Форум » Политика, экономика, общество » Честный политик. » Ответить
Честный политик.
Алексей Трашков: Столкнулся с некоторой долей иронии в словах Старый Радиособак и др., а потому решил открыть тему вопросов и ответов. Может ли политик быть честным? Я, Трашков Алексей, как в нике так и по жизни. Чуть больше года являюсь помощником депутата областного Собрания Шлосберга Л.М.. Готов ответить максимально открыто и честно на вопросы. На фразы "не верю" и улюлюканье с галерки реагировать не буду, это ваше дело, кто как воспитан.
Ответов - 42 новых, стр:
1 2 All
Вопрос: Алексей Трашков , ответьте, чем отличался народный протест 1993го года от народного протеста 2012го года, и почему политик Явлинский тогда призывал подавить протесты силами армейских подразделений, а нынче фигуранты так называемого ''Болотного дела" лидерами партии Яблоко объявлены "узниками совести".
Chibisovitc: Алексей Трашков пишет: Чуть больше года являюсь помощником депутата областного Собрания Шлосберга Л.М. - что сделано за этот год? Имеется в виду что сделано в Себежском районе, а не на созданном форуме - площадке для рекламы Шлосберга Л.М..
Алексей Трашков: Ответ Вопросу. Вопрос не по уровню. Могу лишь высказать свое мнение. В 1993 году столкнулись амбиции Кремля и Верховного Совета. И вместо гибкого, компромиссного решения стороны вовлекли граждан, взыграв на их политических настроениях. В 2012 году , в "Болотном выступлении" было народное волеизъявление. Уже не было путаницы с законными и подзаконными актами, было время подумать и определиться. И 18 человек, которые ждут решения суда - это маркеры отношения власти к своим гражданам.
Алексей Трашков: Ответ Chibisovitcу Николай Петрович. Вы умный человек, и должны понимать, что вопрос "что сделано" следует адресовать к Исполнительной власти. Это их труд с 9 до 18-ти. Лично я платил налоги с зарплаты. Ну может еще посадил пару каштанов в городском парке, да еще от мусора избавил пляж пару раз. Согласен, не много. Относительно площадки с рекламой Шлосберга, Вы преувеличиваете. Ее нет в том размере, в каком следует пропагандировать своего шефа его подчиненным. Это я буду наверстывать . Что сделал для района депутат областного Собрания? Его работу очень трудно оценить. С нашей Думой разве можно вести конструктивный диалог? Когда он вынес на обсуждение поправки к бюджету области, Комиссия посчитала эти изменения не актуальными. На сколько я помню, там были предложены изменения с учетом проведения ремонта учебных заведений района и области, объектов социально-культурных и медучреждений... А Губернатор сказал нет. Николай Петрович, а Вы за какого депутата голосовали? Наверняка не за Шлосберга. Так кто отстаивает Ваши интересы?
Chibisovitc: Алексей Трашков как-то сумбурно ответили, ну да ничего страшного. а за кого я голосовал - скажу честно ни за кого, так как нет веры никому, балаболить (точнее сказал бы по иному, но воспитание не позволяет) можно много, а вот дело сделать (любым образом), так на это ещё решиться надо, а это уже поступок. А вообще если хотите я разочаровался в политике, увидев что в ней нет нормальных людей, а есть только циничные политиканы. Был на протяжении 5 лет сторонником РОДП "Яблоко", но после провокационного поведения Шлосберга я не хочу ничего общего иметь с этой партией. Был знаком по движению Оборона с Яшиным, а следовательно и с Навальным (кстати, смотрите фильм про него по НТВ), но не верю и ему, потому что где Навальный, там и Гудковы. А Вы с супругой можете собирать темы про Ходорковского, Навального и иже с ними, только результат будет отрицательный. Только задумайтесь - что важнее полный кошелёк или чистую совесть, я как Вы наверное понимаете выбираю совесть. А из моей памяти не уйдут технологии выборов 2010 года, когда воспитанники Семёнова распространяли "Гражданин" в "Вольном купце" и на центральных улицах Себежа. Вот поэтому то я и не верю Яблоку, потому что нет там ни чести ни совести, а есть только балабольство о том, как де исполнительная власть плохо работает. Де ставит памятный знак не тот, что запечатлён в фотоальбомах, так есть такое понятие как ветхость, но только Вы, уважаемый что-то на горе не были замечены с инструментом, реставрирующим ветхости памятного знака, обретённые им за время, что он был на Замковой горе. Алексей Трашков пишет: А Губернатор сказал нет. и был назван хамом... А за что? За то, что сказал о том, что медицинские работники области в услугах Шлосберга не нуждаются и не надо тянуть одеялКо на себя = без вас укиснет квас. Ну разве не прав губернатор? Алексей Александрович - на досуге посмотрите на ютьюбе видео Юлий Ким - Баллада о вертикали ЭТО ПРО ВАС. Послушайте и Галича (например "Ещё раз о чёрте"), может отрезвитесь...
