова пешком собирались?... Интервью с Вами помогло бы нагляднее разобраться, чем движимы и какова степень запущенности. Привет Деду Морозу не забыли передать?.. А я-то уже новый блог продумываю, узконаправленный, с широким спектром ссылок и выхода в свет, на случай если краевой форум с пятью посетителями и сотней разнообразных тем вас устраивать перестанет. Вы правы, их поддержание так трудоёмко... Не волнуйтесь, рушьте спокойно, кому сейчас нужна культура, образование, спектакли и картины?... ...а политику - я сохранила, всю, с картинками - есть из чего черпать...
Joker-Point: Минул год Новороссии. Итоги подводит "полевой команданте" сепаратов - Росбалт, 07/04/2015 14:05 Мозговой, ополчение, ЛНР, Призрак, война, коррупция "В этой войне победы не будет" Фото Орхана Джемаля Знаменитый полевой командир ополченцев Донбасса Алексей Мозговой теперь комбриг в Народной милиции (армии) самопровозглашенной Луганской народной республики. Несмотря на занимаемую официальную должность, сегодня он является, наверное, одним из главных критиков руководства ЛНР. — Меня очень интересует внутриполитическая ситуация в ЛНР, потому что война — это все же цветочки, а ягодки – это послевоенное госстроительство. Насколько я понимаю, именно в Луганской республике наиболее ярко проявились сложности в этом процессе. — Что касается послевоенного строительства, об этом рано еще говорить. То, что есть перемирие, это еще не значит, что есть мир. Практически все внимание все равно обращено на линию фронта. — Но, насколько я понимаю, у многих недавних героев ЛНР, знаменитых полевых командиров возникли сложности с руководством республики. — Не с руководством возникли сложности, а с той политикой, которую проводит руководство. — И что же это за политика? — Ну, скажем так, она не совсем соответствует тем требованиям, которые когда-то выдвигались людьми в марте, в апреле прошлого года на митингах. Все громко заявляют, что для нас самое главное благополучие народа. А что мы видим по факту? Всей народности осталось — это буква "Н" в названии ЛНР. На мой взгляд, если мы строим что-то новое, а тем более строим, скажем так, часть новой России, Новой Руси, Новороссии, то мы просто обязаны были отойти от всех прежних способов правления, прежнего отношения к человеку, и создавать что-то новое. Изначально, на мой взгляд, должна быть прозрачность во всем. Прозрачность и доходчивость для каждого жителя. Сделал чиновник шаг, он должен быть понятным. Принимается решение какое-либо, и если это не выносится на обсуждение народа, то хотя бы это решение тоже должно приниматься прозрачно. Чтобы было понятно — нужно это народу или только чиновникам. — А что в действительности имеет место быть? — В действительности имеет место быть возвращение к старому. Коррупция просто зашкаливает. Использование административного ресурса главой республики то же, что и при главе Луганской области. ТВ и пресса работает только на то, чтобы показывать, как мы любим нашего вождя. Все как раньше. — А есть ли проблемы у вашего военного подразделения в отношениях с командованием? — Изначально нас пытались развалить. Вот что нам говорили: "Мы вас примем в армию ЛНР, но только как пополнение сформированных на тот момент бригад". То есть задача была разогнать нас, заставить просто влиться в другие подразделения, чтобы мы прекратили свое существование. — Но теперь вы будете включены в состав формирующегося корпуса? — Мы включены. Существуем как бригада. Подчиняемся главнокомандующему войск ЛНР. Но хочу еще сказать о полном перекрытии гуманитарной помощи, которую получало именно наше подразделение. Мы ею кормили местное население, у нас было здесь четыре столовые, несколько столовых были выездные: на шахтах, на предприятиях, в небольших поселках, детских садах, школах. Мы этим всем делились с гражданским населением. Это все тоже перекрыли. — Что значит перекрыли? — Невозможно теперь провезти гуманитарную помощь. — Позвольте, ведь собиралось это в России, грузилось, привозилось вам. Где препоны возникли? — Да везде. И на таможне Российской Федерации в том числе. Про последний груз слышали, наверное. В Екатеринбурге целое подразделение добровольцев