Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? (продолжение) » Ответить

Украина. Гражданская война ? (продолжение)

mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?

Ответов - 267, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

НЕМО: Грузовые поезда запустила РЖД в обход Украины «Российские железные дороги» открыли движение грузовых поездов на регулярной основе по железнодорожному обходу территории Украины, сообщает ОАО «Российские железные дороги» (РЖД). https://iz.ru/648142/2017-09-20/gruzovye-poezda-zapustili-rzhd-v-obkhod-ukrainy

НЕМО: Саакашвили пообещал собрать митинг в Киеве 17 октября Ранее Саакашвили заявлял, что намерен объявиться в Киеве 17-го сентября, где будет добиваться предоставления ему возможности выступить в Верховной раде. Однако позднее планы изменились – было решено сначала проехать по регионам страны, чтобы выяснить основные чаяния украинского народа. https://topwar.ru/125185-saakashvili-poobeschal-sobrat-miting-v-kieve-17-oktyabrya.html Если Порошенко не решится на полномасштабные военные действия на Донбасе, то его заменят на Саакашвили.

Joker-Point: И, пообещав, собрал и провел. А пропагандоны РФ кинулись на всех каналах ПУ-ТВ, разоблачать и уличатьЯ, соревнуясь в рабопоклонстве.


НЕМО: 17 октября 14:38 Международная жизнь Саакашвили на митинге потребовал отставки Порошенко Сторонники реформ протестуют в Киеве Лидер «Руха новых сил», бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили прибыл на площадь Конституции возле здания Верховной рады Украины. Он призвал жителей Киева выйти к зданию парламента и требовать отставки президента Украины Петра Порошенко https://www.vedomosti.ru/politics/galleries/2017/10/17/738212-saakashvili-poroshenko#/galleries/140737493600914/normal/1 15 марта — мартовские иды Вот эта дата, точка отсчета. Те люди, которые кукловодят всем этим процессом, очень хорошо знакомы с историей античности.

НЕМО: ОПЕРАТИВНАЯ ОБСТАНОВКА ИЗ КИЕВА 23.00 https://youtu.be/00vC8T8oPf0

НЕМО: Майдан Саакашвили в Киеве на майдане под Верховной Радой 18.10.2017 прямой эфир https://youtu.be/H_a4P7dz0tc

НЕМО: Америка хочет взять под контроль российско-украинскую границу Представитель Госдепа США по Украине Курт Волкер обсудил ввод миротворцев ООН с президентом Украины Петром Порошенко. Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал журналистам, как прошла его встреча с президентом Украины Петром Порошенко. По словам Волкера, встреча была хорошей, а обсуждался на ней ввод миротворцев. https://tsargrad.tv/news/amerika-hochet-vzjat-pod-kontrol-rossijsko-ukrainskuju-granicu_92893?utm_source=grf-eng&utm_medium=partner&utm_campaign=giraff.io

Joker-Point: 12 11 2017 ПОРОХ ОТСТРАНЕН ОТ ВЛАСТИ? 20:32, 12 ноября 2017 Михаил Саакашвили назначил народное вече у здания Верховной рады в Киеве на 19 ноября Как передает «112 Украина», сегодня в ходе «Марша возмущенных» бывший одесский губернатор пообещал проводить вече у Рады каждое воскресенье до 3 декабря. Требования сторонников «Нового руха» остались прежними — учреждение антикоррупционного суда и внесение изменений в избирательную систему. В случае невыполнения требований, Саакашвили обещает следующим шагом начало процедуры народного импичмента.

Joker-Point: С сайта "ДНР" удалили информацию о награждении замглавы Генштаба РФ Поделиться 45 Смотреть комментарии Распечатать С сайта самопровозглашенной "Донецкой народной республики" удалили распоряжение лидера сепаратистов Александра Захарченко о награждении замглавы Генштаба России Сергея Истракова. На это обратила внимание независимая расследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT). https://gdb.rferl.org/C3B9905C-97FB-4882-B1BE-4A3214751582_cx0_cy3_cw0_w1023_r1_s.jpg О том, что Захарченко наградил Истракова "за весомый личный вклад в становление и развитие ДНР", стало известно накануне. Лидер сепаратистов подарил замглавы Генштаба наручные часы. [img]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s851x315/23472050_880036165482695_7335361502244200986_n.png?oh=ee02b642f61b5d7c12531aa0ec08f9fd&oe=5A63431C[/img] В Министерстве обороны Украины Истракова называют лично ответственным за ведение боевых действий на территории Украины в 2014 году. Всего, по данным Киева, в Донбассе воюют около пяти тысяч кадровых российских военнослужащих. Кремль официально отвергает эти обвинения и называет многочисленных задержанных на востоке Украины граждан России "добровольцами".

Joker-Point: Президент США Дональд Трамп Совет национальной безопасности США будет рекомендовать президенту страны Дональду Трампу предоставить Украине финансирование на приобретение американского оружия с тем, чтобы укрепить обороноспособность страны перед лицом российской агрессии. Об этом сообщил в субботу телеканал ABC со ссылкой на источник в Государственном департаменте. Решение о выделении Киеву 47 миллионов долларов в виде безвозмездного кредита было принято ближайшими помощниками Трампа из СНБ в минувший вторник. Речь идет о продаже Украине современного противотанкового ракетного комплекса типа "Джавелин". Поставки оружия должны быть завизированы президентом и Конгрессом. В прошлом месяце украинские законодатели выразили удовлетворение "ускоренным" улучшением двусторонних отношений с Вашингтоном. Министр обороны США Джеймс Мэттис, будучи в августе на Украине, обещал заново взглянуть на перспективы оказания Киеву военной помощи в виде летального оружия оборонительного назначения.

Joker-Point: Мугабизация "ЛНР" Блогосфера о ситуации в луганской части ОРДЛО update: 22-11-2017 (14:44) Судя по отрывочным сообщениям СМИ, в луганской части ОРДЛО (самопровозглашенной "ЛНР") произошел переворот. Есть сведения, что лидер "ЛНР" Игорь Плотницкий бежал в РФ. Ранее смещенный Плотницким глава МВД "ДНР" Корнет сообщил, что отнюдь не смещен, что происходит зачистка "крупной украинской диверсионно-разведывательной группы", однако арестовывают людей Плотницкого.,которые "продались бандеровцам" 21.11 в Луганск введены силы "ДНР", однако скорей всего, что это либо "ихтамнеты", либо ЧВК. Ольга Кортунова: "Судя по сообщению РБК, ссылающемуся на источник у Суркова, Кремль в лице Суркова хочет сохранить видимость статуса КВО и оставить Плотницкого главой ЛНР, но и Корнета главой МВД. Виновными объявлено все окружение Плотницкого, якобы работавшее на ВСУ. Они уже видимо на подвалах. А сам он вроде бы остаться должен, хоть тушкой, хоть чучелком. Но вот теперь вопрос — насколько на такое согласится сам Корнет и насколько Кремль еще контролирует ситуацию. Да и у самого Суркова недругов в Кремле, готовых на этой теме ему подгадить, думаю, что не мало. Корнета тем более, как пишут некоторые источники, курирует в Кремле вовсе не Сурков, а другая башня. Ждем окончательного развития событий". Она же (информация на вечер 21 ноября): "Последняя инфа по перевороту в Луганске — прямо сейчас в Луганск заходят огромные колонны военной техники и "ополченцев из ДНР," полно видео въезда колонн машин — они едут и едут..." Юрий Христензен: "Скорее всего создают инфоповод для ввода российских "миротворцев". Объединять будут две недореспублики в одну. У них там всего одна взлетка осталась для "почетных визитов Рогозина". В любом случае, мы наблюдаем завершающий этап активной фазы асимметричной войны по доктрине Герасимова". Он же: "Информационное сопротивление "В Луганск было введено подразделение российской ЧВК, которое по данным группы ИС, ранее, за 4 дня до нынешних событий, прибыло в Алчевск из РФ. Также вчера через пограничный пункт пропуска "Должанский" с территории РФ вошла колонна из нескольких десятков УРАЛов с личным составом ВС РФ и 20 БТР (некоторые — с орудиями на прицепе). С 14.00 небольшими группами техника и л/с перебрасывались в сторону Луганска. Заслуживает внимания тот факт, что ранее и Плотницкий, и Корнет в один день — 16.11.17 — вернулись в Луганск из РФ (первый из Москвы, второй — из Каменец-Шахтинского Ростовской обл.). Дальнейшее развитие ситуации полностью зависит от решения, которое примут в Кремле — "слияние" "ЛНР" с "ДНР" с единым центром управления в Донецке, либо восстановление статус кво с принудительным "примирением" Плотницкого и Корнета, либо же смещение Плотницкого, к которому в Москве также имеется много претензий". — Не обращайте внимание на информационные вбросы о якобы имеющемся конфликте между Сурковым и ФСБ. Все, что сегодня происходит в Луганске, готовилось заранее". Меандр Синусов: "ДНР воюет с ЛНР. Ничего удивительного. Классическая феодальная раздробленность. На месте РФ тоже такое будет рано или поздно. куча *НР воюющих друг с другом. Югославия как пример. Исторические закономерные процессы. Когда убиваются государственные институты — всё так и получается". "Нагло поправ все общепризнанные нормы международных отношений, ДНР совершила неприкрытый акт агрессии против соседней ЛНР. За прямым вооруженным вмешательством донецкой военщины в сугубо внутренние дела ЛНР четко просматриваются интересы крупного авторитетного капитала ДНР, стремящегося к переделу рынка ликеро-водочной продукции на Луганщине. Позор донецким империалистам! Мировое сообщество никогда не признает режим донецких марионеток в Луганске", — иронизирует Александр Скобов. "Предвкушаю как верная своим традициям легитимизма Смоленская площадь осудит военные перевороты в Зимбабве и "ЛНР", — пишет Евгений Ихлов. Аркадий Бабченко: Марина Забугина: "Судя по тому, что Плотницкий вроде как уже в РФ, ставлю на то, что Донбасс сдают Украине под соусом "гражданской войны". То есть, кремлеОПГ руками самих ЛНР и ДНР устраивают междуусобную бойню, демонстрируя исключительно "гражданскую войну" и сдают это ср***ё Украине под зачистку силами АТО. Дескать, "это уже ваш конфликт, сами с ним и разбирайтесь, а мы тут совершенно ни при чем. Нас тут вообще нет. Мы вот даже границу закрыли". И "закроют". И "голубым каскам" как раз картинка "гражданской войны", о которой так долго твердили [большевики] кремлёвские, предстанет в ек чистом, беспримесном, виде". Она же: "Похоже, моя версия подтверждается: рисуется картинка "гражданской" войны перед сдачей Донбасса, и зачистка ключевых свидетелей и фигурантов под шумок. Собственно, зачистка началась с "луганских"... Не повезло. "Донецкие" — следующие в очереди".

версия: Joker-Point пишет: 21.11 в Луганск введены силы "ДНР" Joker-Point пишет: это либо "ихтамнеты", либо ЧВК. А почему бы и не «ихнет» Судя по тому, как все граммотно сделано(почти как в Крыму) Как результат: В Москве начались консультации касательно будущего народных республик. Как нам стало известно, настаивать на возвращении Игоря Плотницкого в Луганск пока не будут. Руководству Луганска и Донецка предложена следующая властная конфигурация – Олег Царёв во главе единой республики (условно – Новороссии, но, возможно, будет предложено иное название, условно проект называется «Украина-2»). Премьер-министр – Николай Азаров. Силовой блок (условно, МВД-МГБ) предложат возглавить Александру Захарченко. Смысл переформатирования состоит в том, чтобы создать, так сказать, государство-дублёр Украины. Формально – государство-правопреемник советской Украины (нынешняя, «киевская» Украина, как известно, объявила себя правопреемницей УНР). Цель создания «дубля» ясна – украинским регионам предоставляют, таким образом, возможность определиться, с кем они, - с одной Украиной или с другой. В ряде областей местные советы ещё два года назад подготовили документы о переходе в автономный режим управления (в ожидании так называемой децентрализации), так что дальнейший процесс может оказаться довольно быстрым и безболезненным – если, конечно, Киев не решится расширить режим АТО на весь юго-восток страны. В этом случае областям придётся выбираться с боями. Неизвестно, как отнесутся элиты народных республик к тому, что за них всё решили, но, думается, ради общего дела они войдут в положение. Политический интерес противопоставить одну Украину другой сегодня слишком велик, а новое 5-миллионное государство, в котором сосредоточено до четверти крупных украинских предприятий, может стать привлекательным центром силы. К которому в скором времени примкнут и Одесса, и Харьков, и Запорожье, и Херсон с Николаевым. Не случаен выбор Царёва и Азарова в руководители нового государственного образования – восточно-украинским элитам они куда ближе и понятней, чем тот же Захарченко. Ну а сам Захарченко во главе силового блока, в свою очередь, выступит гарантом для элит Донбасса. В целом, проект многообещающий. Во всяком случае, у него гораздо более ясное будущее, чем у непризнанных республик по отдельности. Александр Артищенко https://fluffyduck2.livejournal.com/987444.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social Путинслил говорите.....? Он вам вдул в очередной раз

версия: версия пишет: В Москве начались консультации касательно будущего народных республик. Как нам стало известно, настаивать на возвращении Игоря Плотницкого в Луганск пока не будут. Пока версия подтверждается... Глава ЛНР Игорь Плотницкий подал в отставку Международная панорама 24 ноября, 19:38 дата обновления: 24 ноября, 19:55 Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4757814 Видимо и дальше по вышеизложенному....посмотрим

Алексей Трашков: версия пишет: В целом, проект многообещающий. У нас все многообещающие. Правительство, президент, все обещают. ... а отвечать за свои обещания? ЛНР и ДНР, чтобы представлять из себя что-то, вытянут на себя колосальные денюжки. Интересно, с кого теперь будем снимать рубаху?

Joker-Point: В Лугандонии идёт банальнейший передел сфер влияния и контроля над угледобычей, дабы владеть потоками контрабандной торговли углем. Иные предприятия стоят, ибо металлургическое сырьё и его переработка сосредоточены в Криворожье и Запорожье. Иных источников финансирования нет. Поступления из РФ - стали быстро мельчать, Путину и на своих денег нет. Кроме того "Дело идет к запуску процесса по миротворцам, а для этого необходимо закрыть базовые "хвосты" и Кремлёвские "стараются закрыть эту тему до президентских выборов в России", потому что рейтинг Путина крайне низок, чего бы там не вещали в гос СМИ.

ИМХО: Через Новороссию ИМХО идет закрытие евроатланшистского проекта укроАнтиРоссия. И, если наряду с рубахой, мне понадобиться снять с себя и последние штаны, я ради этого даже не задумаюсь. Путин закрыл проект ИГИЛ, и как бы вы, господа, не мечтали, Бандерштадт он тоже закроет, даже не сомневайтесь. Ибо слишком высока ставка иметь под боком террористическую, неонацистскую банду, которая устраивала вооруженный переворот в братской Украине под лозунгами убивать нас, граждан России(москалей на ножи, москаляку на гиляку и пр.), ехала убивать русских в Крыму, призывает к террору в нашей стране, и в открытую заявляет о возможной военной интервенции в Южный ФО РФ. Слишком высок риск. Поэтому бандитов ждет участь террористического псевдохалифата. А с братьями славянами мы будем жить снова вместе ИМХО.

Алексей Трашков: ИМХО пишет: А с братьями славянами мы будем жить снова вместе ИМХО Принудительно? Через угрозы? Денег покупать хорошее к нам отношение более нет.

ИМХО: Алексей Трашков пишет: Принудительно? Через угрозы? Нет. Через Трибунал для неонацистской нечисти, оккупировавшей страну и ее граждан, утопившей в крови Донбасс, восставший против насильственной бандеризации, и установившей на всей территории тотальный террор и геноцид для тех, кто не хочет жить в таком государстве и по таким порядкам, с «хероями нации» щеголявшими в мундирах штурмбанфюреров СС. Через тотальную денацификацию, как - государства, так и пораженной таки нацистской пропагандой части украинского общества ИМХО. Общества, в котором могут происходить подобные вещи:

ИМХО: ЗЫ Не совок это, Толя. Не совок. Карательные операции, заложники из родственников партизан, каратели со свастиками, рунами и зигами, и террор в отношении мирного населения. Третий рейх, скорее....ИМХО

версия: Есть такая версия: Луганск, ноябрь 2017: спячка на Украине закончилась Если ты хочешь выиграть битву, ты должен ею управлять. События в Луганске 20-23 ноября 2017 года показали, что действия Москвы здесь были своевременными. Три дня Игорь Плотницкий упирался и не желал сдавать власть. А это значит, что говорить о 100%-ной управляемости процессами в ЛНР со стороны Москвы было нельзя. И это было исправлено. За трое суток. Игорь Плотницкий проиграл. Причем проиграл не тогда, когда колонна военной техники с территории ДНР вошла в Луганск, а гораздо раньше. Он проиграл тогда, когда, начав свою игру, не смог остаться нужным системе. Украину и Донбасс ждут перемены О том, что Украину в целом и в частности Донбасс ждут перемены, уже не говорит только ленивый. В последние месяцы случилось очень много знаковых событий и еще больше должно случиться в самое ближайшее время. Дональд Трамп постепенно входит в курс дел на Украине и начинает там свою игру. Курт Волкер буквально живет в самолете, мотаясь между Вашингтоном, европейскими столицами и Киевом. Он пытается выстроить нужную для Трампа новую матрицу отношений, чтобы это не мешало шефу решать его основную внешнеполитическую задачу: договориться с Россией и развязать себе руки против Китая и Ирана. И здесь Вашингтон готов идти на любые «жертвы». Вплоть до полного ухода из Украины. Временно, конечно, пока очередной «пророссийский» президент не переложит на голову Москвы весь негатив нынешнего проамериканского «панування». Хотя нельзя исключить, что Трамп играет с Путиным и по-честному. Такая игра очень не нравится потерявшей власть американской «демократической» оппозиции. Она это считает «зрадой» и каждый раз намекает Трампу на импичмент. Ей пока удается ставить палки в колеса новой администрации в Белом доме, но она хочет большего. «Оппозиция» желает взорвать ситуацию на Украине, чтобы таким образом не только вбить клин между Трампом и Путиным и помешать им договориться, но и создать ситуацию, когда любые договоренности между ними станут невозможными. Ожидая провокаций и возможных осложнений, Москва начала готовить инструментарий контригры «на все случаи жизни». Для этого летом 2017 года в информационное пространство была вброшена идея создания «Малороссии». Зачем это сделано? Если вдруг горячие головы в Вашингтоне таки рискнут начать рискованную игру в переворот против «легитимного» Порошенко, то на базе Донбасса будет быстро сконструирована альтернативная официальному Киеву Украина, которая начнет борьбу не за территории бывшей Донецкой и Луганской областей (ЛНР и ДНР дальше себя не видят), а за всю «неньку». То есть до самой Равы-Русской. Кстати, о проекте «Новороссия» пока тоже не забыли. Его положили под сукно до того момента, пока Киев не заиграется и не сорвет окончательно минский процесс. Именно об этом, как мы помним, весной 2015 года одновременно сообщили спикер парламента «Новороссии» Олег Царев и министр иностранных дел ДНР Александр Кофман при временной заморозке своего «детища». А есть еще и собственно Минский процесс, которому пока на словах привержены все стороны конфликта и все «гаранты», за ними стоящие. И здесь тоже ничего, по замыслу кремлевских стратегов, не должно мешать Москве проводить свою линию. Украина возвращается на передовицы Уже очевидно, что двухлетняя «спячка» на Украине подошла к концу, а потому и Москва и Вашингтон должны быть полностью уверены, что никакая самодеятельность на местах не сорвет им большой игры. И не случайно мы и в Киеве, и в Луганске увидели почти одновременно схожие процессы. Вашингтон и Москва начинают восстанавливать управляемость своим «инструментарием», чтобы тем самым расширить для себя вилку возможных решений в будущем. США пока это не удается. Михомайдан загруз, так толком и не начавшись, а антикоррупционные скандалы в США и Европе против Порошенко пока не дали ожидаемого результата. Режим в Киеве цепко держит власть в своих руках и пока не собирается ею делиться даже со своими американскими союзниками, чем здорово мешает ему вести украинскую партию. Москва в Луганске порядок навела быстро, буквально за несколько дней. Причем по итогу она не создала себе никаких проблем и сегодня может назначить на должность «лидера ЛНР» практически любого человека. Тем самым вилка дальнейших решений у нее резко расширилась, а управляемость процессами полностью восстановлена. Сегодня Россия готова из республик Донбасса слепить все, что ей потребуется. От полностью послушных и заточенных под минский процесс ЛНР и ДНР до «Новороссии» и «Малороссии» (или как там ее еще могут назвать). И главное, максимально быстро. А заодно погоняла зажравшихся местных чиновников, которые позорят ее и те идеи, которые она олицетворяет. Какой вариант развития событий станет историей, увидим. Почему сейчас бессмысленно гадать по этому поводу? Дело в том, что Москве спешить не нужно. Ее полностью устраивают те процессы, которые сегодня происходят на Украине. Она готова к любому развитию событий и подготовила для этого самые разнообразные инструменты. Спешить надо американцам. Но начать осмысленную и четкую игру они не могут, так как не могут восстановить полный контроль над Киевом. Остается слишком много «если». «Если» Трамп сможет продавить свою линию… Если американская «оппозиция» сможет взорвать ситуацию на Украине… И т. д. А потому случиться может всё, что угодно. Главный итог «оптимизации» управления в Луганске состоит в том, что Москва готова быстро реагировать на любое изменение ситуации. И даже нанести противнику удар, если тот крупно ошибется в своих действиях (а это при том хаосе, который творится в Вашингтоне, вполне возможно) и предоставит ей такую возможность. Автор: Юрий Подоляка (Yurasumy)

antitroll: версия пишет: Москва в Луганске порядок навела быстро, буквально за несколько дней. Причем по итогу она не создала себе никаких проблем и сегодня может назначить на должность «лидера ЛНР» практически любого человека. Тем самым вилка дальнейших решений у нее резко расширилась, а управляемость процессами полностью восстановлена. Сегодня Россия готова из республик Донбасса слепить все, что ей потребуется. От полностью послушных и заточенных под минский процесс ЛНР и ДНР до «Новороссии» и «Малороссии» (или как там ее еще могут назвать). И главное, максимально быстро. Чуть поподробнее: Несколько дней народ в сети очень активно спрашивал о том, что же на самом деле происходит в Луганске. Но иногда события должны происходить в тишине. Поэтому, пока другие громко выдвигали свои версии (некоторые очень смешные и несуразные) я только молчал и улыбался. Ну, византийщина у нас. Не любят у нас публичных разборок и выносить сор из избы. Делают, что нужно, и стараются не шуметь. Научились, слава КПСС. Вместо диких массовых разборок с метанием коктейлей Молотова и расстрелянной в спину «дегенеративной сотней» – мягкое предновогоднее «Я устал, я мухожук» под салат Оливье. И даже музей потом поставят (чтобы собрать побольше аспидов под одной крышей). А исполняющим обязанности – полковник КГБ СССР. Так и тут – вежливые люди с белыми повязками, без единого выстрела. Ни раненых, ни убитых, ни разрушенного имущества. И тоже «по состоянию здоровья» (после какой такой «контузии»?) и «добровольно». И даже официально судить не будут. По крайней мере, до выборов. А исполняющим обязанности – глава МГБ. Красиво же! Заворовался, убивал политических конкурентов, окружил себя укропами, вёл сепаратные переговоры и возомнил себя незаменимым – а у нас незаменимых не бывает. У меня только недавно был разговор с одним из его представителей – яростно выступал против объединения в единую Новороссию, отстаивал право босса оставаться удельным князьком. Для руководителя будущего субъекта федерации такое поведение (вкупе с криминальным шлейфом) никуда не годится. Можно подумать, что кто-то не знает, что персонаж был, мягко говоря, «с душком». Но там где одни начинают бегать и кричать «Всё пропало!», другие пишут докладные записки с изложением фактов и передают их по инстанциям (именно поэтому я на 100% уверен, что ни в каком ФСБ один унылый беглокомандующий никогда не служил, потому что офицеры этого ведомства никогда так себя не ведут). Вот и в этом случае – пока рыльце погружалось в пушок, в отдельных кабинетах росли папочки с доказательной базой. Так это работает в странах, где есть отлаженная государственная машина. А затем были «сделаны оргвыводы». Это только на дикой Украине с шумом, кучей трупов и без результата. Это только на дикой Украине сначала бравада «если будет воровать, то и его скинем», а потом Порошенко приходит навсегда (и с явным расчётом, что и сынок потом останется править). Рабы сами никого скинуть не могут, особенно без приказа из вашингтонского обкома. Граждане Украины могут только завидовать, потому что им своих уголовников ещё терпеть и терпеть. Украинство – это проклятие, за предательство. Россия – это вам не Украина. В России вчера ты всевластный Меньшиков, а сегодня босиком по снегу в Сибирь. В России вчера ты министр Улюкаев или олигарх Ходорковский, а сегодня – з/к №214501, тапочки шьёшь. В России вчера ты глава ЛНР, сегодня «полномочный представитель в Минске», а завтра… ну, вы поняли. То, что сочтут нужным опубликовать – будет озвучено в ближайшее время. Остальное просто примут к сведению и соответствующим образом накажут. Но «не отрицая вклада в становление республик». Вполне себе по-китайски (или по-британски). «Ihor, I hardly knew ya». Александр Роджерс https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-neskolko-myisley-pro-otstavku-plotnitskogo/

Joker-Point: Ну думаю антитролля не только босиком, но и в пимах в Сибирь не заманишь, а до министра не дорос, тем более до Меньшикова А. Д. Так и ковыряется в навозе при туалете типа "СОРТИР"

Алексей Трашков: версия пишет: Три дня Игорь Плотницкий упирался и не желал сдавать власть. Вот уж двуликий анус... То радуешь за референдум, волеизъявление народа, а то вежливые люди с белыми повязками, без единого выстрела Мордор...

Joker-Point: Версия! И шо так у Вас, ватницы подгорает ?? Не ватничек ли тлеет? А может прокладка, она же тампакс? Вы все кричали, что укры говно и вы им " наваляете ". Ну , ну вот теперь и давайте ! Покажите " херройство ", очень подходящий случай. А мы посмотрим. А" Украину нам уже не только не победить, но и не догнать." А. Невзоров

Joker-Point: "Новогодний груз" детям Донбасса Николай Курков: Нет никаких гарантий, что собранные средства пойдут именно на помощь детям Этот "гуманитарный сбор" выглядит крайне отвратительно на фоне прощения миллиардных российских долгов третьим странам, на фоне скандалов с российскими сенаторами-миллиардерами и их зарубежной недвижимостью, на фоне распухшего от денег руководства РФ. Это отвратительно еще и потому, что мы знаем, как живут российские дети в детдомах, потому что власти наплевать на стремительно нищающий собственный народ. ©

НЕМО: Что происходит в палаточном городке сторонников Саакашвили. Фоторепортаж Сторонники экс-главы Одесской ОГА, лидера "Движения новых сил" Михеила Саакашвили развернули палаточный городок под Верховной Радой В шесть утра между сторонниками Саакашвили и правоохранителями произошли столкновения. После непродолжительного пребывания в лагере правоохранители отступили и уехали на автобусах от лагеря. По данным Нацполиции, в результате столкновений пострадали 11 правоохранителей и 2 гражданских лиц. Впоследствии Саакашвили сообщил, что правоохранители искали его, но перепутали палатки. Саакашвили заявил, что не намерен приходить на допрос в Генпрокуратуру и предлагает следователю допросить его в палаточном городке. https://ru.espreso.tv/article/2017/12/06/chto_proyskhodyt_v_palatochnom_gorodke_storonnykov_saakashvyly_fotoreportazh Легенды Ретро FM 2014 https://youtu.be/vIX1bzz31rw Бывший президент Грузии и лидер «Движения новых сил» Михаил Саакашвили захватил помещение Верховной рады. С таким заявлением выступил генпрокурор Украины Юрий Луценко. По его словам, Саакашвили вместе с группой боевиков выломал дверь комитета парламента и вытянул оттуда сотрудника управления госохраны, который охранял помещение. По данному факту было зарегистрировано уголовное производство, передает «Газета.ру» со ссылкой на украинские СМИ.

НЕМО: Прямая онлайн трансляция акций протеста в Киеве https://www.geocam.ru/online/hromadske/ Вебкамеры Киева http://www.kievcam.info/live.php?cam=majdan-nezalezhnosti-2

Joker-Point: На основном сайте Граней: https://graniru.org/ новость Мы только с голоса поймем Николай Ткачев. Фото: ens.mil.ru Bellingcat и The Insider определили ключевого фигуранта дела о катастрофе малайзийского Boeing на востоке Украины. Им оказался отставной российский генерал-полковник, главный инспектор Центрального военного округа Николай Ткачев. Экспертиза подтвердила, что его голос звучит на записи переговоров, опубликованной международной следственной группой.

НЕМО: Украина допустила прекращение железнодорожного сообщения с Россией Министр уточнил, что на данный момент между Россией и Украиной курсирует один российский (Москва — Кишинев) и несколько украинских пассажирских поездов. Решение о прекращении железнодорожного сообщения может также затронуть грузовые перевозки, допустил чиновник. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a30a8d09a7947a41ca6ee6b

НЕМО: На Украине предложили признать советский период страны оккупацией https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/741077/wx1080.jpg Территория Украинской народной республики, как её видели в Центральной Раде https://ru-history.livejournal.com/4437680.html Украина должна признать период пребывания в составе СССР «оккупацией. Такую точку зрения высказал директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович. Он отметил, что власти должны провозгласить преемственность современной Украины от Украинской народной республики (УНР), которая существовала в период с 1917 по 1921 год. Затем же в стране был установлен сначала большевистский, а потом коммунистический оккупационные режимы. «Это масштабная информационная работа, которую нужно усиливать, это будет формировать преемственность нынешней Украины к УНР, это будет очерчивать, чем был советский период», — заявил Вятрович в эфире 5 канала. Что касается акта провозглашения независимости Украины, который был принят в 1991 году, то его, по мнению Вятровича, пересматривать нельзя, поскольку в нем прописаны неприкосновенность и неделимость страны. Украинский институт национальной памяти был создан по инициативе третьего президента страны Виктора Ющенко. Он является государственным органом, отвечающим за «воссоздание справедливой истории украинской нации». https://iz.ru/692400/2018-01-07/na-ukraine-predlozhili-priznat-sovetskii-period-strany-okkupatciei

НЕМО: Политолог рассказал, чего лишится Украина, признав нахождение страны в СССР "оккупацией" Эксперт отметил, что отмена правопреемственности СССР не будет выгодной именно Украине. По его словам, во всем этом присутствует участие американской элиты. Существует мнение о том, что необходимо восстановить Речь Посполитую. http://ren.tv/novosti/2018-01-07/politolog-rasskazal-chego-lishitsya-ukraina-priznav-nahozhdenie-strany-v-sssr?utm_source=smi2&utm_medium=37846&utm_term=361877b4-0e0f-4da4-9715-037663b1847c&utm_content=4070096

Joker-Point: Сказки политолога в том, что он не учитывает Будапештский меморандум- полноценный международный договор, являющийся наиболее полновесным и самым последним документом, признаваемым всеми и приоритет которого незыблем. Кроме этого результаты референдума о выходе Украины из состава СССР поддержали все без исключения территориальные образования на тот момент в неё входящие. Так что никтони в ЕС ни в ООН не будет сие поддерживать, кроме путинской РФ, которой на руку любая дестабилизация внешнеполитической обстановки.

НЕМО: Joker-Point пишет: Сказки политолога в том, что он не учитывает Будапештский меморандум Что касается ситуации в Крыму, то она абсолютно не попадает под действия этого меморандума (о ядерном оружии). Что касается, так называемых, ДНР и ЛНР, то там референдум о независимости, был не легитимным. Но дело абсолютно в другом. За 25 лет независимости, после развала СССР ни Украина, ни РФ, не создали модели: политического, экономического и административно- территориального устройства. Другими словами, не выработали эффективную самодостаточную экономическую модель. Вот, кто первый выработает такую модель, тот может предложить другой стороне к ней присоединиться. Существует Белорусская модель, с архаичными элементами Советского Союза, но она в некоторой степени, жизнеспособна. В РФ, такую экономическую модель можно сконструировать, на основе СЗФО, вдоль оси Одесса - С-Петербург Для Украины, возможен альтернативный вариант, Одесса-Гданьск Кто первый быстро сработает, тот и будет "банковать". С этой точки зрения, Псковская область, могла бы стать т.н "пилотным проектом", а с Белорусской стороны - Витебская. Всё зависит от наклона оси!

Joker-Point: Верховная рада приняла закон о реинтеграции Донбасса update: 18-01-2018 (13:49) Верховная рада приняла законопроект "Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях". Кроме того, Россия была признана страной-агрессором, передает "Интерфакс-Украина". Документ поддержали 280 депутатов. В преамбуле Крым и Севастополь определяются как оккупированные территории. Согласно документу, временная оккупация РФ территорий Украины, независимо от ее продолжительности, является незаконной и не создает для РФ никаких территориальных прав. Датой старта оккупации, как уточняет "112 Украина", называется 20 февраля 2014 года. 16-01-2018 (16:34) У стен Верховной рады Украины активисты сожгли портрет Путина и флаг РФ

НЕМО: Перед выборами возможна война Запада с Россией, на Украине? https://youtu.be/PrPmKR1qBJg

дауж: Joker-Point пишет: У стен Верховной рады Украины активисты сожгли портрет Путина и флаг РФ и енто всё на шо они способны

13й: а ешё могут насрать на Красной площади не снимая штанов

Joker-Point: Да уж для вас, чтобы насрать где угодно не снимая штанов, у Красной площади, например, применим и 13йвариант.

НЕМО: ОБСЕ уходит с Донбасса Европейских наблюдателей загодя предупредили о новой горячей фазе гражданской войны? Первый замглавы мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг объявил о том, что европейские наблюдатели сворачивают свою деятельность на Донбассе в марте. Теоретически пролонгация их пребывания возможна, но для этого потребуется консолидированное решение ОБСЕ на продление миссии. А с этим – большие сложности. И вообще, похоже, что европейцы взяли паузу неспроста. В Киеве со дня на день собираются начать «миротворческую операцию» на Донбассе с участием иностранных военных, статус которых туманен. Источник: https://versia.ru/evropejskix-nablyudatelej-zagodya-predupredili-o-novoj-goryachej-faze-grazhdanskoj-vojny Перед выборами возможна война Запада с Россией, на Украине? https://youtu.be/PrPmKR1qBJg

НЕМО: ПАСЕ призвала Россию "прекратить военную поддержку Донбасса" Реакция на события на Украине. Январь 2018 (79) 22:03 23.01.2018 (обновлено: 11:21 24.01.2018) СТРАСБУРГ, 23 янв — РИА Новости. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию "о гуманитарных последствиях войны на Украине", в которой призвала Россию "прекратить финансовую и военную поддержку" самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. РИА Новости https://ria.ru/world/20180123/1513188203.html

Joker-Point: Так всему мировому сообществу давным-давно понятно, что путинские вояки на территории Украины есть и только ватникам под "калинку" Захаровой поют, что танки были зарыты в шахтах аж с времен 2-й мировой войны - (вот с каких времён готовились), а Буки куплены в сельпо.

Joker-Point: Беспилотник США провел активную разведку у линии разграничения в Донбассе update: 24-01-2018 (22:03) Стратегический беспилотный летательный аппарат ВВС США RQ-4A совершил очередной многочасовой разведывательный полет вдоль линии разграничения в Донбассе, передает 24 января "Интерфакс" со ссылкой данные западных авиационных ресурсов. По их информации, американский дальний беспилотник с бортовым номером 12-2043, вылетевший с авиабазы Сигонелла на Сицилии, с утра практически весь день курсировал с севера на юг вдоль линии разграничения Украины с непризнанными Донецкой и Луганской Народными Республиками, не пересекая ее. С учетом возможностей ведения разведки беспилотник RQ-4А Global Hawk мог наблюдать за всей территорией ДНР и ЛНР, а также большой частью территории приграничных областей России.

Joker-Point: Изнанка кальсон "русской весны" Евгений Ихлов: Выплыл и механизм создания "хаоса", запущенный для обоснования вторжения Пока "гиркинцы" со стенаниями отмечают 4-летие "Русской весны" (да, было классно и духоподъемно, но всё слили и наши надежды предали, но жертвы были не напрасны - между нами, точь-в-точь как либералы в декабре 2015-го) выплыли не только оба призыва Януковича спасать Украину от "хаоса" российской интервенцией (в двух вариантах - просто и "миротворчески"), но и механизм создания оного "хаоса", который был запущен для необходимости обосновать вторжение. Вот текст, который мне прислал старый знакомый, журналист Евгений Карамьян. "Вспоминая то как четыре года назад началась война на Востоке Украины, я ловил себя тогда на мысли что все это я уже видел! Дежавю..... И вспомнил, конец, восьмидесятых, именно так поджигали межнациональные конфликты по всему СССР от Прибалтики и до Средней Азии. И наконец, я получил интересное интервью. От человека, назовем его Игорь. Он имеет прямое отношение к неким частным военным компаниям, правда упорно не называет к какой именно. На момент начала войны, весной 2014 он работал в службе безопасности одного из московских банков связанных с администрацией президента России Владимира Путина. Банк он тоже отказался назвать, говорит - жить охота! Итак, предоставим слово Игорю: "В конце февраля 2014 года, сразу после побега Януковича города Украины, и особенно на Донбасс, были отправлены из России крупные группы сводных команд из частных охранных структур, находящихся под контролем прокремлевских чиновников. Всем ставилась задача, пока украинские политики заняты дележем власти, под видом украинских радикальных националистов проводить операции по запугиванию местного населения. Особенно, русских, евреев и поляков. Все акции фиксировались и отправлялись в Москву, где их переживали в на телеканалы. Наша группа работала в Донецке, где мы напялив на себя символы УПА, просто нападали на местных. Били среди бела дня на улицах. Нападали на активистов пророссийских организаций. Звонили по телефонам их семьям и обещали резать и насиловать. Некоторые из наших при нападениях не забывали очистить карманы. Цель этих акций заключалась в том что бы с подвигнуть насилием местных на борьбу с Киевом. Как только местные разозлились и накинулись на региональные органы власти, администрации и здания СБУ, мы из города исчезли. Поехали в Харьков на "гастроли", но не успели, там оперативно украинцы вычистили костяк активных сепаратистов. После выполнения задания и возвращение групп в Москву нам неплохо заплатили и даже добавили премиальные". Если все сказанное правда! То происходящие начинает видиться совсем в ином свете. То есть местные в Донецке и Луганске поддержали сепаратистов и их кремлевских хозяев потому, что были озлобленны нападениями и избиениями якобы украинских националистов. Но! Сегодня становится известно о том кто отправил этих титушек в Украину. Все тайное всегда становится явным! Это забыли в Кремле!" Вот и все, пожалуй. Мне только жаль, что сейчас Революция Достоинства так грустно завершается - совершенно "путинским" разгоном палаточного лагеря на Грушевского. С совершенно "путинским" обоснованием насчет необходимости "расследования ряда уголовных дел". И, естественно, кучу боевых гранат нашли в палатках... На Кавказе нашли бы еще "удостоверения ваххабитов"... Хорошо, еще нет визитных карточек Патрушева... Евгений Ихлов Facebook

НЕМО: Продолжаем «бомбить Воронеж» Вряд ли воронежский депутат подозревал, что его публичный вопль о том, что область за три года получила в три раза меньше средств, чем крошечная Южная Осетия после конфликта с Грузией в августе 2008 года («разбомбите Воронеж, может, мы хоть дороги построим!») превратится со временем в популярный мем с совсем иным смыслом: «бить своих, чтобы чужие боялись». Дмитрий Ярош озвучил план захвата Воронежа и Кубани https://tsargrad.tv/news/dmitrij-jarosh-ozvuchil-plan-zahvata-voronezha-i-kubani_116715

э: МДЯЯЯЯЯ

440Гц: НЕМО, Какой бред... Вам не надоело питать свой мозг с помоечного пропагандистского ресурса?.. Шовинисты дугинского толка сталкивают братские народы, а Вам-то это зачем?...

НЕМО: 440Гц пишет: Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Дмитрий Ярош озвучил план захвата Воронежа "Украина выбирается из кризиса" https://youtu.be/pZ1Jn0XMjwE

440Гц: НЕМО , Вы повторяетесь.. Что с Вами происходит? Ярош - для ВАС АВТОРИТЕТ?.. Так зачем ВЫ его сюда это постите?????????? КТО прислушивается к Ярошу?.. Уберите свою ерунду, прошу Вас. Этот ресур Вы сейчас делаетек кремлёвской помойкой. ЦАРЬ-ГАЛД - САМАЯ ПОЗОРНАЯ КЛОАКА. ПОЖАЛЕЙТЕ РЕПУТАЦИЮ СВОЮ, МОЮ И ФОРУМА "Наш Себеж". ТАКОЙ ПАДАЛЬЮ И ТУХЛЯТИНОЙ ДЖЕНТЛЬМЕНЫ ВАШЕГО УРОВНЯ НЕ ДОЛЖЕН ПИТАТЬСЯ...

НЕМО: ЕС поддержал Украину в споре с "Газпромом" МОСКВА, 13 мар — РИА Новости. "Газпрому" необходимо выполнять договорные обязательства, заявила накануне глава внешнеполитического ведомства Евросоюза Федерика Могерини. РИА Новости https://ria.ru/economy/20180313/1516216466.html

НЕМО: Савченко заявила о готовности украинских военных к госперевороту Ситуация на Украине. Март 2018 (276) 20:2717.03.2018 (обновлено: 20:43 17.03.2018) МОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Депутат Верховной рады Надежда Савченко заявила о том, что украинские военные готовы к участию в военном перевороте. По словам Савченко, на Украине "более чем достаточно" служащих ВСУ, согласных свергнуть действующую власть. Как заявила нардеп, силовики были готовы выступить и против бывшего президента Виктора Януковича. "Военные — люди дела. Они мало говорят, много рассказывают анекдотов, и в этом их сила. Они часто тупые и исполняют приказы, но у них есть предел", — заметила Савченко в интервью изданию "Страна.ua". РИА Новости https://ria.ru/world/20180317/1516604553.html

comment: Савченко о снайперах. Изнанка кальсон «майдана»

Алексей Трашков: comment пишет: Савченко о снайперах. Изнанка кальсон «майдана» Имеют ли право обсуждать ситуацию на Майдане граждане страны, проглотившие "Болотные дела", закрывающие глаза на пытки в своих тюрьмах, живущие от одного культа личности к другому... Гражданам, от запаха кальсон которых уже отвернулись все нормальные страны. Но мы возведем это в статус нашего нового оружия. Ура!!!

comment: Алексей Трашков пишет: граждане страны, проглотившие "Болотные дела", закрывающие глаза на пытки в своих тюрьмах, живущие от одного культа личности к другому... Гражданам, от запаха кальсон которых уже отвернулись все нормальные страны. Иногда я сожалею, что у нас в стране отменена карательная психиатрическая медицина.......

НЕМО: Новости Хазарского каганата от Эдуарда Ходоса (видео) https://youtu.be/D6-rFW6yJqk https://youtu.be/o6Na9hM5MtM https://youtu.be/y1g_uL20FoE Хазарский Каганат. История. https://youtu.be/LXcIPMEAyAU

НЕМО: Новости Хазарского каганата от Эдуарда Ходоса (видео) Профессиональный разведчик, под дипломатическим прикрытием с 1977 года работал в «Нативе» — спецслужбе Израиля, занимавшейся эвакуацией евреев в Израиль из стран, откуда им был запрещён выезд, и из горячих точек. https://youtu.be/rfBPHWwWDAQ

НЕМО: Новости Хазарского каганата от Эдуарда Ходоса (видео) "666: пятьдесят дней до апокалипсиса" https://youtu.be/y4hcsDHBjQI

НЕМО: ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК! ТАТЬЯНЫ МОНTЯН 29 03 2018 https://youtu.be/3HfCsBxhxhU

Алексей Трашков: НЕМО пишет: Новости Хазарского каганата Обсессивно-компульсионный синдром. Если и Вас будет одолевать, пробуйте феназепам.