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Столкнулся с некоторой долей иронии в словах Старый Радиособак и др., а потому решил открыть тему вопросов и ответов. Может ли политик быть честным? Лично у меня ни к Вам лично , ни к Л . Шлосбергу НИКАКИХ вопросов нет. Могу лишь в очередной раз повторить , что сегодня в РФии политикой занимаются только люди , которые преследуют лишь свои личные интересы. Этот вывод я сделал , неоднократно общаясь с депутатами Питерского ЗАГСа и представителями исполнительной власти. А общался я с ними в привате , где они перед человеком моей профессии , который опасности для них не представлял - были достаточно откровенны , и не скрывали причин своего нахождения во власти. П.С. Живу я в Курортном районе Питера , где находятся коттеджи и дачи "слуг народа" и занимаюсь установкой и ремонтом в этих "домиках" всяческой электронной техники. А подобная работа предполагает и общение с клиентами. Так что тов. Трашков - вешайте свою лапшу на уши тем участникам , которые с депутатами и их помощниками водку в реале не пили и на политические темы не беседовали. А я сказал всё , и в этой теме больше участвовать не буду.
440Гц: Старый Радиособак пишет: преследуют лишь свои личные интересы. Хотела бы понять, что, кроме головной боли и неприятностей имеет Шлосберг из своего положения?.. Мне жаль, что о людях Вы продолжаете судить из пары неудачных встреч с липовыми политиками.
Старый Радиособак: 440Гц У нас слишком разный опыт общения с представителями власти. Поэтому ни спорить , ни доказывать ничего не собираюсь. Избавитесь от наивности , приобретёте опыт - тогда лет через 10ть можно будет эту тему продолжить..
Chibisovitc: Старый Радиособак пишет: Так что тов. Трашков - вешайте свою лапшу на уши тем участникам , которые с депутатами и их помощниками водку в реале не пили - молодец Вы, я это и хотел сказать от себя этому товарищу. Единственное что я водку не пью, но тоже между строк читать умею.
ICE: Алексей Трашков пишет: Может ли политик быть честным? если он помощник политика, на побегушках, наивно полагая что занимается делом. Ни чего личного, Алексей. Как человек Вы мне симпатичны.
Алексей Трашков: Очень интересный разговор получается. Высказались в большинстве категорично. Политика и честность несовместимы, и точка. Недавно попалась заметка Алексея Мазур. Полностью можно почитать http://www.mazur.ru/mazur/Stat'i/statya4.htm Хотим мы того или нет, мы все равно выбираем депутатов, наших представителей так сказать. Даже отсутствие вашего голоса означает лишь согласие с любым вариантом.
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Высказались в большинстве категорично. Политика и честность несовместимы, и точка. Выходит , что именно так. Лично у меня это мнение возникло после личного знакомства ( водку вместе не пили.. ) с Жириновским , Михайловым и главой администрации Опочки в 90х , а далее , как говаривал Горбачёв - оно ещё углУбилось после переезда в Питер на местную "Рублёвку". Так что и читать ничего не стану. Личных впечатлений достаточно.Алексей Трашков пишет: Хотим мы того или нет, мы все равно выбираем депутатов, Не выбирал , не выбираю , и выбирать не собираюсь. По причине того , что выборы в РФ - практически ничем не отличаются от выборов в СССР , т.е. ВЫБОРА как такового НЕТ. Есть только ОДОБРЯМС , и НАЗНАЧАМС. А избирательные бюллетени , взятые мной на участке я коллекционирую с целью последующей их продажи коллекционерам.