собралось, и с ними шел груз, гуманитарный груз, в том числе и для гражданского населения. Они везли свое имущество, везли продукты питания, везли медикаменты и оборудование для больниц. Груз не пропустили через таможню в связи с тем, что он превышает какой-то там тоннаж. Все пять тонн оказалось невозможно провести через таможню, через границу. А кто может вообще устанавливать тоннаж гуманитарной помощи, если она гуманитарная? В общем, отрезая нас от снабжения, нас делают зависимыми. Это один из рычагов управления. — А централизованная поставка гуманитарных грузов? Оттуда вам что-то попадает? — Мы видим каждый раз в СМИ, как эти конвои заходят, видим, как все это помпезно и шикарно, но я не видел ни разу, как это все раздается. Почему это не сделать под те же видеокамеры, как раздается эта гуманитарная помощь в отдаленных поселках. — А она достигает этих отдаленных поселков? — Я не знаю. Я же ее не перевожу. Были вот недавно в поселке Фрунзе, разговаривали с дедушкой, который отработал 40 лет на железной дороге, он за 9 месяцев ничего не получил. — Вы связываете это с бюрократической неразберихой или просто с коррупцией? — Война такая интересная штука: одни погибают, другие получают огромные барыши. Гуманитарная помощь — один из источников получения таких доходов. Чем больше ее будет, тем больше будут воровать. — А вы понимаете, кто оседлал эти потоки и наживается на этом? — Расследованием не занимался и поэтому утверждать ничего не могу. Голословно кого-то обвинить, значит пустить гулять слухи и сплетни. Но, хотя я и не могу назвать конкретную фамилию, ответственность за все должна нести администрация нашего главы и правительство. — А какую бы вы схему предложили поставки гуманитарной помощи? — Как мы и начинали — адресно. Детская больница или другое учреждение дает нам список того, что им нужно. Мы этот список передавали гуманитарной организации, они присылали помощь по этому списку, и мы груз передавали под видеофиксацию тем, кто в нем нуждается. — Вы хотите, чтобы частные фонды могли с вами работать непосредственно? — Да я ничего не хочу и тем более не требую. Я просто вижу разницу между государственными поставками, которые по сути никто не контролирует, и частными поставщиками, которые не допустят, чтобы их груз куда-то исчез. — У вас на территории достаточно много крупных предприятий. Вы сторонник их национализации? — Национализация не должна быть бездумной. Вот большая часть акций Алчевского металлургического комбината и сейчас принадлежит одному из московских банков, другая часть людям из Днепропетровска, не только Коломойскому. Но трогать комбинат нельзя сейчас, он завязан на Европу. Если мы рубанем шашкой, комбинат останется без потребителей своей продукции. Снова занять ту же нишу, что он сейчас имеет, будет очень тяжело. А на нем работают 15 тысяч человек. Его уже кое-кто хотел отжать, но мы объяснили, что так делать нельзя. Можно национализировать, но кому он потом нужен будет без внешнего рынка? А нам на шаг веред надо смотреть. — Верховная рада приняла закон об оккупированных территориях. Ваше отношение к этому закону? — Если честно, я не вникал в него даже. Я не могу серьезно относиться к тем документам, которые принимаются нынешней Радой и правительством Киева. — Можете ли вы допустить ситуацию, чтобы выборы здесь у вас прошли по украинским законам? — Так мы и живем сейчас по старым украинским законам, ничего не изменилось, поэтому ничему не удивлюсь. Многие старые служащие, милиционеры возвращаются на свои места без всякой проверки. Я понимаю, что нужны специалисты, но вот так принимать всех подряд, кто вчера служил в Северодонецке (там сейчас находится областная администрация — прим.