Алексей Трашков: НЕМО пишет: ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК! ТАТЬЯНЫ МОНTЯН "Тихо шифером шурша едет крыша..." (с) А деятельность Татьяны Монтян в оправдании боевиков Новороссии для меня вообще исключило ее из числа просматриваемых блогеров.

НЕМО: Алексей В самой кабалистике нет ничего предосудительного. Что такое Каббала? Это не просто философский мистицизм, замешанный на иудейской религии. Это целое мировоззрение, которое четко структурировано и отвечает еще на многие вопросы. Так, например, каббалистами выделяется пять этапов наших стремлений (желаний): 1. Желание насытиться. 2. Желание разбогатеть. 3. Желание власти и славы. 4. Желание познания. 5. Желание приблизиться к духовному. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/45008/chto-takoe-kabbala Но способ достижение, первых трёх желаний, за счёт других народов, выглядит весьма сомнительно. Собственно, это и происходит на Украине. В принципе, данная система распространяется и в отношении других стран, в том числе и России, и Псковской области - в частности, и Себежского района, и конкретно по отношению к Вашей семье, в виде финансово-кредитных отношений. И если Вы непосредственно, не впадаете в кредитную кабалу, то опосредованно, через бюджет Псковской области, выплачиваете кредитную дань, конкретным бенефициаром, которой, является ФР США. А ФРС США, была создана, при весьма сомнительных обстоятельствах. В основу идеологии, которой, было заложено кабалистическое направление иудаизма. Кстати "коммунистическое учение" К. Маркса, на мой взгляд, могло представлять лево-радикальное течение в иудаизме, поэкспериментированное в СССР, и показавшее свою несостоятельность. Все философские учения, как правило, вытекают из религиозных. По другому не бывает. Что касается истории еврейского народа, то я с ней довольно хорошо знаком. https://youtu.be/VQqPzFTUH3Q Положение изгоев, на протяжении тысячи лет, как правило, порождает обратный эффект, в виде структуры: коэнов, левитов, гоев, геев, и их помощников Joker — Шутников, в виде "гандливого снобизма".

НЕМО: Порошенко пообещал украинцам победу в войне в Донбассе Президент Украины Петр Порошенко выразил уверенность, что война в стране закончится победой Киева. Об этом он заявил на своей странице в Twitter. «Уверен, на нашей земле воцарится мир. Война закончится нашей победой, поскольку правда за нами», — написал глава государства. К записи также приложено видео, на котором Порошенко назвал «гораздо более сложным» вопрос о сроках окончания войны, уточняет «Газета.ру». https://iz.ru/729574/2018-04-07/poroshenko-poobeshchal-ukraintcam-pobedu-v-voine-v-donbasse

НЕМО: Порошенко объявил о начале операции объединённых сил в Донбассе Президент Украины Пётр Порошенко ввёл в действие решение о прекращении так называемой антитеррористической операции в Донбассе и объявил о переходе к операции объединённых сил на территории. «30 апреля 2018 года широкомасштабная антитеррористическая операция на территориях Донецкой и Луганской областей завершается. Мы сейчас начинаем военную операцию под руководством Вооружённых сил Украины для обеспечения защиты территориальной целостности, суверенитета и независимости нашего государства», — цитирует Интерфакс-Украина Порошенко. Как сообщает телеканал «112 Украина», Порошенко подписал указ о начале операции объединённых сил. «Я подписываю указ... о начале операции объединённых сил по обеспечению национальной безопасности и обороны», — сказал украинский лидер. Ранее политолог в беседе с RT прокомментировал смену формата операции Киева в Донбассе. 5 апреля Порошенко заявил, что в мае режим «антитеррористической операции» Украины в Донбассе завершится и произойдёт смена формата. https://russian.rt.com/ussr/news/508294-poroshenko-operaciya-donbass

Сергей Рига: НЕМО Все это очень сложно, дружище. В свое время пришлось тоже поучаствовать в анти-террористической операции на Северном Кавказе. Мыв воевали за Родину. Считаю, или предполагаю(как Вам будет угоднро), что военные и менты Украины идя в АТО(как мы в Чечню) - ПРАВАЫ Это ИХ СТРАНА! Крым - Е ИХ.....так слоэжилось историей. Донбасс - тоже Росийская Империя... Че там с западными областями? Даже страшно отвечаьть.................Вель назревает вопров - А чтол есть окраина? Что есть окраина Руси?

Сергей Рига: Сергей Рига пишет: Это ИХ СТРАНА! Крым - Е ИХ.....так слоэжилось историей. НЕМО Хорошо, перечитал.....вот оговорочка теперь правка: Крым - НЕ ИХ, так сложилось историей Дальше сами, cами

Joker-Point: США подтвердили доставку в Украину противотанковых комплексов Javelin update: 30-04-2018 (18:15) Государственный департамент США подтвердил поставку в Украину переносных противотанковых ракетных комплексов Javelin, сообщает 30 апреля "Радио Свобода". "Они уже были доставлены",— ответила официальный представитель Госдепа Хизер Науэрт в ответ на вопрос журналиста о судьбе комплексов, не уточнив, о каком количестве идет речь. Ранее сообщалось, что Белый дом согласовал поставку Украине 37 установок и 210 ракет к ним, общая стоимость которых оценивалась в 210 млн долларов.

НЕМО: Сергей Рига пишет: Все это очень сложно, дружище. В свое время пришлось тоже поучаствовать в анти-террористической операции на Северном Кавказе. Мыв воевали за Родину. Считаю, или предполагаю(как Вам будет угоднро), что военные и менты Украины идя в АТО(как мы в Чечню) - ПРАВАЫ Это ИХ СТРАНА! Крым - Е ИХ.....так слоэжилось историей. Донбасс - тоже Росийская Империя... Че там с западными областями? Даже страшно отвечаьть.................Вель назревает вопров - А чтол есть окраина? Что есть окраина Руси? Согласен, что вопрос этот сложный. У меня, на этом форуме, открыта рубрика "Скифское золото полуострова Крым". На мой взгляд, там подробно освящён исторический, и политически-правовой аспект этой проблемы. Если кратко: то на Крым претензии РФ обоснованы, остальное находится в плоскости геополитического противостояния США и РФ, где местом выяснения отношений выбрана Украина. А для Европы, это просто головная боль.

НЕМО: На Украине анонсировали переименование двух областей На Украине в рамках декоммунизации планируется переименовать две области. Об этом в интервью изданию «Обозреватель» рассказал руководитель Института национальной памяти Владимир Вятрович. По словам Вятровича, для этого Киеву необходимо внести изменения в Конституцию. «Насколько нам известно, уже собрано необходимое количество депутатских подписей для того чтобы запустить этот процесс», — заметил он. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aeae4ba9a794777d4637fed

Joker-Point: В самопровозглашенной ДНР погиб командир батальона "Пятнашка" россиянин Мамиев update: 18-05-2018 (17:08) На востоке Украины в самопровозглашенной "Донецкой народной республике" ("ДНР") погиб командир батальона "Пятнашка" 41-летний Олег Мамиев, известный под позывным Мамай. Информацию о его гибели подтвердил в Facebook российский писатель и майор вооруженных сил "ДНР" Захар Прилепин. Прилепин сообщил, что прощание с Мамиевым пройдет в "ДНР", а похороны состоятся на его родине во Владикавказе (Северная Осетия). Командир "Пятнашки" получил "тяжелые осколочные ранения в голову, живот и грудь" и умер от полученных травм. Как рассказывал во многих интервью Мамиев, до 2014 года он жил во Владикавказе. В 2014 году приехал в Донбасс, где "встал в ружье 3 мая". Сайт "Миротворец" называет Мамиева одним из лидеров осетинского отделения "Сути времени" (российское левопатриотическое общественное движение, основателем и лидером которого является политолог Сергей Кургинян). Мамай был участником шестидневной войны с Грузией в августе 2008 года, когда у Грузии была отобрана Южная Осетия. P.S. Во Владикавказе у Мамиева во владении имеются охранное агентство и коллекторская контора. Его сын учится в колледже в Лондоне Такие вот деньги на крови.

Помним: Олег получил тяжёлые осколочные ранения в голову, живот и грудь. Его экстренно доставили в больницу, но медики помочь не смогли. "Час назад на промке от разрыва снаряда погиб Мамай. Комбат пятнашки. Прощай братик!!!! Вечная память", - написал мэр Горловки Иван Приходько. "Сегодня мы потеряли нашего близкого боевого товарища, члена Совета Командиров СДД, члена Правления СДД, командира легендарного батальона “Пятнашка”, Олега Мамиева, позывной - “Мамай”. В 2014 году Мамай приехал на Донбасс защищать женщин, детей и стариков Донбасса от оголтелой бандеровской хунты, которая взяла власть в Киеве. Он воевал в “Востоке”, участвовал во многих боевых операциях, всегда оказываясь на самых опасных участках. Перейдя в интербригаду “Пятнашка”, вскоре стал её командиром. Командиром, которого уважали и которым гордились. Командиром, награждённым высшими наградами Республики. Одним из самых известных осетин на Донбассе. Батальон “Пятнашка” обороняет одно из самых опасных направлений на окраине Донецка, и будучи командиром, Олег всё время находился на передке, со своими бойцами. Вчера, позавчера, сегодня. Всегда. Ежедневно и ежечасно нёс нелегкую службу вместе с подчиненными. Сегодня Мамая не стало. Он погиб как герой, на своём боевом посту. Союз добровольцев Донбасса выражает соболезнования родным и близким Олега Мамиева, военнослужащим его подразделения, всей Республике, которая лишилась своего храброго защитника, одного из лучших. Царствия небесного и вечная память. Мы тебя не забудем", - говорится в заявлении Союза добровольцев Донбасса. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Joker-Point: Что-то не очень плачут по Мамаю, как не плакали по его предшественнику из Золотой Орды в 14 веке, а били и гнали с того же Дона (Донбасса) как захватчика и узурпатора. Сбываются прогнозы -ВСЕХ, АВТОРИТЕТОВ БАНДФОРМИРОВАНИЙ, ввергнувших украинский Донбасс в кровавую бойню прибьют и к лозунгу "МЫ ТЕБЯ НЕ ЗАБУДЕМ" припишут - и НЕ ПРОСТИМ.

Макс: Юрий Апухтин: Кто развязал гражданскую войну на Украине Война на Донбассе, длящаяся уже пятый год, ставит много вопросов о причинах развязанного конфликта и необузданной жестокости убийц. Несомненно, убийства противников путчистов в городах Юго-Востока и сожжение живых людей в Одессе были элементами общей цепи по нагнетанию обстановки на Украине. Объединение якобы независимых событий и фактов в единое целое и моё непосредственное участие в них позволяет понять, почему и как мирные протесты на Юго-Востоке переросли в гражданскую войну и почему Одесса была выбрана в качестве сакральной жертвы. Одесскую трагедию следует рассматривать в общем контексте спланированного путчистами террора против восставшего Юго-Востока и стратегии США по втягиванию России в вооруженный конфликт на Украине. Это был ответ путчистов на спонтанные народные протесты в разных городах Юго-Востока. Харькове поднялся уже с утра 23 февраля, а через два дня Россия стремительной операцией бескровно забирает Крым. Воодушевленный этим народ Юго-Востока поднялся, начались еще более массовые протесты, захваты административных зданий и назначение на митингах народных мэров и губернаторов. По разным причинам Россия после Крыма и до момента удаления Стрелкова из Донбасса, по всей видимости, отказалась от поддержки восставшего Юго-Востока и серьезной активности ни в одном из регионов не предпринимала. Путчисты, отлично понимая невозможность мирным путем подчинить себе Юго-Восток, воспользовались этим и начали методично проливать кровь и запугать восставшее население. После расстрелов своих же боевиков на «майдане» и кровавой расправы над защищавшим власть «Беркутом» путчисты решили пролить кровь в Харькове, где происходили самые мощные в то время протесты на Украине. Завезенные боевики захватывают здание обладминистрации и планируют из него провокации против сопротивления. Неожиданно для путчистов и местных властей на массовом митинге 1 марта харьковчане выбрасывают боевиков из здания, несколько десятков мокрых и перепуганных ставят на колени на трибуне и показывают всем, что они из себя представляют. Не успокоившись, путчисты в конце февраля 2014 выпускают из тюрьмы будущего лидера нацистского формирования «Азов» Билецкого и его подельников. Через две недели они все-таки организуют в Харькове провокацию и убийство двух активистов сопротивления и ранение участкового милиционера. Две дюжины задержанных благодаря личному участию мэра Харькова Кернеса безнаказанно отпускают и они активно начинают участвовать в формировании карательных батальонов для «зачистки» Донбасса. Знал бы Кернес, что через несколько месяцев получит пулю от тех, кого он так старательно освобождал. В Харькове из-за малочисленности сторонников режима большую кровь пролить не удалось. Тем более, сопротивление еще одну группу боевиков на коленях прогоняет по улице, где было совершено убийство, наглядно продемонстрировав, что церемониться с ними не будут. Провокации перемещаются в города Донбасса с целью перевести мирное противостояние в кровопролитие, так как там начинается стихийный захват власти. Карательные отряда из «майдаунов» перебрасываются на Донбасс и начинают кровавую зачистку мирного населения, а провокаторы устраивают столкновения на российской границе. Протест народного сопротивления на Донбассе в марте перехватывают олигархические круги. Проигнорировав рекомендации Москвы не создавать ДНР и ЛНР делают это и как бы от имени народа принимают заявление с просьбой к России ввести войска. Россия никак не реагирует. Местный олигархат начинает торги с путчистами на предмет сдачи республик. Их никто не трогает и, по всей видимости, это так бы и произошло, но вмешался фактор Стрелкова. Вопреки воли Кремля и олигархата Стрелков неожиданно в середине апреля появляется в Славянске и организует вооруженное противостояние с путчистами. Чем он руководствовался, сказать трудно. Стремлением дойти до Киева или его использовали вслепую, значения уже не имеет. Как рассказал мне товарищ, много часов беседовавший со Стрелковым на эту тему, "Стрелков нашел свою войну. Войну, о которой мечтал". Он организовал сопротивление, не предусмотренное никакими планами, и сделал войну неизбежной. Стрелков дал повод украинской армии начать полномасштабное наступление не на Донецк и Луганск, а на Славянск, с которым договоренностей не было. В конце апреля при поддержке Олега Царева мы организовали из Харькова колонну автомобилей с продуктами и лекарствами для осажденного Славянска. Нам удалось пробиться в город, на трассе уже стояли блок-посты военных и готовилась «зачистка» города. Славянск еще не знал, какую участь приготовили ему каратели. После Славянска для следующего удара была выбрана мирная Одесса. Операцию спланировали в день проведения футбольного матча в Одессе и свезли больше тысячи футбольных ультрас из разных городов Украины (спецпоезд из Харькова, автобусы из других городов). Спровоцировав одесское сопротивление на столкновение и организовав убийство двух боевиков устроили кровавое побоище, в результате которого только официально было убито и заживо сожжено 48 человек, а по сведениям одесситов в несколько раз больше. Провокация удалась. Мне приходилось после обмена пленных беседовать с одесситами, причастными к тем событиям, в том числе с отцом убитого там Геннадия Кушнарева, одного из командиров сопротивления. Все склоняются к одному – это была хорошо спланированная провокация с целью сделать кровавую прививку мирной Одессе, пресечь протесты и показать другим регионам, чем это может закончиться. О прекрасном планировании операции свидетельствуют и действия СБУ сразу после трагедии в Одессе. Участвовавшие в преступлении ультрас и прочие боевики из Харькова немедленно грузятся в поезд. Харьковское сопротивление пытается организововать им «достойную» встречу на Южном вокзале, но СБУ перенаправляет поезд на другой вокзал и спасает их от возмездия В Харькове же после зачистки обладминистрации 8 апреля винницким спецназом 66 активистов сопротивления на годы попадают в тюрьму. А за три дня до одесских событий остатки руководства харьковского сопротивления арестовывают и обвиняют в подготовке теракта на День Победы. Основанием послужила провокация с как бы обнаруженными, а фактически подброшенными, гранатой и пистолетом во время обыска в офисе организации. При этом граната Ф-1 была без запала, а пистолет травматическим. К концу апреля мирные протесты на Юго-Востоке начинают стихать, но такое развитие ситуации не входило в планы путчистов. Разделавшись с Харьковом и Одессой они расширяют конфликт и начинают проливать кровь на Донбассе. Силами карательных батальонов и украинской армии осуществляется осада и обстрелы Славянска, в результате чего пригород Семеновка был растерзан ударами ракет и артиллерии. В день референдума 11 мая 2014 группы боевиков врываются и расстреливают мирных жителей в городах и поселках Донбасса. В Мариуполе боевики группировки «Азов» на День Победы захватывают город, стреляют по мирным жителям и уничтожают местных милиционеров, отказавшихся подчиняться путчистам. В Новом Айдаре в "день выборов" президента сотрудники СБУ и боевики формирования «Айдар» с участием «героини» Савченко устраивает провокацию, захватывают группу противников выборов и одного человека при доставке в Харьков ликвидирует. Этой крови путчистам мало, 2 июня 2014 по центру Луганска наносится авиационный удар. Погибает два и ранено 28 мирных жителя. Весь мир облетает видео женщины с оторванными ногами со словами перед смертью «не говорите дочери». В мае Стрелков перехватывает у олигархических структур военное управление ДНР и ЛНР, но в начале июля вынужден уйти из практически окруженного Славянска. Пытается организовать оборону на подступах к Донецку и Луганску и уводит за собой войну на весь Донбасс. Это событие оказывает серьезное влияние на развязывание гражданской войны на Донбассе. Военные действия охватывают большие территории, каратели не стесняют себя в средствах, применяют артиллерию, ракеты, авиацию. Массово гибнет мирное население и все это безнаказанно. В ответ начинает формироваться народное ополчение и организовывать сопротивление путчистам. В середине июля украинская армия начинает обстрелы Донецка. При всем трагизме ситуации на Донбассе Россия серьезно не вмешивается. Конечно, оказывается медийная поддержка, а с выходом ополчения в июне на российско-украинскую границу начинает что-то поступать и по вооружению, и по добровольцам. Такая позиция России не устраивает США и с целью обвинить Россию в участии в военном конфликте на Донбассе 17 июля осуществляется провокация по уничтожению пассажирского самолета над Донбассом с гибелью почти трехсот пассажиров. Естественно Россию безапелляционно обвиняют в «варварском» убийстве мирных людей. Сил ополчения противостоять наступающей украинской армии явно не хватает. При посредничестве Медведчука на переговорах путчистов и ополчения в конце июля удается договориться о прекращении боевых действий. Но Порошенко вместо перемирия отдает приказ наступать и ликвидировать самопровозглашенные республики. В противостоянии ополчения и украинской армии силы были слишком неравные, Россия действенной военной помощи пока не оказывала и за короткое время республики были практически рассечены и нависла реальная угроза их ликвидации. Ситуация становилась катастрофической, потеря Донбасса вела к серьезному поражению России в глобальном противостоянии с США, подчинению Украины интересам Запада и установлению массового террора на Донбассе. Невмешательство уже было чревато серьезными последствиями. По всей видимости, тогда и было принято решение запустить «военторг», отстранить команду Стрелкова, привести к руководству республик лояльных Кремлю людей и силой принудить Киев к миру. России пришлось вмешаться и не для освобождения Донбасса, а с целью вогнать болезненную занозу в тело Украины и не позволить Западу окончательно подчинить Украину своему влиянию. Так появились Минские соглашения, не приведшие к миру на Донбассе, а остановившие активную фазу гражданской войны и заморозившие на неопределенное время военное противостояние. С подписанием Минских соглашений ситуации на Украине оказалась патовой. Ни одна из сторон не смогла реализовать поставленных целей. США удалось развязать военный конфликт на Украине и косвенно втянуть в него Россию, но последняя не позволила завершить процесс интеграции Украины в евроатлантические структуры и полностью подавить сопротивление Юго-Востока. Противоборствующие стороны взяли тайм-аут для оценки ситуации и принятия принципиального решения - как поступать с Украиной в свете глобального противостояния России и США. Юрий Апухтин

Макс: Юрий Апухтин: Кто развязал гражданскую войну на Украине Война на Донбассе, длящаяся уже пятый год, ставит много вопросов о причинах развязанного конфликта и необузданной жестокости убийц. Несомненно, убийства противников путчистов в городах Юго-Востока и сожжение живых людей в Одессе были элементами общей цепи по нагнетанию обстановки на Украине. Объединение якобы независимых событий и фактов в единое целое и моё непосредственное участие в них позволяет понять, почему и как мирные протесты на Юго-Востоке переросли в гражданскую войну и почему Одесса была выбрана в качестве сакральной жертвы. Одесскую трагедию следует рассматривать в общем контексте спланированного путчистами террора против восставшего Юго-Востока и стратегии США по втягиванию России в вооруженный конфликт на Украине. Это был ответ путчистов на спонтанные народные протесты в разных городах Юго-Востока. Харькове поднялся уже с утра 23 февраля, а через два дня Россия стремительной операцией бескровно забирает Крым. Воодушевленный этим народ Юго-Востока поднялся, начались еще более массовые протесты, захваты административных зданий и назначение на митингах народных мэров и губернаторов. По разным причинам Россия после Крыма и до момента удаления Стрелкова из Донбасса, по всей видимости, отказалась от поддержки восставшего Юго-Востока и серьезной активности ни в одном из регионов не предпринимала. Путчисты, отлично понимая невозможность мирным путем подчинить себе Юго-Восток, воспользовались этим и начали методично проливать кровь и запугать восставшее население. После расстрелов своих же боевиков на «майдане» и кровавой расправы над защищавшим власть «Беркутом» путчисты решили пролить кровь в Харькове, где происходили самые мощные в то время протесты на Украине. Завезенные боевики захватывают здание обладминистрации и планируют из него провокации против сопротивления. Неожиданно для путчистов и местных властей на массовом митинге 1 марта харьковчане выбрасывают боевиков из здания, несколько десятков мокрых и перепуганных ставят на колени на трибуне и показывают всем, что они из себя представляют. Не успокоившись, путчисты в конце февраля 2014 выпускают из тюрьмы будущего лидера нацистского формирования «Азов» Билецкого и его подельников. Через две недели они все-таки организуют в Харькове провокацию и убийство двух активистов сопротивления и ранение участкового милиционера. Две дюжины задержанных благодаря личному участию мэра Харькова Кернеса безнаказанно отпускают и они активно начинают участвовать в формировании карательных батальонов для «зачистки» Донбасса. Знал бы Кернес, что через несколько месяцев получит пулю от тех, кого он так старательно освобождал. В Харькове из-за малочисленности сторонников режима большую кровь пролить не удалось. Тем более, сопротивление еще одну группу боевиков на коленях прогоняет по улице, где было совершено убийство, наглядно продемонстрировав, что церемониться с ними не будут. Провокации перемещаются в города Донбасса с целью перевести мирное противостояние в кровопролитие, так как там начинается стихийный захват власти. Карательные отряда из «майдаунов» перебрасываются на Донбасс и начинают кровавую зачистку мирного населения, а провокаторы устраивают столкновения на российской границе. Протест народного сопротивления на Донбассе в марте перехватывают олигархические круги. Проигнорировав рекомендации Москвы не создавать ДНР и ЛНР делают это и как бы от имени народа принимают заявление с просьбой к России ввести войска. Россия никак не реагирует. Местный олигархат начинает торги с путчистами на предмет сдачи республик. Их никто не трогает и, по всей видимости, это так бы и произошло, но вмешался фактор Стрелкова. Вопреки воли Кремля и олигархата Стрелков неожиданно в середине апреля появляется в Славянске и организует вооруженное противостояние с путчистами. Чем он руководствовался, сказать трудно. Стремлением дойти до Киева или его использовали вслепую, значения уже не имеет. Как рассказал мне товарищ, много часов беседовавший со Стрелковым на эту тему, "Стрелков нашел свою войну. Войну, о которой мечтал". Он организовал сопротивление, не предусмотренное никакими планами, и сделал войну неизбежной. Стрелков дал повод украинской армии начать полномасштабное наступление не на Донецк и Луганск, а на Славянск, с которым договоренностей не было. В конце апреля при поддержке Олега Царева мы организовали из Харькова колонну автомобилей с продуктами и лекарствами для осажденного Славянска. Нам удалось пробиться в город, на трассе уже стояли блок-посты военных и готовилась «зачистка» города. Славянск еще не знал, какую участь приготовили ему каратели. После Славянска для следующего удара была выбрана мирная Одесса. Операцию спланировали в день проведения футбольного матча в Одессе и свезли больше тысячи футбольных ультрас из разных городов Украины (спецпоезд из Харькова, автобусы из других городов). Спровоцировав одесское сопротивление на столкновение и организовав убийство двух боевиков устроили кровавое побоище, в результате которого только официально было убито и заживо сожжено 48 человек, а по сведениям одесситов в несколько раз больше. Провокация удалась. Мне приходилось после обмена пленных беседовать с одесситами, причастными к тем событиям, в том числе с отцом убитого там Геннадия Кушнарева, одного из командиров сопротивления. Все склоняются к одному – это была хорошо спланированная провокация с целью сделать кровавую прививку мирной Одессе, пресечь протесты и показать другим регионам, чем это может закончиться. О прекрасном планировании операции свидетельствуют и действия СБУ сразу после трагедии в Одессе. Участвовавшие в преступлении ультрас и прочие боевики из Харькова немедленно грузятся в поезд. Харьковское сопротивление пытается организововать им «достойную» встречу на Южном вокзале, но СБУ перенаправляет поезд на другой вокзал и спасает их от возмездия В Харькове же после зачистки обладминистрации 8 апреля винницким спецназом 66 активистов сопротивления на годы попадают в тюрьму. А за три дня до одесских событий остатки руководства харьковского сопротивления арестовывают и обвиняют в подготовке теракта на День Победы. Основанием послужила провокация с как бы обнаруженными, а фактически подброшенными, гранатой и пистолетом во время обыска в офисе организации. При этом граната Ф-1 была без запала, а пистолет травматическим. К концу апреля мирные протесты на Юго-Востоке начинают стихать, но такое развитие ситуации не входило в планы путчистов. Разделавшись с Харьковом и Одессой они расширяют конфликт и начинают проливать кровь на Донбассе. Силами карательных батальонов и украинской армии осуществляется осада и обстрелы Славянска, в результате чего пригород Семеновка был растерзан ударами ракет и артиллерии. В день референдума 11 мая 2014 группы боевиков врываются и расстреливают мирных жителей в городах и поселках Донбасса. В Мариуполе боевики группировки «Азов» на День Победы захватывают город, стреляют по мирным жителям и уничтожают местных милиционеров, отказавшихся подчиняться путчистам. В Новом Айдаре в "день выборов" президента сотрудники СБУ и боевики формирования «Айдар» с участием «героини» Савченко устраивает провокацию, захватывают группу противников выборов и одного человека при доставке в Харьков ликвидирует. Этой крови путчистам мало, 2 июня 2014 по центру Луганска наносится авиационный удар. Погибает два и ранено 28 мирных жителя. Весь мир облетает видео женщины с оторванными ногами со словами перед смертью «не говорите дочери». В мае Стрелков перехватывает у олигархических структур военное управление ДНР и ЛНР, но в начале июля вынужден уйти из практически окруженного Славянска. Пытается организовать оборону на подступах к Донецку и Луганску и уводит за собой войну на весь Донбасс. Это событие оказывает серьезное влияние на развязывание гражданской войны на Донбассе. Военные действия охватывают большие территории, каратели не стесняют себя в средствах, применяют артиллерию, ракеты, авиацию. Массово гибнет мирное население и все это безнаказанно. В ответ начинает формироваться народное ополчение и организовывать сопротивление путчистам. В середине июля украинская армия начинает обстрелы Донецка. При всем трагизме ситуации на Донбассе Россия серьезно не вмешивается. Конечно, оказывается медийная поддержка, а с выходом ополчения в июне на российско-украинскую границу начинает что-то поступать и по вооружению, и по добровольцам. Такая позиция России не устраивает США и с целью обвинить Россию в участии в военном конфликте на Донбассе 17 июля осуществляется провокация по уничтожению пассажирского самолета над Донбассом с гибелью почти трехсот пассажиров. Естественно Россию безапелляционно обвиняют в «варварском» убийстве мирных людей. Сил ополчения противостоять наступающей украинской армии явно не хватает. При посредничестве Медведчука на переговорах путчистов и ополчения в конце июля удается договориться о прекращении боевых действий. Но Порошенко вместо перемирия отдает приказ наступать и ликвидировать самопровозглашенные республики. В противостоянии ополчения и украинской армии силы были слишком неравные, Россия действенной военной помощи пока не оказывала и за короткое время республики были практически рассечены и нависла реальная угроза их ликвидации. Ситуация становилась катастрофической, потеря Донбасса вела к серьезному поражению России в глобальном противостоянии с США, подчинению Украины интересам Запада и установлению массового террора на Донбассе. Невмешательство уже было чревато серьезными последствиями. По всей видимости, тогда и было принято решение запустить «военторг», отстранить команду Стрелкова, привести к руководству республик лояльных Кремлю людей и силой принудить Киев к миру. России пришлось вмешаться и не для освобождения Донбасса, а с целью вогнать болезненную занозу в тело Украины и не позволить Западу окончательно подчинить Украину своему влиянию. Так появились Минские соглашения, не приведшие к миру на Донбассе, а остановившие активную фазу гражданской войны и заморозившие на неопределенное время военное противостояние. С подписанием Минских соглашений ситуации на Украине оказалась патовой. Ни одна из сторон не смогла реализовать поставленных целей. США удалось развязать военный конфликт на Украине и косвенно втянуть в него Россию, но последняя не позволила завершить процесс интеграции Украины в евроатлантические структуры и полностью подавить сопротивление Юго-Востока. Противоборствующие стороны взяли тайм-аут для оценки ситуации и принятия принципиального решения - как поступать с Украиной в свете глобального противостояния России и США. Юрий Апухтин

Joker-Point: Ещё один путо пропагандон загорелся идеей русского мира от моря до моря, подобно нацистскому жизненному пространству, которое для той Германии было превыше всего.

Макс: Joker-Point пишет: Ещё один путо пропагандон Ты бы поаккуратнее, гниль подритузная...

Joker-Point: Ну Вот и обиделся до рейтуз кавалергардских.

Макс: А нефиг тут лепить про какое то жизненное пространство, тогда, когда сами лижете жопу и подобострастно заглядываете в глаза тем, которые аннексировав в начале целый континент и уничтожив миллионы местного населения, теперь, наклеивают нам ярлыки, а сами провозглашают себя титульной нацией, ведут войны и уничтожают суверенные государства, именно подобно той Германии и их нацистской идеи жизненного пространства. Нефиг лгать и передергивать, как будто тут сидят люди, которые первый день на свет появились.

НЕМО: Депутат Рады предложил шантажировать МВФ дефолтом «Я бы на месте правительства не боялся, а выдвигал свои жёсткие условия», — цитирует «Обозреватель» Кирша. По его словам, Киев больше не может повышать тарифы на газ, поэтому надо торговаться. «Поскольку население уже не имеет возможности оплачивать цену, то можно ставить перед МВФ вопрос о дефолте с той же серьёзностью, как это сделала Греция. Шантажировать МВФ дефолтом, не бояться этого делать», — считает Кирш. Ранее в МВФ назвали критически важное условие для получения Украиной нового транша. В конце апреля стало известно, что новый транш МВФ может стать для Украины последним до 2020 года. https://russian.rt.com/ussr/news/515273-deputat-rada-shantazh-mvf-defolt

НЕМО: ВСУ решили «затянуть петлю» вокруг Донецка‍ Горловка считается командованием ВСУ наиболее выгодным в стратегическом отношении направлением для «затягивания петли» вокруг Донецка, неофициально заявили в штабе так называемой Операции объединенных сил Украины. «Горловка окружена выгодными высотами, в том числе в поселке Южный, тот, кто владеет опорными позициями на этих высотах, по сути, владеет городом. С них легко простреливается весь город», – цитирует «Страна.ua» неназванного офицера ВСУ. По его словам, если высоты вокруг Горловки перейдут под контроль Украины, Горловку ополченцы «сдадут без боя». «Соответственно, Горловка – это стратегический плацдарм для наступления на Дебальцево и Енакиево. Таким образом, стягивается петля вокруг Донецка», – пояснил он. Силовик заметил, что «формально» ВСУ не нарушают минских договоренностей, так как высоты вокруг Горловки относятся к «серой зоне». «И мы имеем полное право занять «серую зону», такое передвижение наступлением как бы не считается», – заявил офицер. https://peopleglob.ru/analitika/45909-vsu-reshili-zatyanut-petlyu-vokrug-donecka.html

НЕМО: Сергей Михеев Pоccия гoтoвuт жecткuй oтвeт Укpauнe 21.05.2018 https://youtu.be/4LC59EWZmkw

Joker-Point: Не лезь к соседу в огород за хреном -получишь по башке поленом.

НЕМО: В Верховной раде сообщили о принадлежности Крымского моста Украине‍ Сюжет: Крымский мост (436) 10:1723.05.2018 Интересно, сколько градусов угол подьёма у этого моста? МОСКВА, 23 мая — РИА Новости. Крымский мост "принадлежит" Украине, как и сам полуостров, заявил депутат Верховной рады Нестор Шуфрич. "По моему мнению, как гражданина Украины и государственного деятеля, все объекты инфраструктуры, построенные на территории Крыма, — тоже украинские. Если Крым наш, то и Керченский мост (Крымский. — Прим. ред.) наш. И слава богу, что он есть", — заявил он в эфире телеканала "112 Украина". По его мнению, мост не помешает судам заходить в украинские порты в Азовском море. "Те корабли, которые на протяжении последних 50 лет проходили через Керченский пролив, спокойно пройдут под этим мостом. А тем, кто говорит, что есть категории кораблей, которые не могут под этим мостом пройти, я хочу сказать, что они этим путем и в жизнь не ходили", — заключил он. РИА Новости https://ria.ru/world/20180523/1521133095.html Создается впечатление, "что не всякая фура "долетит" до средины Крымского моста". А с поездами, вообще непонятно. Тем более зимой. Допустимый уклон железнодорожного пути очень незначителен (по сравнению с уклонами автомобильных дорог, например) и при проектировании новых линий не может превышать 12 ‰ на участках с тепловозной тягой или 15 ‰ на участках с электровозной тягой.

Joker-Point: История разберётся что есть чьё. Но РФ уже одним уменьшением высоты нарушила международное судоходное право и будет отвечать за это. Так что возможно цена иска может с учётом потерь от уменьшения тоннажа проходящих судов (упущенной прибыли) может составить цену моста. Но вот вам и такая инфа: Голландские следователи анонсировали новые данные о крушении "Боинга" в Донбассе update: 23-05-2018 (16:08) Эксперты Объединенной следственной группы (JIT) по крушению малайзийского "Боинга" 24 мая обнародуют новые данные о расследовании крушения самолета в небе над Донбассом, сообщает "Новая газета". Как передает издание, новые данные будут озвучены на пресс-конференции в голландском Утрехте. На ней могут быть озвучены выводы о том, кто отвечал за логистику зенитно-ракетного комплекса "Бук" на территории России, Также планируется, что будут обнародованы некоторые данные о "иерархической цепочке", принимавшей решение по доставке ЗРК в Донбасс.

Joker-Point: Следствие: "Боинг" был сбит из "Бука" российской 53-й бригады "Бук" в Донецке 17 июля 2014 https://www.youtube.com/watch?v=6RdcrNNcCS0&feature=player_embedded Пресс-конференция с участием представителей 5 стран, входящих в JIT (Нидерланды, Малайзия, Бельгия, Украина, Австралия), прошла в Нидерландах. В ее ходе были продемонстрированы видеоматериалы, полученные, в том числе, на основе записей, размещенных в Интернете, из которых следует, что конвой военной техники, в котором были не менее 6 установок "Бук", покинул базу 53-й бригады в районе Курска в конце июня. Одна из установок с номером 332 была впоследствии переправлена через границу на территорию Украины, в район, контролируемый пророссийскими сепаратистами так называемой "ДНР". Следователи утверждают, что им удалось определить, что именно из этой установки и был сбит "Боинг". В ходе презентации были приведены конкретные уникальные особенности этой установки, которые отличают ее от других. 18 июля эта установка была переправлена обратно в Россию.

НЕМО: Новая Хазария против Новороссии Нынешнюю (после событий февраля текущего года) Украину можно по ряду параметров сравнить с государственным образованием VIII-X веков, известного под названием Хазарии. Немало для понимания его природы сделал в свое время Л.Н.Гумилев. Согласно его выводам, Хазария представляла собою общественно-политическую химеру, основу которой составляли совершенно чуждые друг другу народы. Это были хазары и евреи. Последние со временем стали называться именем первых, а само приютившее их государство заставили служить своим интересам. Экономическое могущество хазарских евреев держалось транснациональной торговлей. Столица Хазарии Итиль (в дельте Волги) стала торговым узлом, который связывал Китай, Западную Европу, Багдад и Великую Пермь. В те давние времена связь отдельного человека со своим народом была крепче. И то, что тогда определялось национальностью, в настоящее время зачастую определяется другими вещами. Однако налицо факт: нынешняя Украина управляется лояльными Штатам олигархами. А февральская 2014 г. революция всего лишь устранила с их пути конкурентов. Теперь они хозяева положения, т.е. безраздельно господствующий класс. Поначалу во главе Хазарского государства стоял каган (природный хазарин). Но после кровопролитной революции, совершенной в начале IX века Обадией, облик Хазарии изменился. Л.Н.Гумилев пишет: «Из системной целостности она превратилась в сочетание аморфной массы подданных с господствующим классом, чуждым народу по крови и религии». Глава Хазарии стал именоваться «малик» (царь), а лишенный реальной власти каган превратился в декорацию, помогавшую держать в повиновении основную массу населения. http://ruskline.ru/news_rl/2014/06/18/novaya_hazariya_protiv_novorossii

НЕМО: Украинский министр призвал "сжечь Москву" МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян назвал Россию "империей варваров" и призвал сжечь Москву. Об этом он написал на своей странице в Facebook. РИА Новости https://ria.ru/world/20180530/1521670078.html

ГрИг: НЕМО пишет: Украинский министр призвал "сжечь Москву" МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян назвал Россию "империей варваров" и призвал сжечь Москву. Об этом он написал на своей странице в Facebook. Есть ли у России «казус белли» в отношении Украины Майдана? Украина Майдана себе уже с десяток «расстрельных статей» своими преступлениями заработала – множество войн было объявлено куда по менее важным поводам, чем произошли между Украиной и РФ за последние годы. В случае чего – не удивляйтесь. Принуждение к миру — это всегда красиво. Военный конфликт в Донбассе Украина уже несколько лет пытается двояко подать на международной арене. С одной стороны, в Киеве говорят, что там идёт не гражданская, а «гибридная война», основным действующим лицом которой выступают вовсе не жители Донецкой и Луганской областей, а Российская Федерация. С другой – эта «гибридная война» почему-то остаётся внутренним делом Украины, которая считает себя вправе безнаказанно расстреливать мирные кварталы, чего нельзя было бы представить, если бы статус боевых действий имел «нормальный» характер, на который распространяются все международные конвенции. Вопрос вот в чём: может ли эта двусмысленная ситуация длиться вечно? В какой момент чаша терпения, скажем, той же России переполнится и она позволит себе военный ответ на антигуманные, близкие к этническим чисткам действия ВСУ в Донбассе – из соображений собственной приграничной безопасности и долга перед человечностью? Чтобы ответить на этот вопрос, стоит бегло окинуть взглядом самые различные поводы для начала военных действий одной страны против другой. Не будем углубляться слишком уже далеко в историю – в каждой эпохе правила casus belli могли зависеть от самых экстравагантных причин, а остановимся только на двадцатом и двадцать первом веках. По интернету гуляет множество подборок «самых нелепых войн», по которым кочует список войн — «футбольной», из-за ведра, из-за гуано, из-за уха Дженкинса и так далее. Всё это очень мило, но мы-то как раз вовсе не стремимся пополнить этот список нелепостей ещё одним надуманным поводом, а стремимся очертить границы казусов белли, так сказать, нормальных, не вызывающих ни вопросов, ни улыбки. Начнём с советско-финской войны. Она началась 26 ноября 1939 года из-за артиллерийского обстрела красноармейцев финской артиллерией. Подчеркнём: просто из-за обстрела, жертвы которого были совсем невелики – трое убитых и до десятка раненных. Но, тем не менее, Красная Армия не стала спускать финнам таких провокаций и начала военную операцию, которая в итоге стоила Финляндии значительного куска приграничной территории. То есть, как видим, акт агрессии в качестве повода для войны может и не носить характер вторжения – это может также быть провокация, диверсия и т.п. Например, США начали войну с Испанией после взрыва крейсера «Мэн» в 1898 году. Да, не стоит забывать, что причины взрыва так и остались до сих пор частично непрояснёнными, и вполне возможно, что американцы сами взорвали собственный броненосец, но casus belli как таковой в глазах всего мира был вполне весомый – да, за потопление боевого корабля вполне можно объявить войну другому государству. «Не мелочи» ни разу. Если мы уж заговорили о кораблях, то нельзя не упомянуть и «Лузитанию» — британский пассажирский лайнер, потопленный немецкой подводной лодкой в 1915 году. Это событие опосредованно стало одной из причин для вступления США в Первую Мировую войну. Причём именно из соображений попранной гуманности. А разве тысячи убитых жителей Донбасса менее значимы, чем погибшие на «Лузитании»? Следующий пример знают все – убийство эрцгерцога Фердинанда, ставшее «спусковым крючком» для Великой Европейской Бойни. И опять-таки: Австро-Венгрия не просто объявила войну Сербии, но и тут же начала артиллерийские бомбардировки Белграда. Фактически, это было мгновенным наказанием за, как считали в Вене, пособничество терроризму. Именно эту причину мы вполне можем определить как следующий по счёту casus belli. Не вспомнить ли нам, по такому случаю, многочисленные задержания украинских диверсантов в Крыму?.. Опять же, в Югославии, произошло событие, ставшее стартом для серии междоусобных войн в 90-е годы – расстрел сербской свадьбы бандитами-босняками в Сараево. И хотя после этого войну никто никому не объявлял, она постепенно началась сама собой. И опять же, в глазах участников конфликта такой повод был вполне весомым. Иными словами, после 2 мая 2014 года в Украину вполне могли вступить российские войска – повод был куда покруче сараевской свадьбы. Все в курсе, что Исландия ну никак не относится к числу агрессивных государств. Тем не менее, в 20 веке повоевала и она – за треску. Исландцы расширили свою прибрежную рыболовную зону, а Великобритания этого не признала. Это повлекло за собой ряд столкновений, в результате которых Рейкьявик разорвал с Лондоном дипломатические отношения, после чего Британия уступила. Здесь война началась сугубо из-за экономических причин – и маленькая Исландия не испугалась куда более сильной Англии. Проецируя ситуацию на сегодняшние дни, Россия вполне могла бы выписать отрезвляющих трансграничных люлей всем «блокираторам» Крыма и подрывникам электроопор. Наконец, само внутреннее изменение режима на более реакционный и людоедский вполне мог стать причиной для ввода иностранных войск – примеров предостаточно, из близких нам назовём ввод советских войн в Венгрию в 1956 году после тамошнего фашистского переворота бывших хортистов. Ввели, наказали кого надо, и ушли. А кто сейчас сидит в Киеве – и так всем ясно. Вот так, в общих чертах. Украина себе уже с десяток «расстрельных статей» своими преступлениями заработала – множество войн было объявлено куда по менее важным поводам, чем произошли между Украиной и РФ за последние годы. В случае чего – не удивляйтесь. Григорий Игнатов

Joker-Point: Всё в одну кучу - дабы напрессовать побольше "фактов" в бочку общих черт.