Chibisovitc: Старый Радиособак пишет: Есть только ОДОБРЯМС , и НАЗНАЧАМС. через ПОКУПАМС
НЕМО: Алексей Трашков пишет: Столкнулся с некоторой долей иронии в словах Старый Радиособак и др., а потому решил открыть тему вопросов и ответов. Может ли политик быть честным? На мой взгляд, не очень коректно рассматривать вопрос в этой плоскости. Можно честно сказать "куда ушли партизаны", к примеру в 1941 году. Но честность, здесь носит довольно сомнительный характер. Вероятно, правильно говорить об эффективности политика , какой эффект он приносит результатами своей деятельности. В данной ситуации, на мой взгляд, возможен даже элемент притворства. Делать вид, что ты такой же как все, в команде, но приносить пользу. -Смягчать откровенную дурь, и минимизировать последствия негативных факторов. Вот как то так. Вспомнил описание одной историческую коллизию. Во времена революции, и гражданской войны, отряд красноармейцев наткнулся на один район, в котором не только не было голода и разрухи, но и в целом общество значительно процветало. Просто революцию 1917 года они понимали по своему. Конечно, в последующем им обьяснили, что мол так ребята жить нельзя, выбиваетесь из общего контекста. Но вот были же такие "чудаки". Кстати, таким районом, с большой вероятностью, мог быть и Себежский уезд. Ведь здесь таких "чудаков", было навалом.
440Гц: Старый Радиособак пишет: У нас слишком разный опыт общения с представителями власти. А я и не спорю, вовсе не имею опыта общения с так называемой властью, за исключением Курсенкова и Малютиной во время защиты Замковой горы двумя годами ранее. Но именно эти события подарили мне иное знакомство с отличным от многих человеком, умным и глубоким. Отсюда и возмущена обощением - есть исключения из расхожей формулы. К радости вселенской. И вопрос, может ли быть политик честным, смелым, ответственным - для меня уже не нуждается в доказательствах. Полагаю, личное знакомство со Львом Шлосбергом и Вам тоже доставило бы удовольствие. Тогда и обобщения такого ряда Вы бы не стали голословно разбрасывать. Впрочем, Вы собирались в наши края. Почему бы Вам не познакомиться и не пообщаться? Хватит ли у Вас смелости исправить то, что Вы тут выдали. Ведь даже в суде пока человека не обвинили, существует презумпция невиновности. Мне показалось, что очень легко Вы разбрасываете оценки, ярлыки, эпитеты про людей, с кем лично не знакомы. Во всяком случае я от Вас получила психологическую травму и до сих пор плохо понимаю, за что Вы так ненавидите людей, их мнение, их чувства, не совпадающие с Вашими.
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Полагаю, личное знакомство со Львом Шлосбергом и Вам тоже доставило бы удовольствие. Полагайте всё , что Вам угодно , но у меня нет никакого желания знакомиться с Л. Шлосбергом после прочтения им написанного на старом форуме.440Гц пишет: Хватит ли у Вас смелости исправить то, что Вы тут выдали. Я не подчищаю и не корректирую мною здесь написанное , и за клонами тоже не скрываюсь.440Гц пишет: Во всяком случае я от Вас получила психологическую травму Заявите в полицию о том , что я Вам нанёс травму. Возможно полиция примет ко мне соответствующие меры пресечения .440Гц пишет: за что Вы так ненавидите людей, их мнение, их чувства, не совпадающие с Вашими. На подобные глупости отвечать не вижу смысла. Терпеть не могу базарные наезды. Назовите меня лучше каким - нибудь нецензурным словом. Может - полегчает..
Chibisovitc: НЕМО интересно что Вам радиособак ответствует? По мне так Вы в своём репертуаре... 440Гц Людмила Николаевна, Вы полегче воспринимайте правду, которую Вам говорят и не будете писать такое: 440Гц пишет: получила психологическую травму А получив её, сходите в больницу, к психиатру - авось и разрешат Вашу проблему. ICE пишет: Алексей. Как человек Вы мне симпатичны. - а мне - нет.