авт.), а сегодня он уже служит у нас... — К себе в Алчевск вы впускаете таких людей? — Да мы не вникаем в это дело, мы войсковое подразделение. Я всегда говорил, что управлять гражданской жизнью должен человек в гражданской одежде. — На высокие должности они попадают? — Ну, если говорить о военных должностях, то кое-кто, кому и сержантских лычек много, сегодня полковники. — Выборы у вас в Алчевске будут проходить? — Планируются. Есть положение, принятое нашим правительством. Там пункт есть, который меня просто в тупик ставит. Оказывается, дата выборов может быть объявлена главой республики буквально накануне, чуть ли не за несколько часов до самих выборов. Кто успеет к ним подготовиться? — Вы планируете остаться военным или будете участвовать в политической жизни? — Конечно, буду. — И как? — Секрет. Пускай помучаются! — Что для вас победа в этой гражданской войне? — В этой войне победы не будет. — Когда хотя бы можно будет остановиться? — Остановимся мы тогда, когда большинство людей поймет, что их использовали для "заработка". Как с одной стороны, так и с другой. Ничего нового нет. Война всегда была и будет бизнесом. Самая главная победа — если мы создадим власть, которая будет думать о людях. Не победа в войне, а победа над самими собой, над своим сознанием. — А люди уже чувствуют, что все идет как-то не так? — Что-то не то, да. Не так, как хотелось бы. Но рано или поздно две противоборствующие стороны найдут общий язык, и вот тогда поговорим немножко по-другому и с одними, и с другими. Только тогда можно будет создать что-то действительно народное. А пока люди отвлечены на "самоубийство", ничего мы здесь не построим. Как за нашими спинами творились черные дела, так и будет все продолжаться. Беседовал Орхан Джемаль, Алчевск
mikhail.fr: Мозговой пишет: Меня очень интересует внутриполитическая ситуация в ЛНР Да вы подумайте только - КАКОЙ-ЖЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, оказывается..... его "очень интересует".... ну, просто - пипец....
svpressа info: 10 апреля 2015 года 15:01 | Андрей Иванов Нового «Минска» больше не будет Украинская армия нарушила перемирие в Донбассе По данным Министерства обороны ДНР, в ночь на пятницу украинские военные десятки раз нарушили режим прекращения огня, используя тяжелую артиллерию. Обстрелу подверглись населенные пункты Спартак и Пески вблизи донецкого аэропорта, всю ночь в Донецке была слышна канонада выстрелов из пушек и минометов. Южнее столицы ДНР был обстрелян город Докучаевск. Под Новоазовском украинская армия совершила попытку штурмом взять село Широкино, под обстрел попала съемочная группа канала «Рен-ТВ». Очевидно, такие действия не могут трактоваться иначе, как переход киевской стороны к активным боевым действиям. Весь вопрос в том, смогут ли ополченцы народных республик отразить атаку. Предыдущие наступления украинских военных летом и осенью прошлого года заканчивались для них разгромом. С тех пор боевая мощь Новороссии серьезно возросла, удалось создать систему единого командования. Это не могут не понимать в Киеве. Зато в продолжении вооруженного конфликта может быть заинтересован Запад. «Хозяевам хунты нужна война сейчас, а не завтра-послезавтра. Война с прямым участием России (как можно более долгая и безрезультатная) – это и есть результат. На военную победу Украины они и так не рассчитывают», – прокомментировал ситуацию бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков. Не стоит исключать и того, что возобновление войны необходимо Петру Порошенко для более активных действий по переделу собственности украинских олигархов. В четверг Верховная Рада приняла закон о военном положении. В соответствии с документом, в случае ввода в стране военного положения, государство сможет отчуждать любую частную собственность на нужды «обороны страны». Возможно, украинская власть решила, что военное положение пора вводить. – Наша республика готова защищать свой суверенитет. Естественно, при одностороннем нарушении украинской стороной перемирия будет адекватный ответ, – говорит депутат Верховного Совета ДНР Мирослав Руденко. – В ДНР отлично знают, с кем имеют дело. Мы стараемся решить проблему дипломатическим путем. Но если украинские войска пойдут на прорыв и начнут полномасштабные боевые действия, то мы бездействовать не будем. Политическое руководство республики думает, как сейчас реагировать на ситуацию. Но ни у кого нет сомнений, что верное решение будет найдено. Если нынешнее положение продлится какое-то время, то процесс мирного урегулирования, начатый в феврале в Минске, будет сорван. «СП»: – Вы ожидаете продолжения провокаций со стороны