взгляд: Вчера было четыре года с первого обстрела Луганска с воздуха украинским штурмовиком. Тогда они обстреляли здание обладминистрации, погибло несколько человек и едва (примерно на 20 метров промахнулись) не зацепили детскую площадку. К счастью, уже скоро украинская военная авиация «кончилась» (сначала вертолёты, а затем и самолёты). Но даже потеря всей авиации, нескольких, кхм, «бойовых човнив» (если эти посудины можно было так назвать) и семь котлов не донесли до «одвичных лыцарив» мысль, что нужно садиться и договариваться. Они не обучаемы. И ещё они до сих пор пребывают в плену иллюзий. Во-первых, они всё ещё повторяют бред своего «гивнокомандуючого», что у них самая сильная армия в Европе. Используя самовзрывающиеся миномёты «мейд бай порошенко» и ставя пулемёты тридцатых годов прошлого века на переделанные с помощью паяльника и скотча бронетранспортёры семидесятых годов (потому что фирменных пулемётов для них в укроармии уже давно нет). Алковоены на автохламе. Во-вторых, они до сих пор думают, что они самые хитрые. Что они могут не только «внезапно напасть», но и «стремительно подавить». Ох, маленькие, глупенькие укропитеки… Вас, убогих, отслеживают с помощью беспилотников, авиации, спутников, радаров, радиоперехватов и так далее. Я даже не буду говорить, сколько народу в ваших частях и штабах сливают нам всю оперативную информацию. «Украина» и «секретно» – это на разных планетах. Даже я, не являющийся офицером ГРУ и не имеющий доступа к классифицированной информации, и то знаю, где вы за последнюю неделю развернули военно-полевые госпитали, куда перебросили бронетехнику, сколько поставили снарядов и ГСМ. Скажем так: до меня долетают обрывки, а есть места, куда стекается всё… И ваша смешная подготовка «суперсекретного и сверхвнезапного наступления» одинаково хорошо видна и в Москве, и в Донецке. Я даже не буду уговаривать вас отказаться от этой безумной затеи. Наоборот, достану эти штуки, которыми чирлидерши размахивают, и буду подтанцовывать «Трупчинов, Трупчинов, если он не сможет, то никто не сможет». Потому что лучше быстрый ужасный конец для ВСУ, чем ужас без конца. Чем раньше начнёте, тем быстрее успокоитесь. Все украинские националисты, как завещала Ирына Фарион, должны стать удобрением для украинской земли. Чем быстрее закончится, простите за ругательное слово, «украина», тем быстрее на этой территории начнётся нормальная жизнь. Поэтому вперёд, одвичные лыцари! Запад с вами, заграница вам поможет, я дам вам парабеллум и так далее. Выжившие, возможно, успеют добежать до канадской границы. И да пребудет с вами святой Джавелин. Опубликовано https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-o-neobuchaemosti-odvyichnyih-lyitsarey/

Joker-Point: Мечты, Мечты, но всё идёт пока что с точностью до наоборот! Лугандоны поняли, что скоро им Кранты, поняли что Пу всегда только переобещает перебещанное обещание. Денег нет, а значит не за что держаться.

НЕМО: ВРАГИ РОССИИ НА СТРАЖЕ ЕЕ ИНТЕРЕСОВ Политкафе №25. Владимир Корнилов https://youtu.be/JnqPokKQGVI

НЕМО: Украинские вооруженные формирования обстреливают территорию Донецкой народной республики из запрещенных Минскими соглашениями вооружений. Так, за минувшие сутки по ДНР было выпущено более 200 вражеских снарядов.... https://warfiles.ru/182130-bolee-200-boepripasov-za-sutki-v-dnr-soobschili-o-situacii-na-fronte.html?utm_source=topwar.ru&utm_medium=picture_of_day

youtubЕ: НЕМО пишет: ВРАГИ РОССИИ НА СТРАЖЕ ЕЕ ИНТЕРЕСОВ Политкафе №25. Владимир Корнилов НЕМО

440Гц: youtubЕ , это паропагандосская ерунда, котрой постоянно моют мозг гражданам страны...фу.

comment: 440Гц пишет: youtubЕ , это паропагандосская ерунда, котрой постоянно моют мозг гражданам страны...фу. 440Гц Не в тот адрес упрёк. НЕМО пишет: ВРАГИ РОССИИ НА СТРАЖЕ ЕЕ ИНТЕРЕСОВ Политкафе №25. Владимир Корнилов https://youtu.be/JnqPokKQGVI Источник сcылка от НЕМО . Она лишь была подкорректирована. 440Гц А вообще то, столь безаппеляционно выдавать собственное мнение за истину - моветон. В следующий раз, когда Вам приспичит, не сочтите за труд добавить: «Я считаю..»

Joker-Point:

Крест: Жители Крыма и Донбасса не хотят возвращаться на Украину, в ближайшее время Киеву не удастся вернуть эти территории, считает бывший руководитель главного следственного управления СБУ, генерал-майор Василий Вовк, передает украинское издание «Обозреватель». «Сегодня объективная реальность и оперативная обстановка говорят о том, что в ближайшее время мы не видим возможности освобождения наших территорий», «Надо говорить правду, а не смешить людей, что «весь Донбасс на 99% готов завтра вернуться в Украину», — сказал Вовк. По его словам, около 80% жителей этих территорий не хотят возвращаться под контроль Киева. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b1d5fbc9a7947ce38833093

Joker-Point: Украина поздравила Россию иском в суд ООН update: 12-06-2018 (15:46) Киев подготовил иск к России для суда ООН. В МИД Украины отметили, что подача иска станет "своеобразным подарком" совпав с Днем России. "Сегодня РФ получит от нас своеобразный "подарок" в Международном суде ООН. Он весит около 90 кг, состоит из 17 500 страниц текста и 29 томов", — написал он в своем Twitter министр иностранных дел Павел Климкин. В суд ООН подан расширенный меморандум, содержащий обвинения в адрес России о нарушении международных соглашений по борьбе с расовой дискриминацией и финансированием терроризма. "Очень символично, что Международный Суд ООН определил именно 12 июня — День России — для подачи Меморандума по делу Украины против России о нарушении Международной конвенции о запрете финансирования терроризма и Конвенции ООН о ликвидации всех форм расовой дискриминации", — также написал президент Украины Петр Порошенко. "Меморандум содержит необычайное для практики Суда, количество доказательств. Это сделано для того, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что Россия допустила противоправные действия и должна понести за это ответственность. Впереди еще много работы по доведению правды, но правда на нашей стороне и поэтому мы будем ее отстаивать и защищать всеми надлежащими средствами", — написал украинский лидер. Вчисле нарушений допущенных Россией Порошенко отмечает: "оккупацию украинских земель", поставку ЗРК "Бук" "которым сбили MH17", обстрелы Мариуполя, Краматорска, Волновахи; "вербовку террористов" в Одессе, Харькове и Киеве и попытку выжить татар и украинцев из Крыма.

Алексей Трашков: Вера граждан в Донецкую народную республику и в Россию стремительно падает. Бывший министр обороны самопровозглашённой ДНР, а ныне военный пенсионер, публицист и общественный деятель Игорь Стрелков (Гиркин) оставил ВКонтакте весьма примечательный пост: Прочитайте то, что написал мне в личку человек, до самого недавнего времени проживавший на Донбассе и служивший в нашем штабе в Славянске весной-летом 2014 года (служивший и позже). Известный мне лично и пользующийся моим доверием: «По поводу народных настроений в самом ДНР а именно в г. Горловка т.к. сам именно с нее. По моим ощущением в среде моих знакомых и знакомых моих знакомых перешел существенный перелом настроений начавшийся с середины 15 года. Вера в молодую растущую республику а вместе с ней и Россию стремительно падают. Отношение к военным в основной среде выливаются одним емким словом ДэНэРы. Т.е. люди не видят в них защитников а тихо ненавидят и терпят только потому что те с оружием. Не секрет что больше 50% населения по тем или иным причина ездят на Украину (учеба, родственники, пенсия и т.д.) Так вот, кто бы что не говорил и не рассказывал про ужасы прохождения таможни в «укропии», но наши своей жадностью, цинизмом и хамским отношением бьют все рекорды. Во первых, хохлы поставили полноценную таможню с достаточным количеством персонала, который быстро и четко делает свои обязанности. На который можно пожаловаться и который ведет себя в рамках приличия в большинстве случаев. То что происходит у нас описывают так: "смешались люди, кони". Бизнес на перевозки идет полным ходом. Платники идут без очереди, остальные стоят. Сейчас вовсю лютует таможня. Например, есть запрет ввоз сыра, колбасы, мяса, сала. Люди едут с Украины, закупив это не потому, что ему так хочется, а потому что там это дешевле почти в 2 раз. Они проходят «укров» и наши доблестные таможенники конфискуют все это себе в карман. Большая часть честно и откровенно ждет Украину. И самое страшное то, что мы теряем молодежь. Даже разговаривая на русском языке они себя идентифицируют украинцами. А то что они говорят на русском их это не сколько не смущает "ну мы живем в русскоговорящем регионе".» (С)

НЕМО: ЛНР: ВСУ подводят технику к линии соприкосновения ЛУГАНСК, 12 июн — РИА Новости. Украинские силовики наращивают количество вооружения и техники у линии соприкосновения с самопровозглашенной Луганской народной республикой, заявил журналистам официальный представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко. РИА Новости https://ria.ru/world/20180612/1522568382.html В ЛНР сообщили о прибытии украинского спецназа к линии соприкосновения Сюжет: Ситуация на Украине. Июнь 2018 (127) ЛУГАНСК, 12 июн — РИА Новости. Группа украинских силовиков в военной форме российского образца замечена у линии соприкосновения в Донбассе, заявил журналистам официальный представитель Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики Андрей Марочко. РИА Новости https://ria.ru/world/20180612/1522567351.html

Крест: НЕМО Похоже на сценарий 08.08.08. Ну что ж, тем быстрее и неотвратимее будет финал для нацистской выруси...

Алексей Трашков: Крест, сейчас не 14 год, нет больше Стрелковых-Гиркиных в армии. Ты регулярные войска собираешься использовать? С Россией тогда за стол переговоров даже КимСын не сядет.

Крест: Круче имеются. Поверь, только я троих лично знаю. Ты думаешь Путин стерпит во второй раз(после 14-го) попытки залить Донбасс кровью? Сомневаюсь. если такое произойдет, убежден, цена вопроса утилизирования нацистских упырей уже не будет иметь значения, ибо народ не поймет....и, во второй раз - НЕ ПРОСТИТ. И плевать мы хотели на их столы переговоров.

Алексей Трашков: Крест пишет: Сомневаюсь. если такое произойдет, убежден, цена вопроса утилизирования нацистских упырей уже не будет иметь значения, ибо народ не поймет....и, во второй раз - НЕ ПРОСТИТ. Столько раз тебя и остальных поворачивали задом и ...? И впредь, каждое такое употребление будет объяснено тактической хитростью, а целесообразность (если усомнишься) тебе докажут в отделении бутылкой шампанского в ... Нет, майор, только пока в обойме. Использованные гильзы здесь не нужны.

Joker-Point: А о такой "утилизации" Крест задумывался? Или мечтает? "Тела лежат на глубине 40 сантиметров" Июнь 10, 2018 Светлана Хустик Томская область, все, что осталось от землянок "спецпереселенцев" В селе Палочка Верхнекетского района Томской области поисковики обнаружили массовые захоронения ссыльных и "спецпереселенцев" – жертв сталинского террора. Место массовых захоронений жертв репрессий в селе Палочка – Они непохожи на могилы, просто холмики или небольшие углубления в земле, размытые водой и поросшие травой, – рассказывает председатель регионального совета Поискового движения Томской области Максим Елезов. – Тела лежат в километре от населенного пункта на глубине 40 сантиметров. Также рядом нам удалось найти землянки, где жили спецпереселенцы. Мы обозначили все места захоронений, сделали их подробное описание, занесли координаты в GPS, составили акт и передали его в администрацию села. Теперь задача местных властей провести работу по увековечению памяти погибших. В будущем возможна эксгумация останков и перезахоронение их по всем христианским канонам. Для этого необходимо специальное разрешение. Просто так вести раскопки нельзя, в том числе по санитарным нормам, так как многие погибшие, среди которых дети, старики и женщины, были больны. Село Палочка расположено на месте четырех спецпереселенческих поселков. Отряд поисковиков сюда пригласила начальник местного почтового отделения Ириной Янченко, которая в свободное время уже несколько лет вместе с односельчанами занимается восстановлением судеб тех, кого в годы Большого террора сослали в эти края. – Сначала единственным источником информации для меня была небольшая выставка в школьном музее, где рассказывалось, что к нам в село были сосланы несколько тысяч людей, – рассказывает Ирина. – Я стала искать подробности, обратилась в районные архивы. Собрала инициативную группу. Мы выяснили, что в 1931 году на территорию, где сейчас стоит Палочка, высадили с барж переселенцев из Алтайского края, всего более 6 тысяч человек. В основном это были "враги народа" и кулаки. К весне 1932 года в живых осталось около тысячи человек. Люди выживали как могли. Рыли землянки, ели траву, коренья. Баржа со ссыльными Уже несколько лет Ирина Янченко опрашивает односельчан – потомков тех спецпереселенцев и записывает их воспоминания Из воспоминаний Марии Шебалиной: "В 1931 году отца признали "кулаком". Весной того же года маму и всех детей сослали… В Томске нас посадили на 2 баржи, кого в трюм, кого на палубу. На незатопленном холме, где когда-то сгорела тайга, высадили. Народу приехало столько, что пришлось образовать два поселка. Комендант объявил, что если будем писать письма, то адрес такой: пос. Палочка, Моховский сельсовет, Верхнекетский район Томской области. Через некоторое время пришел пароход с баржей, в трюме которой были лошади (около 50 голов) и сельхозинвентарь. Несколько лошадей в пути сдохли. Их выгрузили на берег, и мы ночью, чтобы не заметил комендант, подползали и отрезали куски, кто какие мог унести. Люди были настолько голодны, что ели мясо дохлых лошадей". Ирина Янченко – Всего на территории Палочки семь массовых захоронений ссыльных, – продолжает Ирина. – На одно из них мы сами наткнулись, когда стали копать силосную яму: пошли кости, черепа. Меня это ужаснуло, как такое может быть. Прибалты по всей Томской области ставят камни скорби для увековечивания памяти своих предков, ни одна могилка у них не заброшена, а мы не помним своих предков. Сегодня в Палочке живут около 300 человек, почти все они потомки ссыльных и репрессированных. В ходе работы в архивах выяснилось, например, что у моей подруги бабушка с дедушкой и двое их маленьких детей умерли в землянке, их не успели вытащить, а ее маме удалось сбежать. Местные жители вспомнили, где их похоронили, и показали место. Восстанавливая судьбы репрессированных, Ирина узнала и судьбу своих предков. – Мой дед родом с Полтавы, из деревни Шляховая, что рядом с хутором Диканька. Там у его семьи был большой Кожевенный завод, они очень зажиточно жили. В 1924 году всю семью выслали на Алтай. Дедушка вспоминал, что везли их в теплушках, а когда проезжали Москву, были похороны Ленина. На Алтае они снова встали на ноги, завели хозяйство. Но жить спокойно им так и не дали, в 1930 году выслали в село Могочино Томской области. А оттуда деда забрали на фронт. Непонятно, почему на войну отправили репрессированного, ведь реабилитировали его только в 50-х годах. Теперь я хочу узнать более подробно, что стало с моей семьей дальше. "Тяжело страдать без вины" Место массовых захоронений жертв сталинских репрессий, село Палочка – Подобные захоронения были возле каждого спецпоселка, которых в Томской области более 400, – говорит председатель Томского общества "Мемориал" – "Следственная тюрьма НКВД в Томске" Василий Ханевич. – Как правило, это коллективные могилы, большинство из них заброшены. Раскопок на этих местах никогда не велось, они зарастали травой. Считаю, что их необходимо найти, обозначить и установить там памятный крест. Потомкам важно знать, где похоронены их предки, чтобы была возможность прийти, зажечь свечу, положить цветы. Из воспоминаний ссыльного Вениамина Курченко: "В четыре поселка: Городецк, Палочка, Суйга, Проточка в 1931 году было выслано 7800 человек. Жизнь кулаков-спецпереселенцев была очень тяжелая. Сталинские опричники-коменданты держали их в безропотном повиновении. Сотрудники НКВД разъезжали по поселкам и "выкорчевывали" врагов народа. Это было уже в 1937–1938 годах. Я в это время жил в детском доме. Помню, как забрали нашего директора Льва Менделевича Леонсона – прекрасного человека, которого мы все любили. А с ним бухгалтера и конюха. Никто из них домой не вернулся. В моральном смысле было тяжело страдать без вины. Нам нельзя было выехать в другую местность на учебу или в гости, в армию тоже не брали. Только во время ВОВ, когда создалась критическая ситуация под Москвой, стали брать на фронт и "врагов народа". Многие из них погибли и были награждены правительственными наградами". Устанавить, кто именно похоронен в безымянной братской могиле, обнаруженной сейчас в селе Палочка, невероятно сложно. Важны любые сведения и воспоминания о ссыльных. – Если вдруг вы знаете, что кого-то из ваших близких ссылали в эти края, сообщите, пожалуйста. Это поможет нашей работе. Сейчас мы надеемся на появление мемориального комплекса в память о тех, кто здесь похоронен.​– говорит Ирина Янченко.

НЕМО: Украинская писательница потребовала переименовать Россию МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Украинская детская писательница Лариса Ницой призвала называть Россию "Московией", сообщает "Обозреватель". "Мы с вами русские на самом деле, а они — московиты. Московское царство указом Петра Первого назвало себя Русь. Представьте себе, что Германия сегодня просыпается, а Франция издает указ — мы сегодня Германия", — заявила писательница. РИА Новости https://ria.ru/world/20180623/1523275985.html

НЕМО: В Госдуме ответили на «кражу названия» у Украины В Государственной думе прокомментировали призыв украинской писательницы Ларисы Ницой о переименовании России в Московию. Автор книг для детей заявила, что на самом деле украинцы являются русскими, а название «Русь» украл император России Петр I. Глава думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников, говоря о заявлении Ницой, отметил, что скорее Украина «украла у Руси Киев». «Вообще-то Киевская Русь. Всё (Россия и Украина. — Ред.) было Киевской Русью», — напомнил он, передает «РИА Новости». «Киев они украли у Руси. Вот с этим бы я согласился лучше», — резюмировал депутат. https://iz.ru/759006/2018-06-23/v-gosdume-otvetili-na-krazhu-nazvaniia-u-ukrainy На самом деле, это очень интересный вопрос, и довольно актуальный. Даже в свете, дней Ганзейского союза в Пскове. Собственно, тот самый Любик и Росток, это и есть места первоначального названия Руси. "862 (6370). Положивше совет, поидоша за море к варягом русь, сице бо тии звахуся ВАРЯЗИ РУСЬ, яко се друзии зовутся свие (Шведы), друзие же урмани (Норвежцы), ингляне (Англы), друзии гути (Готы), тако сии. "от варягов (скандинавов) прозвались русью, а прежде были словене" "Новгородцы же те люди от варяжского рода, а прежде были словене" из Словении. Сло-Венды. Озеро Ильмен находится к северу от Боденского озера,

Joker-Point: О силе политпропаганды и самомнении:

Joker-Point: https://www.svoboda.org/a/29380724.html в США за весь XX век казнили меньше людей, чем бывший слесарь Нагорный расстрелял за полтора года. Интересны строки из его аттестационного листа: "...На основной своей работе показал себя, как хороший чекист и организатор. Руководить и воспитывать коллектив умеет. По внутренней тюрьме УГБ НКВД УССР выполняет специальную работу..." Он лично расстрелял в Киеве тысячи человек, в том числе именно ему выездная сессия Военной коллегии Верховного суда СССР под председательством Ульриха и в присутствии прокурора СССР Вышинского, 22 октября 1937 года, доверила расстрел 37 человек по делу профессоров и преподавателей украинских вузов. А в конце ноября 1936 года в газете "Правда" появилось сообщение о награждении 18 человек орденом Красной Звезды "за особые заслуги за упрочение социалистического строя". Репрессии в Украине были очень жестокими: всего за 1,5 года было расстреляно более 130 тысяч человек. В России же, архивы надежно прячут документы, свидетельствующие о преступлениях сотрудников спецслужб, пытавших и убивавших заключенных в сталинские времена. Юрист, представляющий интересы ФСБ, не стесняясь, объявил на судебном процессе, что позиция исследователя Сергея Прудовского, пытавшегося получить доступ к этим документам, не только повредит родственникам чекистов, но и помешает "объективной оценке исторического периода 1937–1953 годов". Так что в реалиях Гражданская война переросла постепенно в противостояние с РФ и по факту подпитывается идеологически событиями 20-го века. К сожалению крайне короткой памятью обладают потомки донецких кизяков, бросившиеся в Лугандонию помогать сепарам и забывших Новочеркасск шестидесятых.

Joker-Point:

НЕМО: Басурин: Киев готовит наступление на Донбасс В субботу заместитель командующего оперативным командованием Донецкой народной республики (ДНР) Эдуард Басурин заявил о том, что подразделения Вооруженных сил Украины (ВСУ) начали подготовку к масштабному наступлению на ДНР. По словам Басурина, которого цитирует Донецкое агентство новостей (ДАН), подразделения военной разведки ДНР "называют 14 сентября в качестве возможной даты наступления". https://rg.ru/2018/09/01/basurin-kiev-gotovit-nastuplenie-na-donbass.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Алексей Трашков: Лавров исключил встречу в нормандском формате после убийства Захарченко. «В нынешней ситуации, конечно, невозможно разговаривать о ближайших встречах в нормандском формате, как этого хотели многие европейские партнеры», — сказал Лавров. Кто бы ни убил Захарченко, это убийство пришлось очень кстати для Кремля. Настолько кстати, что если бы его не было, его следовало придумать. Ну, или организовать. Дело в том, что сегодня "нормандский процесс" затормозился как раз на России. Почти год назад Путин дал согласие на ввод миротворцев на территорию ДНР-ЛНР, причем с разницей в неделю тогда было сказано вначале о вводе только на линию соприкосновения, а затем и на всю территорию. Причем речь шла не просто о наблюдателях, а о вооруженных миротворцах: как военных, так и военных полицейских. Согласие Путин дал, но на этом дело застопорилось: окончательный ответ нужно было давать примерно в феврале-марте этого года, но ответа так и нет. Затянувшийся на год ответ вызывает недоумение, вопросы, раздражение, а теперь вопрос стоит о санкциях. Кремль понять можно: у него на носу переговоры с Нафтагазом по новому транзитному договору. Никаких козырей и вообще сколь-либо убедительных аргументов перед этими переговорами нет. Последовательно провалены Южный поток, приказал долго жить транзитный участок Турецкого потока, плотно обложили санкциями Северный поток-2. Будут ли построены обходные маршруты вокруг Украины - вопрос. Если даже будут, неясны параметры эксплуатации. Неизвестны объемы газа, который пойдет через них. В общем, темный лес. С таких позиций вести переговоры просто невозможно: Украина будет диктовать свои условия. Поэтому Донбасс остается последним аргументом. И передавать его партнерам именно сейчас никак нельзя. Поэтому любой повод, позволяющий затянуть процесс и перенести его на более поздний срок, выгоден Кремлю. Это ничего не решает, но позволяет протянуть время. На кону миллиарды. И если для этого нужно было взорвать какого-то Захарченко, Ташкента да кого угодно - кто они такие? Их и так уже списали. С первого дня. Для всех клиентов Кремля судьба Захарченко должна быть четким сигналом: любого из вас пустят на удобрение, когда потребуется. Никакие былые заслуги в счет не пойдут. Даже если ты сегодня на хорошем счету и поливаешь, к примеру, пометом из телевизора, то как только сочтут, что тебя нужно использовать в ином качестве - используют и исполнят в лучшем виде. Благодарность Кремля другой не будет ни для кого. Сказанное никак не исключает сугубо коммерческих подоплек взрыва в "Сепаре". Скорее, даже очень удачно дополняет одно другое. А нормандский процесс теперь можно динамить достаточно долго. Очень долго не получится, но если что - руководителей непризнанных республик много, на каждого можно найти неуловимую украинскую ДРГ. Спишут в утиль еще пару-тройку - выиграют еще месяц-другой. Безубыточный процесс. https://zen.yandex.ru/media/el_murid/normandskii-process-pauza-5b8aa4e73c9a2400a9a12002?from=editor

Joker-Point: Украина разводится с Россией. Призывы украинских политиков расторгнуть Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с РФ, поскольку Россия, аннексировав Крым и развязав конфликт в Донбассе, цинично растоптала в том числе одно из его главных положений –​ о нерушимости границ и суверенитете Украины, звучат уже несколько лет. И, кажется, сейчас они могут быть не только услышаны, но и реализованы. Заключению базового договора между двумя странами предшествовали десятки раундов переговоров. Соглашение подписали в Киеве 31 мая 1997 года президенты Украины и России Леонид Кучма и Борис Ельцин сроком на десять лет (с последующей его автоматической пролонгацией, если ни одна из сторон не заявит о своем желании прекратить действие договора не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего срока. – РС). После ратификации Верховной радой Украины и Госдумой РФ договор вступил в силу 1 апреля 1999-го и стал основополагающим документом украинско-российских отношений, предусматривающим стратегическое партнерство "на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и другие способы давления". 1 апреля 2019 года завершится второе десятилетие действия договора, в связи с чем и возник вопрос о необходимости его продления или разрыва. В последнем случае это нужно сделать до 1 октября нынешнего года. 28 августа во время совещания с руководителями зарубежных дипломатических ведомств Украины глава государства Петр Порошенко заявил: "Сегодня мы подошли достаточно подготовленными и юридически защищенными к следующему шагу – прекращению действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и РФ, который по вине Москвы уже давно стал анахронизмом". Министерство иностранных дел Украины уже подготовило необходимые документы для расторжения договора. Как заявил глава ведомства Павел Климкин, официальное уведомление будет направлено российской стороне до 30 сентября текущего года. 03-09-2018 (14:58) Порошенко внес в Раду поправки к Конституции о вступлении в НАТО и ЕС update: 03-09-2018 (15:38) Президент Украины Петр Порошенко зарегистрировал в Верховной раде проект изменений в Конституцию страны об интеграции страны в НАТО и Европейский союз. Об этом сообщила представитель главы государства в парламенте Ирина Луценко, передает "Радио Свобода". По ее словам, если проект будет принят, то появится законодательная ответственность Верховной рады, президента и кабинета министров Украины по закреплению европейского и евроатлантического направлений развития страны. Также поправки предполагают исключение из Конституции положения, которое предусматривает использование военных баз на территории Украины иностранными военными на условиях аренды. Как пояснила Луценко, речь идет о "пребывании Черноморского флота России на территории Крымского полуострова, который является украинским"и признан аннексированной территорией. И тогда станет реальностью возможность организации ВМБ США или НАТО близ Одессы. Вот и накрылась путинская политика медным тазиком. А тут ёщё и Молдавия "гадит" стремясь в ЕС.

Joker-Point: Николай Митрохин. Фото: Радио Свобода Конец Главы... Состоявшиеся вчера похороны Александра Захарченко примечательны одним. Малой скорбью, считанным числом некрологов, скупыми словами. А все потому, что он - крыса. Моторола - сумаcшедший шепелявый малый, командир мелкой и не слишком успешной группировки - после своей заслуженной смерти во взорванном лифте получил гигантскую волну соболезнований от фанатов "русской весны". А все потому, что его медийный образ и стиль жизни не слишком расходились. Бегал парень с гранатометом со своими идеями, живенький такой, и вполне логично добегался. Захарченко тоже вроде был на передовой, под обстрелами, тоже дружил с журналистами - однако всем и единомышленникам и врагам было ясно: он - крыса. Крысой в его криминальном мире называют того, кто втихаря ворует у своих. У честных блатарей. Захарченко не был в авангарде антиукраинской кампании - "русской весны". Он в первые месяцы был всегда где-то позади, в надежном тылу. Бывший торговец куриными окорочками, никогда не служивший в армии, но поучившийся в милицейском вузе, создал подразделение по "охране тыла". И пока энтузиасты гибли на передовой, он раскармливал свой батальон в тылу, в Донецке, используя поставки из России. Как крыса в китайской пытке, он выедал тело ДНР изнутри. Сначала сожрал поставки, потом переманил к себе дееспособные части оставшейся без надежного снабжения "Славянской бригады" Игоря Гиркина. Потом подъел мелких конкурентов. Потом поставил на место самого крупного - командира бригады "Восток" Ходаковского. И наконец доказал кремлевским кураторам, что способен лучше всех остальных руководить всей ДНР, заменив московских назначенцев. Так, "полевой командир", не выигравший ни одного боя, торговец окорочками с манерами блатаря, но без навыков публичной политики и делового администрирования в мгновение ока стал "главой" ДНР. На этом посту он продолжил "хомячить": сгрыз все доходные бизнесы, прежде всего продуктовую розницу, сжевал "политический спектр" ДНР, уничтожив или изгнав всех политических единомышленников, не входящих в его команду, тех, кто и начинал эту "русскую весну", потом подмял под себя все группировки, включив их в систему своих силовых министерств, и наконец плотно сел на все финансовые потоки, идущие из России на поддержку местной социальной сферы и армии. Помогал ему в этом Александр Тимофеев по кличке Ташкент - бывший офицер российской армии, выходец из криминального бизнеса, ставший "министром по налогам и сборам". Вместе они курочили уже остатки донецкой промышленности, разрезая и вывозя в Россию на металлолом заводы и промышленное оборудование. Аппетиты парочки вызывали праведный гнев местных предпринимателей и связанных с ними полевых командиров. На Захарченко и Тимофеева не раз покушались, однако многослойная охрана до поры до времени спасала. 31 августа не спасла. По иронии судьбы - или, быть может, абсолютно логично - Захарченко и Тимофеева (которому удалось выжить) взорвали в ресторане начальника охраны "президента". Кто устроил этот взрыв, гадать бессмысленно до появления сколько-нибудь весомых доказательств. Однако кто бы это ни сделал - СБУ, высокие чиновники ФСБ или ГРУ, не поделившие с Захарченко "потоки", руководители распущенной им недавно Республиканской службы государственной охраны (его личной ФСО), наследник в должности главы ДНР Дмитрий Трапезников, тайный сторонник одного из убитых или засаженных Захарченко в подвал "полевых командиров" или наемник хозяина отжатого или отжимаемого бизнеса - вряд ли можно было предположить другой вариант развития отношений с человеком, совершенно опьяненным пролитой (в подвалах ДНР) кровью и нахапанными в ходе крупнейшего европейского ограбления ХХI века сотнями миллионов долларов. Понятно, чем это все кончится. Жена с детьми сбегут в Крым или Подмосковье, под крыло Владислава Суркова - единственного покровителя покойника. Хорошо если успеют вывезти чемоданы с наличностью и золотом. Их "собственность" будет переделена между выжившими в кровавой междоусобице. Тимофеев, вероятно, вскоре сгинет в очередном "подвале". Другой "гарант минских соглашений", ненавидимый еще больше, чем Захарченко, - Игорь Плотницкий - наверное будет радоваться, глядя на эту картину. Сидя не в ресторане "Сепар", а в питерских "Крестах", но пока живой. Пока. Погибший в "Сепаре" Блогосфера об убийстве главы т.н. "ДНР" Александра Захарченко update: 03-09-2018 (13:33) Убийство главы т.н. "ДНР" Александра Захарченко в кафе "Сепар" в Донецке вызвало бурную реакцию в соцсетях. Комментаторы считают, что Путин, спешно выразив соболезнования, выразил их именно по поводу гибели главы незаконного вооруженного формирования, уверены, что гибель Захарченко не была выгодна Киеву (но при этом он находился в ссоре с олигархом Ринатом Ахметовым), что он мог бы стать важным свидетелем на будущем процессе по агрессии против Украины либо по сбитому малайзийскому "Боингу". Telegram-канал "Особое мнение": "Кремль его ставил, а не он ли его и "уволил"? МИД РФ сразу заявил: "Это — дело рук Киева". Кремль всегда требует доказательств, а у "Вас" они есть? Где? Захарченко был ценен как свидетель. А значит — живым. Например, на открытом суде (режим не вечен) по делу о сбитом "Боинге", был бы весьма полезен. Такие люди должны жить долго, и об этом надо заботиться всему миру. Иначе некому будет рассказать о совершенных преступлениях в подробностях. Но именно поэтому, такие как Захарченко, которые слишком много знают, "уходят со сцены", и до судов не доживают. В основе своей они марионетки — жертвы чужой войны". Telegram-канал "Незыгарь" "Между тем, кафе "Сепар" принадлежало начальнику личной охраны Захарченко. А его убийство произошло во время объявленного Захарченко трехдневного республиканского траура по Кобзону". Telegram-канал "Liberty people": "Путин выразил соболезнования в связи с гибелью Захарченко. Сегодня на двух оборонных заводах в России от взрывов погибли 5 человек, еще 3 пропали без вести. Их родным Путин никаких соболезнований не выражал. Что ни говори, а президент у нас — большой патриот России". Он же: "Число специальных репортажей о Захарченко на канале "Россия-24" за вчера и сегодня — 18. Число специальных репортажей о годовщине Беслана на канале "Россия-24" за вчера и сегодня — 0". Михаил Макогон: "В истории с Захарченко три пункта интересные. С точки зрения права, есть только один способ описать должность Александра Захарченко — он глава незаконного вооруженного формирования. Нет никаких, с точки зрения России, ЛНР и ДНР, есть только Донецкая и Луганская области Украины. Украина — государство, член ООН, с ним у России есть дипотношения, договора и пр. На территории этого государства есть вооруженные формирования, ведущие боевые действия против регулярной армии. Опять же, отношение к этому может быть какое угодно, но с точки зрения закона — это так. Т.е., Владимир Путин выразил соболезнования в связи с убийством главы НВФ. Второе — скорость. Убийство произошло в пятницу вечером. Соболезнование сразу. Ни на следующий день, ни в понедельник, а прям через пару часов. Это к будущим исчезновениям президента на два-три дня из новостного поля по случаю падения самолета, возгорания в ТЦ и тому подобному. Третье — уголовное дело. Захарченко — никогда не был гражданином России, убийство случилось на территории Украины. Да, 361 УК РФ внесена в 2016-м не приходя в сознание, с такими формулировками, что расширяет юрисдикцию национальных правоохранительных органов до карманной кражи в Австралии. Но даже в ее бесконечную рамку убитый украинец на территории Украины заходит со скрипом". Telegram-канал "Daily storm": "В связи со смертью Захарченко интересную деталь вчера озвучили ряд российских политиков, приближенных к МИДу и Кремлю, заявив, что теперь действие минских соглашений под угрозой. Почему они так считают, объяснений не последовало, но очевидно, что Захарченко был последовательным сторонником их соблюдения и находился в ссоре с украинским олигархом Ринатом Ахметовым, предприятия которого хотел национализировать в 2017 году". Telegram-канал "Мастер пера": "Возникли споры о том, покинул ли в спешном порядке ЛНР Председатель Совета этой непризнанной республики Сергей Козлов "в целях безопасности" или все же остался на посту. Телеканал НТВ утверждает, что Козлов все же покинул ЛНР. Другие СМИ на ссылкой на источники в регионе говорят, что не покидал. С учётом политического веса участвующих в этом споре российских медиа— ресурсов можно сказать, что дело на юго— востоке Украины после убийства Захарченко запахло большим шухером. И, похоже, в рядах руководителей республик происходит смятение: не бывает дыма без огня, не бывает и новостей на НТВ беспричинно. А тут ещё заговорили о странном отсутствии в информационной повестке экс— главы ЛНР Игоря Плотницкого, соратника погибшего Захарченко, его напарника по подписанию Минских соглашений. Казалось бы, Плотницкий должен был первым выразить соболезнования и сказать что— то веское в СМИ и информагентствах. Но Плотницкий молчит, ни разу его не показали и его не процитировали. Глядя на это, вполне мог луганский Козлов подхватить чемодан и срочно уехать из региона". Telegram-канал "Синдикат": "Моторолу взорвали в подъезде собственного лифта. Гиви — в собственной казарме. Захарченко — в собственном кабаке. Во всех трех случаях ликвидаторы точно знали, что их цели будут в этом месте в определенное время. В таких интимных местах убить могут только свои. Внешний враг действует по-другому — у него нет, как правило, доступа "к телу", к внутреннему распорядку своей цели, к его квартире, казарме и партийному кабаку. Он работает на расстоянии — это может быть снайпер или мимо проезжающее авто, или местный патриот, которого можно задержать на месте. Внешний враг не может так досконально знать распорядок дня своих целей, такая инфа доступна только внутреннему кругу. Если же это все-таки СБУ, то можно только подивиться уровню народной ненависти жителей ДНР к своим вождям. Ведь без разветвленной и надежнейшей агентуры такие акции нереально осуществить. И это с поправкой на тот факт, что Захарченко наверняка сделал выводы из устранения гивимоторол. Это, кстати, могут быть и "ахметовские" — их ДНРы тоже порядком достали". "Проблема Захарченко в том, что он знал все, через него шло все, он рассказать мог о всем что знал. Это и явилось причиной его устранения. Он был приговорен уже тогда, когда начал", — пишет Алексей Григорьев. Тарас Стилер: "Последние почести Захарченко пришли отдать министры, депутаты, руководители администраций, военнослужащие, работники предприятий разных отраслей, пенсионеры, студенты и школьники". Прэлэстно, прэлэстно... Дружными рядами, передовики производства, члены партии и правительства. Какой-то разнобой в подсчетах. "Почти 200 000 человек приняли участие в шествии в центре города" "Проститься с Захарченко в Донецке пришли более 120 000 человек" Егор Седов: "Почему-то "Ведомости", упомянув про "более 120 тысяч простившихся с Захарченко" (в самом тексте — подымай выше! — уже 200 тысяч, это, конечно, больше 120 тыс., факт) иллюстрируют свой материал фото самого Захарченко, взорванного кафе "Сепар", поста "полиции ДНР" и т.д. Ребяточки, не получается у вас никак 200 000? Дизайнеры в отпуске в "бархатный сезон"? Ну, сочувствую. Вообще, сейчас не 2012-й год, почти все всё отлично понимают. Никого сейчас этими тысячами на тысячах не проведешь. К тому же, акция, на которую кого-то пригоняют по админресурсу, не засчитывается вообще. Так что те еще телеграм-каналы могут сколько угодно писать про "мини-референдум в Донецке" — это всего лишь личные половые сложности авторов тех каналов. Гораздо интереснее другое — как раз фото с прощания (не в "Ведомостях"). Вот, оказывается, тяжело раненый вице-премьер по кличке "Ташкент" встал и пошел. На своих двоих... А МИД РФ паузу не выдержал. Ну зачем сразу-то Киев виноватить? Надо же сперва было бы как-то обтекаемо сказать — мол, "есть версия"... "рассматривается и киевский след"... "идет расследование обстоятельств дела"... Вот теперь будут им вопрос задавать: "А какие ваши доказательства?" (признательные показания кого-то, кого взяли? ну-ну... это было бы смешно, когда бы не было так жутко)". Троллята (учатся летать со свистом с наших страниц) — ну, или те, кто работает в телеграме под троллят, — пишут любопытное: вроде бы, отрабатывают методички по постам с утверждениями "жив — и удрал" ("столько дряни повылезало сразу" — вздыхают троллята). Но если разобраться — снимков трупа после взрыва, вроде, нет (я понимаю, что это, должно быть, ужас и "18+" — но нет). На фото с похорон — закрытый гроб. Ничего не хочу сказать, кроме двух вещей: 1) Некоторые смерти диктаторов и покрупнее Захарченко вызывали вопросы, очень часто — по дате (Сталин, Чавес), либо по ряду обстоятельств (чета Чаушесок). Не стану сейчас вдаваться в детали, но пищей для конспирологов все это служит. 2) "Есть многое на свете, друг Горацио", что и не снилось "ольгинским троллям". Telegram-канал "Orange East": "Новый глава "ДНР" Дмитрий "Маэстро" Трапезников. "Неизменным остается и наш внешнеполитический курс — интеграция с Российской Федерацией с перспективой присоединения к большой России", — сказал он на пресс-конференции после смерти Захарченко. Из официальной биографии известно, что с 2001 по 2005 год Трапезников работал менеджером футбольного клуба "Шахтер", возглавляя работу с фанами клуба. Затем занимал руководящие посты в разных бизнес-структурах Донбасса. С 2010 по 2012 год работал замглавы райсовета Петровского района Донецка. С 2012 года и до начала боевых действий на Донбассе снова занимался бизнесом. В сентябре 2014 года был назначен главой временной администрации Тельмановского района "ДНР". С декабря 2014 года занимал высокие посты при Захарченко. Официально его должность называлась — "заместитель Председателя Совета Министров ДНР, начальник управления внутренней и внешней политики Администрации Главы ДНР". Трапезников — куратор госпредприятия "Продвижение", которое контролирует всю рекламу в "республике", включая важнейшую ее часть — биг-борды". Аркадий Бабченко: "А вы знаете, что по версии российского зомбоящика, Захарченко погиб в безымянном ресторане? Ну вот просто — ресторан в центре Донецка. И все. Без названия. Ни один зомбоканал не смог выдавить из себя названия ресторана. Ни один. Ну что ж вы так, ребятушки. Это ж международный терроризм. Это ж трагедия, о которой потомки будут слагать поэмы. Это ж пепел стучит в наши сердца. Это ж подлое убийство. Это ж не останутся безнаказанными. Как вы детям в школе будете рассказывать правду про жертв фашизма? На какой пустой плакат захарчата будущего будут приносить торжественную клятву? У незнакомого поселка, на безымяннейшем кафе.... Ну, давайте вместе. По слогам. Повторяйте за мной. Ресторан "Сепар". Се-пар. Это не сложно. Блин какой же охеренный троллинг вышел в итоге. Боже, как же я ржу".