Алексей Трашков: Старый Радиособак пишет: ВЫБОРА как такового НЕТ. Есть только ОДОБРЯМС , и НАЗНАЧАМС Есть еще ЗАДВИГАМС и НАПЛЕВАМС. Последний - это Ваш выбор. НЕМО пишет: Но честность, здесь носит довольно сомнительный характер.Вероятно, правильно говорить об эффективности политика Хорошо, я несколько расшифрую свое понятие честности. Свое видение. Каждый политик завязан на какую-то группу людей, чьи интересы он отстаивает. А так как речь идет о народных выборах (я не беру в расчет людей, кому все равно кто ими управляет), то честность определяется в исполнении интересов избирателей, а не в собственных интересах. При этом эффективность политика в данном случае сродни плаванию по течению. Когда власть поголовно коррумпирована, и это читается во всех постах выше, то максимальной эффективности можно добиться только играя по их правилам. Но тогда действительно о честности не стоит говорить.
Chibisovitc: Алексей Трашков ну не понять что Вы хотели донести читателю... Алексей Трашков пишет: Каждый политик завязан на какую-то группу людей, чьи интересы он отстаивает. - Вы хотите сказать что Шлосберг отстаивает интересы жителей Невельского района ? Ой ли! Не смешите меня. Когда навоз плыл по невельским водоёмам с мая по август и когда только строился пресловутый свинокомплекс - ГДЕ БЫЛ ВАШ ЧЕСТНЫЙ И ОТВЕТСТВЕННЫЙ ШЛОСБЕРГ ? Вы задумайтесь над тем, что люди не дураки и не смотрят Вам в рот, а знаете почему - да потому что у них аналитическое мышление развито и их не провести. Чётко видят кто перед ними, так вот передо мной хитрецы, думающие что могут обхитрить себе подобных люмпенов. Я был со Шлосбергом когда закрывали школы в районе, но потом я понял что он делает из мухи слона, а потом, когда он стал играть на своём 5 пункте и выступал на слушаниях манипулируя Вами то я всё понял окончательно что это за человек, человек которому нужны люди здесь и сейчас, когда они сослужат ему службу он выкинет их в мусорную корзину как отработанный материал. Шлосберг предлагал мне написать в ПГ материал о деструктивном отношении некоторого клира к историко-архитектурному наследию, но мне уже тогда стало понятно что это за человек и я снял розовые очки, а потом этот человек назвал моего прадеда политической проституткой, чего ему я никогда не прощу! Он меня держит в чёрном списке ЖЖ и контакта - значит он трус и ему неприятно то, что говорят ему в глаза - правду. - вот такими словами кидается Ваш патрон, Алексей Александрович. А между тем он даже в подмётки Дмитрию Анатольевичу Дроздецкому не годится, так - пшик человек, который диплом свой по книге дореволюционной написал, а всё туда же - ученик Лабутиной, археолог, только псковский (пока ещё) учёный, доктор исторических наук Владимир Анатольевич Аракчеев его наголову разгромил
Алексей Трашков: Chibisovitc пишет: а за кого я голосовал - скажу честно ни за кого, так как нет веры никому И в чем же тогда Шлосберг не честен перед Вами? Однако когда учителя обратились со своими проблемами к Льву Марковичу, некто Меньшов Н.П. посчитал, на своем уровне, что умирающая деревня - это пустяк, это не заслуживает внимания. А потом еще добавит, что мол врачи и без него свои проблемы решат. Так что-же Вы свои невельские проблемы не решили?
Алексей Трашков: Chibisovitc пишет: Он меня держит в чёрном списке ЖЖ и контакта - значит он трус и ему неприятно то, что говорят ему в глаза - правду. Николай Петрович. У меня нет ЖЖ, но в ином случае я бы тоже ограничил Ваше присутствие в нем. Вы цинично воспользовались открытостью моего телефона и всю ночь перед слушаниями анонимно забрасывали не очень хорошими СМСками. Психологическая атака. Поэтому, когда Вы подписываетесь "Честь имею", я в этом очень сомневаюсь.
Chibisovitc: Алексей Трашков пишет: Однако когда учителя обратились со своими проблемами к Льву Марковичу, некто Меньшов Н.П. посчитал, на своем уровне, что умирающая деревня - это пустяк + Алексей Трашков пишет: Вы цинично воспользовались открытостью моего телефона и всю ночь перед слушаниями анонимно забрасывали не очень хорошими СМСками. = ДОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО ЭТО БЫЛО.
Алексей Трашков: Первый пункт Chibisovitc пишет: Я был со Шлосбергом когда закрывали школы в районе, но потом я понял что он делает из мухи слона У меня не хватает образования, что-бы понять это по другому. Пункт два. Я готов любому продемонстрировать СМС. Там имеется номер телефона отправителя, дата и время отправки.