Украины? – Проблема в том, что украинская армия и украинские политики – это «пешки» в мировой игре. Военно-политическое руководство в Киеве не принимает самостоятельных решений. Все перемещения на политическом поле Украины, разрешение конфликта между Порошенко и Коломойским показывают, что всем заправляют Соединенные Штаты Америки. Вся политика Украины ведется не в интересах украинского народа. Мы видим, какие законы принимаются в Киеве, какой риторики придерживаются украинские политики, о чем говорят украинские средства массовой информации. Всё указывает на то, что киевские власти делают ставку на силовое решение конфликта. К сожалению, нам приходится готовиться к отпору наступления. – Провокации украинских военных однозначно закончатся боевыми действиями, – уверен сопредседатель Народного фронта Новороссии Владимир Рогов. – При нынешнем киевском режиме другого исхода просто быть не может. Украинские власти не могут жить в мире со своим народом, пока этого народа «слишком много» по меркам западных кураторов. В принципе, этого никто и не скрывает. Чего только стоят заявления первого в списке на выборах «Блока Петра Порошенко» Юрия Луценко, который открыто призывает к тому, чтобы повторить опыт Хорватии по уничтожению Сербской Краины. В 1995 году хорваты провели военную операцию «Буря» и уничтожили десятки тысяч сербов, добившихся ранее с оружием в руках права жить на своей родной земле. Не случайно, на мой взгляд, провокации начались на Светлой седмице. Это такая тактика наших врагов, чтобы убить в народе чувство праздника. По сути, это уничтожение духовных скреп через кровь и страдания. Одновременно украинские военные проверяют готовность армии Новороссии отвечать на вызовы. И, конечно, это подготовка к основным событиям, которые должны начаться в канун празднования 70-летия Великой Победы. Украина законодательно признала себя оккупированной страной, запретив советскую символику и сделав 9 мая вторым днем празднования непонятного «дня примирения». Примирения кого с кем? С нацистами времен Великой Отечественной войны? «СП»: – Нарушая перемирие, Киев выставляет себя агрессором. Ведь Россия, Франция и Германия приложили немалые усилия для мирного урегулирования и заключения соглашений в Минске. – Но командуют киевскими властями Соединенные Штаты. Они определяют внутреннюю политику Украины, разрешают споры между олигархами страны, привели к власти Порошенко и Яценюка, готовят им замену в виде других лидеров. Стоит учитывать, что основная масса мировых СМИ находится под контролем Вашингтона. Поэтому мировое сообщество думает, что перемирие нарушает не Киев, а ополченцы Донбасса. Нам не стоит заблуждаться по поводу настроений общественного мнения так называемого «цивилизованного мира». Людям показывают, что ополченцы сами себя обстреливают и при этом еще провоцируют украинские войска. Киев готовится к молниеносному нападению на позиции ДНР и ЛНР, которые выполнили свои обязательства по отводу тяжелых вооружений от линии соприкосновения. Один из украинских сценариев – после массированной артподготовки войти тяжелой техникой в Донецк и Луганск. Понятно, что тяжело отбивать атаки бронированных машин стрелковым оружием. Таким образом, планируется втянуть Донецк и Луганск в кровавое противостояние. А так как в этих городах живет львиная доля населения молодых республик, то независимость ДНР и ЛНР будет под большим вопросом. Одновременно Киевом готовится ряд провокаций на атомных объектах. На полном серьезе на одном из последних заседаний Совета по национальной безопасности Украины некий генерал предложил устроить взрыв на Запорожской АЭС, чтобы сделать реальностью ввод иностранных миротворцев в страну, уже без согласования с ООН или странами «линии» Москва-Берлин-Париж. «СП»: – Отведенная ополченцами на 15-30 километров техника может быть переброшена в течение нескольких часов к линии фронта… – Но ведь ополченцы не будут бить из тяжелой артиллерии по родным Донецку и Луганску, где большое количество мирного населения. То есть, будут уличные бои. Украина хочет перенести огонь с линии соприкосновения непосредственно в столицы Новороссии. Сегодня разведка армий ДНР и