НЕМО: Басурин раскрыл план наступления ВСУ на Донбасс По его словам, эта информация получена от источников из Генерального штаба Вооруженных сил Украины, штаба операции объединенных сил (ООС) и штабов соединений. Басурин отметил, что на первом этапе наступления ВСУ начнут артподготовку с использованием реактивной и ствольной артиллерии. Затем 36-я бригада с рубежа Коминтерново–Широкино выдвинется в направлении Новоазовска, а 79-я бригада с рубежа Набережное–Заиченко атакует позиции республики по направлению поселка Розы Люксембург. Одновременно с этим 128-я горно-штурмовая бригада использует отвлекающий маневр наступления в направлении Тельманово и обеспечит прикрытие левого фланга наступающей группировки. Басурин уточнил, что цель операции — за пять суток выйти к российской границе. Далее, по его данным, захваченную территорию ДНР будут зачищать бойцы нацбатальона «Азов» и отряды 79-й десантно-штурмовой бригады. Замкомандующего подчеркнул, что республика готова встретить украинских силовиков и защитить своих граждан, отмечает Донецкое агентство новостей. Вооруженный конфликт в Донбассе продолжается с 2014 года, когда самопровозглашенные ДНР и ЛНР выступили против новой украинской власти и объявили о своей независимости. В конце апреля Киев сменил формат так называемой антитеррористической операции (АТО) на операцию объединенных сил в регионе. Предполагается, что эта мера приведет к усилению роли украинских силовиков в урегулировании ситуации. 31 августа 2018 года ситуация в Донбассе обострилась из-за убийства главы ДНР Александра Захарченко. Он погиб при взрыве в донецком кафе «Сепар», скончался и его телохранитель. Спустя три дня после убийства ВСУ обстреляли зажигательными снарядами Горловку. https://iz.ru/785312/2018-09-04/basurin-raskryl-plan-nastupleniia-vsu-na-donbass?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

НЕМО: Обнародован план готовящегося наступления ВСУ в Донбассе Дарья Михалина 16:55 04.09.2018 Командование ДНР опубликовало план наступления украинской армии, которое, как предполагается, запланировано на 14 сентября. В штабе Операции объединенных сил (ООС) Украины уже подтвердили подлинность документа. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201809041649-5997.htm https://youtu.be/cEbhwa0E6hY

Joker-Point: Вселенский патриарх Варфоломей не испугался страшилок Гундяева, Алфеева (церковная кличка – Илларион) и Венедиктова и заявил о праве Константинополя решать вопрос о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви без участия Москвы, а также о готовности решить этот вопрос положительно. Выступление Варфоломея на проходящем в Стамбуле Синаксисе – собрании всех иерархов Константинопольского патриархата – было крайне резким по отношению к Москве и крайне недвусмысленным в отношении предоставления автокефалии Киеву. «Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы патриарха Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела», — заявил Варфоломей. В позиции Константинополя, артикулированной патриархом Варфоломеем, нет никаких полутонов: она на 100% антимосковская и, соответственно, на 100% прокиевская. Варфоломей жестко критикует прозелитизм РПЦ, который фактически является и всегда являлся продолжением имперской политики России в сфере религии. «Неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений», — после этих слов Варфоломей перешел к истории вопроса. Речь идет о Томосе 1686 года, которым Вселенский патриарх Дионисий 4-й и Священный синод Константинопольской церкви передали Киевскую митрополию под каноническую юрисдикцию Московского патриархата. Еще 26.07.2008, выступая в Киеве с обращением к украинскому народу, патриарх Варфоломей назвал это присоединение аннексией. Говоря светским языком, точнее было бы назвать эти церковные события 1654-1686 годов изнасилованием, которое длилось 32 года и завершилось успехом насильника, поскольку ни у Киева, ни у Константинополя уже не осталось сил для сопротивления. Этот период в украинской историографии получил красноречивое название «Руина», Украина была крайне ослаблена и частично оккупирована Московским царством. Что касается иерархов Константинопольской патриархии, то они, по их собственному признанию, в те времена были фактически политическими агентами Москвы, поскольку видели в Московском царстве единственную надежду на избавление от власти Османской империи, а кроме того иерархи Константинополя просто кормились из рук Москвы… РПЦ, естественно, выступает против предоставления автокефалии Киеву. «Духовное единство Святой Руси разорвать невозможно», — сообщил Гундяев. И пригрозил, что «если оно будет разорвано, то неизвестно, что будет вообще с православной церковью». Глава отдела внешних связей РПЦ Митрополит Илларион (Алфеев) гневно вопрошает: «Кому, собственно, намеревается Константинополь предоставить автокефалию?» И далее объясняет, что у РПЦ есть своя Украинская православная церковь, во главе которой стоит митрополит Онуфрий. И вот этот Онуфрий никакой автокефалии не просит. А просят ее «две раскольнические группировки», на которые и внимания-то обращать не надо. Алексей Венедиктов практически прямым текстом пригрозил Украине большой войной, в том случае, если она не откажется от идеи выйти из-под юрисдикции РПЦ. «Это – раскол! Политические риски предоставления автокефалии огромны, — причитал Венедиктов в эфире программы «Ганапольское» на «Эхе Москвы». – Если начнется передел собственности – как на это посмотрит Путин и российская армия?» То есть Кремль через своего верного человека дает Киеву предостерегающий сигнал не добиваться автокефалии, фактически угрожая войной с прямым участием российской армии. АР/TASS Понять иерархов РПЦ и их кремлевских хозяев можно. Автокефалия Украинской православной церкви станет событием, довольно существенно меняющим ситуацию во всей восточной Европе. Украина в этом случае рвет еще одну связь с бывшей метрополией и делает очередной шаг на пути к независимости. Меняется и ситуация в православии в целом. Сегодня, когда в юрисдикции РПЦ находятся территории всех стран бывшего СССР, кроме Грузии и Армении, Московскому патриархату принадлежат более половины всех православных в мире. РПЦ является довольно мощным проводником «русского мира» и имперской политики путинской России. После того как Киев получит автокефалию, доля православных, живущих на канонической территории РПЦ, сократится до 40% от общего числа людей на планете, исповедующих эту религию. То есть влияние гундяевской конторы существенно уменьшится, а влияние Константинопольского патриархата как арбитра в церковных делах неизбежно возрастет. Вопреки нескончаемому потоку самовосхвалений, льющемуся из телевизора, Россия утрачивает свое влияние в мире во всех сферах, в том числе и в религиозной. Для того чтобы найти виновных в этом процессе, Путину надо посмотреть в зеркало. Можно с уверенностью утверждать, что если бы ему не приспичило оккупировать Крым и начать войну с Украиной, идея самостоятельности Украинской православной церкви от Москвы и сегодня пребывала бы в состоянии не самого актуального проекта, как это было три с лишним сотни лет. Фото: 1. Турция. Стамбул. 01.09.2018. Патриарх Константинопольский Варфоломей на собрании епископата Константинопольского патриархата в Стамбуле. Lefteris Pitarakis/AP/ТАСС

НЕМО: Что будет сигналом к наступлению на Донбасс? Андрей Фурсов. https://youtu.be/2tMEn4j_1Ok

Joker-Point: В Донецке взорвали Съезд Коммунистов. Между тем в РФ Зюгановцы продали народ Путину и его банде, проголосовав единогласно "ЗА" реформу пенсионного возраста. Вера только Навальному и Явлинскому. Долой коммревизионистов и им подобных легальных путинистов едрососов.

гражданская позиция: Из украинских СМИ: https://ukraina.ru/ Для России было бы, безусловно, выгодно сохранить слабое и контролируемое, невраждебное украинское государство. Причин масса. Это и буфер на границе с НАТО. И источник трудовых ресурсов, перед которыми российское государство не несёт социальных обязательств Это и подавление потенциальной конкурентной экономики. В конце концов 146-миллионной России просто трудно переварить даже 30-миллионноую Украину (не говоря о том, что из разбежавшегося десятка миллионов, в случае улучшения экономической ситуации, 2/3 вернутся домой). Очень много практических и прагматических аргументов в пользу сохранения украинской государственности, при условии смены режима. В пользу восстановления исторических (естественных) имперских границ и воссоединения всех частей русского народа только эмоции и чувства, которые вроде бы к делу не пришьёшь. Тем не менее, решать украинскую проблему в ближайшем будущем России придётся. Именно придётся, поскольку из прагматических соображений это решение хотелось бы отложить на более отдалённые времена. В силу естественного развития событий (даже не в силу чьей-то злой воли) Украина несётся к гражданской войне на всей своей территории, между силами организовавшими майдан, поддержавшими майдан, принявшими майдан. В политике там других нет. Неважно называют они себя коммунистами, аполитичными бизнесменами, европейскими демократами, либералами-глобалистами, украинскими националистами всех степеней радикальности. Все они «евроориентированные» русофобы, в большей или меньшей степени (разумеется речь идёт о партийных лидерах а не о рядовых сторонниках тех или иных идей, которые, как правило, вполне искренни). Казалось бы, сторонники одной и той же стратегической линии развития страны, зачем же им воевать? Более того, сейчас совершенно очевидно, что как Порошенко, так и его оппоненты, делают ставку именно на победу на выборах. Не на очередной переворот, а именно на победу на выборах. Неважно честную или подтасованную, неважно, что с помощью силового ресурса, который должен будет взять под контроль избирательные участки, но легитимировать свою власть обе конкурирующие группировки желают при помощи формальных законных выборов. Понятно зачем им это надо. Запад явно не готов к легитимации очередного переворота, а Украине для выживания, пусть и в коматозном состоянии, нужна финансовая, политическая и дипломатическая поддержка. Нелегитимному режиму, уставший от Украины Запад, с удовольствием во всех видах поддержку откажет. Тем более, что для сохранения в отношении России режима санкций, американцам больше не нужны предлоги в виде Крыма, «Боинга» или конфликта в Донбассе. В последнее время они даже против своих союзников, не говоря уже об Иране или Китае, вводят санкции по принципу «мне так хочется». Чем Россия лучше? Ну а Европа и так попытается при первой возможности из режима санкций выскочить. Другое дело, что это совсем не так просто, как кажется (даже если очень захотеть). Ну так ведь сами влезали, никто не заставлял. Выкрутятся, что-нибудь придумают. Пётр Алексеевич выпускает на условное лево-пророссийское поле целую свору кандидатов: Бойко, Мураева, Добкина, скоро ещё кто-нибудь подтянется. Если бы Порошенко мог, он бы сейчас и с компартии запрет снял (чтобы Симоненко мог баллотироваться), и кандидата от эмигрантского КСУ к выборам допустил бы. Чем больше кандидатов, тем сильнее они растащат голоса. Отсутствие единого сильного условно «пророссийского», хоть на деле такого же бандеровского (только в профиль) кандидата должно обеспечить Порошенко выход во второй тур даже со своими жалкими и смешными 5%. Ещё столько же, а может и больше ему просто дорисуют. Во втором же туре Порошенко хочет противопоставить себя «пророссийской» Тимошенко. Ради этого в стране идёт нагнетание националистической истерии, ради этого Порошенко инициировал религиозный конфликт, ради этого решением Рады, которое усиленно протаскивал ориентирующийся на Порошенко спикер Парубий и его заместитель Ирина Геращенко, давеча закрыты оппозиционные телеканалы, контроль над которыми Порошенко установить не удалось. Ради этого принят очередной языковый закон, который ничего не меняет в русофобской и, шире, ксенофобской сути украинского националистического режима, но создаёт дополнительное напряжение в отношениях с Россией, а также с западными соседями Украины (Польшей, Венгрией, Словакией, Румынией). Ради этого Киев постоянно распускает слухи о готовящемся наступлении в Донбассе. Ради этого режим устраивает постоянные кровавые провокации на линии разграничения. Порошенко бессмысленный и беспощадный Напряжённость нужна режиму для мобилизации национал-радикалов и их консолидации вокруг Порошенко. Технологи Порошенко рассчитывают, что радикальный электорат, небольшой, но очень заметный (крикливый, драчливый) послужит точкой сборки вокруг президента разнородных майданных сил, традиционно позиционирующих себя, в качестве «европейцев» и «патриотов». Но и Тимошенко бьётся за тот же самый националистический электорат. Она выходит на публику с исключительно русофобскими высказываниями и пытается вернуть Порошенко обвинения в «работе на Кремль». Технологи обоих противостоящих лагерей, пытаясь завоевать расположение радикалов, наперегонки нагнетают напряжённость, возбуждают ненависть уже не только против антимайданных сил, но против обычных православных внутри страны и против всех соседей Украины на внешней арене. Киев, высылающий венгерского консула. В 2014, 2015, 2016 годах такая новость моментально была бы определена, в качестве лживого вброса. А сегодня это — политическая реальность. Уже не в Донбассе, а в венгерском приграничье ситуация стала критической. Радикалы готовятся подавлять «венгерский сепаратизм», а местные жители, далеко не одни лишь венгры, но и значительная часть русин, готовы не просто защищаться, но отчаливать в сторону Венгрии, интегрируясь, таким образом, в ЕС. Нельзя, с одной стороны, нагнетать пар в котле, а, с дугой, удерживать крышку. Чем дольше продолжается данный процесс, тем сильнее крышку сорвёт. Украинские политические лидеры и из технологи искренне желают дождаться выборов и победить на них. Но сама ситуация вынуждает лидеров бороться за победу до конца, любыми средствами, ни в в коем случае не признавая поражение и клеймя удачливого оппонента «наёмником Кремля», которого нельзя допустить к власти ни в коем случае. Политтехнологи же, которые желают выборов даже больше своих нанимателей (поскольку зарабатывают они не на войне, а на выборах) вынуждены всё сильнее дестабилизировать ситуацию, нагнетая внутреннюю и внешнюю напряжённость, поскольку не располагают другим мобилизационным ресурсом. Таким образом, все хотят выборов и все идут к войне. Эта нерадостная новость не так уж плоха для украинского населения. Без войны эту власть всё равно не сменить. Пришедшие к власти на крови, вооружённым путём, держащиеся только за счёт террора силы, без боя и без крови не уйдут. Значительно лучше, если они будут лить кровь друг друга, пожирая себе подобных и уничтожая остатки даже видимости регулярного государства, чем если бы они объединившись стали бы давить русофильскую часть общества. А вот для России такое развитие событий, хоть и неизбежно, но не очень желательно. Неважно, произойдёт срыв в войну до выборов, во время выборов или после выборов. Важно, что именно выборы (как процесс, а не как событие) служат ему спусковым крючком. А в ходе масштабного гражданского конфликта, с трудом удержанная до сих пор внешними силами в качестве политической целостности Украина просто перестанет существовать. Нет такой силы, которая смогла бы сохранить единство этих территорий. Западные соседи Украины, кстати тоже не будучи в восторге от перспективы «вернуть исторические земли», тем не менее уже явно готовятся к неизбежному. Но они являются потенциальными претендентами на сравнительно небольшие куски территории. Большая же часть украинских земель оказывается в сфере ответственности России. Москве просто из соображений обеспечения собственной стабильности и безопасности придётся что-то с этим решать. Стратегию в отношении «постУкраины» лучше бы выработать уже вчера. Если вдруг случится чудо и худшего не произойдёт, то запас карман не тянет — планы останутся на полке. Если же неприятность всё же случится, а мы к этому близки, как никогда, то, по крайней мере, не придётся импровизировать на ходу. Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20181005/1021338168.html

Joker-Point: Слишком много РФ сделала зла Украине даже за последние годы, чтобы та решила ходить под москалями. С экранов раша ТВ тема Украины не сходит ни на мгновение. Но зато молчат о событиях в Ингушетии и других регионах. Россия может развалиться быстрей Украины, ибо её экономика находится в состоянии близком к клинической смерти. Народ РФ в силу известных недавних событий уже не верит ни Путину, ни коммунякам, ни любым иным легальным запутинским бякам.

гражданская позиция: Всякие же нападки на Россию — они от лукавого. Который в лице нытиков, неполжЫвцев и прочих, страдающих от самого факта существования РФ и ее президента, провоцирует их на мерзкие высказывания и поступки. Которые, к счастью, никак не влияют на тот непреложный факт, что сегодня именно Россия — залог пусть хрупкого, но равновесия между гегемонией американской исключительности и Русской Правдой. отсюда

Joker-Point: Настоящие путреоты в России только воруют , а семьи и бабки у них за бугром . Кто бабло не держит за Бугром - тот не путреот ! Кто не ворует - тот 5я колонна из Госдепа !

Joker-Point: Как в ПАСЕ унизили пропагандистов Кремля !

НЕМО: Порошенко отказал РПЦ в правах на Украину из-за «аннексии XVII века» Решение Вселенского патриархата по православной церкви на Украине подтвердило незаконность «аннексии» Киевской митрополии, объявил собравшимся в Киеве верующим президент Украины. Прав на Украину у РПЦ нет, подчеркнул он Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/14/10/2018/5bc2ebc49a79473dbb0d704f?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop 16 июня 201612:34 Рада попросила Константинопольского патриарха признать Киевский патриархат Киев запросил признать независимость Киевского патриархата. Такое обращение к патриарху Константинопольскому Варфоломею направила Верховная рада. За просьбу о предоставлении автокефалии православной церкви на Украине проголосовали 238 депутатов Рады. Украинские парламентарии просят признать недействительным акт 1686 года о передаче Киевской митрополии в каноническое ведение Московского Патриарха. Они считают, что он был принят с нарушением священных канонов православной церкви, поясняет ТАСС. Депутаты Рады просят выдать свидетельство об автокефалии православной церкви на Украине, на основе которого "она могла занять достойное место в семье поместных православных церквей". http://www.vesti.ru/doc.html?id=2765638# Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было В 1686 году Вселенский Патриарх Дионисий IV и Священный Синод Константинопольской Церкви издали Томос о передаче Киевской митрополии в каноническое ведение Московского Патриарха. Обстоятельства издания этого документа и по сей день вызывают споры как среди ученых, так и среди церковных и политических деятелей. Как же все было на самом деле? 8 января 1654 года[1] в Переяславле гетман Богдан Хмельницкий и казацкая старшина подписали договор с московским царем, положив тем самым начало процессу аннексии Украины (Малой Руси) в состав Московского государства. Столь существенная перемена в политической жизни Украины не могла не отразиться и на положении православной Киевской митрополии. http://forum.vgd.ru/51/38080 Напомним, что к моменту заключения Переяславского договора Московская Церковь уже более двух столетий существовала как автокефальная. С 1589 года, была признана КП и получила статус Патриархата (после почетного плена Константинопольского патриарха). Таким образом, по чести приблизилась к древним Восточным Православным Церквам. Киевская же митрополия продолжала оставаться автономной в составе Константинопольского Патриархата. При этом после падения Византийской империи (1453) степень церковной зависимости Киева от Константинополя становится все менее значительной. Это дает основания украинским историкам утверждать, что «Украинская Церковь лишь номинально зависела от Церкви Цареградской, но фактически она была независимой»[2]. Договор 1654 года не предполагал изменений канонического статуса Киевской митрополии. В статьях, составленных в марте 1654 года, которые оформили новые взаимоотношения между Московским царством и Украинским гетманатом (Гетманщиной), лишь одно положение касалось Руськой (Русинской=Украинской) Православной Церкви (Киевской митрополии). Статьи подтверждали и гарантировали сохранение в будущем имущественных прав украинского духовенства[3]. Следует помнить, что в 1654 году в состав Московского государства вошла далеко не вся территория современной Украины. Большинство епархий Киевской митрополии остались тогда на территории шляхетской республики "Речь Посполитая". К моменту созыва Переяславской Рады в состав митрополии, кроме самой Киевской епархии, входили также епархии Луцкая, Львовская, Могилевская, Перемышльская, Полоцкая и Черниговская. Лишь Киевская и Черниговская кафедры оказались на территории, подписавшей договор с москвским царем. Остальные епархиальные центры остались на русинских (руських) землях Речи Посполитой, находившейся в состоянии войны с Московской державой. С 1647 по 1657 годы киевский митрополичий престол занимал Сильвестр Косов. Несмотря на заключение союза с Москвой, он отказывался признавать над собой власть Московского Патриарха, выступая за сохранение канонической связи с Константинополем. В июле 1654 года митрополит Сильвестр даже отправил послов в Смоленск, где тогда находился царь Алексей Михайлович. В своей челобитной он указывал на зависимость Киевской митрополии от Царьграда — «первой вольности, яже есть всех вольностей и прав коренем»[4]. Митрополит Сильвестр скончался 13 мая 1657 года. Гетман Богдан Хмельницкий поручил местоблюстительство Киевского престола Черниговскому епископу Лазарю Барановичу (душеприкажчику гетмана) — единственному архиерею Левобережной Украины. Гетман также разослал грамоты православным архиереям в пределах Речи Посполитой (епископам Луцкому, Львовскому и Перемышльскому) с приглашением прибыть в Киев для избрания нового митрополита. Однако 27 июля скончался и сам Богдан. Выборы нового митрополита были проведены в Киеве уже при следующем гетмане — Иване Выговском. 6 декабря 1657 года (в день памяти святителя Николая) на Киевский престол был избран епископ Луцкий Дионисий Балабан. Его интронизация состоялась 28 февраля 1658 года. Характерно, что как выборы, так и настолование нового митрополита проходили без участия московских церковных властей. Владыка Дионисий получил подтверждение своих полномочий от Константинопольского Патриарха[5]. Позже и польский король признал Дионисия законным Киевским митрополитом. Период украинской истории, начавшийся после смерти гетмана Богдана Хмельницкого, в украинской историографии получил устойчивое название «Руина». Действительно, вплоть до начала 1680-х годов история Украины, особенно на правом берегу Днепра, пестрит фактами военных столкновений и массового уничтожения мирного населения. В церковной жизни это также было время «разброда и шатаний». Когда Иван Выговский расторг договор с царем Москвовии и стал вести переговоры с королем Речи Посполитой, митрополит Дионисий также принял участие в заключении Гадячского договора 8 сентября 1658 года. Вместе с Выговским митрополит уехал в Чигирин и уже больше в Киев не возвращался. С этого времени Дионисий являлся фактически митрополитом Правобережной Украины, не имея возможности управлять епархиями на левом берегу Днепра. 27 октября 1659 года гетманом на "черной раде" (простолюдинской) Левобережья стал сын Богдана Хмельницкого Юрий. Он подписал с Москвой новый договор. Предложенные ему князем А. Н. Трубецким к подписанию статьи существенно отличались от мартовских статей 1654 года. Именно в этом новом договоре 1659 года и появился впервые следующий пункт: «А митрополиту Киевскому, так и иным духовным Малыя России, быть под благословением святейшего патриарха Московского» (статья 8)[6]. Характерно, что именно текст статей 1659 года вошел впоследствии в «Полное собрание законов Российской империи» и воспринимался как оригинальный документ 1654 года. На самом деле, как сказано, это была переработка мартовских статей Богдана Хмельницкого[7]. Впрочем на деле пункт о подчинении Киевского митрополита Московскому Патриарху в 1659 году не был воплощен в жизнь. Тем не менее уже в октябре 1659 года князь А. Н. Трубецкой (светское лицо) назначил местоблюстителем киевского митрополичьего престола епископа Лазаря Барановича. Последний принял это назначение. Таким образом, Киевская митрополия фактически разделилась на две части. На территории шляхетской республики продолжал свою архипастырскую деятельность митрополит Дионисий Балабан, а в землях пребывающих в союзе с Московской державе высшая церковная власть была в руках епископа Лазаря. С этого времени Москва стремится усилить свое влияние, в том числе и церковное в украинских землях. В 1661 году в Москве местоблюститель Патриаршего престола Питирим рукоположил во епископа Мстиславского Мефодия Филимоновича, который тогда же был назначен (не законно) местоблюстителем Киевской митрополии. Это деяние имело скандальные последствия. В 1662 году Патриарх Никон проклял за это митрополита Питирима, а Константинопольский Патриарх провозгласил анафему Мефодию[8]. В результате большинство украинского духовенства отказалось повиноваться новоявленному местоблюстителю. Так что первая попытка прямого поставления в Москве кандидата на Киевский престол потерпела неудачу. В 1667 году на Поместном Соборе в Москве было принято самовольное решение о повышении Черниговской епархии в архиепископию. С этого времени Лазарь Баранович стал архиепископом. Однако, поскольку это решение было принято без согласования с Константинополем, Цареградский Патриарх не признал его законности[9]. В 1668 году гетманом обоих берегов Днепра стал Петро Дорошенко. Ему удалось на короткое время объединить под своей властью почти все украинские земли. На Киевский митрополичий престол взошел Иосиф Нелюбович-Тукальский, избранный в митрополиты еще в 1663 году на Соборе в Умани и утвержденный в этом звании королем Речи Посполитой. Митрополит Иосиф выступал за сохранение канонической связи с Константинополем. Поэтому, прибыв в Киев, он повелел прекратить поминание в церквах московского царя Алексея Михайловича и поминать лишь гетмана Петра. С епископа Мефодия Филимоновича Иосиф снял мантию и панагию и сослал его в заточение в Уманский монастырь[10]. Во время правления митрополита Иосифа попытки перевода Киевской митрополии под юрисдикцию Москвы не имели успеха. Митрополит Иосиф скончался 26 июля 1675 года. С этого времени местоблюстителем вновь становится Лазарь Баранович. Митрополичий престол оставался вакантным до 1685 года. Новый шаг на пути не канонического присоединения Киевской митрополии к Московскому Патриархату был сделан в 1683 году. 18 ноября скончался архимандрит Киево-Печерской Лавры Иннокентий Гизель. Гетман Иван Самойлович написал об этом особое письмо Московскому Патриарху Иоакиму, прося благословения на избрание нового настоятеля Лавры. В ответном письме Патриарх благодарил гетмана за то, что тот обратился именно к нему, и преподал свое благословение на проведение выборов[11]. Но такое поведение гетмана не нашло поддержки в среде киевского духовенства. Новый архимандрит был избран вольными голосами без предварительных консультаций с Самойловичем. Им стал Варлаам Ясинский. Не испрашивая подтверждения своих прав в Москве, он обратился за посвящением к Лазарю Барановичу, который и возвел его в архимандриты. Впрочем угроза захвата лаврских владений, исходившая от львовского епископа Иосифа Шумлянского, заставила все же Варлаама просить подтверждения своих полномочий у Патриарха Иоакима. В результате Патриарх направил Варлааму утвердительную грамоту, в которой, однако, более говорилось об обязанностях Печерского архимандрита, нежели о его древних привилегиях[12]. С канонической точки зрения это деяние Патриарха Иоакима означало изъятие Лавры из юрисдикции Константинопольского Патриарха - самозахват. При этом следует иметь в виду, что это был ставропигиальный монастырь, напрямую подчинявшийся Предстоятелю Константинопольской Церкви[13]. Активизация львовского епископа Иосифа Шумлянского, который стал именовать себя администратором Киевской митрополии, побудила как гетмана, так и союзное ему московское правительство также активизировать свои действия по замещению вакантного митрополичьего престола. Дело усугублялось еще и тем, что находившийся в пределах Речи Посполитой епископ Иосиф был не только солидарен с королем в его антимосковских планах, но и выказывал готовность в крайнем случае принять унию. Поэтому неудивительно, что в своем письме к гетману Самойловичу от 31 октября 1684 года Патриарх Иоаким мотивировал необходимость скорейшего замещения вакантной Киевской кафедры тем, что «в Польской державе униаты, духовного их чина люди, называются Киевскими митрополитами и архимандритами Печерскими, дабы чем ту Киевскую митрополию им усвоити»[14]. Поставление митрополита Гедеона Святополка-Четвертинского Все это побудило гетмана искать кандидата на Киевский престол. И тут подвернулся вполне удобный случай. В 1684 году из Речи Посполитой в союзническую для Москвы часть Украины бежал епископ Луцкий и Острожский Гедеон Святополк, князь Четвертинский. Объясняя причину своего бегства из шляхетской республики, он говорил думному дьяку Емельяну Украинцеву: «Приехал я сюда потому, что от гонения королевского мне житья не было, все неволил меня принять римскую веру или сделаться униатом; и теперь, идучи в поход, сам король и королева сказали мне, что когда король придет с войны, а я римлянином или униатом не сделаюсь, то меня непременно сошлют на вечное заточение в Мариенбург. Я испугался и бежал сюда, желая кончить жизнь в благочестии»[15]. Большинство украинского духовенства, гетман и московское воеводы стали рассматривать Гедеона как наиболее подходящего кандидата в митрополиты. Не поддерживал его кандидатуру лишь Лазарь Баранович, очевидно, сам претендовавший на Киевскую митрополию. После того как Емельян Украинцев в ноябре 1684 года встретился с Гедеоном и признал его вполне годным для занятия Киевского престола, гетман Самойлович предлагал тут же отправить его для поставления в Москву. Но Украинцев советовал гетману этого не делать, дабы не провоцировать конфликт с Черниговским архиепископом: «Если у архиепископа Черниговского ненависть к епископу Луцкому, — сказал Украинцев, — то ты бы, гетман, скоро его, епископа Луцкого, в Москву не отпускал; пусть прежде духовные и мирские люди выберут митрополита в Киев»[16]. Именно этот план, предложенный Емельяном Украинцевым, и был реализован. Однако прежде проведения в Киеве Собора по избранию нового митрополита московское правительство попыталось все же получить согласие Константинопольского Патриарха на переход Киевской митрополии в юрисдикцию Патриарха Московского. В Константинополь для переговоров был отправлен грек Захария Софир. Он взял с собой письмо московских государей Иоанна и Петра Алексеевичей на имя Патриарха Иакова, датированное 11 декабря 1684 года. Здесь содержалась просьба уступить Московскому Патриарху право рукополагать Киевских митрополитов[17]. Однако Патриарх ответил, что теперь в Османской империи смутное время: визирь при смерти, и неизвестно кто будет на его месте; и потому ничего нельзя сделать[18]. Так что просьба Москвы осталась неудовлетворенной. После этого московское правительство и гетман Самойлович решили действовать самовольно, не дожидаясь благословения из Константинополя. Собор для выборов нового митрополита был созван в Киеве 8 июля 1685 года в кафедральном храме Святой Софии. Состав его участников довольно ярко отразил реальное положение дел в митрополии. На Собор не явился Лазарь Баранович, «отговорився слабостию своего здоровья»[19]. Более того, Черниговский архиепископ не прислал в Киев даже своих доверенных лиц. Как писал гетман Самойлович в Москву, из Черниговской епархии на Соборе не было «никого, как из архимандритов и игуменов, так и из протопопов»[20]. Не было в Киеве и делегатов от епархий, находящихся на территории подконтрольной Речи Посполитой (Луцкая, Львовская, Могилевская, Перемышльская, Полоцкая), причем никто из светской власти, не принуждал игнорировать этот псевдо "Собор". Так что в храме Святой Софии присутствовали лишь представители духовенства Киевской епархии — «все Киевской епархии из духовного чина начальные»[21]. При этом число светских чинов, отправленных на Собор гетманом, было весьма значительным. В храме Святой Софии присутствовали черниговский полковник Василий Борковской, войсковой есаул Иван Мазепа (тот самый - герой Полтавы), переяславский полковник Леонтий Полуботок, киевский полковник Григорий Карпов и нежинский полковник Иаков Жураковский. Таким образом, представителей духовенства на Соборе было «гораздо менее», нежели посланцев гетмана[22]. После начала соборных заседаний выяснилось, что духовенство отнюдь не горит желанием «оставити Константинопольскаго престола бывшее послушание, чрез что аки в растерзании ума обреталися многие»[23]. Но, несмотря на оппозицию со стороны духовенства, по настоянию гетмана Самойловича псевдо "Собор" все же избрал на Киевский престол Гедеона Святополка-Четвертинского. Характерно, что и сам епископ Гедеон не участвовал в работе этого псевдо Собора. Уже после состоявшихся выборов к нему была направлена делегация в составе игуменов Феодосия Углицкого и Иеронима Дубины, которые и сообщили ему о результатах выборов козацкой старшины. Не удивительно, что киевское духовенство решило опротестовать деяния этого псевдо Собора. В литературе высказывается мнение, что недовольные созвали в Киеве новый Собор, который направил свой протест гетману Самойловичу[24]. Протест был составлен представителями духовенства, заседавшим в Святой Софии 8 июля. Содержание этого документа позволяет сделать вывод о том, что, собственно, вызывало беспокойство украинского духовенства[25]. Прежде всего авторы протеста полагали, что Собор 8 июля не имел права решать вопрос о переходе в другую каноническую юрисдикцию. По их мнению, этот вопрос должны решить между собой два Патриарха — Константинопольской и Московский. Отторжение митрополии от Константинополя может также неблагоприятно сказаться на жизни большенства епархий Киевской митрополии, которые находятся на территории Речи Посполитой. Переход в юрисдикцию Москвы может стать поводом для усиления про-униатских настроений. Но наибольшие опасения украинского духовенства вызывала перспектива потери Киевскими митрополитами тех привилегий, которые они имели прежде. В протесте прямо говорится, что в случае подчинения Москве в Киеве больше не будет вольных выборов митрополита, «але кого от патриарха пришлют — будет митрополитом». Авторы протеста также опасались, что Московский Патриарх отныне будет вмешиваться в церковные суды Киевского митрополита. Свои опасения они подтверждали ссылкой на события, имевшие место в Слободской Украине после открытия Белгородской митрополии. Напомним, что Слободской Украиной принято называть историческую область, охватывавшую нынешнюю Харьковскую, часть Сумской, Донецкой и Луганской областей Украины и часть Белгородской, Курской и Воронежской областей России. Во время войн Богдана Хмельницкого совершилось массовое заселение этих земель украинскими казаками и крестьянами. Переселенцы присягали на верность Московскому государю, за что получали от него особые вольности. В церковном отношении территория Слободской Украины подчинялась Московскому Патриарху. С 1657 по 1667 год эти земли входили непосредственно в состав Патриаршей области. Но на Московском Соборе 1667 года была учреждена Белгородская митрополия, охватившая в том числе и значительную часть Слободской Украины. Первым Белгородским митрополитом стал серб Феодосий. Впоследствии в Белгород назначались архиереи из великороссов, которые активно вводили здесь московские порядки[26]. Киевское духовенство в указанном протесте перечисляет следующие перемены, совершившиеся в церковной жизни Слобожанщины. Церковная дань отныне взималась не по числу церквей, а по числу дворов в каждом приходе, для чего все члены приходов были тщательно переписаны. Священник за утаивание дохода, равно как и за другие, более мелкие провинности, подвергался телесным наказаниям. Были обложены новыми податями и миряне: «кто утонет, кого гром убьет, албо наглою умрет смертию — платят за тое вину по гривне митрополитови»[27]. Церковные книги киевской печати запрещались и заменялись московскими, киевское церковное пение также было запрещено, а введено московское. От священников требовали крестить детей не через обливание, а исключительно через погружение, отчего многие непривыкшие к этому священники «детей в слободах потопили». В храмах с престолов снимались прежние антиминсы и заменялись на новые, надписанные Московским Патриархом. У духовенства были отобраны прежние ставленические и постригальные грамоты, вместо которых выданы «московские новые…, але не без кошту священников»[28]. Киевское духовенство опасалось, что все эти новшества будут такими же методами вводится и в Киеве, если их митрополия перейдет в состав Московского Патриархата. Следует отметить, что и гетман Иван Самойлович, извещая Патриарха и великих государей[29] о состоявшихся выборах митрополита, просил сохранить за Киевским архипастырем его прежние привилегии. Он просил сохранить процедуру избрания митрополита вольными голосами, чтобы Московский Патриарх лишь посвящал Киевского митрополита, но не вмешивался в его суды. Гетман просил позволить Киевской митрополии иметь свою типографию и свои школы. Он также считал необходимым, чтобы Патриарх Иоаким просил Константинополь благословить переход Киевской митрополии в новую юрисдикцию. При этом Самойлович считал целесообразным сохранить за Киевским митрополитом титул «экзарха Константинопольского патриаршества»[30]. Патриарх Иоаким утвердил данные не канонические выборы на псевдо соборе. В сентябре он направил письмо епископу Гедеону, в котором поздравлял его с избранием и приглашал для поставления прибыть в Москву[31]. Письмо аналогичного содержания было направлено и гетману Самойловичу. Любопытно, что в этих письмах вопрос о сохранении древних привилегий Киевской кафедры был обойден молчанием, практически с первого дня были навязаны порядки московской церкви. Направили гетману грамоту и великие государи московские, которые, в отличие от Патриарха Иоакима, обещали, что все перечисленные гетманом привилегии Киевской митрополии будут сохранены (не сдержали данного слова). Было отклонено лишь предложение сохранить за Киевским митрополитом звание экзарха Константинопольского Патриарха[32]. В октябре Гедеон отправился в Москву, где 8 ноября 1685 года состоялось его поставление в Киевские митрополиты. В Успенском Соборе Кремля он принес клятву верности Патриарху Иоакиму «и аще случится и по нем благословением Божиим будущему Святейшему Патриарху Московскому и всея России, и всему преосвященному Собору — Российским преосвященным митрополитам, архиепископам и епископам»[33]. Таким не законным образом состоялся, переход Киевского митрополита в юрисдикцию Московской (Российской) православной церкви. Однако с канонической точки зрения этот акт не мог считаться легитимным без его одобрения (даже задним числом) со стороны Константинопольского Патриарха. ]