Chibisovitc: Алексей Трашков это проблемы перевода. Прошу Вас докажите обратное, если я где-то что-то говорил о незначительности проблемы. Демонстрировать можно не только смс, но и оскорбительные слова на псковской ленте новостей и в газете Вашего патрона. Показать? Или что позволено юпитеру не позволено быку?
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Есть еще ЗАДВИГАМС и НАПЛЕВАМС. Последний - это Ваш выбор. Совершенно верно. Не вижу смысла участвовать в этом шоу. Если бы за это мне платили - тогда ещё куда ни шло.. Дык не работаю я там , где платят за явку на выборы и за "правильное" голосование...
Алексей Трашков: Старый Радиособак пишет: Не вижу смысла участвовать в этом шоу. Мое видение несколько иное. Быдло - это не те, кто плохо разбирается в выборных демагогиях, не бабушки и дедушки, которых обманули в очередной раз. Они голосовали за хорошее, но они просто несведущие. Быдло это такие как Вы, которые все понимают и которым абсолютно наплевать, кто и куда это стадо ведет. Повернуть назад Вы уже не сможете, время упущено да и силы растрачены, остается только плестись вместе с остальными и громко мычать, ожидая развязки. К сожалению я тоже в этом стаде иду...
Chibisovitc: Алексей Трашков а можно вопрос ? Пиманёнок Сергей Владимирович - он тоже честный политик ?
Алексей Трашков: Chibisovitc пишет: Пиманёнок Сергей Владимирович - он тоже честный политик Не знаком.
Chibisovitc: Алексей Трашков странно
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Быдло это такие как Вы, которые все понимают и которым абсолютно наплевать, кто и куда это стадо ведет. Да мне наплевать. Потому , что я прекрасно понимаю , что на Российской политической поляне НЕТ ПАРТИИ , которая представляла бы интересы таких , как я. А ведут это стадо на данный момент люди , которых зачастую и достаточно аргументированно называют оккупантами России Вы же со своими соратниками напоминаете мне полицаев при оккупантах , и своей деятельностью создаёте видимость легитимности существующей власти. Это на мой взгляд намного хуже и беспринципней , чем быть ничего не понимающим электоратом или понимающем , но в вашем фарсе (российская суверенная демократия) - участия не принимающим.
Chibisovitc: Алексей Трашков в общем надеюсь Вы поняли бесперспективность этой темы, так как Старый Радиособак видит в вас подленького полицая, я встречался на своём пути с Шлосбергом -и имею отвратительные впечатления, а ICE видит что Вы занимаетесь зряшным делом, хотя Вам оно видится делом значительным.
Алексей Трашков: Повторяю, не знаком. Мне так-же не довелось познакомиться с Михаилом Александровым, Ольгой Праценюк. И что из того следует?
Алексей Трашков: Chibisovitc пишет: в общем надеюсь Вы поняли бесперспективность этой темы, Спасибо за анализ.
Chibisovitc: Алексей Трашков пишет: Спасибо за анализ. - это уж моё призвание, анализировать исторические источники. Вы же не будете спорить с тем, что то, что написано мгновение назад уже принадлежит истории.
440Гц: Chibisovitc пишет: "...сходите в больницу, к психиатру - авось и разрешат Вашу проблему. И что, помогло?.. А как часты у Вас обострения?.. Не расстраивайтесь, Chibisovitc, Вы полегче воспринимайте правду, которую Вам говорят и не будете писать такое...
Chibisovitc: 440Гц глупо, Люда, очень глупо и неубедительно! Видимо у тех, кто не подстилается под Ваши убеждения - у тех обострения. А в больницу у нас один участник ходил, жаловался потом на Турчаке - сетовал на хамство врачей... Считаю что Вы не обладаете правом наставлять меня, посему советую Вам извиниться.