ЛНР заявляет, что в направлении этих городов идет перемещение колоссального количества техники и войск. «СП»: – Предыдущие наступления украинской армии заканчивались успешным контрнаступлением ополченцев, при этом они наращивали свою мощь. Неужели этот опыт ничему не учит Киев? – Думаю, что Порошенко прекрасно понимает, что после иловайского и дебальцевского «котлов» следующим для него будет киевский «котел». Но президент Украины – заложник ситуации. Думаю, что им были даны обязательства начать боевые действия в обмен на усилия американцев по «усмирению» Коломойского и Яценюка. США буквально в «ручном режиме» выгнали Коломойского с украинского политического поля и повлияли на решение Рады начать расследование дел Яценюка. Но Вашингтон просто так не будет помогать Порошенко, придется возвращать «долг». Да, после каждого наступления киевский режим теряет территорию. Просто мотивация воевать у украинских солдат намного ниже, чем у ополченцев. Думаю, что и в этот раз бойцам народных республик удастся перейти в контрнаступление. «СП»: – Могут ли провокации украинской стороны быть обусловлены желанием Порошенко отобрать собственность у некоторых олигархов? – Такой вариант вполне возможен. За последнюю неделю отношение к олигархам изменилось. В ответ Ринат Ахметов, который был самым богатым человеком на Украине, начал играть на опережение. Его крупнейшая компания «Метинвест», владеющая активами в металлургической и энергетической сферах, объявила о дефолте и невозможности выплаты по обязательствам. Это при том, что «Метинвест» всего неделю назад заявляла о приросте прибыли и планах технического перевооружения имеющихся производств. С другой стороны, война для Порошенко - вынужденная мера. Он получает возможность отвлечь внимание граждан от экономических проблем. Как началось перемирие, так в Харькове, Одессе, Запорожье, Киеве и даже в городах Западной Украины на митинги протеста стали выходить тысячи человек с требованием улучшения экономического положения. Эксперт Ассоциации независимых военных экспертов Александр Перенджиев считает, что возобновление войны в Донбассе может закончиться бесконечным конфликтом: – Цель провокаций Киева – показать всем, что никакого мира нет. Виноватыми назначат, конечно, ополченцев. Это создают такую «картинку» для Запада. Мол, бедная Украина мучается от войны с «пророссийскими террористами», а потому ей надо всячески помогать. Но понятно, что провокации не есть результат решений киевских руководителей. Думаю, что они выполняют указания американских инструкторов. Вообще, во всём происходящем в Европе вокруг России чувствуется единая воля. В западных СМИ разжигают ненависть к нашей стране, войска НАТО проводят учения в Прибалтике, министры обороны Прибалтики и северных стран заявляют о необходимости противодействия «российской угрозе» – всё это звенья одной цепи. Сложно не согласиться с заместителем министра обороны России Анатолием Антоновым, который говорит, что конфликт в Донбассе нужен НАТО для оправдания своего присутствия в Европе. В самых развитых государствах Старого Света урезают социальные расходы, но военные траты увеличиваются. Оправдать это можно только с помощью разжигания русофобии. Мир на Украине не нужен Западу. Поэтому конфликт в Донбассе будет продолжаться. «СП»: – Предыдущие наступления украинской армии заканчивались для нее весьма плачевно. – Для киевских властей первичны не национальные интересы Украины, не боязнь потерять новые территории, а иностранный заказ на разжигание бойни. «СП»: – Какое развитие будет иметь нынешняя ситуация? – Скорее всего, не будет никаких новых минских соглашений, ни «Минска-3», ни «Минска-5». Уже проявляется полная бесперспективность мирных договоренностей. Нет, я не исключаю новых мирных переговоров, но их характер будет более жестким для Киева. Если сейчас развернутся боевые действия, никто уже не будет настаивать на сохранении Донбасса в составе Украины. На самом деле, на Западе не хотят сохранить территориальную целостность Украины. Им нужно продолжение конфликта любой ценой. http://svpressa.ru/war21/article/118382/ Уважаемые пользователи. Впредь сами сворачивайте текст. Админ.