НЕМО: Переговоры в Константинополе В ноябре 1685 года в Константинополь был отправлен дьяк Никита Алексеев. Когда он проезжал через Украину, то к нему присоединился и личный посланник гетмана Иван Лисица. Им было поручено просить Константинопольского Патриарха передать Киевскую митрополию (фактически две епархии Киевскую и Черниговскую) в юрисдикцию Москвы. Послам были вручены грамоты Патриарха Иоакима, царей Иоанна и Петра Алексеевичей и гетмана Ивана Самойловича. Для того чтобы правильно оценить действия делегации в Константинополе, следует иметь в виду, что к середине XVII века сложились довольно тесные взаимоотношения между Восточными Патриархами и московскими государями. Греческое духовенство регулярно посещало Москву, получая здесь щедрую милостыню (подношения). При этом контакты греческих иерархов с Москвой не ограничивались исключительно церковной сферой. Уже с конца XVI века Восточные Патриархи становятся, по выражению профессора Н. Ф. Каптерева, «политическими агентами» московских царей. Они доставляют в Москву сведения о политической ситуации в Османской империи. Иерусалимский Патриарх Досифей в одной из своих грамот, адресованных московскому царю, прямо писал: «В вашей богохранимой державе мы имеем чин доносителя»[34]. Однако надо иметь в виду, что материальный интерес ("за злато очи выест") не был единственным стимулом, побуждавшим греческих иерархов к подобному сотрудничеству. Восточное православное духовенство с воодушевлением воспринимало и всячески поддерживало политическое усиление Москвы, надеясь, что со временем именно московский царь поможет грекам свергнуть ненавистную власть турок. Нужно отдавать себе отчет, что покидать находящуюся под турецким "гнетом" Грецию и Константинополь, им очень не хотелось и если бы московская "воля" была-бы лучше турецкой "неволи", то наверняка еще-бы в конце XVI ст. по предложению фактического правителя Московии - Бориса Годунова, ярого строителя "Москвы третьего Рима", была-бы перенесена резиденция Константинопольского патриарха во Владимир-Залесский. Видимо фактическое заточение в храмах на территории империи Османов (запрет ходить в монашеских ризах за пределами храмов) было легче чем "подвальное свобода" в Московском царстве. Деятельность восточных иерархов в пользу политических интересов Москвы вызывала беспокойство турецкого правительства, которое пристально следило за всеми контактами Патриархов с московскими послами. За тайные связи с Москвой был повешен Патриарх Парфений, а за поездку в Москву лишились кафедр Александрийский Патриарх Паисий и Антиохийский Макарий[35]. Во второй половине XVII столетия московским послам в Константинополе позволяли встречаться с Патриархами лишь после решения всех политических дел с визирем. В 1651 году Константинопольский Патриарх в беседе с посланцем Хмельницкого в Царьграде, наговаривал об совместных действиях козаков и москвичей против Порты. Посреднические услуги в деле установления контактов Хмельницкого с Москвой брали на себя и другие восточные иерархи[36]. Сближение Украинского гетманата и Московского государства давало, по мысли греков, надежду на совместный поход казаков и великороссов против татар и турок. Весьма характерно, что тот же Иерусалимский Патриарх Паисий надеялся, что вслед за Украиной под покровительство Московского царя пойдут и Дунайские княжества (Валахия и Молдова). В 1655 году он даже прямо просил Алексея Михайловича принять Молдову под свое покровительство. Эту просьбу поддержал и Антиохийский Патриарх Макарий[37]. Но этот план не был осуществлен. Итак, московские послы прибыли в Адрианополь весной 1686 года. Здесь грек Юрий Мецевит рекомендовал им первым делом отправиться к визирю и просить его содействовать решению вопроса о Киевской митрополии. Дьяку Алексееву такое предложение показалось странным. Он считал это дело сугубо церковным, и потому полагал, что Патриарх может решить его без совета с визирем. На это Мецевит возразил: «Если патриарх сделает это дело без визирского указа, и какой-нибудь митрополит донесет, что патриарх списывался с Москвою, то патриарха сейчас казнят»[38]. Тогда послы попытались повидаться с Иерусалимским Патриархом Досифеем, которого в Москве не без оснований считали своим союзником. Но и этот иерарх отказался встречаться с делегацией без дозволения визиря. Тогда Алексеев обратился все-таки к визирю, и, получив его согласие, отправился на встречу с Досифеем. Во время беседы с московскими послами Патриарх Досифей высказался резко против подчинения Киевской митрополии Москве. Он считал глубоко порочным сам образ действия московской церкви и правительств. Досифей заметил, что прежде надлежало получить благословение Константинополя, а уже затем поставлять Киевского митрополита в Москве. «А то прислали просить благословения, когда уже поставили! Это Восточной Церкви разделение», — говорил Патриарх[39]. Вероятно, после беседы с Алексеевым и Лисицей Патриарх Досифей отправил письма московским царям и Патриарху Иоакиму, в которых доказывал незаконность и неуместность задуманного ими дела[40]. Одним из наиболее важных аргументов, высказанных Патриархом Досифеем против присоединения фактически малой части Киевской митрополии к Московскому Патриархату, было его опасение, что этого акта не признают в Правобережной Украине, на территории которой находилась тогда большая часть митрополии. Православные, живущие в Речи Посполитой, будут искать себе иного митрополита, а это может стать причиной нового раскола[41].Что и случилось в последствии. Но для нас более интересна суровая нравственная оценка, которую дал Патриарх Досифей деяниям Москвы: «Что [за] вина да оттерзаете чуждую епархию? Не есть ли стыд от людей, не есть ли грех от Бога! Да присылаете денги и из ума людей выводите, берете грамоты сопротивны Церкви и Богу. Сказывал нам посланник ваш, яко писма от вас не привез, токмо приказали ему дати нам милостыню, аще ему дадим писмо, якоже хощет; и аще не дадим ему, и он нам да не отдаст»[42]. Из этих слов Патриарха Досифея становиться очевидным, что московский посланник вел в Адрианополе откровенный торг. За содействие в деле получения отпустительной грамоты он предлагал Досифею щедрую «милостыню» (взятку). Возмущенный Первоиерарх Иерусалимской Церкви назвал это явной симонией и лихоимством «во уничижение Восточныя Церкви»[43]. Тем не менее, в письме к московским государям Патриарх Досифей писал, что хотя образ действия Патриарха Иоакима и не заслуживает одобрения, все же он, Досифей, рад, что Киев, наконец, обрел митрополита (видно не знал каким образом был избран Четвертинский) «егоже и хиротонию приемлем, и прочая оставляюще, молимся владыце Христу, да даст ему сил правити благо и богоугодно»[44]. Но все же Патриарх Досифей наотрез отказался выступать посредником в переговорах московских послов с Константинопольским Патриархом. Из письма Досифея к Патриарху Иоакиму видно, что еще когда Алексеев и Лисица находились в Адрианополе, Константинопольский Патриарх Дионисий сам пытался установить с ними контакт. Досифей говорит, что к Алексееву от имени Дионисия обращался некий архимандрит, который прямо просил у московского посланника денег за выдачу требуемой грамоты. Но Алексеев ответил, «яко прежде да даст ему грамоты, и потом да возмет деньги от него»[45]. Когда стало очевидным, что решить вопрос напрямую с Патриархами не удастся, московские послы отправились к визирю. И здесь обнаружился еще один аспект этого дела. Время, когда Алексеев и Лисица прибыли в Адрианополь, было временем тяжелейшего кризиса Османской империи. В 1683 году турки начали очередную войну с Австрией. 16 июля они осадили Вену, после чего паника поднялась во всей Европе. В войну вступили Речь Посполитая и Венеция. Король Ян III Собесский со своей армией подошел к Вене и наголову разбил турок. Великий визирь Кара-Мустафа бежал с поля боя и впоследствии по приказу султана был подвергнут традиционной для турецких вельмож казни — задушен шелковым шнурком. Армия союзников перешла в контрнаступление. Турки терпели одно поражение за другим. В 1686 году они оставили венгерскую столицу, которую турки удерживали в руках более 140 лет[46]. Так что московские послы прибыли в Турцию в самый разгар этой войны, когда положение Османской империи становилось близким к катастрофическому. При этом Московия еще в 1681 году заключила с Турцией вечный мир, и потому рассматривалась султаном как потенциальный союзник. К тому же, несмотря на Андрусовское перемирие (1667), Московское царство продолжало оставаться в состоянии войны с Речью Посполитой, в то время одним из главных врагов Турции. В этой ситуации визирь принял решение всячески способствовать удовлетворению просьбы московских государей о подчинении Патриарху московскому Киевской митрополии, надеясь тем самым укрепить свою дружбу с Москвой и вызвать недовольство в русинских (украинских) землях Речи Посполитой. И когда к нему пришел Алексеев с предношениями, что были изначально предназначены для Патриарха, то «визирь изъявил полнейшую готовность исполнить все его желания, и, между прочим, обещал призвать к себе Досифея и приказать ему исполнить просьбу московского правительства относительно Киевской митрополии»[47]. После встречи с визирем Алексеев вновь посетил Патриарха Досифея и нашел в нем совершенную перемену: «Я, — сказал Патриарх, — приискал в правилах, что вольно всякому архиерею отпустить из своей епархии к другому архиерею; я буду уговаривать Патриарха Дионисия, чтоб он исполнил волю царскую, и сам буду писать к великим государям и к Патриарху Иоакиму и благословение от себя особо, а не вместе с Дионисием»[48]. Документальным свидетельством этой перемены являются грамоты Патриарха Досифея, направленные православному населению (руському) Речи Посполитой и гетману Самойловичу. В них Иерусалимский Первосвятитель призывал считать Гедеона Четвертинского истинным Киевским митрополитом и содействовать ему в архипастырском служении[49]. За столь существенную корректировку своей позиции Патриарх Досифей получил от Никиты Алексеева 200 червонцев и соболя[50]. Тем временем в Адрианополь прибыл Константинопольский Патриарх Дионисий. Он должен был встретиться с визирем, чтобы получить от него подтверждение своих полномочий. В 1686 году он взошел на Патриарший трон в четвертый раз[51]. Узнав волю визиря, Дионисий пообещал исполнить просьбу Москвы, как только возвратится в Константинополь и соберет собор митрополитов. Таким образом, принципиальное согласие Патриархов Дионисия и Досифея, на передачу Киевской митрополии в ведение Московского Патриарха было получено под давлением турецкого великого визиря. Состоялось это в Адрианополе в апреле 1686 года. В мае, вернувшись в Константинополь, Патриарх Дионисий составил письма к московским государям, Патриарху московскому и гетману Самойловичу, в которых говорил о своем согласии на перемену канонической зависимости Киевской митрополии[52]. Наконец в июне в Константинополе был созван Собор архиереев, на котором было принято окончательное решение по этому вопросу. Собор издал грамоту (томос), повелевающую признавать Гедеона Четвертинского законным Киевским митрополитом. Кроме Патриарха Дионисия грамоту подписал также 21 митрополит[53]. Собор признал законно избранным МИТРОПОЛИТА, но в томосе нет ни слова о передаче Киевской митрополии в состав Московского патриархата. Кроме того, Дионисий в июне издал еще две грамоты, адресованные гетману Самойловичу и всем верным чадам Киевской митрополии, в которых говорил, что уступает митрополию Московскому Патриарху и повелевает отныне всех новоизбранных митрополитов отправлять для посвящения в Москву[54]. Никита Алексеев вручил Патриарху Дионисию за эти документы 200 золотых и три сорока соболей (взятка), в чем получил от Дионисия собственноручную расписку[55]. Характерно, что в своем письме к московским царям Константинопольский Патриарх просил прислать «жалование» и всем архиереям, подписавшим томос[56]. Так завершилась миссия московских посланцев в Константинополе. Получив искомый «пакет документов», Алексеев и Лисица отправились домой. Как сказано, столь скорое завершение дела объясняется, прежде всего, желанием турецкого правительства сохранить мир с Москвой и вызвать волнения и недовольства на Правобережной Украине. Однако надежда визиря оказалась тщетной. Весной 1686 года, когда московские послы были в Турции, в Москве уже велись переговоры с личными представителями короля на предмет подписания мирного договора. «Вечный мир» с Речью Посполитой был заключен 21 апреля. Москва обязалась разорвать мир с турецким султаном и крымским ханом и немедленно послать войска на крымские переправы для защиты Речи Посполитой от татарских нападений. Республиканское правительство со своей стороны гарантировало, что православное население на территории Речи Посполитой не может быть принуждаемо к унии, а высшее православное духовенство будет получать посвящение от Киевского митрополита и им будет запрещено общение с Константинополем[57]. Но этот договор мог вступить в силу только после его подписания королем. Поскольку Ян Собесский в то время был в военном походе в Молдавии, то договор был им подтвержден лишь осенью 1686 года. Тогда же в Москве было принято решение снарядить военный поход против крымского хана, союзника Турции. Это фактическое объявление войны Османской империи чуть было не перечеркнуло результаты миссии дьяка Никиты Алексеева. На обратном пути из Константинополя московский посол вместе с грамотами был арестован при проезде через Крым. Московское правительство сумело освободить его, послав крымскому хану в обмен одного важного татарского пленника[58]. Как только в Константинополе узнали о заключении Москвой «вечного мира» с Речью Посполитой, положение Патриарха Дионисия стало крайне незавидным. Против него сразу же сложилась оппозиция в Синоде. Недовольные Дионисием архиереи обвинили его в тайных связях с Москвой, приводя в подтверждение факт передачи Московскому Патриарху Киевской митрополии. В результате Дионисий лишился патриаршества через два месяца после официального вступления на Константинопольский престол[59]. Итоги, что случилось с Киевской Митрополией под покровительством Патриарха Московского? Все как и предрекали Киевские митрополиты времен Богдана Хмельницкого и Ивана Выговского. Конфликт между Гедеоном Четвертинским и Лазарем Барановичем привел к тому, что последний решил выйти из юрисдикции Киевского митрополита и подчиниться напрямую Московскому Патриарху. Тем самым Черниговская епархия фактически вышла из состава Киевской митрополии[60]. Позже подобную же участь наследовала и Могилевская епархия. С начала XVIII века архиереи сюда назначались уже не из Киева, а из Москвы (со времени основания Синода, соответственно, из Петербурга)[61]. Несмотря на гарантии, данные правительством Речи Посполитой в 1686 году, та большая часть епархий что осталась в Речи Посполитой была фактически вынуждена перейти в унию. В результате к началу XVIII века епархии Львовская, Луцкая и Перемышльская окончательно присоединились к унии. Уже через двадцать пять лет после вхождения в состав Московского Патриархата Киевский митрополит из главы обширного автономного церковного округа превратился в правящего архиерея одной лишь Киевской епархии. Два преемника Гедеона Четвертинского — Варлаам Ясинский (1690-1707) и Иоасаф Кроковский (1708-1718) избирались в Киеве на Соборах и лишь посвящались в Москве. Однако после проведения Петром I Синодальной реформы право избирать митрополитов вольными голосами у киевского духовенства было отнято. В 1722 году киевский архипастырь был «избран» по новой схеме. Синод предложил императору четыре кандидатуры, из которых Петр выбрал Варлаама Вонятовича, занимавшего Киевский престол до 1730 года. Характерно, что владыка Варлаам получил уже не сан митрополита, а лишь архиепископа. С этого времени Киевская митрополия фактически превращается в одну из рядовых епархий Российской православной церкви. Были нивелированы особенности украинского церковного пения, украинского произношения богослужебных текстов, украинской печати церковных книг. Так что опасения, высказанные украинским духовенством в 1685 году, оказались справедливыми. Москва ликвидировала все вольности и права украинского духовенства, что сохранялись с времен крещения киевлян (крещение Руси). Подводя итог всему вышесказанному, следует отметить, что события 1686 года ярко отразили внутреннее состояние и Московского патриархата, и Константинопольской церкви, и Киевской митрополии. Во-первых, Москва, чувствуя свое политическое могущество, считала для себя допустимым существенные отступления от канонического порядка решения церковных вопросов. И процедура избрания митрополита Гедеона Четвертинского, и его интронизация в Москве, и получение задним числом благословения Константинопольского Патриарха были совершены в нарушение канонов. Во-вторых, поведение восточных иерархов в ходе решения этого вопроса оказалось полностью детерминированным двумя факторами — позицией турецкого правительства и личной материальной выгодой как визиря, так и иерархов. Отмеченная выше перемена настроения Иерусалимского Патриарха Досифея после встречи московских послов с визирем показывает, что даже этот, далеко не худший представитель греческого епископата, был способен существенно корректировать свои канонические воззрения под влиянием двух указанных факторов. Наконец, и украинское духовенство за тридцать лет после мартовских статей 1654 года сильно изменилось, с ним совершилась, по выражению Н. Д. Полонской-Василенко, «большая эволюция»[62]. Если в 1654 году оно твердо отстаивало свою каноническую подчиненность Константинополю, то в 1685 году смиренно передавало этот вопрос на усмотрение Константинопольского Патриарха. Характерно, что мы не видим массовых протестов против процедуры избрания и посвящения митрополита Гедеона ни со стороны гетмана, ни со стороны казацкой старшины, ни со стороны церковных братств Левобережья. Только настоятели и общество Правобережной Украины никогда не признавало данной аннексии Москвы. Как же сегодня оценивать акт 1686 года? Вполне очевидна его обусловленность сложившейся во второй половине XVII века политической конъюнктурой. Внутренние "чвары" в козацкой среде (Руина) и процесс аннексии Украины в Московское государство не мог не повлечь за собой постепенного сглаживания особенностей ее административного устройства, местного самоуправления, системы образования. В этом контексте вхождение Киевской митрополии в состав Московского Патриархата после 1686 года представляется неизбежным. Эту неумолимую логику исторического процесса прекрасно понимали как российские, так и украинские историки. Например, профессор И. И. Огиенко (впоследствии — митрополит Иларион) писал, что присоединение Киевской митрополии к Московскому Патриархату «логично выплывало из присоединения политического, из акта 1654 г., и не допустить его не было сил. Тридцать два года (1654-1686) защищало духовенство независимость своей Церкви — и можно только удивляться, что оно так упрямо и долго не отдавало своей свободы»[63]. При этом тот способ, которым было осуществлено присоединение, не может быть признан нормативным. И потому неудивительно, что украинская национальная историография всегда оспаривала каноничность актов 1685-86 годов. В ХХ веке и Константинопольские Патриархи неоднократно выступали с критикой событий 1686 года и денонсировал их. Так в 1924 году Патриарх Григорий VII в Томосе о даровании автокефалии Польской Православной Церкви (Украинская автокефальная Православная Церковь) писал следующее: «Первое отделение от Нашего Престола Киевской Митрополии и Православных Митрополий Литвы и Польши, зависящих от нее, а также присоединение их к Святой Московской Церкви совершилось не по предписаниям канонических правил, также не было соблюдено все то, что было установлено относительно полной церковной автономии Киевского Митрополита, который носил титул Экзарха Вселенского Престола»[64]. Патриарх Григорий назвал три основания, позволивших ему даровать автокефалию Православной Церкви в пределах возрожденного Польского государства (Вторая Речь Посполитая). Это, во-первых, необходимость согласования церковных границ с новыми политическими границами, во-вторых, право Константинопольского Патриаршего Престола оказывать поддержку Православным Церквам «оказавшимся в нужде» и, в-третьих, нарушение канонических правил, совершенное в 1686 году (православные епархии Польши (Западной Украины), Литвы и Беларуси в 1686 году была частью Киевской Митрополии). Большой резонанс имело заявление, сделанное в марте 2005 года архиепископом Скопльским Всеволодом (Майданским, † 2007), которого не без оснований считали куратором «украинской политики» Константинопольского Патриархата. На встрече с Президентом В. Ющенко он заявил, что Константинопольский Патриархат никогда не признавал законности перехода Киевской Митрополии в состав Московского Патриархата и потому Константинополь и по сей день продолжает считать Украину своей канонической территорией. Хотя это заявление и вызвало жесткие протесты со стороны Русской Православной Церкви, однако официальный Константинополь никак не прокомментировал заявление архиепископа Всеволода, давая понять, что фактически игнорирует недовольство Москвы. Совсем недавно в Киеве в ходе юбилейных торжеств, посвященных 1020-летию Крещения Руси (киевлян), Вселенский Патриарх Варфоломей неоднократно именовал Константинопольский Патриархат Церковью-Матерью по отношению к Украинской Православной Церкви. А 26 июля 2008 года в своем программном обращении к украинскому народу, произнесенном на Софийской площади в Киеве, Патриарх Варфоломей прямо назвал присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату аннексией. При этом он подчеркнул, что Вселенская Церковь согласилась «ограничить себя» ради того, чтобы способствовать более полному применению «духовного наследия Византии», а также ради защиты православной идентичности украинского народа. [/big

Joker-Point: Самостоятельное государство - самостоятельная церковь. Если бы Гундяйская РПЦ не шла на поводу у Путина, а жестко бы с ним конфронтировала и осуждала посягательства на Крым и его захват, войну с Украиной в Донбассе, а также не на мерсах ездила с охраной ФСО и если бы стремилась к единению народов, а не орала предавая анафеме майдан, то и не было бы никакого раскола. Так что за что боролись - на то и напоролись. Примечание. Считаю также своим долгом напомнить, что обозначение Русская церковь (ставшее в 1943 году официальным) изначально обозначало именно Киевскую митрополию Вселенской церкви. Перенос митрополии в неразрушенную княжескими междоусобицами, а также Ордой Москву – это только перенос столицы в рамках одного государства: как из Москвы в Санкт-Петербурх и из Петрограда – в Москву. Русским Великим княжеством (фюрством) именовалась Литва, именно и отвоевавшая у Орды Украину. Нынешние российские земли были Великим Княжеством Московским. "Третьим Римом" объявили Москву-город, а вовсе не Русь. Ну, это, как я понимаю, в основном, чтобы Новгород Великий, Ростов Великий, Владимир и Тверь покрепче обидеть. И только соединение Литвы-Руси и Королевства Польши в 16 веке (Речь Посполита - "республика") окончательно освободило ноумен "Русское" для Московского царства. Поэтому значение Русская церковь парадоксально изменилось – из синонима созданной Новым Римом (так правильно по православному называть Константинополь) Киевской митрополии, она стала синонимом церкви самопровозглашённой Московской Патриархии. Ибо Третьеримску Новоримск (МОСКОВИИ КОНСТАНТИНОПОЛЬ), как выяснилось в этой перепалке, никакого Томоса никогда не давал. Впрочем в СССР это шокирующе обстоятельство преподавали в 7 классе (старая программа) даже с гордостью – мол, нечего тут всякому Фанару кляняться, всяким там "лукавым грекам". Так что мы подошли к этапу деления православия на Вселенское и Москальское. Евгений Ихлов Facebook

НЕМО: Joker-Point пишет: Так что за что боролись - на то и напоролись. Здесь есть очень много интересных моментов, в том числе, и связанных с Себежским краем, и с религией, и с именами Псковской области. Во первых, по условиям договора, Себежский край возвращался в Речь Посполитую, на территории Речи Посполитой, в пределах бывшей Киевской митрополии начало внедрятся униатство, где униатами, в последующем, было примерно 70% населения. Кроме того, автором договора "Андрусовское перемирие" был дипломат Орден-Нащёкин, уроженец г. Опочка. А вернее, где то между Опочкой и Идрицей. Андрусовское перемирие 30 января 1667 года в деревне Андрусово близ Смоленска заключен Андрусовский договор о перемирии между Россией и Речью Посполитой, завершивший русско-польскую войну (1654-1667 гг.). Договор устанавливал мирные отношения на 13,5 лет, в течение которых стороны обязались подготовить условия для «Вечного мира». https://pochta-polevaya.ru/aboutarmy/calendar/dates_of_military_history/36283.html В общем, геополитическая ситуация, на сегодняшний момент, примерно соответствует периоду 1667 года. История в лицах Стойте всеми силами, чтоб нам в титлах по-прежнему киевским писаться Цитируется по: Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Том 11, глава 3. М.: Мысль, 1989 Подробности: https://regnum.ru/news/1251804.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Joker-Point:

НЕМО: Родственники жертв крушения Boeing на Украине подали в ЕСПЧ иск к России Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bf82fdf9a7947d4a0ab05fa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Joker-Point: В Азовском море российский пограничный корабль протаранил буксир ВМС Украины В ВМС Украины констатируют: Россия в очередной раз продемонстрировала свою агрессивную сущность и полное пренебрежение нормами международного права 09:57 25.11.2018 пресс-служба ВМС ВС Украины Пограничные корабли Российской Федерации осуществили агрессивные действия против кораблей Военно-морских сил ВС Украины, которые совершали плановый переход из порта Одессы в порт Мариуполь Азовского моря. Об этом говорится в сообщении, размещенном на странице ВМС ВС Украины в Facebook. "Сегодня, 25 ноября, корабли Военно-Морских Сил ВС Украины в составе двух малых бронированных артиллерийских катеров и рейдового буксира осуществляли плановый переход из порта Одессы в порт Мариуполь Азовского моря. О намерении осуществлять переход заранее были проинформированы в соответствии с международными нормами в целях обеспечения безопасности судоходства. Однако вопреки Конвенции ООН по морскому праву и Договору между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, пограничные корабли РФ - пограничные катера типа "Соболь", ПСКР "Дон", катера типа "Мангуст", МПК "Суздалец" осуществили откровенно агрессивные действия против кораблей ВМС ВС Украины", – отмечается в нем. https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=G-W2kEgG8l8 При этом уточняется, что российский пограничный корабль "Дон" совершил таран украинского рейдового буксира, в результате чего был поврежден главный двигатель корабля, обшивка и леерное ограждение, потерян спасательный плотик. В ВМС ВС Украины констатируют, что "диспетчерская служба оккупантов отказывается обеспечить право свободы судоходства, гарантированное международными соглашениями". Таким образом, по мнению украинской стороны, Россия в очередной раз продемонстрировала свою агрессивную сущность и полное пренебрежение нормами международного права. "Корабли ВМС ВС Украины продолжают выполнение задач с соблюдением всех норм международного права. Все незаконные действия фиксируются экипажами кораблей и командованием Военно-морских сил ВС Украины и будут переданы компетентным международным органам", – подытоживается в сообщении. Напомним, в течение последних месяцев значительно возросла активность России в Азовском море. Россияне не позволяют торговым судам, направляющимся в украинские порты и выходящим из них, беспрепятственно проходить через Керченский пролив. В связи с этим президент Украины Петр Порошенко поручил министру обороны, начальнику Генерального штаба и командованию ВМС Украины принять меры, чтобы остановить российские провокации в отношении блокирования вхождения судов в украинские порты в Азовском море. "Интерфакс" сообщает, что Россия закрыла Керченский пролив для прохода гражданских судов. Эту информацию подтвердил агентству представитель "Крымских морских портов". В свою очередь в ВМС Украины утверждают, что украинская корабельная группа продолжает переход в порт Мариуполь, несмотря на противодействие со стороны России. "Свобода судоходства гарантирована международным законодательством", - отмечают в ведомстве. Ранее Украина неоднократно заявляла о том, что Россия нарушает международное право, препятствуя свободному судоходству в Азовском и Чёрном морях. В Киеве было принято решение укрепить военный флот в Азовском море и перебросить часть кораблей из Одессы в Мариуполь и Бердянск. Несколько дней назад в ситуацию вмешались страны ЕС и пригрозили России "в ближайшие недели или даже дни" предпринять конкретные меры по ситуации в Азовском море. В РФ на это заявили, что милитаризует Азовское море Украина, а не Москва, и рекомендовали отказаться от попыток пересмотра нынешнего статуса Азовского моря как внутренних вод двух стран. Из комментов: Россию больше в хер никто не ставит. Россия свою репутацию загадила сама, в одностороннем порядке, добровольно. Обама и Трамп тут уже ни при делах.

НЕМО: Конфликт России и Украины в Керченском проливе. Главное 25 ноября три украинских корабля вошли в Керченский пролив. Как заявили в ФСБ, они не получили разрешения на пересечение границы. Корабли задержаны. На Украине готовятся объявить военное положение Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/26/11/2018/5bfb956e9a79476d2dd4720b

Joker-Point: "Официальный сайт МИД РФ ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами, руководствуясь отношениями дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, исторически сложившимися братскими узами между ними договорились о нижеследующем: Статья 1 Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины. Статья 2 1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. 2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него. Статья 4 Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон. "24" декабря 2003 года." Азовский кризис Блогосфера о захвате украинских кораблей в Керченском проливе update: 26-11-2018 (14:04) Украинские военные корабли, шедшие из Одессы в Мариуполь, попытались пройти через Керченский пролив согласно международным договоренностям, но были остановлены российскими пограничными катерами. В дальнейшем они были захвачены, при этом ранено шесть украинских моряков. Украина вводит на своей территории военное положение. Комментаторы оценивают произошедшее как крайне опасную провокацию со стороны РФ. Игорь Эйдман: "Новая порция войны. Война — виагра для старческого путинского рейтинга, который только поднимется, сразу норовит упасть. В последнее время рейтинг Путина быстро падает, а число считающих его виновным в проблемах России — растет. Дряхлеющей власти нужна новая порция возбуждающих таблеток войны, омолаживающая кровавая ванна. Именно поэтому сегодня Кремль устроил опасную провокацию против украинских ВМФ в Керченском проливе, пытается организовать морскую блокаду украинских азовских портов и начинает новую военную авантюру против украинцев на этот раз на море". Виктор Шендерович: ПО ТЕМЕ 26-11-2018 Аркадий Бабченко: Россия совершила акт неприкрытой агрессии против Украины в ее водах 26-11-2018 Ольга Кортунова: Истоки провокации надо искать точно не в Киеве, а весь мир знает где - в Кремле 26-11-2018 Юрий Христензен: Сейчас все зависит от военной и дипломатической реакции Украины 26-11-2018 Телеграм-канал "Запретное мнение": Российская Федерация произвела захват украинских кораблей Реклама НОВОСТИ 17:23 Рубль ускорил падение на фоне конфликта в Керченском проливе 12 мин. 17:20 Сахалинские чиновники выполняют задачу по воспитанию для себя волонтеров 18 мин. © НОВОСТЬ ДНЯ 16:55 В Новосибирске отдают театр "Глобус" философу от ЛДПР 31 мин. © НОВОСТЬ ДНЯ 16:47 Порошенко подписал указ о введении военного положения в Украине 41 мин. © НОВОСТЬ ДНЯ 16:35 Роскомнадзор возбудил административное дело против Google 37 мин. Реклама НОВОСТЬ ДНЯ 16:06 Эксперты ожидают повышения ключевой ставки в конце 2018 — начале 2019 года 44 мин. 15:56 В Украине завели уголовное дело о ведении агрессивной войны © 15:23 Росморпорт планирует к 2024 году построить девять ледоколов за 52,5 млрд рублей 15:14 В 2019 году дотации увеличат для 49 регионов России НОВОСТЬ ДНЯ 14:39 Суд освободил рэпера Хаски © Реклама "В феврале 2014 года, в дни открытия сочинской Олимпиады и за две недели до аннексии Крыма, я случайно попал в нерв, упомянув Судеты в контексте успеха Берлинской Олимпиады 1936 года. Мне страшновато думать, в какой год в этой исторической метафоре путинская Россия шагнула сегодня. И совсем тоскливо при мысли о неизбежности продолжения метафоры..." Ольга Кортунова: "Все задают вопрос почему да почему путинские устроили провокацию в Керчеснком проливе. Версия: Трамп в очередной раз продинамил Путина со встречей, теперь уже в Аргентине и что бы на весь мир не выглядеть совсем уж дурачком, сообщая об этом, Путин решил, что лучше будет выглядеть всемирным злодеем — эта роль ему больше нравится. Такая конспирология". Сергей Агорес: "Конечно Украина, направляя корабли в Азовское море, спровоцировала Россию. Так же, как одинокий путник своим кошельком провоцирует грабителя. Так же, как красивая девушка своей красотой провоцирует сексуального маньяка. Так же, как мирный человек самой своей жизнью провоцирует бандита". Telegram-канал "The Bell daily": "Как за ночь изменилась ситуация вокруг задержания Россией трех военных судов Украины? — Киев привел армию в полную боевую готовность и начал процедуру введения военного положения в стране — Совбез ООН запланировал экстренное заседание по Азовскому морю". Алексей Челмакин: "Подобные морские тараны с воинствующими криками, ничего кроме жгучего стыда не вызывают. И еще, Путин же, как нам пропагандисты объясняют, борется с США, вот пусть с ними непосредственно и бодается, а всех остальных оставит в покое". Telegram-канал "Протесты в мире": "Прошли сутки. До сих пор: ФСБ не предоставило доказательства "провокации" Украины. Хотя вчера по всем каналам об этом трубили. Так и не сказали координаты места, где якобы украинские корабли "нарушили границу России" Алексей Широпаев: "Ну что, классика жанра всех режимов, вроде путинского: когда в стране падает популярность вождя, а народ — нищает, надо эдак решительно поиграть стальными мускулами на внешнеполитическом фронте, например, демонстративно протаранить украинский катер, пролить немного украинской крови. Азовское море — сейчас самая подходящая площадка для имперских провокаций, стимулирующих "патриотизм" и единение народа с властью. В принципе ничего нового. Но есть один качественно новый момент, отмечаемый многими: впервые российские ВС открыто, под своим флагом, действовали против Украины". Карина Кокрэлл-Фере: "Если бы Путин переживал о санкциях, эмоциях и европейской собственности своей верхушки, то он не захватывал бы Крым и не проводил бы ту политику, которую проводит сейчас. Он забил на все эти переживания. Он понимает, что дорога ему теперь (как и им) только в Рай. Потому и идет по минному полю так, "как будто минного поля нет". Роман Попков: "Тут недотепы из СМИ запутались окончательно. Сперва цитируют сообщения украинского командования о том, что российский спецназ взял на абордаж украинские артиллерийские катера "Бердянск", "Никополь" и рейдовый буксир "Яны Капу", а потом дают сообщение ФСБ о том, что "Три украинских корабля легли на обратный курс и идут в Бердянск". Мол, ФСБ опровергла. На самом деле в данном случае ВМС Украины и ФСБ даже не опровергают друг друга. Артиллерийские катера "Бердянск", "Никополь" и рейдовый буксир "Яны Капу" шли из Одессы в Керченский пролив, и их там атаковали. Когда в проливе пошла напряженка, из Бердянска (то есть с севера) в пролив выдвинулись еще три украинские единицы и именно они повернули назад по утверждениям ФСБ". Светлана Гаврилина: "У меня не найдется ни одного приличного слова по поводу новостей с Азовского моря. Найдется только недоумение: друзья дорогие, а разве не пятый год идет с тех пор, как все это стало убийственно явным? Я уже молчу о том, что на мой взгляд еще раньше ежику было ясно, что будет. Писала, кричала, ставила себя под удар, год за годом. Слава Богу, что с меня больше им нет ни НДС, ни акцизов за бензин.Ну налогом за машину и дом, которых у меня уже нет, пусть подавятся".

НЕМО: Joker-Point пишет: Статья 2 1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные...... Это не корабли! Это флотилия!

Joker-Point: Любое судно - корабль. Военный корабль - любое судно под военно-морским вымпелом. Позор России - позор любого гражданина. Слушайте, Так действуют только пираты и бандиты. Согласно договору, Азовское море и Керченский пролив представляют собой целостный хозяйственный и природный комплекс и исторически являются внутренними водами России и Украины. Торговые и военные корабли России и Украины пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. Соблюдение законов, договоров и международного права – отныне, с точки зрения российского руководства – провокация. И правда. С 2014 года, после захвата Крыма, Россия живет по принципу "все дозволено". А значит, можно игнорировать такую мелочь, как межгосударственные соглашения. Выступление представителя РФ в ООН по Керченскому инциденту стало дипломатическим фиаско: он повел речи в духе российской телепропаганды — и поддержан не был. Совбез ООН блокировал предложения России по ситуации в Керченском проливе.

НЕМО: Joker-Point пишет: Военный корабль - любое судно под военно-морским вымпелом. На сколько я понимаю, вымпелов нет. Значит, это неопознанный плавательный обьект. Вот так, атрибуты и геральдика, влияют на статус. Есть флаг (вымпел) значит это корабль, если нет, то это неопознанный плавательный обьект. Который подлежит задержанию, и досмотру в соответствующем месте. Кстати, это вполне может являться юридическим поводом для задержания.

НЕМО: В Украине стартовали масштабные сборы резервистов: первые результаты 22:02, 3 декабря В Украине 3 декабря начались военные сборы резервистов. В Минобороны отмечают – всеобщей мобилизации не будет. А все те, кого позвали на сборы, к праздникам вернутся домой. Позвать же должны 178 тысяч человек – именно такой у нас резерв первой очереди. Харьковчанин Дмитрий Шабелько – резервист первой очереди. Не ждал звонка из военкомата, а сам вызвался прийти на сборы. 31 марта 2019 Президентские выборы на Украине (2019) избирательная кампания начнется 31 декабря 2018

Joker-Point: Путину ясно дали понять - больше терпеть его выходки не будут. Как в миреЯ, так и по соседству.

НЕМО: «Танковая орда» на границе России с Украиной попала на спутниковые снимки На спутниковых снимках Google Earth, сделанных в конце ноября и демонстрирующих пригород Каменск-Шахтинского в Ростовской области, заметны «сотни российских танков у границы с Украиной», пишет Defence Blog. https://lenta.ru/news/2018/12/08/tank/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

НЕМО: Разведка ДНР: ВСУ планируют прорваться к границе ДНР и РоссииREGNUM13:43 По информации разведки ДНР, ВСУ сосредоточили на мариупольском направлении 12 тыс. военнослужащих, более 50 танков, 40 реактивных систем залпового огня (РСЗО), 180 орудий и минометов. Цель боевиков — выйти к участку границы между ДНР и Россией в районе населенных пунктов Коньково и Холодное. https://regnum.ru/news/2534626.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

НЕWO: НЕМО пишет: По информации разведки ДНР, ВСУ сосредоточили на мариупольском направлении 12 тыс. военнослужащих, более 50 танков, 40 реактивных систем залпового огня (РСЗО), 180 орудий и минометов. Цель боевиков — выйти к участку границы между ДНР и Россией в районе населенных пунктов Коньково и Холодное. Значит будет теперь и мариупольский котел .....зря на мост потратились только Joker-Point пишет: Путину ясно дали понять - больше терпеть его выходки не будут. Как в миреЯ, так и по соседству. Ню-ню.....Помечтайте тролли со "свинофермы" (Не люблю лично адресованного хамства, не люблю хамить в ответ, но это вынужденный ответный шаг на личные оскорбления высказанные одним юзером и повторенные его подельником по "свиноферме" с одобрительным смайликом в мой адрес тут) Путин ответил. Доигрались ковбои

НЕМО: НЕWO пишет: Значит будет теперь и мариупольский котел .....зря на мост потратились только Самое неприятное в этом, заключается в том, что наши военные, мыслят примерно вашими категориями. После этого инцидента, на Украине, будет обьявлена экономическая блокада России, как агрессора. Перекроют выходы из Балтийского и Чёрного моря, могут обрушить финансовую систему, прекратить всю внешнюю торговлю, и подготовить внутренний переворот. Ну, а дальше, сдадут все позиции, и начнут разоружаться. Вот примерный сценарий. Одновременно, эти события, будут происходить и в Сирии. Это начало большой войны. Многие, просто это не осознают. Либо, всё закончится простой сдачей позиций. Вот в этот момент, и начнётся самое интересное. "Десять царей на час". 1. «Человек со шлемом и забралом», не раскрывающий своего лица. Немчин называет его «безликим образом, меченосцем. Он будет у власти, когда у него сойдутся две пятерки. У него была смертельная рана, но она исцелена. Он упал, но снова поднялся. Затем он будет низвергнут в пучину». 2. «Другой будет длинноносым. Он будет не любим народом, но сумеет сплотить вокруг себя большую силу». 3. «Человек, сидящий на двух столах, соблазнит еще пять таких же, как он, но на четвертой ступеньке лестницы они упадут бесславно». 4. Далее очередной «наполовину лысый, наполовину волосатый правитель», «лысый с нечистой кожей». 5. На время даже вернется и «Меченый». «Пять бояр, близких к царю, будут преданы суду»: 6. Первый - судья; 7. Второй боярин бежит за границу и будет там пойман; 8. Третий будет воевода; 9. Четвертым будет рыжий; 10. Пятого боярина найдут мертвым в своей постели.

НЕWO: НЕМО Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с) Какая болокада? Кем? Европой, в которой заполыхало так, что ....(Франция, Бельгия, Черногория и далее по списку) Пиндосами, которым Китай на горло наступает, а Путин уже подстраховал и нас, и друга СИ Может скакуасы с приебалтами? Кто? А с нацизмом все одно придется кончать. Вот только с каждым годом он набирает силу и вооружается. Забыли историю? Освежите Европу 30-х. НЕМО Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор — Уинстон Черчилль

НЕМО: НЕWO пишет: сли страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор — Уинстон Черчилль Вот, вот. Скорее всего так и будет. Здесь два варианта, либо идти до Приднестровья, либо идти до Преднестровья. Но скорее всего, опять получится "размазня".

НЕWO: НЕМО А ситуация реально тревожная. Цель планируемого наступления — захватить территорию Новоазовского и Тельмановского районов и установить контроль над участком границы между Донецкой Народной Республикой и Россией в районе населенных пунктов Коньково и Холодное. Сформированная противником ударная наступательная группировка, общей численностью более 12 тысяч человек, сосредоточена вдоль линии соприкосновения в районе населенных пунктов Новотроицкое, Широкино, Ровнополь. Здесь сконцентрировано более 50 танков, 40 реактивных систем залпового огня, 180 орудий и минометов. Первый эшелон составляют 128-я горно-штурмовая и 79-я десантно-штурмовая бригады. Во втором эшелоне — 56-я мотопехотная бригада и 36-я бригада морской пехоты. Основу группировки артиллерии составляют два реактивных дивизиона 27-й артиллерийской бригады и реактивный дивизион 15-го артиллерийского полка. Помимо этого, в район населенного пункта Володарское срочным порядком переброшено 12 единиц РСЗО «Смерч» 40-й артиллерийской бригады. В резерв выведена тактическая группа «Мариуполь» в составе 73-го морского центра специального назначения (около 500 человек) и двух гаубичных самоходных дивизионов 1-й и 406-й артиллерийских бригад. Функции заградотряда возложены на бандитов полка «Азов». По замыслу украинского командования, утром 14 декабря после артиллерийской подготовки передовые подразделения 128-й и 79-й бригад должны перейти в наступление с рубежа Гранитное — Широкино в направлении населенного пункта Клинкино с задачей к исходу 15 декабря выйти к государственной границе ДНР в районе населенных пунктов Коньково и Холодное. Для развития успеха наступления и прикрытия наступающих подразделений 79-й бригады планируется ввод в бой второго эшелона — 56-й мотопехотной бригады с рубежа Приморское — Шевченко в направлении населенного пункта Клинкино. Для нарушения управления наших войск возможны диверсионные действия силами тактической группы «Мариуполь». После завершения операции на захваченной территории силами нацистского полка «Азов» и также рейдовыми отрядами 36-й бригады морской пехоты планируется зачистка населенных пунктов от нежелательных, по их мнению, «элементов» и противников украинской оккупации. Командование этой преступной авантюрой возложено на военного преступника Мойсюка, получившего за преданность 6 декабря из рук Порошенко генеральские погоны. Поводом для вооруженной агрессии послужит теракт, совершенный украинскими спецслужбами в Мариуполе. За несколько дней до планируемого наступления на одном из промышленных предприятий будет совершен подрыв хранилища с химикатами. Не исключено, что (это будет сделано) с применением беспилотных летательных аппаратов, приспособленных для сброса мин и ручных гранат. В результате должен произойти выброс отравляющих веществ. По имеющейся у нас информации, которая сейчас проверяется, проведение диверсии планируется на Мариупольском металлургическом комбинате имени Ильича. Здесь хранятся значительные запасы аммиака, используемые в промышленном производстве. В этом случае масштабы возможного заражения могут составить до 15 квадратных километров. В зоне заражения окажется часть Мариуполя с населением около 50 тысяч человек. В дальнейшем ответственность за эту диверсию режим Порошенко планирует возложить на Донецкую Республику. Данные действия будут сопровождаться истерией в украинских СМИ, призванной убедить украинцев и международное сообщество в справедливости и оправданности развязывания против нас агрессии. В качестве кровопускания необходимого для продления военного положения, направления для наступления вполне пригодные. Если получится, отрежут южную часть республики, не получится - обвинят Россию в агрессии при весьма вероятном вмешательстве сил ЮВО. Потери ВСУ в подобном планировании носят второстепенным и несущественный характер, так как цели преследуются в первую очередь политические, а уже затем военные. По срокам надо торопиться, так как в конце декабря выходит отведенный срок для военного положения, поэтому по мере исчерпания времени, риск вооруженной провокации с трупами гражданских или военных возрастает в разы. Как на Донбассе, так и в других места - на границе с Крымом, на границе с Россией, на границе с Приднестровьем или же в Черном или Азовском морях. Отсутствие массового кровопускания в декабре, в значительной степени обесценит махинации Порошенко и его хозяев с целью продления его пребывания у власти. отсюда И если так пойдет, отвечать придется. Как и в случае недавней провокации в Черном море.

НЕWO: НЕМО пишет: Здесь два варианта, либо идти до Приднестровья, либо идти до Преднестровья. Но скорее всего, опять получится "размазня". Посмотрим. Думаю, под Керченским мостом уже показали, что могЁм, если захотим. Да и наши Стратеги в Венесуэлле появились неспроста. Предупреждаем - не лезте, если мы разбираться с нациками станем. А Европе же сейчас уже точно не до нас. У них у самих жопы заполыхали.

НЕМО: НЕWO пишет: И если так пойдет, отвечать придется. Как и в случае недавней провокации в Черном море. Какие провокации? Речь идёт о полномасштабной войне. Если "сдрейфят", то будет как у Уинстона Черчилля.

НЕWO: НЕМО пишет: и подготовить внутренний переворот НЕМО Вот за это, из выше перечисленнолго, как раз стоит меньше всего опасаться. Там уже ВВП давно и профессионально обставился и обезопасил себя и страну. Вот только совсем свежий его шаг на этом направлении: "Матёрый военный разведчик со светлыми мозгами и уникальным опытом" О новом начальнике ГРУ НЕМO Тут ключевое слово не провокация, а - отвечать придется. Придется. Уже очевидно, что нацики пойдут войной на нас....дело времени. Cитуация зеркальная, как в 41-м, когда оттягивали до последнего, зная - случится всеравно.

Joker-Point: А ситуация такова, что японцы поставили ультиматум Путину и в ответку за захват Крыма заберут таким же макаром Курилы ведь мир не подписан, а Китай практически всю Сибирь. И останется хево с хером.

Старое радио: Вот размечтались писдаболы И кто воевать и защищать Путлера с олигархами будет? Армия? контрактники? А может Росгвардия с нацгвардией?

НЕWO: Армия не Путина защищать будет, а - Родину. Только таким выродкам, как вы - этого никогда не понять. С подобными вам, даже спорить об этом не стану. ЗЫ Мы в Чечне тоже не Ельцына с его "Семьей'' защищали. И в Сирии теперешние пацаны тоже не за ротенбергов всяких воюют. ЗЗЫ Да хер ли с вами уродами об этом тереть...... Так что не ссыте паскуды, все сделаем как надо

Старое радио: НЕWO пишет: Армия не Путина защищать будет, а - Родину. А шо на мою Родину кто то напал? Камуняки 70 лет пугали нас НАТОМ и Америкой Так пугали что нами развалились..

Joker-Point:

НЕМО: Украина накрыла Донбасс ракетами С-300 Военные готовятся к наступлению на непризнанные республики Вооруженные силы Украины закрыли воздушное пространство "под замок". Они совершенствовали свои боевые навыки в рамках Операции объединенных сил. При маневрах украинцы использовали не что-нибудь, а комплексы С-300. https://utro.ru/army/2018/12/13/1384039.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

НЕМО: 15:14, 13 декабря 2018 Россия обвинила Киев в готовящемся наступлении под Мариуполем Украина готовит военное наступление под Мариуполем и провокацию на линии соприкосновения в Донбассе. Об этом заявила представитель МИД России Мария Захарова, передает РИА Новости. «К сожалению, тревожные новости из этого региона продолжают поступать. Согласно имеющейся информации, в ближайшие дни Киев намерен устроить вооруженную провокацию», — отметила дипломат на брифинге. По ее словам, украинские власти хотят воспользоваться введенным (в том числе Донецкой и Луганской областях) режимом военного положения для стремительного наступления на мариупольском направлении. Его целью должен стать «захват находящейся под контролем Донецка территории Приазовья и выхода на границу с Россией». https://lenta.ru/news/2018/12/13/mariupol_zhdi/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Joker-Point: Путин проигрывает все подряд - мат, как шахматный так и словесный - неизбежны.