Тоха: Старый Радиособак пишет: А я сказал всё , и в этой теме больше участвовать не буду. Старый Радиособак пишет: 440Гц У нас слишком разный опыт общения с представителями власти. Поэтому ни спорить , ни доказывать ничего не собираюсь. Избавитесь от наивности , приобретёте опыт - тогда лет через 10ть можно будет эту тему продолжить.. Старый Радиособак пишет: Алексей Трашков пишет: цитата: Высказались в большинстве категорично. Политика и честность несовместимы, и точка. Выходит , что именно так. Лично у меня это мнение возникло после личного знакомства ( водку вместе не пили.. ) с Жириновским , Михайловым и главой администрации Опочки в 90х , а далее , как говаривал Горбачёв - оно ещё углУбилось после переезда в Питер на местную "Рублёвку". Так что и читать ничего не стану. Личных впечатлений достаточно.Алексей Трашков пишет: цитата: Хотим мы того или нет, мы все равно выбираем депутатов, Не выбирал , не выбираю , и выбирать не собираюсь. По причине того , что выборы в РФ - практически ничем не отличаются от выборов в СССР , т.е. ВЫБОРА как такового НЕТ. Есть только ОДОБРЯМС , и НАЗНАЧАМС. А избирательные бюллетени , взятые мной на участке я коллекционирую с целью последующей их продажи коллекционерам. Старый Радиособак пишет: Алексей Трашков пишет: цитата: Есть еще ЗАДВИГАМС и НАПЛЕВАМС. Последний - это Ваш выбор. Совершенно верно. Не вижу смысла участвовать в этом шоу. Если бы за это мне платили - тогда ещё куда ни шло.. Дык не работаю я там , где платят за явку на выборы и за "правильное" голосование... Старый Радиособак пишет: Алексей Трашков пишет: цитата: Быдло это такие как Вы, которые все понимают и которым абсолютно наплевать, кто и куда это стадо ведет. Да мне наплевать. Потому , что я прекрасно понимаю , что на Российской политической поляне НЕТ ПАРТИИ , которая представляла бы интересы таких , как я. А ведут это стадо на данный момент люди , которых зачастую и достаточно аргументированно называют оккупантами России Вы же со своими соратниками напоминаете мне полицаев при оккупантах , и своей деятельностью создаёте видимость легитимности существующей власти. Это на мой взгляд намного хуже и беспринципней , чем быть ничего не понимающим электоратом или понимающем , но в вашем фарсе (российская суверенная демократия) - участия не принимающим.
Тоха: Chibisovitc пишет: А получив её, сходите в больницу, к психиатру - авось и разрешат Вашу проблему. 440Гц пишет: Chibisovitc пишет: "...сходите в больницу, к психиатру - авось и разрешат Вашу проблему. ` И что, помогло?.. А как часты у Вас обострения?.. Не расстраивайтесь, Chibisovitc, Вы полегче воспринимайте правду, которую Вам говорят и не будете писать такое... Chibisovitc пишет: Считаю что Вы не обладаете правом наставлять меня, посему советую Вам извиниться.
440Гц: Старый Радиособак пишет: Заявите в полицию о том , что я Вам нанёс травму. Возможно полиция примет ко мне соответствующие меры пресечения . В таком разе повторяю свою просьбу к Старый Радиособак не отмечаться в моих темах. Вы нарушили кодекс чести и собственное слово игнорировать моё присутствие. Второй раз просить неловко, но вынуждена повторить свою просьбу к Вам и к Админу. Из-за оскорбительной формы постов и неумения уважать оппонента, за регулярные попытки уводить темы в сторону, убедительно прошу посты юзера Старый Радиособак впредь исключать из всех, мной открытых, и вновь открываемых тем. Спасибо.
Chibisovitc: 440Гц пишет: убедительно прошу посты юзера Старый Радиособак впредь исключать из всех, мной открытых, и вновь открываемых тем.
440Гц: Старый Радиособак пишет: Да мне наплевать. Потому , что я прекрасно понимаю , что на Российской политической поляне НЕТ ПАРТИИ , которая представляла бы интересы таких , как я. ...Ну вот, ещё одна тема для накопления плевков для врагов нации Шлосберга и Трашковых... Вперёт, Сатрый Радиособак, Вы нашли виновных в проблемах России - тут Вам и флаг в руки!!!
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Вы нашли виновных в проблемах России - тут Вам и флаг в руки!!! Мелко копаете... Ни вы ни Шлосберг не виновны в проблемах России...Вы - обычные приспособленцы к российским реалиям. Впрочем , как и я...А виноваты в проблемах России совсем другие люди...Но этот вопрос слишком глобален для этого форума , т.к. начинать его нужно с того года , когда Русь крестили...
полная версия страницы