Joker-Point: 09:39 , 15 апреля 2015 "Местные называли нас оккупантами": больше сотни уральских добровольцев вернулись с Украины в Екатеринбург АВТОР Статья из региона журналистика, сми Оригинал — e1.ru За месяц войны на Донбассе они успели поссориться с руководством ЛНР и потерять спонсора. Поезд Новороссийск — Нижний Тагил прибыл в 6 утра. Поезд Новороссийск — Нижний Тагил сегодня рано утром привёз в Екатеринбург больше сотни человек в военной форме. На Урал из командировки вернулись добровольцы, воевавшие в Донбассе. — Ребята ехали в семи вагонах, в каждом 30-40 ополченцев. Всего около 180 человек, — рассказала начальник пассажирского поезда Анна Кошелева. — Ну, может, чуть меньше. Их сразу видно, да они особо и не скрывались. Часть сошла в Казани. Ребята неразговорчивые, суровые. Но вели себя хорошо. Этим же поездом приехала и группа главы свердловского фонда ветеранов спецназа Владимира Ефимова. 11 марта он вместе с 50 добровольцами уехал на Украину — это была самая большая официальная местная группа добровольцев с начала объявленного перемирия. Вернулась сегодня лишь половина: остальные продолжают воевать в гвардии Донецкой народной республики. — Мы работали на блокпостах, занимались патрулированием. Боёв серьёзных не было — одни провокации со стороны украинской армии: то выстрелят в нашу сторону, то технику покажут. Минские договорённости ими никак не соблюдаются, — поделился впечатлениями Ефимов. — Климат там ужасный — все переболели гриппом, ангиной, воспалением лёгких. Ефимов отметил, что он и его ребята разочаровались в Луганской Народной Республике, в которую изначально приехали, из-за «двуличного руководства» и местного населения. Добровольцев встречали многочисленные друзья и родные. — По киевским законам мы террористы. По мадридскому суду тоже террористы. По закону Луганской республики лица, не включённые в штат вооружённых сил, являются также членами незаконных вооружённых формирований. А если взять деньги у них по контракту, как они предлагают, то мы в России станем наёмниками, — сообщил Владимир Ефимов. — Они явно тяготеют к Украине. Платят им налоги. А местное население местами называет нас оккупантами. У нас пропало желание работать в этой республике, и мы перешли в ДНР. Там обстановка гораздо лучше, население нас приветствует. Владимир Ефимов рассказал, что в ЛНР его люди больше работать не будут. Билеты домой группе Ефимова пришлось брать за свой счёт: с одним из своих спонсоров он поссорился, когда назвал его имя журналистам во время проводов добровольцев. А у мужчины оказался бизнес за рубежом, он «психанул» и отказался помогать. Вернувшиеся добровольцы быстро разошлись с вокзала. Несмотря на произошедшее, Ефимов сообщил, что планирует готовить новую группу добровольцев. У него уже есть 40 человек желающих, которых он будет отправлять в Донецкую Народную Республику в местную гвардию. Напомним, что Владимир Ефимов с начала конфликта занимается отправкой людей на фронт. Об этом он рассказывал в интервью на E1.RU. http://www.echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/1530820-echo/
Joker-Point: Александр Бородай:«Я и раньше знал, что у Стрелкова проблемы с психикой» ПОЛИТИКА / ВЫПУСК № 38 ОТ 13 АПРЕЛЯ 2015 http://www.novayagazeta.ru/politics/68042.html
windows:
440Гц: Joker-Point Александр Бородай пишет: «Я и раньше знал, что у Стрелкова проблемы с психикой» Сам-то себя со стороны видит?... Александр Бородай «Эта война проявила народную энергию» Чудовищный цинизм или слепая дауновская наивность?.. Вся война подпитывалась кровью жерт, которых намолотили сами же, для подогрева "народной энергии" - разве не так? Александр Бородай пишет: Интеллигентность в нем проступила, я бы сказал. Да... такой контраргумент не в пользу Стрелкова-Гиркина... Надо, чтобы он хотел стрелять и убивать... Лукавое враньё начинается уже с первой трети интервью, и потом - до конца... Сплошь лажа. И впрямь, здоров ли сам Бородай? ...этот убийственный бред тянет чуть ли не на буйного шизофреника. Особенно про "УАЗ" и поддержку умирающий автопрома - КРУТО... — Я что,( ...и впрямь) не имею право ездить на «Порше»?... Бородай - преступник. Поздно или рано, но обязан будет ответить за свои кровавые дела. И его объяснения не могут быть оправдательными аргументами для международного трибунала. Зы. При всей теперешней интеллигентности - за преступления Гиркина тоже грозит суд.
полная версия страницы