НЕМО: 14.12.2018, 19:28 ДНР привела войска в полную боевую готовность Подразделения народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) приведены в полную боевую готовность, сообщил заместитель командующего оперативным командованием республики Эдуард Басурин. «Все воинские части приведены в полную боевую готовность. С момента получения нами информации о подготовке широкомасштабного наступления со стороны Украины наши подразделения доукомплектованы на 100% личным составом, обеспечены необходимым вооружением, техникой и боеприпасами»,— приводит «Донецкое агентство новостей» слова господина Басурина. https://www.kommersant.ru/doc/3833037

НЕWO: Анализ событий по Донбассу. Мнение В очередной раз говорится о предстоящем наступлении ВСУ на ЛДНР. В точности сказать,будет ли наступление. Можно подытожить что, конечно нет. Это не 1939 или 1941 год. Когда в те времена можно было делать все что думается. И политически все делалось спустя рукава. Сейчас и мир другой, и обстановка совершенно нета. Как бы того не хотели в Киеве. Для американцев нужно как можно чаще держать этот регион в постоянном напряжении для давления на Россию. Что из этого получается, позволю себе проанализировать. Фундамент «мариупольского котла» практически заложен. Донбасс готов к решающему раунду. На протяжении вот уже более трёх с половиной лет, жителей Донбасса, а также тех россиян, для которых эмпатия не является чуждым явлением, начинает раздражать, а порой и выводить из состояния эмоционального равновесия любое упоминание в масс-медиа о рамках «минского формата», «минских соглашениях», а также иных конфигурациях и платформах урегулирования ситуации на Донбассе дипломатического характера. Это неудивительно, ведь продолжение безумных «танцев с бубном» вокруг полностью дискредитировавшей себя «минской площадки» не только не принесло желаемого результата — прекращения огня, но и сохранило за украинскими военизированными формированиями, включая отдельные артиллерийские бригады ВСУ, инициативу в плане огневого контроля большинства прифронтовых укрепрайонов 1-го и 2-го армейских корпусов народной милиции ЛДНР, многочисленных тыловых опорных пунктов, ну и конечно же, жилой инфраструктуры Луганска, Первомайска, Брянки, Алчевска, Дебальцево, а также Горловско-Енакиевской и Донецко-Макеевской агломераций, из-за чего за 4-летний период конфликта от украинской артиллерии погибло более 150 детей. Цель ВСУ Цель планируемого наступления — захватить территорию Новоазовского и Тельмановского районов и установить контроль над участком границы между Донецкой Народной Республикой и Россией в районе населенных пунктов Коньково и Холодное. Сформированная противником ударная наступательная группировка, общей численностью более 12 тысяч человек, сосредоточена вдоль линии соприкосновения в районе населенных пунктов Новотроицкое, Широкино, Ровнополь. Здесь сконцентрировано более 50 танков, 40 реактивных систем залпового огня, 180 орудий и минометов. Первый эшелон составляют 128-я горно-штурмовая и 79-я десантно-штурмовая бригады. Во втором эшелоне — 56-я мотопехотная бригада и 36-я бригада морской пехоты. Основу группировки артиллерии составляют два реактивных дивизиона 27-й артиллерийской бригады и реактивный дивизион 15-го артиллерийского полка. Помимо этого, в район населенного пункта Володарское срочным порядком переброшено 12 единиц РСЗО «Смерч» 40-й артиллерийской бригады. В резерв выведена тактическая группа «Мариуполь» в составе 73-го морского центра специального назначения (около 500 человек) и двух гаубичных самоходных дивизионов 1-й и 406-й артиллерийских бригад. Функции заградотряда возложены на бандитов полка «Азов». По замыслу украинского командования, утром 14 декабря после артиллерийской подготовки передовые подразделения 128-й и 79-й бригад должны перейти в наступление с рубежа Гранитное — Широкино в направлении населенного пункта Клинкино с задачей к исходу 15 декабря выйти к государственной границе ДНР в районе населенных пунктов Коньково и Холодное. Для развития успеха наступления и прикрытия наступающих подразделений 79-й бригады планируется ввод в бой второго эшелона — 56-й мотопехотной бригады с рубежа Приморское — Шевченко в направлении населенного пункта Клинкино. Для нарушения управления наших войск возможны диверсионные действия силами тактической группы «Мариуполь». После завершения операции на захваченной территории силами нацистского полка «Азов» и также рейдовыми отрядами 36-й бригады морской пехоты планируется зачистка населенных пунктов от нежелательных, по их мнению, «элементов» и противников украинской оккупации. Командование возложено на генерала Мойсюка. С 9 декабря 2018 г. в соединения противника на переднем крае дополнительно передано из 2672-й центральной базы РАВ в Артемовске 94 комплекта противотанковых ракетных комплексов «Стугна-П» и «Корсар». Кроме этого, руководством ДУК «Правый сектор» (Приказ № 146/18 от 03 декабря 2018 г.) объявлена мобилизация в 24 резервных сотнях (батальонах), расположенных в каждой области Украины, после проведения подготовительных сборов. Не исключен, что фашисты будут привлечены к проведению зачисток на оккупированной территории, а также созданию «заградотрядов» за спиной наступающих украинских подразделений. Отдельные подразделения националистов уже находятся в зоне ответственности 22-го и 2-го батальонов 92-й бригады в районе Авдеевки. Перед ВСУ поставлена задача сымитировать удар российских войск по Украине. Не случайно украинские СМИ давно «разместили» армию России в Донбассе в виде 1-го и 2-го армейских корпусов Народной милиции ЛДНР, забыв упомянуть, что состоят эти формирования из местных жителей и добровольцев из разных стран. «Наиболее вероятно развитие событие по варианту Гляйвица в 1939 году, когда гитлеровская Германия напала на Польшу. Тогда немцы переодели в польскую форму уголовников и сымитировали нападение на немецкую радиостанцию. Так ими был создан повод для начала Второй Мировой войны. На мой взгляд, нечто подобное будет подготовлено на линии соприкосновения сил Донбасса и ВСУ», — полагает Кнутов. Наиболее подходящими для попытки втянуть Россию в конфликт являются действия Украины на Мариупольском (Новоазовском) направлении. Там для наступления ВСУ сформирована группировка в составе трех бригад — 79-й отдельной десантно-штурмовой бригады, 36-й отдельной бригады морской пехоты и 128-й отдельной горно-штурмовой бригады. ВСУ применяют иракскую тактику ведения войны. Именно американцы планируют огневые удары по опорным пунктам и узлам обороны Народной милиции ЛДНР. По этой схеме командиры украинских бригад, обстреливающих Горловку, Донецк, Докучаевск, получают команды на неизбирательный огонь по жилым секторам. Это очень удобно для того, чтобы загнать собственную совесть в темный угол души, сославшись на американцев. Но если без сантиментов, то фактически украинцы добровольно передали командование операцией в Донбассе иностранцам. А чужие, как известно, людей не жалеют. Донбассу навязали тактику дистанционной войны, которую американцы применяли в Ираке, а сейчас используют в Сирии и других местах. Смысл этих действий незатейлив: по разведанным целям наносят удары дальнобойная артиллерия, авиация, вертолеты. Используется метод так называемой бесконтактной войны. Пошли в наступление, встретили сопротивление — отошли, тут же новый удар. И так до тех пор, пока все огневые точки противника не будут подавлены. Действия ДНР. К сожалению, в данный момент оперативно-тактическая ситуация на донбасском ТВД продолжает складываться далеко не в пользу армейских корпусов НМ ЛДНР. Заранее спланированная, а также согласованная с Пентагоном и Брюсселем дерзкая акция с намеренным нарушением территориальных вод Российской Федерации близ Керчь-Еникальского канала и вполне ожидаемыми контрмерами БОХР ПС ФСБ превратилась не только в отличный аргумент для введения украинской «верхушкой» военного положения в 10 регионах незалежной (с возможностью его продления с 28 декабря и срыва предвыборной кампании) и отстранения американской стороны от каких-либо контактов РФ по линиям переговоров лидеров государств и внешнеполитических ведомств, но и в полностью поддерживаемый Западом карт-бланш на быструю реализацию эскалационного сценария на Донбассе. Буквально в первые же несколько суток после введения военного положения многочисленные осведомлённые информационные источники, включая Минобороны ДНР, запестрили сообщениями об интенсификации переброски к линии соприкосновения дополнительных механизированных подразделений ВСУ, проведении учебных сборов оперативного резерва первой очереди (включая ранее принимавших участие в конфликте на Донбассе и обладающих опытом боевиков) и сборов отрядов территориальной обороны, а также развёртывании в боевые порядки уже дислоцированных на юго-западном операционном направлении 79-й отдельной десантно-штурмовой и 128-й отдельной горно-штурмовой бригад, а также 36-й отдельной бригады так называемой морской пехоты ВСУ. За счёт одного только оперативного резерва первой очереди и отрядов территориальной обороны командование «ООС» может добиться соотношения сил порядка 5/6:1, что автоматически уменьшает шансы армейских корпусов народной милиции ЛДНР не только на успешное контрнаступление, но и на удержание прежних позиций. Если же мы учтём ещё и то, что в распоряжении вышеуказанных бригад ВСУ может оказаться более сотни противотанковых управляемых ракет FGM-148 «Javelin», а боевая работа развёрнутых в Рыбацком и Сартане (под Мариуполем) артиллерийских подразделений ВСУ может координироваться несколькими контрбатарейными РЛС AN/TPQ-36(V) «Firefinder», полученными от Штатов за последние пару лет, то ситуация для 1-го АК НМ ДНР складывается весьма не радужная; особенно в районе ранее рассматриваемого нами Тельмановского перешейка с оперативной глубиной тыловых зон не более 35 км, где радары «Файрфайндер» способны обеспечить украинской артиллерии полное господство в контрбатарейной схватке с артиллеристами народной милиции ДНР. Но в относительной безопасности данные артиллерийские средства ВСУ смогут работать лишь на окраинах крупных городов. Логично, что единственным участком донбасского ТВД, где 1-й армейский корпус ДНР может добиться заметных успехов, является лесостепная зона, расположенная в 20—30 км севернее и северо-западнее Мариуполя, а также Волновахи. Здесь ВСУ имеют лишь одну линию обороны, лишённую крупных населённых пунктов, традиционно являющихся укрепрайонами. Отсутствие развитой городской инфраструктуры практически полностью оголяет бронетехнику и артиллерию ВСУ перед противотанковыми расчётами армии ДНР, располагающими противотанковыми комплексами «Конкурс-М», а также комплексами «Корнет-Э», которые легко могут быть переданы защитникам республик для отражения очередной украинской агрессии. По одним только дальностным показателям данные ПТРК опережают «Джавелины» в 2 раза. Куда более важным фактом в нынешней непредсказуемой обстановке является выработка Кремлём более действенных ответных мер по частичному купированию материально-технического обеспечения бригад ВСУ, действующих в Мариуполе и Приазовье. Так, благодаря ужесточению досмотра судов, проходящих через Керченский пролив (особенно после последнего инцидента), Киев утратил абсолютно все лазейки для переброски «приазовским бригадам» ВСУ дополнительного вооружения и оборудования через ГП «Мариупольский морской торговый порт» и ГП «Бердянский морской торговый порт». Если ознакомиться с картой marinetraffic.com, можно обратить внимание, что доступ через Керченский пролив в акваторию Азовского моря был полностью открыт Береговой охраной ПС ФСБ России лишь в ночь с 2 на 3 декабря. И даже после этого количество судов, ожидающих прохода через Керчь-Еникальский канал, превышает 100 единиц. Вывод: все суда, направляющиеся в порты Бердянска и Мариуполя (включая зарубежные), тщательно досматриваются на предмет вооружения и других грузов, предназначенных для азовской компоненты ВМСУ, а также 36-й, 79-й и 128-й бригад, а поэтому и трафик здесь весьма «дозированный». В ходе же предстоящей эскалации, артиллерийским батареям и противотанковым подразделениям ВС ДНР достаточно будет лишь форсировать Кальмиус, занять восточные подступы к автомагистрали H20 (Славянск — Донецк — Мариуполь) севернее Мариуполя, а затем взять под огневой контроль участки трасс H-08 (Мариуполь — Борисполь) и М-14 (Одесса — Мелитополь — Новоазовск). При таком раскладе основная наступательная составляющая трёх вышеуказанных бригад ВСУ окажется в тактическом «котле», без возможности насыщения свежим «пушечным мясом» и техникой как посредством морского пути через Керченский пролив, так и по наземному коридору. По-видимому, столь негативный для ВСУ тактический расклад в Приазовье и стал главной причиной для выработки плана по использованию тактической авиации в ходе очередной фазы эскалации на Донбассе. Принимая во внимание тот факт, что основой войск ПВО ЛДНР являются самоходные ЗРК «Оса-АК» с высотой перехватываемой цели в 5000 м, оперирование украинских Су-25, Су-24, МиГ-29А будет наблюдаться на высотах не менее 6—8 км, а это значит, что они окажутся в пределах радиогоризонта ЗРК С-300ПМ1 и С-400 «Триумф» Воздушно-космических сил России, развёрнутых на Кубани и в Ростовской области. А поэтому оголтелой киевской шайке следовало бы хорошо поразмыслить, прежде чем предпринимать попытку превратить Донецк и Луганск в «Белград-2»." Что касается материальное и моральное обеспечения ВСУ. Просто подсчитывать танки, пушки, самолеты и другие предметы военного снаряжения, чтобы понять, кто сильнее, – занятие пустое. Во-первых, эти цифры для небольших стран могут оперативно меняться благодаря поставкам со стороны сильных союзников. А во-вторых матчасть – лишь один из факторов, определяющих боеспособность армии. Тем не менее начать наш анализ стоит именно с попытки определить боеспособность вооруженных сил Украины (ВСУ), исходя из основных тенденций их развития в последние годы. Среди процессов, работающих на укрепление вооруженных сил Украины, можно выделить следующие: 1) Это, конечно, количественный рост. С примерно 150 тысяч человек в начале 2014 го ВСУ выросли до 255 тысяч человек. Это позволяет и держать в штатном составе боевые подразделения, и формировать новые части; 2) Это рост опыта командного состава. За четыре с лишним года конфликта подавляющее большинство офицеров получили боевой опыт. Кроме того, многие из них прошли дополнительное обучение как на собственных полигонах ВСУ, так и на Западе; 3) В ряде частей ВСУ сформировался костяк идеологически мотивированных стойких кадров, включая как офицеров, так и рядовых с сержантами-контрактниками; 4) Прошедшие годы серьезно изменили ситуацию с матчастью украинской армии: в ряды ВСУ попали как снятые с хранения машины времен СССР, так и техника нового производства. Кроме того, Украина получила серьезные запасы техники советского производства, в основном закупленной в странах Восточной Европы – бывших членах Организации Варшавского договора. Доля исправной техники в целом заметно выросла. Ситуации, когда из 10 положенных роте бронетранспортеров ездят лишь три за счет «каннибализации» семи остальных, остались в прошлом. Материальная часть ВСУ, хоть и находится в лучшем состоянии, чем в 2014–2015 годах, в целом сильно устарела, отвечает требованиям боевых действий 1970–1980 х годов, но не сегодняшнего дня. Вооруженные силы в целом испытывают дефицит боеприпасов (усугубляемый периодическими пожарами и взрывами на арсеналах), что не позволяет рассчитывать на более-менее длительную кампанию. «Капельные» поставки отдельных современных образцов техники и вооружения с Запада ситуацию в соотношении с Россией не меняют. Военная промышленность Украины деградирует вслед за экономикой страны, и успехи в поддержании исправности техники для потребностей вялотекущего конфликта совершенно не гарантируют способности оборонных предприятий обеспечить поддержание этого уровня в случае обострения конфликта. Перечислять главные проблемы украинского ВПК бессмысленно, проще сказать, что не хватает всего – от квалифицированных кадров до комплектующих. Некоторое улучшение оснащенности украинских войск техникой не затронуло инфраструктуры вооруженных сил в целом. ВСУ, как и в 2014 году, страдают от дефицита благоустроенных военных городков, медицинских учреждений, полигонов, вспомогательной техники и т. д. Вооруженные силы Украины по-прежнему критически зависят от поставок комплектующих советского/российского производства. Причем, о чем более сложной технике идет речь, тем выше степень этой зависимости. Особенно для ВВС и сил противовоздушной обороны. В политическом плане активность ВСУ обусловлена в первую очередь позицией НАТО и США, фактически превративших высшее управление украинской армии в марионеток. В сочетании с крайней коррумпированностью высшего и среднего комсостава это также оказывает серьезнейшее влияние на общее моральное состояние войск. Помимо названных особенностей, общих для Вооруженных сил Украины в целом, можно выделить и детали, характерные для технически сложных видов вооруженных сил – ВВС Украины и ее военно-морских сил. Для обоих видов ВС характерна острейшая нехватка матчасти вообще – и современной, и устаревшей. Малочисленная техника противовоздушной обороны вся произведена в СССР, ее расположение и боевые возможности детально известны. Что касается военно-морских сил, стоит упомянуть невероятно низкий уровень политико-морального состояния, обусловленный среди прочего широчайшими родственными и дружескими связями кадрового состава ВМСУ с ВМФ России и населением Крыма и Севастополя. Поэтому, по мнению некоторых российских специалистов, боеспособность ВМС Украины можно оценивать, как отрицательную величину – средства, потраченные на их содержание, были бы полезнее, будь они израсходованы на другие виды ВС. Возможные действия России. Предсказывать ход и финал боевых действий в случае, если Россия и Украина действительно столкнутся в прямом вооруженном конфликте, – занятие неблагодарное в принципе и совершенно бессмысленное в случае, если предсказателю неизвестно, какими будут цели войны хотя бы для одной из сторон. Я не претендую на это знание. Но вполне можно, основываясь на заявлениях российских официальных лиц, предположить, каковы эти цели для Москвы. Нужно исходить из того, что российское руководство останется верным официально декларируемым приоритетам, включая территориальную целостность и суверенитет Украины в ее ныне признанных Россией границах – то есть без Крыма и Севастополя. В то же время можно обоснованно предположить, что Кремль будет стремиться обеспечить реформу украинского государственного устройства. В первую очередь речь идет о пересмотре системы отношений между Киевом и регионами. Россия заинтересована в том, чтобы их политический вес увеличивался, включая определение национальной и языковой политики, а также внешних экономических связей. Все это нужно для обеспечения политических и экономических интересов России в регионе. Можно сказать, какой цели у России в этой войне точно быть не должно. Безусловно, вести войну ради того, чтобы посадить в Киеве «московского наместника», не имеет смысла: это не решит ни одной из долгосрочных задач. Из вышесказанного следует, что ввод российских сухопутных войск на территорию Украины с ее последующей оккупацией крайне нежелателен. Поэтому наиболее вероятный для Кремля сценарий войны сводится к воздушной наступательной операции в адаптированном «югославском» варианте, где России придется сыграть роль НАТО. Ключевая цель такой операции – лишить Киев возможности силовым образом воздействовать на регионы. На практике это означает, что любые перемещения войск численностью от роты и выше должны прекращаться ударами ВКС РФ. Целями этих ударов становятся в первую очередь военные объекты – средства ПВО, командные пункты, аэродромы, склады, парки боевой и вспомогательной техники. Подобный подход вполне реален, учитывая состав и боевые возможности ВВС РФ, и с высочайшей вероятностью он лишит Киев инструментов силового воздействия, заставив его договариваться с регионами. Противопоставить воздушным атакам Украине, по сути, нечего в силу крайне низких возможностей ВВС и ПВО. Уже через два-три дня такой операции проблемы со снабжением напрямую затронут украинские сухопутные войска – даже без учета воздушных атак на них самих и их инфраструктуру. Последующий перенос центра тяжести воздушного наступления с сил ПВО и аэродромов на объекты сухопутных войск должен в течение нескольких недель ликвидировать их как организованную силу. Если возникнет необходимость задействовать сухопутные войска, то можно будет задействовать вооруженные силы республик Донбасса – при наличии поддержки с воздуха они получат превосходство над украинскими формированиями. Судьба Украины в случае успешной реализации данного сценария достаточно туманна – лишившись силовых инструментов, Киев резко потеряет политический вес, и для него будет огромным успехом, если Украина сможет сохраниться хотя бы в виде конфедерации. При этом в ряде населенных пунктов, вероятно, разгорятся конфликты между прокиевскими и промосковскими силами, особенно в Харькове, Одессе и контролируемых в настоящее время Украиной городах Донецкой и Луганской областей. Не исключена и активизация венгерских группировок на западе страны. Во всех этих случаях главной целью России будет лишить Киев возможности подавить эти выступления, после чего политическое руководство Украины будет вынуждено приступить к переговорам с региональными силами. Разумеется, план возможного военного конфликта должен иметь и запасные варианты развития событий. В случае с Украиной речь идет прежде всего о предотвращении непосредственного вмешательства западных стран – от массированных поставок вооружений до ввода войск. В этом случае российскому военному руководству придется, при всем нежелании, ввести войска на территорию Украины. В первую очередь на земли исторической Новороссии – в северное Причерноморье, а также в Харьковскую, Запорожскую и Днепропетровскую области, чтобы гарантировать право населения этих областей на самостоятельное определение своего будущего, подобно тому, как это было сделано в Крыму и Севастополе в феврале–марте 2014 года. Собственно, на этом область, более-менее доступная для прогноза, заканчивается. Все остальное скрывает туман исторической неопределенности, так легко обращающийся в туман войны. Если пытаться определить судьбу Украины в случае такого военного столкновения, исходя из предшествующих исторических примеров, то проще всего провести аналогии с событиями середины XVII века (в роли Хмельницкого – республики Донбасса). Удастся ли при этих вводных удержать войну в заданных рамках, не допустив ее перерастания в конфликт с НАТО? Скорее всего, да, учитывая, что альянс на самом деле не рвется в бой. Удастся ли по итогам обеспечить нужный уровень защиты интересов России в ключевых регионах? К этому есть все предпосылки. Самое важное, впрочем, следует осознавать в любом случае, независимо от того, будет судьба Украины решена в итоге военным путем или нет: Россия не имеет ни права, ни возможности повторять политику Советского Союза, пытавшегося закрепить за собой регион через спонсирование украинского национального проекта с «социалистическим лицом». Десятилетия спустя эта политика аукнулась массовым радикальным национализмом, который и сейчас определяет умонастроения значительной части украинских политиков Рассматривать всю украинскую территорию как атрибут украинской же политсубъектности Москва больше не должна даже при формальном признании территориальной целостности Украины как государства. Основной политической целью как для военных, так и для мирных усилий должно стать возвращение русской политической субъектности ключевым для интересов России регионам, и, конечно, в первую очередь речь идет о Новороссии, то есть востоке современной Украины и северном Причерноморье. В прошлый раз для обретения контроля над этим регионом России потребовалось сто лет – от голицынских походов до Ясского мирного договора. Основные источники взял из страниц на сайте В Контакте ( Сводки ополчения Новроссии) и сайта Русская Весна. Андрей Николаевич Гребенюк

Joker-Point: В нынешней политической ситуации за нарушение МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА получит Россия по зубам и побежит в в глубь Придонья. И это правильно. Ибо ПОДПИСАЛ- СОБЛЮДАЙ! Кроме этого советую Невольнику не забывать, что Китай и Япония мгновенно раздербанят и Сибирь и Дальний Восток, а Назарбаев им поможет в Оренбуржье и в Астархане (Астрахани) и у Мангышлака. Кроме этого Финны заберут назад Выборг и Карелию, а Польша и Германия - Кенигсберг(Калининград)- Восточную Пруссию. А с Кавказа Кадыршах подожмет. Он уже только одной фразой живет - Путя! , Деньги давай и меня под ногами не путайся Ну и довесок советую не забывать Ингерманландию - территорию нынешней Ленинградской области, которая в прямом и дословном переводе звучит как : В немецкой земле. Посему лучше бы NEWO не вякал невесть что, а тихо бы посапывал, от удовольствия вылизывания Пынеходов скрепоносца "русского мира",дабы не остаться на прозябание в границах Московского княжества времён Ивана III. P.S. К тому же мне кажется, что те же и калининградцы и ингерманландцы уже лет 10-15 грезят единения с ЕВРОПОЙ! (ЕС).

НЕМО: Лавров заявил, что Россия не будет воевать с Украиной Россия не воюет и не будет в будущем воевать с Украиной. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров в понедельник, 17 декабря, в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда». «Воевать с Украиной мы не будем, это я вам обещаю. Понимаете, иногда признание независимости, как сейчас вы предлагаете ДНР и ЛНР (самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики. — Ред.), и объявление войны является проявлением нервного срыва и слабости. Я не представляю, как вы себе это понимаете», — сказал он. Лавров отметил, что войну с украинским режимом сейчас ведет только русскоязычное население Донбасса. Но Москва намерена поддерживать отношения с соседней страной. По его словам, для российской стороны «гораздо важнее» сохранение отношений с Киевом, чем нынешний режим, оказавшийся у власти в Украине в 2014 году. Он также подчеркнул, что для поддержания Украины «нормальной, вменяемой страной», Россия должна сделать все, чтобы ее жители находились «в комфортном состоянии». По мнению Лаврова, подавляющая часть украинского народа желает избавиться от «позорного режима» и вернуться к нормальным отношениям с РФ. Признание самопровозглашенных ДНР и ЛНР Лавров также заявил, что Россия не сможет признать самопровозглашенные Луганскую и Донецкую народные республики (ЛНР и ДНР), так как в этом случае потеряет отношения с Украиной, которая останется в руках нацистского режима. «Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам?», — прокомментировал он. О минских соглашениях Говоря о затянувшемся вооруженном конфликте на востоке Украины, Лавров подчеркнул, что минские соглашения являются единственным способом преодолеть кризис в Донбассе. «Минские договоренности альтернативы не имеют. Я так говорил и в позапрошлом году. Вы знаете, Устав ООН тоже нарушают много раз, и он тоже много раз не работает. Но поддаваться паническим эмоциям, я считаю, непозволительно», — сказал глава МИД, отвечая на заявление журналиста о том, что минские соглашения не работают. Он также предупредил, что Украина готовит новые военные провокации. «Наши спецслужбы принимают меры, чтобы подобных эксцессов не происходило», — добавил министр. Планирующаяся провокация на границе с Крымом Лавров отметил, что, согласно информации из достоверных источников, в конце декабря президент Украины Петр Порошенко планирует вооруженную провокацию на границе с Крымом, которая является субъектом РФ. По его словам, эту операцию украинский лидер обсуждал со своими «западными попечителями». «Он получит ответ — мало не покажется, я вас уверяю. Это наша страна, это наши границы. И мы не допустим, чтобы он пытался каким-то образом отстаивать свои, как он их понимает, интересы и нарушать те права, которые крымчане защитили в полном соответствии с международным правом», — сказал Лавров. https://iz.ru/824662/2018-12-17/lavrov-zaiavil-chto-rossiia-ne-budet-voevat-s-ukrainoi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

НЕМО: Наступление ВСУ под Мариуполем переносится на 25 декабряREGNUM18:23 Обещанное на 14 декабря 2018 года большое наступление украинской армии на мариупольском направлении не состоялось. Возникает вопрос: это что — ошибка чего-то себе на пустом месте придумавших журналистов, какая-то своя игра властей ДНР или что-то иное? Очень сомнительно, что бы так давно и тщательно готовящийся масштабный удар с решительными целями, по смыслу для Киева сопоставимый с операцией «Барбаросса», отложился лишь по причине рассекречивания точной даты «дня Д». Скорее, причина в другом. Главной и ключевой его целью действительно является не «окончательное решение донбасского вопроса», а попытка создания повода для отмены президентских выборов 2019 года или хотя бы серьезного отодвигания их сроков. Подробности: https://regnum.ru/news/2539250.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Joker-Point:

НЕWO: Обидели братьев, сцуко! Сегодня опять слышал от украинца бред про «Русские – предатели, которые коварно забрали себе Крым». Серьёзно? Мозга нет совсем? А вы ничего не путаете? Неужели было «мы к русским со всей душой, а они нам нож в спину»? Правда? А может сначала было скандирование «Москалей на ножи» и «Гэть вид Москвы» на евромайдане? Что это за братья такие, которые мечтают «на ножи»? Что-то я у русских речёвок «хохлов на ножи» не слышал. А может сам евромайдан был предательством, равным мазепинскому? Попыткой поменять первородство на чечевичную похлёбку, не? А может всё началось не с «предательства русских», а с кровавого госпереворота, устроенного американскими шестёрками? И кто предатель? А может конкретно крымская история началась с кровавого нападения на автобусы с крымчанами под Корсунем? Не «русские украли у нас Крым», а Крым послал вас, рабов и холуёв Запада (причём добровольных рабов, что особенно мерзко и презренно), нафиг. Вы, добровольные рабы, сначала убивали милиционеров на майдане, потом нападали на крымчан, сожгли одесситов, расстреляли мариупольцев, а потом «А вы шо, москали, обыдэлись?». Мазепа, заедаемый вшами до смерти в молдавских Бендерах, тоже видимо думал «А чего это Пётр на меня обыдэвся?». И почему это крымчане ушли? И почему это дончанам не нравится, что вы их бомбите и называете «недолюдьми»? А как там, здание РОВД в Мариуполе починили, или так и стоит обгоревшее? И почему это в Одессу каждый год на 2 мая нагоняют несколько батальонов карателей? А потом «злые русские коварно забрали Крым». Поляки тоже очень любят рассказывать о «кровавом подавлении восстания в Праге» (Прага – это в данном случае пригород Варшавы). Вот только забывают рассказать, что сначала это они убили несколько тысяч безоружных русских в кровавой бойне. Или рассказывать о «СССР разделила Польшу с Третьим Рейхом», забывая рассказывать, как сначала Польша разделила с Третьим Рейхом Чехословакию. Лимитрофы такие лимитрофы – любят рассказывать о том, как их карали, а вот за что – никогда не рассказывают. Аки, паки, иже херувимы. И Умань «не мы», и Волынь «не мы», и львовский погром «не мы», и Бабий Яр «не мы», и охрана концлагерей «не мы», и Хатынь «не мы», и одесситов сожгли «не мы», и Олеся Бузину убили «не мы», и Донбасс бомбите и обстреливаете «не мы», и заморить жаждой «соотечественников в Крыму» хотели «не мы», и ЛЭП подрывали «не мы», и провокацию в Керчи устроили «не мы». Вот только отвечать будете всё равно вы. Сколько не пытайтесь врать себе и другим. «Напали на нас», плачут боевики полка «Навоз» в перерывах между киданием зиг, факельными шествиями, грабежом донбасских сёл и обстрелами жилых кварталов. Унылый клоуны из лядского кровавого цирка. Нет у нас братьев среди бандеровцев. Так и запишите. А Крым не «украли», а спасли от вас, кровавых нацистских ублюдков. И Донбасс спасём. И лично я все силы приложу, чтобы и харьковчан, и одесситов, и запорожцев, и всех прочих спасли от «миролюбивых украинцев с руками по локоть в крови». Так что лучше даже не начинайте снова бредить про «Крым отжали» и «москали предатели». Понятно, иудино племя?* Вот такой у нас с вами получился задушевный разговор. *Это не касается вменяемых людей, которым не повезло быть жителями недоразумения под названием «Украина». Опубликовано https://news-front.info/2018/12/23/aleksandr-rodzhers-russkoe-kovarstvo/

Старое радио: НЕWO пишет: А Крым не «украли», а спасли от вас, кровавых нацистских ублюдков. И Донбасс спасём. И лично я все силы приложу, чтобы и харьковчан, и одесситов, и запорожцев, и всех прочих Я дам Вам левольвер и вуперёд спасать.

Joker-Point: Кроме револьвера надо невольнику дать один патрон, чтобы застрелился, в тоске по свободе.

Joker-Point:

Кот Матроскин: Как же данный ресурс(сортир) похож на украинский цензор.нет по количеству дерьма, но с нулевой посещаемостью - всё таки нет у нас того количества упоротых, что в/на Украине.

Joker-Point: У нас упоротого быдла в три раза больше , чем численность населения Украины.

Кот Матроскин: *PRIVAT*

Администратор: Кот Матроскин Вы переступили все нормы общения. Если данный ресурс не устраивает - стоит ли с таким упорством его посещать?..

Joker-Point:

Крест: Громко звучит, выглядит не очень. Это ржавое корыто явно не представляет никакой угрозы ни Крыму, ни России в целом. И дело даже не в том, что судно (кораблём это назвать язык не поворачивается) выглядит крайне неопрятно. Красят металл вообще не для красоты, а чтобы воспрепятствовать доступу воздуха и тем самым замедлить процесс коррозии. На нашем флоте бы за такое уже давно отымели бы всю команду, после чего бы всё блестело через неделю. Мессидж примерно такой же, как и для Саакашвили в 2008 году «Мысленно мы с вами. Помогать не будем».

Алексей Трашков: Крест пишет: Громко звучит, выглядит не очень. Это ржавое корыто явно не представляет никакой угрозы ни Крыму, ни России в целом. Это верно. Угрозу мирному сосуществованию следует искать в комплексе «Авангард» с гиперзвуковым планирующим крылатым боевым блоком. Но израсходованные на нее 20 трл.рублей - веревка и мыло для экономики РФ.

Joper-Pornt: Война на Украине в описании американской энциклопедии «Warfare and Armed Conflicts. A Statistical Encyclopedia of Casualty and Other Figures, 1492-2015. Fourth Edition» Это гражданская война Как на Западе видят войну на Украине? На Украине и в России думают, что понимают позицию Западного мира, но так ли это? Где можно найти и прочитать взвешенный взгляд на украинский конфликт? В западных СМИ? Конечно же, нет — СМИ ограничены редакционной политикой и интересами читателей. В высказываниях западных политиков? Там тоже не все, ибо политики ограничены своей внутриполитической ситуацией и внешнеполитическими союзами. Так где искать настоящий, истинный взгляд на конфликт на Украине со стороны Запада? Только в серьезных научных трудах, и лучше всего, искать не в научных статьях, а в солидных справочниках и энциклопедиях. Есть такая военная энциклопедия: «Warfare and Armed Conflicts. A Statistical Encyclopedia of Casualty and Other Figures, 1492-2015. Fourth Edition», написанная Micheal Clodfelter и опубликованная в 2017 году в США. На 750 и 751 страницах в этой военной энциклопедии описана война на Украине. Чтобы избежать разночтений при переводе, ниже будут даны отрывки из этой статьи на английском языке с моими пояснениями. 1) Заголовок статьи, посвященной конфликту на Украине таков: «Ukrainian Revolution and Civil war: 2013–». То есть, ученые на Западе считают, что следствием украинской революции 2013 года оказалась гражданская война! Еще раз — американские ученые считают, что сейчас на Украине идет гражданская война! Нет АТО, нет вторжения России, а есть гражданская война среди граждан самой Украины. 2) Началось все так: «Violence came to the Ukraine when, in November 2013, protesters, angered over the government’s orientation towards russia, rather than to the West, occupied the center of Kiev». Примерный перевод фразы такой: «Насилие пришло на Украину, когда в ноябре 2013 года протестующие, возмущенные ориентацией правительства на Россию, а не на Запад, заняли центр Киева». Как видно, началом насилия на Украине выступил именно Евромайдан в 2013 году! Не воссоединение Крыма с Россией, не провозглашение ХНР, ДНР и ЛНР, а именно протестующие на Евромайдане начали насилие на Украине. 3) Финальный акт Евромайдана описан так: «On February 22 the authoritarian pro–russian president, Victor Yanukovych, fled Kiev». Слово «fled» имеет значение «бежать, спасаться, убегать», то есть Президент Украины 22 февраля спасался бегством, естественно, от опасности, а не просто так куда-то поехал. 4) Воссоединение Крыма с Россией описано так: «Taking advantage of the turmoil, russian President Vladimir Putin sent 30,000 russian troops, including 5,000 Spetsnaz commandos, backed by pro–russian Crimean militiamen, to reoccupy the Crimean Peninsula, February 28–March 8, 2014. After the near bloodless annexation of the Crimea...» Как видно, американцы уверены в том, что русские военнослужащие были поддержаны пророссийски настроенными крымскими милиционерами (то есть, ополченцами). Также ученые в США признают бескровность ситуации в Крыму. При этом о референдуме, на котором подавляющее число крымчан высказалось за воссоединение с Россией, не пишут ничего. 5) ДНР и ЛНР: «The fledgling pro–Western government in Kiev rapidly lost control of 10 cities in eastern and southern Ukraine, and secessionistminded militants, as well as russian orthodox religious extremists, proclaimed a People’s Republic of Donetsk». Странно, но ученые в США ничего не знают от ЛНР, хотя о существовании ДНР им известно. 6) По поводу малазийского Боинга, упавшего на Донбассе: «After 2 more government aircraft were brought down by separatist groundfire, the rebels, on July 17, carried out their deadliest action yet, using a Russian Sa-11 Buk antiaircraft missile to destroy a Malaysian airliner near the village of Rozsypne, close to the Russian border, as it flew en route to Kuala Lumpur». В гибели Боинга, по мнению ученых из США, виновны rebels, то есть «повстанцы, восставшие, мятежники». Данные о том, что Боинг мог быть сбит украинской армией, в рассматриваемой энциклопедии не приводятся. 7) По поводу вторжения российской армии в августе 2014 года (которого в реальности могло и не быть) в США пишут так: «On august 28 Russia edged ever closer to outright intervention when 1,000 russian “volunteers,” backed by self-propelled artillery, crossed the Ukrainian frontier in support of the secessionists». Как видно, никакого вторжения регулярной российской армии, с точки зрения ученых из США в августе 2018 года не было, а была интервенция некой тысячи российских «добровольцев», вооруженных самоходной артиллерией. 8) Дальнейшие боевые события, вплоть перемирия «Минск-1» 5 сентября, описаны так: «Backed by this Russian incursion, the separatists undertook a counter-offensive. On august 31 they smashed a Ukrainian armored column near Ilovaysk, destroying 17 vehicles and killing 87 government soldiers. On September 1 russian artillery forced the withdrawal of Ukrainian forces from the Luhansk airport, thus ending the government siege of the city, which had cost 500 lives. another government force was surrounded by separatists in Ilovaysk in August, losing over 300 dead prior to the cease-fire secured on September 5». Эта тысяча российских «добровольцев» трактуется учеными США как «Russian incursion», то есть «российское вторжение», а ведь известно, что за ДНР и ЛНР воевали и воюют множество граждан России. Кроме того, неизвестно откуда взявшаяся российская артиллерия вынудила украинские войска уйти из Луганского аэропорта — «russian artillery forced the withdrawal of Ukrainian forces from the Luhansk airport». Откуда 1 сентября взялась эта российская артиллерия, ведь еще 31 августа они (русские «добровольцы» с артиллерией) разбили украинскую военную колонну под Иловайском – «they smashed a Ukrainian armored column near Ilovaysk»? 9) События под Дебальцево описаны без упоминания самого Дебальцево: «With the aid of their 3,000 Russian allies, the separatists finally recaptured the Donetsk airport in January 2015». Ученые из США уверены в том, что три тысячи российских союзников помогали дончанам во взятии Донецкого аэропорта, но ни о какой регулярной российской армии американцы не пишут. 10) Обстрел Мариуполя описан так: «On January 24, 2015, rockets slammed into the Azov Sea port city of Mariupol, killing 27 and injuring 97». Как видно, американские ученые не знают точно, кто обстрелял Мариуполь. Самое главное это то, что ученые в США точно знают: сейчас на Украине идет гражданская война, которая началась с Украинской революции в 2013 году. http://www.segodnia.ru/content/210735 - цинк

Joper-Pornt: В Палате общин (нижняя палата парламента) Великобритании предположили, что конфликт в Донбассе можно будет решить быстрее, если на президентских выборах на Украине победу одержит кандидат, расположенный к России более дружественно, такое мнение отражено в докладе специалистов библиотеки палаты общин. Авторы доклада выразили сомнения, что Украина когда-либо сможет вновь отобрать у России Крым. «В отношении Донбасса ситуация не столь ясна, но в любом случае переговоры, скорее всего, будут затягиваться, если только новый и более дружественно настроенный к России президент Украины не решит отказаться от прозападного курса и урегулировать спор», – передает RT текст документа. В британском парламенте считают, что в случае, если на выборах на Украине состоится второй тур, «возможен неожиданный результат», если «пророссийский кандидат» пообещает покончить с конфликтом в Донбассе и «болезненными рыночными реформами».цинк

440Гц: Когда в России кончатся дни затмения? Как найти путь к миру с Украиной? О состоянии умов в России дискутируют Лев Шлосберг, Виталий Портников, Алексей Семенов, Денис Камалягин. Ведёт программу "Лицом к событию" Михаил Соколов.

mikhail.fr: Крест пишет: На нашем флоте бы за такое уже давно отымели бы всю команду, после чего бы всё блестело через неделю На вашем не только флоте, но и просто в стране, уже давно всех имеют не просто как только могут, но и как только хотят. "Ссы в глаза, а ему всё божия роса"

Abade Faria: Заботились бы Вы, мусью, происходящим в вашей стране, а не переводили бы стрелки на других: То что ваши власти творят с собственным народом, миру не снилось со времен Пол Пота и Красных Кхмеров: фото факты террора и геноцида собственного народа режимом Микрона во Франции https://colonelcassad.livejournal.com/4766393.html https://colonelcassad.livejournal.com/4767378.html Хотя современному глобалисту либерасту хоть "Ссы в глаза, а ему всё божия роса"

mikhail.fr: Ну понятно, ваша ставленница Лёпэниха полностью обосралась, вот из вас говно и прёт от злости. "терроор, геноцид, режим" - на другой лексикон вас не хватает... А как в плане Украины ? Что то вы больше не суеёёёётесь туда... Кишка тонка ?

Joker-Point:

440Гц: УБИТЬ НЕНАВИСТНЫЕ ВЫБОРЫ Некоторые выжившие из ума бессильные старцы ненавидят любовь и пытаются ее запретить. Восточные деспоты поручали евнухам присматривать за гаремами, поскольку кастраты ненавидели женщин. Путинский режим кастрировал выборы в России, и еще и поэтому испытывает лютую ненависть к Украине, в которой вскоре состоятся реальные конкурентные выборы. Выборы в Украине сегодня – главная тема всех политических шоу на всех российских телеканалах. У обитателей российского телевизора нет в Украине предпочтительного кандидата. Зато есть наиболее ненавистный кандидат и есть главная цель. Самый ненавистный кандидат – это действующий президент Петр Порошенко. А главная цель – вдолбить в головы телезрителей мысль о нелегитимности предстоящих выборов и о невозможности их признания со стороны России. В российской политике нет партии мира, но есть две партии войны. Одна из них поддерживает войну в нынешнем, гибридном варианте, с его вечным #настамнет. Другая вот уже который год орет, надрывается в телевизоре, требуя начать, наконец, настоящую войну, взять Одессу, Киев, или хотя бы Мариуполь. Первая партия объединяет застенчивых убийц, вторая – убийц наглых и открытых. В телевизоре доминируют наглые, в правительстве – застенчивые. Одна из целей телевизионной атаки на украинские выборы – голова того единственного телезрителя, который может принять решение о непризнании Россией результатов этих выборов, и, как следствие, не признать нового президента Украины. О последствиях этого шага думать не принято. Кто же в телевизоре думает о последствиях? Опыт открытой поддержки Трампа с шампанским, поздравлениями и всенародной радостью по поводу его избрания, после чего «что-то пошло не так», не прошел даром. Робкие попытки увидеть в Зеленском того кандидата, который оказался бы для путинского режима меньшим злом в случае своего избрания, были неоднократно и жестко пресечены Владимиром Соловьевым, который дал решительную установку: «кто бы избран ни был, предстоящие в Украине выборы – не признавать, вновь избранного президента объявить самозванцем». Ну, а дальше, естественно, – на Мариуполь, Одессу, Киев. Но, хотя все кандидаты в президенты в Украине объявлены «неправильными», стрельба из всех телевизионных орудий ведется именно по Порошенко. Не исключено, что, учитывая отношение в Украине к российскому телевизору, именно эта ненависть и поможет Петру Алексеевичу выйти во второй тур. Всю минувшую неделю российские телеканалы радостно показывали и взахлеб комментировали тот негостеприимный прием, который оказали Порошенко националисты в Черкассах и Житомире, и как представители Нацкорпуса кричали ему «ганьба!» в Чернигове. В программе «60 минут» от 13.03.2019 на экране возник депутат Верховной Рады Нестор Шуфрич, который стал рассказывать о том, что такое Порошенко и что такое Нацкорпус», которые были оба «порождением Майдана», после чего Нестор Иванович вспомнил «Тараса Бульбу» и заявил, что «Майдан породил Порошенко – он его и убьет». На что Скабеева с надеждой в голосе спросила: «А силы-то у нациков достаточно, снесут ли они Порошенко?» На что Шуфрич торжественно пообещал: «Порошенко, я надеюсь, снесет украинский народ!». Тут в бой вступил депутат Госдумы Затулин, который заподозрил, что, поскольку в ситуации, когда против главного врага России, Порошенко, выступают националисты, у кого-то из телезрителей могла возникнуть мысль, что украинские националисты – друзья России. Этого допустить депутат Затулин не мог, и поэтому стал объяснять, что националисты в Украине все сплошь неправильные, поскольку все они безыдейные. «Где в Украине идейные националисты?» - вопросил депутат Затулин и обвел студию испытующим взглядом, явно рассчитывая, что кто-то из присутствующих встанет и объявит себя идейным украинским националистом, и уж тогда его можно будет допросить и разоблачить. Поскольку никто в студии в принадлежности к идейным украинским националистам сознаваться не стал, депутат Затулин стал их разоблачать заочно. «Проблема в том», - объяснил депутат Затулин, - «что украинские националисты не могут найти в своей истории героев, кроме Бандеры». «У Украины были и есть национальные герои, но все они связаны с Россией», - заявил ведущий Попов. И сделал обобщающий вывод: «А все кто против России – шваль!». Этим заявлением ведущий Попов несколько прояснил свою персональную картину мира, в которой все развитые страны мира населены в значительной мере «швалью», а не «шваль» – это Асад, Мадуро, несколько людоедов в Африке и экстремистов в Европе. В связи с необходимостью наращивать градус ненависти по мере приближения к президентским выборам в Украине, обитатели российского телевидения начали испытывать лингвистические проблемы, связанные с дефицитом слов в языке вражды. Бранные слова банально кончились, а повторять одно и то же неловко. Они же все считают себя мастерами художественного слова. Даже в общении с украинскими гостями студии Ольга Скабеева мгновенно переходит на кухонную истерику. Когда украинский эксперт Гордей Белов попытался объяснить разницу в поведении Порошенко и Путина тем, что Порошенко общается напрямую с народом, а Путин в критических ситуациях к людям не выходит, и в качестве примера привел поведение российского президента во время прошлогодней трагедии в Кемерово, Ольга Скабеева отбросила условности. «Вы сейчас выступаете как мерзавец», - сообщила ведущая Скабеева гостю из Украины. – «Лживый, мерзкий, отвратительный порохобот, спекулирующий на нашей трагедии». В этот момент я испытал чувство простой человеческой жалости к Евгению Попову, поскольку Евгений Георгиевич является не только коллегой Ольги Владимировны Скабеевой, но и, будучи ее мужем, может наслаждаться ее обществом в бытовой обстановке… В основе человеческого общежития лежит золотое правило морали: «относись к другому так же, как ты хочешь, чтобы относились к тебе». Путинский режим и его обслуга руководствуются прямо противоположными установками. В то время как депутатская обслуга в Госдуме принимает закон о принуждении к уважению к собственной власти, другая обслуга в телевизоре соревнуется в поисках бранных слов для руководителей других государств. Выискивая поводы для того, чтобы оскорбиться при упоминании без должного почтения кем-то из-за границы каких-то фактов из российской истории, с легкостью необыкновенной объявляют историю других народов сплошной ошибкой, а сами народы и созданные ими государства – несуществующими. За нарушение золотого правила морали не предусмотрена ответственность по нормам права. Но ощущение безнаказанности, которые испытывают нарушители этого правила, иллюзорно. В случае массовых нарушений золотого правила наказание неизбежно. Конкретную форму наказания предсказать невозможно, поскольку ее всякий раз выбирает История, дама, как известно, капризная и непредсказуемая… https://yakovenkoigor.blogspot.com/2019/03/249.html

Abade Faria: 440Гц пишет: все кандидаты в президенты в Украине объявлены «неправильными» Тройка лидеров президентской гонки, которых хочет украинский народ на царство это: Порошенко – убивающий жителей Донбасса уже 5 лет. Зеленский – называющий жителей Донбасса мразями. Тимошенко – мечтающая уничтожить жителей Донбасса атомным оружием. Ну что, ж выбирайте кто из них «правильнее» 440Гц пишет: У обитателей российского телевизора нет в Украине предпочтительного кандидата. Вот только - у граждан России, запомни любезный! У граждан России! А так ты прав - нет ни одного предпочтительного!

Жесть: Саакашвили после объявления о том. что возвращается в Украину 1 апреля (единство формы и содержания) дал отповедь прихвостням Порошенко, которые посмели сравнить главного грузинского демократа с "пророссийскими сепаратистами" (как мы знаем, Мишико тот еще сепар). Купленный мною билет на рейс Варшава-Киев на 1 апреля, который я вчера показал в интервью Гордону, произвел на Банковой эффект разовравшегося снаряда. Для некоторых прихвостней Порошенко этот эффект был настолько сильным, что их буквально контузило. Геращенко оглушило настолько, что она позволила себе сравнить мое возвращение на Краковце с прорывом украинской границы сепаратистами на Донбассе - клинический диагноз. Хочу напомнить вам, неуважаемая госпожа Геращенко, что: Я не сепаратист, не российский военный и даже не «зеленый человечек», а гражданин Украины. Я возвращался к себе домой и имел на это все законные основания. Вместе со мной были не вооруженные боевики и не вражеские солдаты, а первые лица украинской политики, которые понимали абсурдность и незаконность решения вашего предводителя. Со стороны Украины меня встречали не бандиты и не боевики, а граждане Украины, которые не готовы мирится с беззаконием вашего преступного режима. И заметьте, украинских пограничников никто не унижал. Пограничные войска фактически беспрепятственно пропустили меня в Украину понимая, что получили преступный приказ преступной по сути власти! Для меня украинская граница - это совсем не фикция, как вы утверждаете. Так же как для меня не фикция Закон Украины, на который вам и вам подобным глубоко наплевать! Меня абсолютно незаконно лишили гражданства и выкинули из страны! Я не собираюсь устраивать никакой «шатун», я - гражданин Украины, возвращаюсь к себе домой - в Украину! Я понимаю, что вы не хотите, чтобы вам мешали воровать, но вы уже довели Украину до состояния самой бедной страны в Европе, может хватит кормить людей вашими сказками и пора начать паковать чемоданы? Ваше бесславное пребывание у власти заканчивается и я вернусь помогать народу Украины наверстать упущенное время, в том числе не дать вашему хозяину вывезти награбленное и вернуть все, что украдено. Потому вы меня и боитесь. Так вот, пограничники не только меня впустят, но и ваших хозяев не выпустят - и это будет справедливо. Михаил Саакашвили. Голосуй за любого кроме Порошенко, дабы увидеть возвращение Саакашвили на Украину!

Joker-Point: Что бы там не писали о противостоянии "Мишико" и "Пороха" СМИ, но ясно только одно - наличие зконов конкуренции - основной движитель развития и прогресса. Поэтому клептократ Путин со своей бандой подпевал и поддержантов и хочет закрыть интернет, при помощи геббельсовской, а точнее сказать бесовской Скобеевско-Соловьиной пропаганды залить уши и мозг теле киселём. Поэтому даже страшаться репостов и прямых высказываний и информации отличной от официозно-пропагондонной 16:47 15.03.2019 Читинский депутат выкинул фото чиновников на "политическую свалку": штраф 18:46 15.03.2019 На кубанского оппозиционера составили протокол за репост картинки о росте цен "МБХ медиа" 21:01 15.03.2019 Анастасии Шевченко из "Открытой России" продлили домашний арест. Ну и так далее; примеров тьма им легион число.

Русвесна: «Ни одному президенту Украины — ни нынешнему, ни будущему — никогда не удастся вернуть Крым в состав украинского государства. То, что произошло пять лет назад, — воссоединение Крыма с Россией — это исправление исторической ошибки, и больше подобного ни крымчане, ни всё российское общество никогда не допустят»(с)

Русвесна: зы Извините, небратья, но перемазанная в крови и фекалиях скандалистка-алкоголичка со справкой о шизофрении нас никак не привлекает. Развод так развод. Остаточнэ прощавайте, Ихтиандры…

Алексей Трашков: Русвесна пишет: Ни одному президенту Украины — ни нынешнему, ни будущему — никогда не удастся вернуть Крым в состав украинского государства. Пять лет после присоединения Крыма, и только теперь, пусть и очень робко и пугливо, появляются даже на вполне лояльных ресурсах сообщения об ужасающем положении северного Крыма с водой. Правда, очень много слов, начинающихся с традиционного для нынешней власти "будет" и "должно", но в конце приходится признавать: не будет дождя - будет засуха. Мало того , уже в этом году баланс имеющихся водохранилищ начнет устойчиво убывать - воды нет. Есть планы на отдаленное будущее, но они либо "дорогостоящие", либо технически крайне сложные. В реальности проблема почти неразрешима. Она требует вложений и расхода ресурсов, вполне сопоставимых с уже сделанными - а это и мост, и строительство генерирующих мощностей, и дорожное строительство. Но всё это без решения водной проблемы не имеет ни малейшего смысла - через несколько лет север Крыма превратится в солончаковую пустыню, которая будет неуклонно распространяться на юг. Люди побегут, так как жить в таких условиях будет невозможно. Когда население уменьшится приблизительно до полумиллиона человек, водный баланс выровняется с численностью населения, которое может протянуть на имеющихся запасах, однако к тому времени Крым станет зоной экологической катастрофы, и даже соответствующее имеющейся воде количество людей будет жить в адских условиях. Уже сегодня Армянск живет в такой катастрофе, усугубленной промышленным коллапсом градообразующего предприятия. И на Армянске ничего не закончится - это только начало. Кроме того, не стоит забывать о поднятой с подземными водами (еще одно дикое решение последних пяти лет) соли, которую невозможно вымыть из продуктивного слоя почвы. Поэтому сельское хозяйство севера Крыма быстрыми темпами превращается в далекое прошлое. Понимал ли все это Путин в 14 году, когда решал брать Крым? Проблема не решалась и не могла решиться примитивным возвращением полуострова в родную гавань. К Крыму прицепом шел целый комплекс вопросов, без которых он превращался (и превратился) в чемодан без ручки. У Путина был выбор между двух рациональных решений - не трогать ничего, оставить как есть или соблюдать правило - "тронул - ходи". Одно решение тянуло за собой целый веер других. И еще тогда было ясно, что решать нужно весь комплекс задач. Хотя, конечно, в подворотне такому не учат, там учат другому: схватил-беги. Именно так Путин и поступил. И сколько бы ни "отмазывали" его штатные пропагандисты, как бы ни упирались безмозглые адепты разнообразных многоходовых планов Нашего Убожества, факт остается фактом: в том виде, в котором произошло присоединение, оно нерационально в принципе - Крым несамодостаточен и может обеспечивать в автономном варианте существования без материковой Украины сколь-либо приемлемые потребности живущих на его территории людей лишь за счет внешнего ресурса. Очень большого ресурса - энергоносителей в первую очередь. И генерация энергии, и опреснение воды (другого варианта автономного обеспечения водой все равно нет) - это именно подача энергоресурсов извне и строительство обеспечивающей инфраструктуры. Или серьезные вложения в разработку прибрежных запасов газа с перспективой постоянного военного конфликта с Украиной, которая вполне справедливо считает эти месторождения своими. Или решать вопрос с днепровской водой - опять же, теперь даже неясно, как это можно сделать в принципе. Перед нами на самом деле классический пример известного принципа Даннинга-Крюгера, когда некомпетентный человек принимает ошибочные решения, но в силу своей некомпетентности даже не способен понять, что они ошибочные. Путин - это воплощение данного принципа. Недалекий и невежественный, но при этом находящийся в центре автократической системы управления, в которой отсутствуют механизмы доведения до автократа информации о совершенных им просчетах и ошибках, и поэтому все правление Путина - череда катастрофических провалов и просчетов, которые лишь сглаживаются системой в своих острых проявлениях. Изменить тенденции она не в состоянии - управляющий контур выдает неверные и неправильые управляющие решения, поэтому можно лишь минимизировать последствия, затрачивая при этом колоссальные ресурсы совершенно непроизводительным образом. Крым - демонстрация того, что происходит, когда во главе страны стоит человек, не способный в своих решениях оценить весь комплекс возникающих вопросов - сопутствующих и противодействующих - в их динамике. И времени у Крыма очень немного. Несколько лет. Деградация идет неуклонно и с каждым годом будет лишь ускоряться. Что означает: помимо решения общих проблем придется восстанавливать то, что сейчас разрушается - экологию в первую очередь. Проблему, конечно, можно замалчивать - что, в общем-то, и делается, но уж точно её не решает.

Joker-Point: Так ведь оказывается Украина за годы владения Крымом довела его до подобного состояния и поэтому Путинисты требуют компенсацию на многие миллиарды. Это по мнению Володина, не итог аннексии РФ, а итог аннексии УССР в составе СССР.

440Гц: Чехия: суд постановил закрыть "представительство ДНР" в Остраве http://www.svoboda.org/a/28416081.html

Инженер: А нафига вообще некое "представительство ДНР" существовало в Чехии? Ну а пар, как известно, выходи не сразу. Вот как пример-Трамп что-то там подписал подписал по Голанским высотам. Верно/неверно-не берусь судить. Но просто пол-века прошло. Так же будет и тут. Ну я по поводу Крыма. По ДНР-не знаю. Но если не договорятся, то будет 3-я мировая. Не сразу, но будет.

Joker-Point: Бандитское "государство" хотело легитимности, да вишь как вышло - деньги от Путина кончились - взялись за нож, нетрудовые деньги приносит грабёж. Пока за квартиру платили - в ней жили, а как перестали их нах-нах послали.

Abade Faria: 5 лет с начала войны на Донбассе 13 апреля, 14:25 5 лет назад была объявлена АТО на Донбассе, что фактически явилось переходным этапом от идущего протестно-силового противостояния к полноценной гражданской войне на Украине. Именно к гражданской войне, так как подавляющее число тех, кто взял в руки оружие с обеих сторон были гражданами Украины, которым с нашей стороны помогали добровольцы из России и "военторг", а со стороны хунты западные наемники, европейские фашистские организации и инструкторы стран НАТО. Занятый накануне группой Стрелкова Славянск стал точкой приложения основных сил киевской хунты, которая вплоть до сентября 2014 года пыталась силой уничтожить Донбасс в ходе активных наступательных операций, мечтая о повторении операции "Олуя" по уничтожению Сербской Краины. Фактически, АТО стало объявлением войны со стороны хунты захватившей власть в Киеве восставшим Донецку и Луганску, где были провозглашены народные республики не признавшие гос.переворот и не подчинявшиеся Киеву. Именно непризнание частью украинских областей результатов поддержанного США гос.переворота в Киеве и привело к гражданской войне, с отпадением Крыма и Донбасса. С большой долей вероятности можно говорить о том, что если бы не евромайдан, то Крым и Донбасс все еще могли находиться в составе Украины как при Януковиче, так и при его возможном сменщике, который на волне политического кризиса мог прийти к власти в результате досрочных выборов, которые могли состоятся в 2014 году. Но так как заказчикам и гешефтополучателям гос.переворота такой сценарий был не нужен, они форсировали свержение Януковича, сделав ставку на полный захват Украины с попутным обнулением российского влияния (что они сейчас успешно реализует на контролируемой территории Украины). Нет никаких сомнений, что если бы не действия в Крыму и на Донбассе, там сейчас происходило тоже самое, что происходит на остальной Украине. Как итог, РФ ответила операцией в Крыму, где были поддержаны выступления местного населения, а потом начала реализацию проекта Большой Новороссии, который тормознули в конце апреля 2014 года, что привело к признанию хунты (что и тогда и сейчас считаю ошибкой), отмене решения СФ о праве на ввод войск на Украину и заморозке проектов связанных с вовлечением в проекты борьбы с хунтой других областей Юго-Востока. Это не помешало реализовать сценарий "северного ветра" и держать открытым канал "военторга", но это был уже ограниченный вариант помощи, тогда как весной 2014 года перспективы виделись совсем иными. Начавшаяся в апреле война (хотя кровь лилась и до Славянска, а Болотов захватил СБУ на неделю раньше), стала своеобразной точкой невозврата, хотя до мая 2014 года еще сохранялись иллюзии, что постреляют и перестанут, а потом будет как при Ющенко. Одесская Хатынь и бойня в Мариуполе достаточно наглядно показали, что возврата к прежней Украине нет и быть не может. Та Украина была расстреляна на улицах Киева и сожжена в Одессе. После этого интенсификация войны стала неизбежной, что и привело к кровопролитной летней кампании 2014 года, где ВСУ потерпели разгромное поражение несмотря на первоанчальные успехи. События в Славянске и действия группы Стрелкова в Славянско-краматорской агломерации сыграли важную роль в создании двух новых непризнанных государств. На протяжении трех месяцев они сковывали наиболее боеспособные части ВСУ, которые была направлены на Донбасс и отразили несколько попыток штурма города. Эти выигранные месяцы позволили восстанию на Донбассе развиться, охватив большую часть Донбасса и вовлекая в процесс большое кол-во добровольцев из России, которые помогали формированию тех отрядов ополчения, которые сдерживали ВСУ до подхода основных сил "северного ветра", склонивших чашу весов в пользу ДНР и ЛНР. Планы военного уничтожения республик к сентябрю были сорваны, но значительную часть времени хунта потеряла в апреле-июня 2014 года, пытаясь выдавить ополченцев из Славянска и Краматорска. Те силы, которые вышли из оперативного окружения в Славянске, позднее сыграли важную роль в оборонительных сражения июля-августа, а те, кто появился в Славянске вместе со Стрелковым (хоть потом многие отцы-командиры и переругались между собой), стали весьма известны и за пределами Славянской эпопеи. С одной стороны, у всей Славянской эпопеи есть элемент горечи и разочарования, потому что Большой Новороссии не случилось и проект был заморожен. Да и фашизм на Украине, никуда за 5 лет не делся, наоборот, он выкристаллизовался и стал очевиден даже для тех, кто считал это пропагандистским мифом. С другой стороны, без нее не было бы ЛНР и ДНР на политической карте мира. Многие бывшие и действующие командиры армии ДНР вышли как раз из Славянска, история обороны которого конечно не отделима от создании армии ДНР и ее государственности. В целом, начало обороны Славянска и объявление войны киевской хунтой, стали стартом горячей фазы гражданской войны на Украине, где за ополченцами стояла Россия, а за киевской хунтой и карательными батальонами США. Это война продолжается и сегодня, каждодневными обстрелами, боестолкновениями и диверсионной деятельностью. Если вдуматься, то война идет уже 5 лет и пока не видно, когда и как она прекратится. Она институциализировалась, структурировалась и стала ненормальной нормой, затрагивающей жизнь миллионов. Но важно помнить, что она является производной от гос.переворота в Киеве, который привел к гражданской войне на Украине. Без осуждения гос.переворота и его организаторов, без проведения денацификации и дебандеризации, о каком-то "примирении" говорить всерьез невозможно. Те же причины, которые толкнули людей идти в ополчение или ехать через пол-России в Славянск на помощью группе Стрелкова, они не исчезли и сегодня. С украинским фашизмом нельзя примириться. Это очевидно сегодня, так же как было очевидно 5 лет назад, когда в окрестностях Славянска ему начали давать организованный силовой отпор. Об этом я писал еще в феврале. Надо просто понимать, что чем бы не закончился текущий кризис, и кто бы в 2015 году не стал президентом - Янукович, Тимошенко, Яценюк или Кличко, сам то фашизм, который показал свой оскал киевской зимой 2014 года никуда не исчезнет, он уже стал фактором украинской реальности и рано или поздно с ним предстоит война на его уничтожение. И чем раньше люди это поймут, тем меньше будет конечная цена, которую еще предстоит заплатить за уничтожение украинского фашизма. Может быть, я пробудил бы в вас ненависть. Но не это нам сейчас нужно. Нам нужно ясное понимание преступности фашизма и того, как с ним бороться. Мы должны понять, что эти убийства — всего лишь жесты бандита, опасного бандита — фашизма. А усмирить бандита можно только одним способом — крепко побив его. (с) Хемингуэй Поэтому мне были смешны эти попытки откатить ситуацию к 2013 году, договориться с Порошенко, продавить Минские соглашения, шашни с Ахметовым и т.п. Природа режима установленного на Украине после гос.переворота и цели спонсоров этого переворота, не давали и не дают никаких оснований полагать, что их интересует мирное сосуществование. Поэтому 5 лет украинский фашизм, при всей его опереточности и склонностью к карго-культу, бьет в барабаны войны и преследует инакомыслящих. Его нельзя было остановить уговорами, увещеваниями, призывами к логике или разуму. Что-то понимать он начинает, лишь когда получает по зубам. И первый раз серьезно по зубам он получил под Славянском. Были и другие удары разной степени силы и с разными последствиями, но именно Славянск стал символом начала открытого сопротивления, которое продолжается и сегодня. Помните об этих людях. О тех, кто начал сражаться тогда и тех, кто продолжает сражаться сейчас. Источник

Joker-Point: Ну вот аббат вылезший из монастыря или окончивший схиму признал, что Стрелков (Гиркин) был послан путинским режимом для дестабилизации политической обстановки на территории Украины с целью начала полномасштабной войны и отторжения значительной части территории вплоть до Одессы, чтобы пробить коридор до Сиваша, обеспечивавший прямой сухопутный путь в Крым. Да не получилось. Беда в том, что жертвами фальшивой пропагандонии псевдорусского мира, мира национал - россизма, стали миллионы людей, десятки тысяч убитых и полное экономическое разорение территорий Донбасса и Луганщины. Такова цена фашиствующего путинизма.

Joker-Point: Прошли дебаты претендентов на должность президента Украины. ИМХО: Победил Порошенко, победил безусловно. Зеленский не готов быть президентом, ибо он просто актёр и актер зависимый от многих противников украинской самостоятельности и европейского пути развития.

440Гц: Abade Faria пишет: 5 лет с начала войны на Донбассе Ваш пропагандистский и лживый текст от начала и до конца не удаляется, дабы Вы не сказали, что наёмным троллям у нас не дают высказываться. Если вы голодны, у вас дети голодают, одевать их не на что, и надо всенепременно зарабатывать на фейках - пишите! Копируйте свои технические задания. Всё равно они совпадают на всех наёмных ресурсах и сайтах... Несчастные.

440Гц: Браво, УКРАИНА! Нашему тихушнику такое не по силам. Увы.

Abade Faria: 440Гц пишет: Браво, УКРАИНА! Нашему тихушнику такое не по силам. Увы. Добиваться власти путем вставания перед толпой на колени или демонстрации ей своей задницы мысль конечно креативная, но очень сомнительная в плане полезности. Впрочем, в недогосударстве 404 своя атмосфЭра и нравы, евреи топят за Бандеру и Адольфа, уголовники за закон, бляди за мораль, клиенты дурки за здравоохранение, культуру и историю. И где там братья ? Не-е-е... упаси Бог от таких родственников, уж лучше сиротой. PS АнтиватА Опубликовано: 19 апр. 2019 г. Если сегодня кандидат в президенты называет террористов "Л/ДНР" гибридной армии РФ на Донбассе "повстанцами", не удивляйтесь, если завтра войну в Украине он назовет "гражданской" Р.S. А у жены Зеленского при слове "повстанцы" - оргазм? Интернет истерикой порохоботов - удовлетворен! Cледующее: Донбасс - Новороссия; Крым - Россия! И йух с ним....пусть будет «побумажке» PPS И, запомните, наёмные тролли - не ОРДЛО, а ДНР, ЛНР! Не сепары и бандиты, а - Повстанцы! Это вам следующий Президент Украины сказал. Так что, меняйте свои технические задания. Всё равно вам их скоро поменяют на всех ваших наёмных ресурсах и сайтах...

Abade Faria: Joker-Point пишет: Прошли дебаты претендентов на должность президента Украины. ИМХО: Победил Порошенко, победил безусловно. Правда? И точно гавно.....безусловно...... А кто это сделал????? Ну, а как было на самом деле. Смотрим: :sm12:

Abade Faria: И вот ещё что. Вы, реально наёмные троли, до такой степени не имеете, то ли - мозгов, то ли - совести, то ли самостоятельности в словах и мыслях, акромя написанных для вас технических заданий. Когда постите подобные выше вещи о какой то «безусловной» победе кровавой мрази, даже не смотрев вами же запощеный полит батл, где народ его освистывает, скандирует «Ганьба» и «Уходи», причем те люди, которых согнали и свезли на автобусах, угрожая увольнениями и СБУ, либо получившие жалкие копейки за участие в позорной массовке. А, скорее, всё вы видели и слышали, но вы - рабы, отрабатывающие против своей страны, против чести и совести, против человечности. Поэтому, не имеете скорее всего, ни того, ни другого, ни третьего. А, посему, вы до того жалки и ничтожны, что общение с вами вызывает лишь омерзение. И гримасу улыбки, при прочтении ваших попыток изолгаться и перевернуться, измазать и очернить тех, кто не продался и не повелся на ваше паскудство.......Полецы и лицедеи , вы хоть и жалки и смешны, но от этого не становитесь менее отвратительны. PS И не смей оскорблять больше, безумное ебанько, ни меня, ни моего президента, ни мою страну. Тем более - пытаться угрожать. Ибо будешь нарываться вот на такую же, ответную откровенность.

Joker-Point: Не стоит оскорбляться аббатам, ибо они должны пребывать во смирении, к коему призывает и к чему наставляет их Господь Бог. А по поводу своза на автобусах, так это пропаганда Зеленского извращается, насмотревшись на подвозы Отрядов Путина к месту проведения одноимённых путингов. Такчто советую лучше прочесть лишнюю молитовку в стиле Гришки Распутина - то есть в стиле бесовско-хлыстовского адепта и конокрада, битого в Покровском Оглоблей и получишего запрет общины на проживание в сём месте. Именно ему подобные и нужны нынешнему российскому режиму для насаждения истерии военного ГУЛАГА. А что касается технических заданий, то народ, купленный ставленником Коломойского -Зеленским, может и молитовку прочесть, но не в том суть, ибо в украинской политической жизни общества имеется СВОБОДА СЛОВА и ОТКРЫТАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА течений и масс, а не раболепствующее испрашивание разрешений на проведение собрания оленеводов о пастбищах в тундре, объявленное адептами режима Путина митингом с соответствующими посадками. Или террор против ингушей, защищающих свои права на исконные родовые земли, отданные Кадырову, о чём кстати полит проститутка Скабеева не обмолвилась ни словом, а полоскает уже который год подряд Украину и её европейский выбор пути развития.

Алексей Трашков: Не имеет значения, кто победил в этом политбатле. Проведение открытого разговора всегда лучше гуляния пересидента по пустынным улицам зачищенного от граждан района. Для России норма - отстранение народа от политики, от принятия решений о своей собственной судьбе, а любой интерес к этой теме граничит с государственным преступлением или прямо является им. В этом смысле Украина, конечно, прошла куда как больший путь. И тот факт, что демократия на Украине еще в очень зачаточном состоянии, для России никак не выглядит утешительно - у нас демократию еще даже не зачали, власть предохраняется от нее как от СПИДа. В основе российской действительности - банальный страх правящего сословия, спинным мозгом понимающего, что он захватил страну не по праву. В любой конкурентной борьбе воры, бандиты и шваль из подвалов, ставшая нашей элитой, проиграет с треском. Фраза Симоньян, что в результате честных выборов в России к власти придут некие фашисты, которые тут же повесят нынешних - они во многом справедливы. Насчет "повесить" - вопрос спорный, но вот то, что честных выборов при нынешнем режим быть не может - это факт. Власть в принипе не может пойти на них. Ей нечего предложить и нечего предъявить. Не зря год назад Путин не стал выполнять даже сугубо ритуальные телодвижения - пошел на выборы без программы, без отчета о проделанной работе за последние 6 лет (ну, трудно ведь назвать отчетом завиральные мультфильмы на послании Федеральному собранию), без представленной команды. Ему нечего предложить, ему не о чем отчитываться - все на виду. Остается одно - максимально отодвигать народ от вопроса выбора своего пути, выхолащивать любые выборы, загонять людей в полнейшую безнадегу, вынуждая выживать и не поднимать голову, чтобы хоть как-то оглядеться. Придавливая сверху чудовищной пропагандой, по сравнению с которой Геббельс - эталон правдивости. Сказанное означает только одно: нам все равно придется проходить этот путь. Начиная с самых азов. Другого способа брать ответственность на себя за свое будущее нет. Нужно будет учиться выбирать, и, конечно, на этом пути будут ошибки и просчеты. Но сейчас нет даже этого. А есть только мертвечина. И когда у нас пренебрежительно посмеиваются над тем, что сйчас происходит на Украине, то выглядит это нелепо: по сравнению с российской трупной действительностью это все-таки жизнь. (с)

Joker-Point: Алексей, сказано всё верно. Сказанное означает только одно: нам все равно придется проходить этот путь. Начиная с самых азов. Другого способа брать ответственность на себя за свое будущее нет. Нужно будет учиться выбирать, и, конечно, на этом пути будут ошибки и просчеты. Но сейчас нет даже этого. А есть только мертвечина. И когда у нас пренебрежительно посмеиваются над тем, что сйчас происходит на Украине, то выглядит это нелепо: по сравнению с российской трупной действительностью это все-таки жизнь. (с)

Joker-Point: А как Вам это?

Abade Faria: Алексей Трашков пишет: Сказанное означает только одно: нам все равно придется проходить этот путь. Начиная с самых азов. Другого способа брать ответственность на себя за свое будущее нет. Нужно будет учиться выбирать, и, конечно, на этом пути будут ошибки и просчеты. Но сейчас нет даже этого. А есть только мертвечина. И когда у нас пренебрежительно посмеиваются над тем, что сйчас происходит на Украине, то выглядит это нелепо: по сравнению с российской трупной действительностью это все-таки жизнь. Этот вот путь? Вот этого то точно нам не надо. Мы - русские, а не продажные «гиднюки». Это ошибка? Или просчет? А чёрное, по вашему, это белое? Нет. Вот именно это и есть трупная мертвечина рабского холуйства и национального предательства, приведшая к недогосударству 404, где евреи топят за Бандеру и Адольфа, уголовники за закон, бляди за мораль, клиенты дурки за здравоохранение, культуру и историю, а все вместе - рабы, стоящие на коленях перед своим Большим Хозяином и скулящие чтобы взял в услужение Противно БЛДЬ А ещё противнее ваши попытки изолгаться и перевернуться, измазать и очернить тех, кто не продался и не повелся на подобное паскудство.. PS Прости, Господи! В такой день в сердце не должно быть места гневу и раздражению. Прости!

Abade Faria: Алексей Трашков пишет: Остается одно - максимально отодвигать народ от вопроса выбора своего пути, выхолащивать любые выборы, загонять людей в полнейшую безнадегу, вынуждая выживать и не поднимать голову, чтобы хоть как-то оглядеться. Придавливая сверху чудовищной пропагандой, по сравнению с которой Геббельс - эталон правдивости. Это Вы про кого? Про них? Выбор своего пути? Хотя, посмотрим: Письмо Регионального директора по Беларуси, Молдове и Украине Сату Кахконен Специальному представителю Государственного департамента США по вопросам Украины Курту Волкеру: Уважаемый г-н Волкер, Пишу Вам, чтобы выразить признательность за всестороннюю поддержку Украины в ее борьбе за торжество демократии. Нынешние выборы оправдали все наши ожидания. Судя по результатам социологических исследований электоральных предпочтений, по итогам второго тура господин Зеленский займет пост президента Украины. В этом случае будет реально провести в жизнь план по изменению государственного устройства в стране, поменяв его на парламентскую республику. Насколько нам известно, господин Зеленский согласен на данную реформу. В этой связи я сообщаю Вам, что достигнутые ранее договоренности с министром внутренних дел Украины господином Аваковым о его выдвижении на пост премьер-министра Украины, остаются в силе. Для достижения обозначенной цели прошу Вашего содействия в поддержке господина Авакова. Совершенно очевидно, что в случае реализации данного плана мы будем иметь как хорошего союзника для решения проблем в демократическом поле Украины, так и стабильного экономического партнёра для гарантированного возврата выделенных международными структурами средств. Кроме того, как нам стало известно, на пост премьер-министра Украины также претендует госпожа Тимошенко. У нас нет договоренностей с ней, а потому, во избежание негативных последствий самостоятельных действий госпожи Тимошенко, просим Вас свести к минимуму вероятность её участия в формировании правительства Украины. https://beforeitsnews.com/v3/politics/2019/3085083.html - цинк http://perevodika.ru/articles/1205524.html - перевод Волкер и Зеленский. Встреча с представителями Всемирного банка. Кахконен стоит рядом с Зеленским. Сату Кахконен и Тимошенко. Ну а так то конечно - «свободный и демократический выбор своего пути, без иностранного вмешательства» Придавленный сверху чудовищной пропагандой, по сравнению с которой Геббельс - эталон правдивости.

440Гц: Алексей Трашков Сказанное означает только одно: нам все равно придется проходить этот путь. Начиная с самых азов. Другого способа брать ответственность на себя за свое будущее нет. Нужно будет учиться выбирать, и, конечно, на этом пути будут ошибки и просчеты. Но сейчас нет даже этого. А есть только мертвечина. И когда у нас пренебрежительно посмеиваются над тем, что сйчас происходит на Украине, то выглядит это нелепо: по сравнению с российской трупной действительностью это все-таки жизнь.

Abade Faria: Про скакуасов - выборунов: Я вполне допускаю, что 70 процентов маленьких украинцев искренне верят, что Зеленский может изменить их жизнь. Как в 2004 году верили, что она изменится при Ющенко, а в 2014-м — при Порошенко. Эта неубиваемая, какая-то примитивно-холопская вера в доброго царя-олигарха иногда просто поражает. Порой хочется им сказать: очнитесь, люди, вас опять обманывают. Ни Порошенко, ни Коломойский не сделают для вас ничего. Не тратьте силы и эмоции. Но ведь не услышат. Я в 2014 году чуть ли не каждый день пробовал достучаться до их разума, и к чему это привело? Да к тому, что две трети Украины теперь ненавидят Порошенко. О чем им говорилось с самого начала. Плохой олигарх оказался, хотим нового. Коломойский точно будет хорошим. ОК, будет вам Коломойский. Вы его заслужили. Собственноручно приведете к власти или сегодня на выборах, или попозже на Майдане. https://pavel-shipilin.livejou... Упаси Господи от такого пути.

Abade Faria: Koнeц. Haчaлo PS И тлеющий бычок вам за шиворот вишенку на ваш тортик В штабе Зеленского назвали приоритетом переговоры с Россией В штабе Владимира Зеленского говорят о намерении налаживать контакты с Россией, но конкретных имен пока не называют. Ранее актер говорил о возможной встрече с Владимиром Путиным Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/21/04/2019/5cbc90ae9a79472308394df2?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop В общем, крошек вам в койку спокойной вам ночи

Алексей Трашков: Abade Faria пишет: Этот вот путь? Вот этого то точно нам не надо. Мы - русские А что не так? На первой части фотографии Киев. Январь 2015. Украинцы встали на колени, чтобы почтить память жертв "российской агрессии". Закопать втихую, а потом преследовать журналистов, информирующих о погибших - чисто путинская манера. На второй части фотографии перед Верховной радой перед приездом Джозефа Байдена поменяли один из двух флагов Украины на флаг принимаемой стороны. Главное как вывернуть... Abade Faria пишет: ОК, будет вам Коломойский. Вы его заслужили. Собственноручно приведете к власти или сегодня на выборах, или попозже на Майдане. В целом ситуация была очевидной задолго до выборов: запрос на новые лица с одной стороны, с другой - любая революция всегда заканчивается контрреволюцией и существенным откатом в сторону от ее завоеваний. Не обязательно назад, к исходному положению, но от точки кульминации революции - точно. Это, в общем-то, вполне объяснимо: любая революция деструктивна. Она - не про строительство нового, а про снос старого. Поэтому время революционеров всегда коротко: они умеют и любят сносить, строить они не могут в принципе. Для этого требуются люди совершенно иного склада. Проблема всегда в том, что революция - как бульдозер, она сносит старый порядок до основания, заодно прихватывая и нужные конструкции. Поэтому следующее после революционного поколение всегда занимается одним и тем же: зачищает площадку от оставшихся обломков старого, стараясь приспособить уцелевшее, и убирают революционное наследие. Вместе с революционерами. Которые, безусловно, рвут на груди рубаху и кричат про то, что они тут кровь проливали (обычно чужую), а потому сакральны и неприкосновенны. И их всегда сносят и убирают - мягко или не очень. Собственно, история второго Майдана на этом закончилась. Он сделал то, что мог, теперь наступает время разбираться с тем, что он натворил. Поэтому и Зеленский - человек, не имеющий с Майданом ничего общего. Ну, не считая ритуальных фраз. К власти приходит новое поколение, которому теперь предстоит выбор нового, постмайданного, пути Украины. Это не так просто: всегда есть много проектов развития, между которыми должна пройти ожесточенная схватка. И только по итогам этой схватки станет понятно, какой из проектов станет основой для дальнейшего пути. Кстати, совершенно необязательно, что победит самый хороший, подходящий и нужный Украине проект. Победит тот, за кем ресурс и структуры. В этом смысле Зеленский - только первая ласточка будущей борьбы за новую проектность Украины. Старая номенклатура, безусловно, будет брать реванш, и парламентские выборы станут первым испытанием для сегодняшних победителей. Так что все только начинается. Впрочем, это и есть жизнь - движение. Не всегда вперед, но главное, что оно есть. Гораздо хуже, если его нет. Как в склепе. (с)

440Гц: Событие дня: Владимир Зеленский - новый Президент свободной демократической Украины. Невероятно рада и завидую государству, где, благодаря инициативным гражданам, страна обретает своё имя и свою историю освобождения от узурпации. Молодцы, соседи! Поздравляю! https://www.svoboda.org/a/29894307.html

Abade Faria: Алексей Трашков пишет: Зеленский - только первая ласточка будущей борьбы за новую проектность Украины. Старая номенклатура, безусловно, будет брать реванш, и парламентские выборы станут первым испытанием для сегодняшних победителей. Так что все только начинается. Неплохо начинается: В штабе Зеленского назвали приоритетом переговоры с Россией В штабе Владимира Зеленского говорят о намерении налаживать контакты с Россией, но конкретных имен пока не называют. Ранее актер говорил о возможной встрече с Владимиром Путиным Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/21/04/2019/5cbc90ae9a79472308394df2?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Главное - закончить стрелять и начать меж собой, в своей стране договариваться, а РФ может повлиять на ополченцев Донбасса, чтобы они сели договариваться со своими соотечественниками. Во-вторых: пора заканчивать тотальную и безумную русофобию и восстанавливать наши межгосударственные отношения(может за Крым какую компенсацию, и прочие скользкие моменты)................Посмотрим! PS Но как сейчас вопят лицемеры «Не признавать» на соловьиных трелях по России1(противно БЛДЬ ) - вот только поэтому ИМХО - однозначно надо признавать и договариваться. PPS походу задницы у них затлели. Не нужен им мир ИМХО вот и завизжала подлая тусовка В общем, Алексей Трашков , посмотрим как будет. Дай Бог, что он избрался в такой светлый день, так может наладится!!! Рад за хохлов!

Abade Faria: Итак обобщим: Масштабы произошедшего на Украине еще предстоит осмыслить. Это нечто особенное. Совсем иная реальность. И в нее трудно поверить. У «наркомана», «клоуна» и «марионетки Коломойского» 73,5%! Владимир Зеленский теперь президент Украины. Верховный главнокомандующий Украины, единственный оппонент Путина на просторах европейской нации, отец томоса, «мать» мощной антипутинской международной коалиции, создатель сильнейшей армии континента, украинский Черчилль набрал лишь 25%. Это данные национального экзит-пола. Они будут слегка скорректированы после официального подсчета голосов, но соотношение останется именно таким. Плюс-минус доли процента. 73 к 25. Полная и сокрушительная победа. Порошенко уничтожен. Разгромлен. То, что произошло 21 апреля, – это гораздо круче двух майданов вместе взятых. Возможно, я слегка эмоционален, но, б...ть, произошла настоящая и, самое главное, абсолютно мирная, бескровная революция. Огромная пирамида власти, которая своим острым концом давила на мозг, перевернулась. Как бы в одно мгновенье. Быстро. Неотвратимо. И теперь под ее основанием слышны жуткие крики агрессивного меньшинства, которое нам е...ло мозг на протяжении пяти лет. Трудно поверить. Хотя и ждал этого. Давайте не зацикливаться на Зеленском. Кот не кот, клоун не клоун. Вообще не важно. Вы должны помнить, против чего украинцы голосовали. Это ключ к пониманию того, что у нас здесь творится. Цифры еще не забыли? Вот в таком практически единодушном порыве люди голосовали против основных «месседжей» Петра Порошенко. Против его «веры», его «армии» и его «мовы». Против того, что он олицетворял собой пять лет: двуличие, алчность, коррупцию, русофобию и бесконечную «войну до победного конца». Последний год я писал о том, что Порошенко п...ц. Верил в то, что не может бесконечно длиться этот варварский эксперимент над прошлым, настоящим и будущим миллионов людей. Даже чисто теоретически это невозможно, поскольку есть предел всему. Хотя вера, честно говоря, давалась нелегко. Он же пер нагло, цинично и вообще без всяких правил. А сколько людей мне писало, что, мол, Вашингтон уже все решил и вы лишь схаваете того президента, которого вам назначат. Результат же превзошел все ожидания. Думаете, в Госдепе планировали назначить Зеленского «преемником» Порошенко? Вы серьезно? Интересно, какой суперкомпьютер просчитал этот уникальный вариант? И сколько вискаря туда залили? «Товарищи» американцы сегодня в полном ах...е. Крик Курта Волкера о том, что «Америка пришла на Украину надолго», напоминает вопль удивления. Я Курта понимаю. Он сидел на зарплате у Порошенко. Пятьдесят «штук» в месяц. Открыто его лоббировал, что понятно. Объяснял вашингтонскому истеблишменту его «предпочтительность»: безусловно, ворует, однако все держит под контролем и в любой момент может обострить ситуацию на границе с Россией. Если они такие умные, откуда тогда взялся Зеленский? Это был их хитрый многоходовый план? Договариваются с Коломойским, обеспечивают условия для смены власти, подкладывают Зеленскому свою лучшую «проститутку» – бородатого Лещенко и выпускают Вову против Путина. Блестящая многоходовка. Нет, дорогие мои оппоненты, которые, если не согласны, могут идти точно на х...: никто не мог предвидеть того, что за пять лет не удалось сделать из нас полных зомби, послушно выбирающих «одну мову», «одну веру», «одного президента». Бигборды «Прочь от Москвы!» все видели? И что теперь? Почему не сработали мантры про безвиз, ЕС и НАТО? Почему не прижился «имплант» новой версии истории великой нации, которая строит гиперлупы и стремительно героизирует целый сонм практически неизвестных «героев»? Потому что это не наши «ценности». Мы – другие. Это идеология трех областей одного западного региона Украины. И вы посмотрите, во что превратился Петр Алексеевич Порошенко по итогам первого и второго туров голосования. В лидера полумаргинальной ультранационалистической силы с электоральным ядром в Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областях. И двадцать с небольшим процентов, полученных им в итоге – это вовсе не его парламентский показатель. Это общее количество тех избирателей, которые верят в его вариант «будущего великой нации». Поэтому когда Петр Алексеевич обещает, что «останется в политике» – это большой вопрос. На его электоральном поле «пасутся» такие силы, как «Свобода» Олега Тягнибока и Руслана Кошулинского, «Национальный корпус» Арсена Авакова, «Самопомич» Андрея Садового и «Батькивщина» Юлии Тимошенко. Еще раз повторю: совершенно бескровно и мирно все встало на ноги. Национализм стал не государственной, а региональной идеологией. У «сильного президента» оказалась весьма специфическая ниша. Интересно, так и задумывали наши «вашингтонские партнеры»? Вряд ли. Они настолько устали от майданов, что решили ограничить формат выборов собственно выборами. Без экстрима, который трудно финансировать в условиях американской двухпартийности. Украина ведь проект демократов, а республиканцев интересуют чисто денежные вопросы. Нестыковка получается. Кто же предполагал, что в условиях тотального, абсолютного доминирования действующего президента все произойдет настолько гротескно и неожиданно? Они точно не ожидали. Сейчас самая популярная тема на одном из расово правильных пабликов – «эвакуация сознательных патриотов». Люди делятся информацией относительно эмиграции в Канаду и другие страны. Обмениваются телефонами, контактами. Все как после европейского майдана, когда в феврале из страны уезжали сотни «рыгыоналов». Они ж тогда улюлюкали и составляли «расстрельные списки». Теперь сами занимаются психотерапией, онанируя на мечту о «борьбе с ватой из-за рубежа». Теперь наступают очень интересные дни. Многие спрашивают: а будут ли уголовные преследования Порошенко и его ближайшего окружения? Обязательно! Дело в том, что на Украине создана уникальная антикоррупционная система, которая почти не имеет аналогов в мире. Нечто подобное есть только в Южной Америке. У нас есть замкнутый цикл по посадке коррупционеров «категории А». То есть высших чиновников. Национальное антикоррупционное бюро – Государственное бюро расследований – Специализированная антикоррупционная прокуратура – Высший антикоррупционный суд. Испытать эффективность этой системы на чиновниках эпохи Януковича не удалось. А вот теперь самое время. Тем более что директор НАБУ Артем Сытник буквально мечтает отомстить за все унижения, которые он испытал за последние два года. Поэтому даже генпрокурора менять не надо. Все заработает само. А будет ли массовый исход высокопоставленных соратников Петра Алексеевича? Вне всякого сомнения. Но не сейчас. Сначала кононенки, грановские и прочие пашинские попробуют договориться. Договариваться в презентованной Зеленским команде им не с кем. Будут выходить на Игоря Валерьевича. У Коломойского в настоящее время очень игривое настроение, поэтому перспектива «ануса, завязанного бантиком» для многих покажется неприемлемой. Полетят в теплые края. Европейские. И не только. Ничуть не удивлюсь, если в Москве появятся «политические беженцы» новой волны. Все, с...ка, очень сложно. Распустит ли Зеленский парламент? К гадалке не ходи. Он сейчас на подъеме. Как Порошенко пять лет назад. Что сделал Петр Алексеевич сразу после первого тура? Распустил Раду. Это наиболее эффективный алгоритм для завода туда крупной парламентской фракции. Как будут выстраиваться отношения с Россией? Ребята, у нас тут глобальный переворот происходит. Во всем. Понимаю, вам грустно, но на российские ток-шоу уже трудновато будет найти подходящих дол...в из Украины. Нет, сразу они не исчезнут, но либо затихарятся, либо переобуются в прыжке. А дальше посмотрим… Все меняется. Ветер перемен, однако. (c) Alexandr Zubchenko

Joker-Point: Аббату хочется только одного, чтобы Украинским президентом был Путин и при нём толпа озерных воров и бандитов. Но вот хрен получится такой кульбит. Там скорее новый майдан соорудят и погонят узурпатора и вруна в подмосковные примаки, чем будут лизать чью-то задницу. Не рабский у них менталитет, не холопский, в отличие от российского быдла.

Joker-Point: Вот почему так вякают путинские телевылизанты против Украины.

Старое радио: Международный трибунал ООН по морскому праву обязал Россию немедленно освободить пленных украинских моряков и вернуть захваченные корабли. Решение принято по запросу Украины о срочных мерах. За решение проголосовали 19 судей, против - судья от России Роман Колодкин. Москва заявила, что не будет исполнять это решение. Владимир Зеленский отметил, что освобождение 24 моряков могло бы стать шагом к "разблокированию переговоров".

голос: Если Запад и Москва решат разобраться и с обезумевшим украинским соседом, Украина просто исчезнет с радаров. Россия и Запад совместными усилиями наведут порядок в Киеве так же, как это произошло на днях в Молдове, где от власти отстранили истинного хозяина страны олигарха Влада Плахотнюка. Именно так интерпретировал недавние слова Владимира Путина об Украине киевский политолог Вадим Карасёв. Как известно, российский президент заявил, что уверен в неизбежном восстановлении дружественных отношений между Россией и Украиной, как бы этому ни пытались помешать украинские политики и олигархи. Карасёв увидел в этом прогнозе грозное предостережение в адрес киевского режима. В прямом эфире одного из центральных украинских телеканалов политолог связал своеобразное обещание Владимира Путина с недавними событиями в Молдавии. Один молдавский олигарх фактически скупил всю страну, полностью подчинив себе Кишинёв. Эта ситуация в конце концов достала всех – и россиян, и европейцев. В итоге, несмотря на все споры и конфликты, Москва и Брюссель объединились и устранили назойливую помеху. И в новое молдавское правительство на равных правах вошли пророссийский Додон и проевропейская коалиция. Над страной был установлен коллективный протекторат. Карасёв напомнил, что Украина последние несколько лет на всех парах неслась к «молдавским достижениям». Киев так же всех давно достал, и ради решения украинской проблемы Россия и Европа снова могут объединиться. Слова Владимира Путина, по мнению Карасёва, именно об этом и предупреждают. Если Запад и Москва решат так же разобраться и с обезумевшим украинским соседом, Украина просто исчезнет с радаров. Самого государственного образования в полном смысле этого определения не станет. Украину изолируют, как неизлечимого пациента, и просто о ней забудут. источник

Joker-Point: Если бы, да кабы. ТВ РФ 5-й год Украину в Нацизме обвиняет, причём ежедневно и практически круглосуточно, да вот на те деньги, что потрачены на создание образа врага можно было бы путем их вложения в реальную экономику и демонстрацией полученных результатов, создать основы для реального союза государств, а не военного противостояния. А 133 отзыва с ресурса, ностальгирующего по имперскому прошлому - просто бзик идиота, ностальгирующего по всеобъемлещему кризису всеобщего недопроизводства. Слава богу ныне хоть Али-Экспресс и ему подобные торговые спасают.

голос: Joker-Point пишет: ТВ РФ 5-й год Украину в Нацизме обвиняет, причём ежедневно и практически круглосуточно, да вот на те деньги, что потрачены на создание образа врага можно было бы путем их вложения в реальную экономику и демонстрацией полученных результатов, создать основы для реального союза государств, а не военного противостояния. Хоть что то дельное сказал. Я аж сам ох**л от неожиданности Тут даже возразить нечего Поддержу пожалуй

440Гц: БРАВО, ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ! ВСЁ ТАК! ПОДДЕРЖИВАЮ! «Россия 1» и украинский канал NewsOne (Медведчука - кума Путина), собрались устроить телемост между двумя странами. Зеленский назвал телемост «дешевым пиар-ходом». Со своей стороны он предложил президенту России Владимиру Путину провести встречу в Минске для урегулирования конфликта в Донбассе. НЕТ - провокациям! Время реальных дел! «Россия 1» и украинский канал NewsOne собрались устроить телемост между двумя странами. 20:14, 8 июля 2019 Участники пикета «Нет информационной оккупации Украины» возле офиса телеканала NewsOne. Киев, 8 июля 2019 года Петр Сивков / ТАСС / Scanpix / LETA Телеведущий Дмитрий Киселев 7 июля в эфире программы «Вести недели» анонсировал телемост между Россией и Украиной. Он описал формат программы как откровенный разговор между «простыми людьми» из двух стран. Двухчасовой телемост под названием «Надо поговорить» запланировали на 12 июля в 18:00 по московскому времени. С российской стороны в проекте собирался участвовать телеканал «Россия 1», с украинской — канал NewsOne. «Надо поговорить!»: «Вести недели» анонсировали уникальный телепроект — Россия 24 Россия 24 Киселев сравнил шоу с телемостом между СССР и США, который состоялся в 1982 году. Украинская сторона заявила, что за образец взяты советско-американские телемосты с участием Владимира Познера и Фила Донахью. В заявлении NewsOne говорится, что разговор двух народов необходим, поскольку «ежедневно погибают украинские солдаты», а политики «продолжают бездействовать». Украинские власти назвали телемост российской пропагандой. Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что эта пропаганда «заходит в квартиры украинцев через каналы кума Путина». Он напомнил телеканалу NewsOne, «с кем у нас война на востоке», и призвал отказаться от проекта. Президент Украины Владимир Зеленский назвал телемост «дешевым пиар-ходом». Со своей стороны он предложил президенту России Владимиру Путину провести встречу в Минске для урегулирования конфликта в Донбассе. «Надо поговорить? Надо, давайте. Обсудим, чей Крым, и кого там нет в Донбассе», — заявил Зеленский в специальном видеообращении. Генпрокуратура Украины собирается арестовать активы владельцев NewsOne. Глава ведомства Юрий Луценко заявил, что организацию телемоста следует квалифицировать как покушение на госизмену. По словам Луценко, «причастные» уже вызваны на допрос — в их числе владелец канала и ведущий, который анонсировал передачу. Генпрокуратура также намерена арестовать активы владельца NewsOne — им является депутат Верховной Рады Тарас Козак. Луценко заявил на брифинге, что конечные бенефициары NewsOne через кипрские офшоры связаны с российским Промсвязьбанком, который занимается, в частности, российским оборонным заказом. Генпрокурор Украины заметил, что это позволяет наложить на канал санкции, вплоть до отзыва лицензии. NewsOne объявил об отмене телемоста. Такое решение приняли после «прямых угроз физической расправы в отношении журналистов и их близких», говорится в заявлении канала. Кроме того, в NewsOne заявили об угрозе нападения на офис канала. В Киеве прошли несколько акций протеста против телемоста. ВГТРК пригласила участников отмененного шоу в эфир «России 1». Предполагаемая дата эфира не изменилась — это 12 июля. Петр Лохов https://vkurse.pro/journalism/viktor-medvedchuk-kum-putina-na-strazhe-interesov-rf-v-ukraine/ Виктор Медведчук. Кум Путина на страже интересов РФ в Украине Источник: https://vkurse.pro/journalism/viktor-medvedchuk-kum-putina-na-strazhe-interesov-rf-v-ukraine/ © Библиотека компромата vkurse.pro https://vkurse.pro/journalism/viktor-medvedchuk-kum-putina-na-strazhe-interesov-rf-v-ukraine/

Инженер: Накрылся телемост. Украинский телеканал обвинен в предательстве.... Дурдом. И вовсе не у нас. Этот Медведчук дал шикарное интервью нашей фигуристой телеведущей с нерусской фамилией в роскошном, теплом, летнем Питере. Адекватный человек.

440Гц: Инженер пишет: Адекватный человек. Адекватный - Зеленский! Супер! Восхищена его конкретностью и интерллектом. Зеленский принял участие в рабочем совещании в Борисполе

голос: «Государство сие враждебно России, поэтому его не должно быть» Екатерина Великая, цитирую по памяти – не дословно, а по смыслу Следственный Комитет Российской Федерации (СК РФ) возбудил уголовное дело о запрещённых методах ведения войны по факту обстрела съёмочной группы телеканала «Звезда», снимавшей репортаж на территории Донецкой народной республики. Обстреляны были граждане России, поэтому такое дело вполне в российской юрисдикции (преступления против граждан РФ, совершённые в любой точке планеты, подсудны российским судам). В чём была проблема, например, когда мы помогали возбуждать уголовное дело против Алексея Гончаренко по факту участия в массовом убийстве? В том, что в одесском Доме профсоюзов не было российских граждан. Граждане Украины убивали граждан Украины. Там, конечно, можно возбуждать уголовное дело как «преступление против человечности», но это уже юрисдикция международных трибуналов, совсем другой расклад. А тут всё просто – преступники, обстрелявшие российских граждан, могут быть привлечены к ответственности российским судом без постороннего участия. И там уже на основании соответствующих решений, например, поданы в международный розыск (и вжэ на клюбнику до Польщи не пойидэш). Также СК РФ возбудил уже четыре дела по факту проведения прицельных артиллерийских обстрелов гражданских лиц и объектов гражданской инфраструктуры в районе городов Донецк и Горловка Донецкой Народной Республики. «Главным следственным управлением СК России по фактам артиллерийских обстрелов гражданских лиц на территории самопровозглашенной Донецкой Народной Республики возбуждены 4 уголовных дела по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны)». А знаете, в чём прикол? Почему раньше такие дела не возбуждали, а теперь возбуждают? В том, что теперь обстреливают граждан Российской Федерации. На украинское правосудие надежды нет (нет страны – нет и правосудия), поэтому Россия начала раздавать своё гражданство жителям ЛДНР с целью защиты их жизни, достоинства и гражданских прав. Тут надо обратить внимание на ту часть заявления СК РФ, в которой говорится «ведомство продолжит собирать и документировать факты преступного поведения украинских военнослужащих в отношении гражданского населения, не участвующего в конфликте, а также осуществлять сбор доказательственной базы». Поясняю: ни один следак на планете не будет заниматься таким, если у дела нет перспектив – это только статистику себе (и управлению) портить. То есть теперь каждый украинский нацист должен осознавать, что за каждым обстрелом Донбасса может прилететь обратка – как непосредственно сразу (там на днях летало и бахало что-то страшное, такого раньше не было), так и потом в виде судебного преследования. И у таких преступлений нет сроков давности, так что бояться и прятаться по схронам придётся до скончания своих жалких дней. И, более того, в какой-то момент «доказательной базы» может оказаться достаточно для того, чтобы российские военные, наконец, смогли появиться в данном регионе. На законных основаниях, для защиты жизни, здоровья и имущества своих граждан, которых обстреливают нацисты. Вот тогда ВСУ почувствуют, что такое настоящее «российское вторжение», а не пропаганда ТСН. Но будет уже поздно. Опубликовано https://news-front.info/2019/07/12/aleksandr-rodzhers-u-vsu-est-shans-pochuvstvovat-nastoyashhee-rossijskoe-vtorzhenie/

голос: голос пишет: теперь каждый украинский нацист должен осознавать, что за каждым обстрелом Донбасса может прилететь обратка – как непосредственно сразу (там на днях летало и бахало что-то страшное, такого раньше не было), так и потом в виде судебного преследования. И у таких преступлений нет сроков давности, так что бояться и прятаться по схронам придётся до скончания своих жалких дней. И в "эуропе" мразям уже не отсидется 12 июля 2019 года создан прецедент. Важнейший прецедент. На этом Италия не остановилась. "Итальянский суд, который рассматривал дело нацгвардейца Виталия Маркива, решил направить запрос на открытие уголовного производства против народного депутата Украины Богдана Маткивского. Добавим, что двое депутатов Верховной рады — Богдан Маткивский и Андрей Антонищак — выступали свидетелями по делу Маркива. Упомянутые парламентарии в мае-июне 2014 года возглавляли подразделения Национальной гвардии Украины на горе Карачун возле Славянска, где тогда служил Виталий Маркив", - сообщает NewsFront. В Киеве царит истерика. Нацисты беснуются в соцсетях и возле посольства Италии. Убийцы внезапно почуяли близость расплаты. До них постепенно доходит, что в случае поездки к "европейским партнёрам" можно оказаться за решёткой. На длительный, очень длительный срок. Полностью тут

голос: 440Гц пишет: БРАВО, ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ! ВСЁ ТАК! ПОДДЕРЖИВАЮ! «Россия 1» и украинский канал NewsOne (Медведчука - кума Путина), собрались устроить телемост между двумя странами. Зеленский назвал телемост «дешевым пиар-ходом». Из украинских СМИ: Команда Зеленского абсолютно правильно оценила решение о проведении «неполитического» телемоста Россия–Украина «Надо поговорить» как попытку предвыборного пиара своих оппонентов (в данном случае Медведчука и его «Оппозиционной платформы - За жизнь»). И абсолютно неправильно на эту попытку прореагировала Это клоун на сцене должен "разоблачать" оппонента, чтобы публике было весело. В политике, если ты что-то понял, лучше промолчать и позволить своим противникам разобраться друг с другом самостоятельно. Ещё лучше — прикинуться наивным и использовать активность конкурента в своих интересах. Собственно, антимедведчуковские действия команды Зеленского свидетельствуют о полном вырождении профессиональной украинской политики, а также об отказе США от активного вмешательства в неё на стороне действующей власти. Американцы мониторят и контролируют ситуацию, но не помогают Зеленскому напрямую, как помогали Яценюку или Порошенко в первые годы президентства последнего. Политической проблемой Медведчука всегда было то, что я называю "синдромом Вейротера". Австрийский фельдмаршал-лейтенант Франц фон Вейротер известен тем, что составил диспозицию к сражению при Аустерлице. Современники говорили, что диспозиция была всем хороша, но имела один изъян: Вейротер исходил из того, что Наполеон будет пассивно ждать завершения манёвра союзников, а французский император совершил контрманёвр, в результате которого русско-австрийская армия потерпела катастрофическое поражение. Медведчук был известен в украинской политике тем, что все его самые блестящие планы проваливались. Он задумал и не смог довести до ума политическую реформу, предполагавшую трансформацию президентской республики в парламентскую. Он не смог провести Кучму на третий срок, скомпрометировав Ющенко и Януковича первым Майданом. Он провалил трансформацию СДПУ(о) в идеологическую партию — главную оппозиционную силу Украины. Медведчука можно было бы назвать хроническим неудачником и списать с политических счетов. Но после второго Майдана у него стало получаться. Причём чем дальше, тем больше. К сожалению, это не Медведчук изменился в лучшую сторону. Его успехи объясняются тотальным вырождением украинской политики и украинских политиков. В результате даже "система Вейротера", базирующаяся на легко прочитываемом оппонентами манёвре, оказывается действенной. Если бы Наполеон, вместо того чтобы совершать при Аустерлице контрманёвр, просто кричал бы: "А я знаю, как они меня хотят обмануть!", он обязательно потерпел бы поражение. В истории с телемостом Медведчук запустил простейший приём, предполагающий выбор противником из двух зол. Если ему разрешить проведение телемоста, он отлично пропиарится накануне выборов. Если проведение телемоста заблокировать, он не только отлично пропиарится и оттянет у "Слуги народа" часть голосов для "Оппозиционной платформы", но ещё и даст возможность Порошенко откусить у "Слуги народа" свой кусок (радикальных националистов). То есть главный соперник "Оппозиционной платформы" будет ослаблен дважды. У Зеленского было два способа реакции: активный и пассивный. Активный предполагал перехват инициативы: приход в студию телемоста и построение беседы "под себя". Таким образом Зеленский продемонстрировал бы единство с народом и мог бы заработать кучу прекрасных бонусов. Думаю, что в результате такого манёвра "Оппозиционная платформа" потеряла бы пару-тройку процентов голосов в пользу "Слуги народа". Впрочем, мы знаем, что без написанного, хорошо выученного и многократно прорепетированного текста украинский президент на арену не выходит. Поскольку же в ситуации активной реакции на предвыборный трюк Медведчука, ему пришлось бы принимать решения "за доской", "неотрепетированный" Зеленский выглядел бы однозначно плохо. Это не его формат. Но у него в запасе оставался пассивный способ противодействия. Он хуже. На нём очки не заработаешь, но можно было не дать заработать и противникам. Скомпрометировать их. Надо было просто молчать и ничего не делать. Было понятно, что ориентирующиеся на Порошенко радикалы выступят против телемоста. Более того, было абсолютно ясно, что если власть никак не прореагирует на их возмущение, криками дело не ограничится. Они придут потолкаться, что-нибудь подожгут, разобьют какие-нибудь стёкла, а может быть, и кому-нибудь голову. В общем, ничего страшного не произошло бы, но, при минимальном профессионализме, можно было бы показать населению картинку рождающегося в центре Киева нового этапа гражданского войны, "провоцируемого радикалами" Медведчука и Порошенко. Телемост Москва–Киев: глупость наказуема © РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк Зеленскому осталось бы только скорчить гримасу озабоченности и пробормотать что-то вроде "не допущу", попеняв своим политическим оппонентам на безответственность и пиар на крови. Жаждущий моментального решения всех проблем за счёт прихода "мессии", который всё решит, украинский политически активный маргиналитет, отдавший Зеленскому голоса на президентских выборах, а сейчас задумывающийся о "новом Зеленском", и не такую туфту проглатывал. Клоун же пошёл по пути "разоблачения сеанса магии". Он заявил, что телемост — пиар (это справедливо) и добавил, что "не допустит" (а это интересно почему). Нет на Украине закона, запрещающего телемост. Можно было бы прицепиться к тому, что вещание "России 1" на Украине запрещено, но это совместный проект, причём явно направленный на поиск выхода из кризисного тупика, то есть ровно на то, что обещал Зеленский своим избирателям, гарантируя им, что готов к любым, самым нестандартным и самым непопулярным решениям. Более того, "не допустить" может прокуратура, но никак не президент. Нет у Зеленского полномочий "не допускать" телемосты. Проще говоря, мальчик подставился. Поскольку же он уже не мальчик, но целый президент, то подставилась и подставила своего комичного шефа вся команда Зеленского. А раз так, то грех было это не использовать. Тема с телемостом стала для Зеленского токсичной. Этот "Аустерлиц" наоборот он организовал себе сам. От Медведчука требовалось только дальше крутить ту же шарманку. Уж с чем-чем, а с этим он справится блестяще, методичности ему не занимать, австрийский Гофкригсрат обзавидуется способности Виктора Владимировича двигаться в заданном направлении, невзирая на обстоятельства. И вот у Зеленского телемост, который он не может запретить, поскольку он пройдёт в студии "Россия 1", а украинцы будут представлены "из подполья" (по скайпу), но который он уже прорекламировал своим "не допущу". Клоуну на воеводстве и его избирателям покажут, что он ничего не может "не допустить". Медведчук и "Оппозиционная платформа" продемонстрируют свою приверженность идее восстановления нормальных отношений с Россией. Народ в очередной раз уверится в то, что "кто, если не они". Порошенковские радикалы устроят истерику и также используют ситуацию для мобилизации своего электората за счёт Зеленского. И только маленький грустный Пьеро (белый клоун) будет сыпать несмешными шутками, пытаясь продемонстрировать всем, что он контролирует ситуацию. Есть хорошая пословица: "Не в свои сани не садись". Если бы Медведчук с Порошенко вышли шутить на сцену, они выглядели бы так же жалко, как Зеленский на президентстве. А так, комик, ставший властью, даже из украинских вейротеров от политики, делает великих полководцев (мценского уезда). Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20190712/1024224829.html

голос: голос пишет: теперь каждый украинский нацист должен осознавать, что за каждым обстрелом Донбасса может прилететь обратка – как непосредственно сразу (там на днях летало и бахало что-то страшное, такого раньше не было), так и потом в виде судебного преследования. И у таких преступлений нет сроков давности, так что бояться и прятаться по схронам придётся до скончания своих жалких дней. И, более того, в какой-то момент «доказательной базы» может оказаться достаточно для того, чтобы российские военные, наконец, смогли появиться в данном регионе. На законных основаниях, для защиты жизни, здоровья и имущества своих граждан, которых обстреливают нацисты. Вот тогда ВСУ почувствуют, что такое настоящее «российское вторжение», а не пропаганда ТСН. Но будет уже поздно. Опубликовано https://news-front.info/2019/07/12/aleksandr-rodzhers-u-vsu-est-shans-pochuvstvovat-nastoyashhee-rossijskoe-vtorzhenie/ Об одной такой твари тут: "Шалости" комбрига Гнатова Редкий день обходится без сообщений об очередном военном преступлении, совершенном морпехами ВСУ, действующими против южного фланга Донецкой Народной Республики. Так, 12 июля каратели нанесли минометный удар по дому культуры Коминтерново, который находится на улице Ахматовой, 27. По счастливой случайности в здании, которое получило серьезное повреждение, никого не было, и обошлось без жертв. Несколько дней раньше морпехи целенаправленно обстреляли из минометов съемочную группу российского телеканала «Звезда», которая снимала репортаж об обстреле накануне Свято-Спиридоновского храма в селе Коминтерново. Напомним, что в почитаемый православными христианами великий праздник Рождества Иоанна Предтечи боевики 36-й бригады морской пехоты ВСУ обрушили огонь 120-мм минометов на храм во имя Святителя Спиридона Тримифунтского. Удар был произведен с высокой точностью — мины легли в здание храма, разрушив крышу и уничтожив подсобную постройку. Вспыхнул пожар, и вместо участия в праздничной литургии прихожане вынуждены были спасать из огня иконы и утварь, тушить храм. Этот обстрел не был случайностью или ошибкой. Во-первых, храм стоит несколько обособленно, и «промахнуться» по нему, целясь во что-то другое, крайне трудно. А, во-вторых, огонь минометчиков 36-й бригады корректировался с БПЛА. Более того, есть информация, что все упомянутые преступления — обстрел жилых кварталов, храма, съемочной группы — совершены по прямому приказу командира бригады полковника Андрея Гнатова. Он фигурирует в подобных сводках больше года, практически с того самого момента, как возглавил бригаду, и в отношении него уже возбуждено несколько уголовных дел за аналогичные военные преступления. Еще четыре года назад медиапространство было шокировано видеозаписью, на которой украинская нацистка и боевичка одного из карбатов Вита Заверуха с глумливыми комментариями стреляет из РПГ-7 по православному храму в Широкино. И вот теперь примерно тоже самое, только руками своих подчиненных, делает кадровый офицер украинской армии. Можно сказать: окончательная смычка ВСУ и «национального авангарда Украины» состоялась. Цель подобных, на первый взгляд, абсурдных действий, которые явно не приведут украинские формирования к «победе», очевидна – вынудить защитников Донбасса к активным ответным действиям, максимально дестабилизировать обстановку и исключить даже гипотетическую возможность перемирия и переговоров. Однако, как мог взять на себя решение задач такого рода кадровый военный, «целый» полковник? Об офицерской чести я, разумеется, не говорю, но есть здравый смысл, есть инстинкт самосохранения, наконец. Андрей Гнатов — не какой ни будь юнец из «околофутбольной» фирмы с отбитыми и отравленными наркотиками и нацистскими лозунгами мозгами. А для взрослого человека, имеющего высшее образование и опыт руководства людьми, должно быть очевидным, что преступления такого рода не остаются безнаказанными. Ко всему прочему, виновность в них превращает его в идеального «мальчика» для битья и идеальной фигурой для «размена» в разных комбинациях в случае изменения политической конъюнктуры. Есть основания полагать, что Гнатов стал палачом и военным преступником в силу «необходимости», получив предложение, от которого не смог отказаться. Став комбригом, Гнатов старался использовать открывшиеся перед ним новые возможности на полную катушку, и уже через полгода к нему пришла беда. Летом 2018 года в 36-й бригаде началась масштабная проверка, выявившая огромную недостачу и многочисленные хищения. Бравый полковник в панике бросился искать все возможности, чтобы «замять» назревающее дело. Однако ничего не помогало, и, спасаясь от тюрьмы, Гнатов готов был даже комиссоваться. Он даже успел лечь в госпиталь с «липовым» диагнозом «тромбофлебит правой нижней конечности». Но совершенно внезапно в его жизни произошло два чудесных события — после встречи и беседы с некоторыми таинственными незнакомцами, принадлежащими то ли к СБУ, то ли ГПУ, дело о хищениях и недостаче как-то само собой сошло на нет, а тробм в правой нижней конечности комбрига рассосался. После этого возглавляемая Гнатовым бригада окончательно приобрела репутацию самой отмороженной и беспредельной на южном направлении. Ну, а полковник совершает такие шаги, на которые другой командир ни за что бы не согласился. Все это выглядит так, что попав на криминальный крючок, он просто вынужден выполнять сегодня грязные и кровавые задачи, которые ему ставят те представители украинского руководства, для которых снижение интенсивности боевых действий категорически неприемлемо. Кстати, после неприятной ситуации прошлого лета Гнатов совсем потерял страх и развернулся во всю ширь своей морпеховской души. О способности командира 36 обрмп протащить в тыл любую, даже самую габаритную и опасную контрабанду в ВСУ ходят легенды. Имущество бригады распродается буквально со складов в открытую. 36-я бригада считается Киевом не только «элитной», но и с «традицией», поскольку считается, что соединение создано на основе сводной роты из военнослужащих бывшей бригады береговой охраны, той самой, что дислоцировалась в Перевальном в Крыму, и большая часть которой перешла на службу в ЧФ. Однако тот факт, что около сотни бойцов и офицеров вернулись на Украину (у большинства из них там были семьи), был представлен киевским агитпропом как подвиг и проявление «верности державе». В честь чего номер 36 был присвоен вновь созданной бригаде морской пехоты, которая считается «героической» и получает лучшее снабжение и различные новинки в виде, например, старых 36-ти американских автомобилей HMMWV М998. Значительная часть полученного снаряжения и оборудования немедленно пускается на продажу, в том числе, через он-лайн магазины страйкболистов и любителей милитари. Но самое интересное, что бойцы бригады платят за это распроданное имущество, которое они в глаза не видели, штрафы, как за утраченное. В свою очередь, чтобы не оставаться внакладе, они облагают «данью» жителей подконтрольных им территорий — предпринимателей, фермеров, мелких торговцев, частных таксистов. Причем, процент с этих поборов так же идет Гнатову.Словом, масштабы и наглость происходящего чересчур даже для ВСУ. Однако надзирающие структуры старательно закрывают на это глаза. За это, а так же за свои старые прегрешения, Гнатов и расплачивается кровью донбассцев, совершая одно военное преступление за другим. Сергей Спиридонов http://asd.news/articles/persony/kombrig-gnatov-rasplachivaetsya-za-svoi-shalosti-krovyu-donchan/ - цинк Единственное, поправил бы автора на тему смычки ВСУ с нациками. На деле, смычка или интеграция нациков в фронтовые бригады, происходила еще с 2014-2015 года и уже к 2016 году большинство нацистских формирований находились в оперативном подчинении командиров бригад или на худой конец подчинялись штабу сектора, составляя неотъемлемую часть "украинской военной мышины", которую бросили на подавления инакомыслия на Донбассе. Таких как Гнатов немало. Позднее они конечно будут мычать "Мы просто выполняли приказы".

голос: Joker-Point пишет: ТВ РФ 5-й год Украину в Нацизме обвиняет, причём ежедневно и практически круглосуточно Ну да, конечно уже перебор, но как молчать то с другой стороны, если фашизация только набирает обороты? Ничего необычного. Просто зарегистрированный кандидат в депутаты по 213-ому одномандантному округу города Киева. Как говорил известный гений афоризмов, "Он окрасил себя в те цвета, в которые окрасил себя". Как не трудно догадаться, у ЦИК Украины нет претензий к таким кандидатам. "Революция гидности продолжается!" Для сравнения, у нас тоже была подобная проблема, все эти РНЕ, "Памятники" и прочие РОСы, РОДы. Смогли же справиться: PS Пока не опомнятся, и не пройдут наш, российскй, путь тотальной денацификации подобной мрази, хорошего ждать от этой территории не стоит. Только сдается, поздно уже своими силами.......­

440Гц: голос пишет: В Киеве царит истерика. Нацисты беснуются в соцсетях и возле посольства Италии. Полагаю, под "Киевом" имеется ввиду все отдельно взятые украинцы по всему миру... Как радуются аккупанты любой неприятности, лишь бы она была связана с Украиной... А несколько дней назад телемост готовили!.. Ситтель (понятно, по программе) говорила, что любит Украину... Вы уж разберитесь между собой, кто вам Украина, враг или друг?!.. Запутались, бедлаги?.. Противоречивые установки поступают из кремля?.. Что, голос, не успел перезагрузиться?.... https://news.yandex.ru/yandsearch?from=newswizard&cl4url=www.gazeta.ru/politics/2019/07/12_a_12497125.shtml

Администратор: Голос, свастика запрещена Роскомнадзором.

440Гц: Диктаторство Зеленского заставляет чиновников паниковать

голос: На президентских выборах в 2019 году население Украины выбрало войну — этот факт стал ясен Москве еще после первого тура выборов, когда пророссийские кандидаты Бойко и Вилкул суммарно набрали порядка 15%. Именно поэтому, не дожидаясь результатов второго тура, Россия ввела серьезные санкции по отношению к Украине, в том числе ограничив продажу нефтепродуктов. Кроме того, Москва стала активно распространять свое гражданство среди жителей непризнанных ДНР и ЛНР. Победа Владимира Зеленского во втором туре выборов дала робкую надежду на мир, но что мы видим? Уровень противостояния на Донбассе усилился, а потери погибшими и ранеными стали ежедневными, ни о каком прекращении блокады и речи не идет. Глава ДНР уже несколько раз говорил о критической ситуации на фронте, но кто его услышал? Не получилось провести ни одного обмена пленными! Не говоря уже о том, что наиболее естественным шагом к миру было одностороннее освобождение Киевом хотя бы нескольких человек, но и этого не произошло! Москва и Киев попытались провести телемост, но как задумывалось — так не вышло, а как вышло — так не планировалось. Сейчас в боях на Донбассе гибнут будущие граждане России! Да, пока что это граждане ДНР и ЛНР, но им всего лишь нужно подать документы, и они станут гражданами России! Так долго продолжаться не может. И вот на фоне всего этого Леонид Калашников, который является главой комитета по делам СНГ Госдумы России, говорит о принуждении Украины к миру! В последние месяцы ничего подобного из Москвы не звучало! Если сложить все это в единую цепочку, то видно, что она ведет к некой силовой операции, которую Россия будет проводить на Украине. По всем признакам Москва не хочет этого делать, предпочитая мир насилию, но… В июле на Украине пройдут парламентские выборы, — и все, политическая картина Украины на ближайшие пять лет будет зафиксирована. Москва будет смотреть на результаты этих выборов, причем очень и очень внимательно — вполне возможно, что именно на этих выборах народ Украины или приблизит мир, или приблизит войну. Принуждение к миру — это ограниченная войсковая операция. Так уже было в 2008 году у России с Грузией. Финалом того принуждения к миру оказалось признание Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии, поэтому по аналогии с теми событиями можно с уверенностью предполагать: если операция по принуждения Украины к миру будет осуществлена Россией, то Москва вполне может потом признать государственную независимость ДНР, ЛНР, а может быть и целой Новороссии! Источник: rusvesna.su.

440Гц: голос пишет: население Украины выбрало войну Врёшь, пропогандон несчастный... голос, войну выбрал Путин, чтобы скрыть свои экономические преступления и падение уровня жизни в стране (списать всё на войну - проще)... Когда на Украине опомнились и – хоть и с лукавой мотивировкой насчет угроз сотрудникам канала NewsOne – отменили телемост, его все равно провели – из России в Россию. Зрелище было редкостное даже по меркам российского телевидения, рекордное по дурновкусию и фальши. И то, что участием в нем замарали пожилых и достойных людей – Талызину, Конкина, Инина – было еще противней. Вы можете с той же хитро-наивностью спросить: а что, лучше было, когда громили, грозили, орали? Отвечу: лучше, органичней. А иначе получается, как у Новеллы Матвеевой в одной пьесе: ты что же, хочешь, чтобы они – научились – добру?! Да ведь это было бы так страшно, как если бы ястреб улыбнулся! Неприятно, когда нынешняя Россия лезет ко всем со своей ненавистью. Но еще фальшивей и страшней, когда лезет с любовью. Дмитрий Быков 16.07.2019 https://echo.msk.ru/blog/bykov_d/2464805-echo/

голос: 440Гц пишет: Врёшь, пропогандон несчастный Занавес.......

Алексей Трашков: голос пишет: Тема с телемостом стала для Зеленского токсичной. Этот "Аустерлиц" наоборот он организовал себе сам. Очень правильная реакция Зеленского. Это телевизор вымыл остатки соображения у наших граждан. Сколько "младенцев" было выдумано, чтобы "добровольцами" удерживать линию фронта. Сколько раз наши "миролюбивые" политики предлагали скинуть атомную бомбу на Киев. А теперь этот телевизор предлагает поговорить? Если сложить все это в единую цепочку, то видно, что она ведет к некой силовой операции, которую Россия будет проводить на Украине. По всем признакам Москва не хочет этого делать, предпочитая мир насилию, но…

440Гц: голос пишет: Занавес....... Приговор Виталию Маркиву - это крушение итальянского правосудия. Это шок. Это полный бред. Раньше я думал, что в мире есть только одна страна, полностью поехавшая головой на том, что украинские фашисты убивают мирных граждан, теперь оказывается - их две. Оставим в стороне тот факт, что судить солдата за защиту свободы и независимости своей страны - это вообще бред просто само по себе, от начала и до конца. Может, вы еще и Хэмингуэя приговорите к 24 годам? А что. Точно так же пошел на войну добровольцем, докладывал начальству о продвижении войск, воевал, правда, на вашей стороне и в вашей же армии - но какая для правосудия разница? Убийца же. Оставим в стороне даже тот факт, что если итальянская прокуратура заявляет о том, что Маркив совершил военное преступление - то какого черта вы судите его гражданским судом?? То есть, вы считаете, что Маркив, батальон Кульчицкого и девяносто пятая бригада - это группа лиц, которая по личной инициативе, по преступному сговору, на личные средства, закупила артиллерию, минометы, бронетранспортеры, и поехала на Карачун с умыслом убить там итальянского гражданина Антонио Роккели? А всё остальное по боку: вторжение России, оккупация Украины, аннексия, борьба за суверенитет - это так, ничего не значащие для судебного процесса мелочи. Виталий Маркив, выполняющий в банде «Вооруженные силы Украины» роль наводчика, доложил о передвижении гражданина Рокелли и приказал своим подручным убить его. Именно так, надо понимать, по мнению итальянского правосудия, выглядели события? Простите, друзья мои, но от приговоров в четверть века я теряю способность использовать политес и спрошу прямо - вы идиоты? Этих двух пунктов и так уже достаточно за глаза, чтобы послать итальянское правосудие к черту, но бог с ним, даже если и играть по этим правилам, то вот что мы имеем. Я помню Виталия Маркива. На этой фотографии, сделанной на Карачуне, он стоит справа. Фотография сделана недели через две после того, как погибли Андреа Рокелли и Андрей Миронов. "Это было прицельное нападение", — говорит мама Андреа. "Это было преднамеренное убийство: они сказали, что являются журналистами, и именно поэтому по ним нанесли удар" - говорит адвокат семьи Рокелли Алессандра Баллерини. На самом деле, события развивались следующим образом. Чтобы не допустить входа украинских войск в Славянск, боевики перегородили железнодорожный переезд со стороны Карачуна поездом из товарных вагонов. Под этими вагонами у них был и наблюдательный пункт, и блок-пост, и точка сопротивления. Фотографий полно. Сергей Пономарев фотографировал там боевиков - да, это именно вооруженные люди, именно с оружием, ведут огонь в сторону позиций украинской армии. То есть, это абсолютно военный объект. Это даже не, скажем, помещение детского сада, которое захватили боевики и устроили в нем наблюдательный пункт или минометную позицию, которое можно было бы хоть гипотетически отнести к гражданским объектам - нет, это сооружение из метала, возведенное специально для ведения боевых действий, вдали от гражданских объектов и перемещения гражданских лиц. То есть абсолютно законная, вот прям эталонная, военная цель. Здесь совершенно не к чему придраться. Вот показания свидетеля, французского фотографа Уильяма Роглона - третьего журналиста, бывшего тогда в той машине с Рокелии и Мироновым, но оставшегося в живых: "Андреа сказал мне, что тот поезд был нужен для того, чтобы препятствовать въезду танков (то есть еще раз - абсолютно законная военная цель - прим. А.Б.) Тогда мы увидели на улице человека в штатском, который сказал, чтобы мы уходили, потому что там находятся военные. Миронов ответил: "Ладно", и мы гуськом отправились обратно, к автомобилю. Прошло 5-6 секунд, и мы услышали палящие по нам автоматные очереди. Прыгнули в глубокий ров, с нами остался тот человек в штатском, который предупредил нас о присутствии военных. Оттуда мы снова попытались добраться до машины. Дойдя до того места, где она стояла, мы подождали 2-3 минуты, пока солдаты перестанут стрелять. В тот момент начались выстрелы из гранатомета. Одна граната попала в машину, и мы поняли, что они целились именно в нее. Мы прятались в канаве, и никто не мог нас увидеть. Тогда мы решили вернуться назад, к поезду. Сколько раз они стреляли по нам из гранатомета? Не знаю, я перестал считать, когда дошел до 10-ти. Один выстрел снес дерево, другой снаряд упал рядом со мной, я был ранен, посмотрел себе на ноги, чтобы понять, есть кровотечение или нет. К счастью, я мог двигаться. Третий выстрел попал между водителем такси, Андреа и Андреем, для них обоих он оказался смертельным. Водитель и мужчина в штатском привстали и направились к машине. Я снова поднялся, прошел мимо тел Андреа и Андрея. Вылез из канавы, направился к машине, которая уже была наполовину разрушена. При этом нас все еще обстреливали. Водителю и второму мужчине удалось уехать на такси. У меня не получилось сесть в машину, и я вновь спрыгнул в канаву. Я взял телефон, определил свое местоположение, отправил сообщение другим друзьям-журналистам. При этом стал слышен шум: кто-то еще спустился в ров, стрельба продолжилась. Я закричал: я журналист, потом пошел в сторону выхода, попытался обойти завод. Тут я оказался перед группой из примерно двадцати пророссийских солдат, которые только что сюда подошли. Они оскорбляли меня, требовали, чтобы я убирался оттуда. Я пошел вперед, подняв руки вверх, повесив камеру так, чтобы ее было хорошо видно. Я шел так, пока не остановилась машина. Я сел в нее, попросил отвезти меня в госпиталь, в то время как сзади в нас продолжали стрелять". То есть. Журналисты во время ведения боевых действий приезжают на военный объект - полностью осознавая, что это военный объект. В городе, захваченном российскими вооруженными формированиями. Их кто-то замечает и открывает автоматный огонь. Поскольку от Карачуна, где находились украинские военные, до переезда километра два, то это определено не могли быть украинские военные. Можно гипотетически предположить, что какая-то диверсионная группа спустилась вниз, на дистанцию прямого выстрела, но и в этом случае не сходится - журналисты были с одной стороны поезда, гипотетическая украинская ДРГ должна тогда быть с другой стороны поезда, и видеть Рокелли не могла. И уж, во всяком случае, это точно был не гипотетический Маркив. ( ) Таким образом мы имеем ситуацию. Журналисты приезжают на военный объект, контролируемый боевиками. Те, на тот момент представляющие из себя необученный сброд из маргинальных слоев населения, решают повыпендриваться - каждый алкоголик, которому попал в руки автомат, сразу начинает чувствовать себя полубожеством и желает проявить свои командирские качества, ситуация совершенно стандартная, каждый, кто сталкивался, знает. Об этом говорит и сам свидетель: «оскорбляли, требовали поднять руки вверх, показать камеру» - и, чтобы отогнать непрошеных гостей, которые, к тому же, еще и иностранцы, из Европы - ну точно шпионы НАТО - дают несколько очередей у них над головами. На Карачуне слышат стрельбу на военном объекте противника - совершенно законной военной цели, стоящей отдельно от гражданских объектов - замечают повышение активности противника и открывают огонь на подавление. Какие тут вообще могут быть вопросы??? Но ок. Оставим право на защиту собственной страны в стороне. Может, эти термины непонятны итальянскому правосудию. Ок. Пойдем в струе, которым мыслит итальянский суд. Исключительно в уголовном. Черт с вами. Прокуратура заявляет, что это Маркив увидел автомобиль Рокелии и Миронова и отдал команду открыть огонь. Черт с вами. Пусть даже так. Оставим в стороне даже все сказанное выше. Вот фотография того поезда, сделанная мной с Карачуна в то же самое время без приближения. Вы можете различить здесь хотя бы сам поезд, не то, что отдельных людей? Не то, что определить, являются они гражданскими или нет, а хотя бы просто заметить их? Ок. Вот фотография поезда в артиллерийскую буссоль. Поезд уже видно. Но и только. Ни то, что происходит за ним, ни дорогу - улицу Гончарную - по которой подъехали Рокелли и Миронов, ни саму машину - с этой позиции не видно. Её в принципе не видно. Она за насыпью. С той стороны. Но даже если и увидеть перемещение каких-то полусогнутых фигурок между вагонами - каким образом можно определить, что они гражданские и дать приказ убить именно вот этих двух гражданских? В толпе из двадцати вооруженных человек? На военном объекте? Каким? ( ) Ок, черт с вами, дорогие итальянские мыслители. Предположим, Маркив обладает телескопическим рентгеновским зрением, и вычислил, что за металлом находятся именно гражданские журналисты и имел умысел на убийство именно их. Рокелли и Миронов погибли от минометного обстрела. Не гранатометного, свидетель ошибся - минометного. Миронову оторвало половину головы, извлеченные из автомобиля осколки - минометные. Вот фотография Виталия Маркива. У него в руках только автомат и гранатомет. От места его нахождения до переезда - километра два, повторюсь. То есть, именно он убить их не мог. Ок. Прокуратура не говорит, что их убил сам Виталий. Прокуратура заявляет, что Маркив, заметив гражданских журналистов, четко осознавая, что они гражданские журналисты, и отдал приказ на открытие по ним огня. Со зрением и опознаванием мы уже разобрались, но пусть даже так. Один только вопрос. Кому? Кому Маркив отдал приказ? Виталий Маркив - рядовой Нацгвардии. Нацгвардия жила тогда в помещении, стоящим в глубине группы строений на Карачуне. Самым тяжелым вооружением у этого подразделения Нацгвардии был один АГС - автоматический станковый гранатомет. Вот он на фото. Как видно, он стоит не на позиции, а в глубине комнаты. Почему? Потому что он НЕИСПРАВЕН. Единственное оружие, из которого Нацгвардия хотя бы гипотетически могла достать до переезда - было неисправным. Все остальное, что было в её распоряжении - стрелковое оружие и ручные гранатометы. Остальное вооружение находилось не в подчинении нацгвардии и отдавать приказы по его применению Маркив не мог в принципе. Тут можно возразить, что Маркив был наблюдателем и лишь доложил о перемещении, но тогда вернемся к тому, с чего начали. В таком случае, получается, что это уже война. И тогда - КАКОГО ЧЕРТА ВЫ СУДИТЕ ГРАЖДАНСКИМ СУДОМ ИМЕННО МАРКИВА ПО ОБВИНЕНИЮ ИМЕННО ЕГО В КАКОМ-ТО БЫТОВОМ УБИЙСТВЕ????? Более того, освобождение Славянска тогда пытались сделать показательной военной операцией с минимальными разрушениями и с минимальными жертвами среди гражданского населения. Удары с Карачуна наносились ТОЛЬКО по выявленным целям и только точечные. Более того, если удар по выявленной и идентифицированной цели мог представлять опасность для гражданского населения - он НЕ НАНОСИЛСЯ. Позиция «Ноны» во дворе церкви была прекрасно известна, но ответный огонь НЕ ОТКРЫВАЛСЯ - именно потому, что представлял опасность для гражданского населения. Это я могу свидетельствовать сам, как непосредственный очевидец. И вот на фоне всего этого - бред про преднамеренное убийство. И за весь этот бред итальянский суд приговаривает человека к двадцати четырем годам тюрьмы. Двадцати четырем годам. Солдата. Защищавшего свою Родину. Андрей Миронов, погибший вместе с Рокелии на том переезде, был моим товарищем. Я, по идее, должен бы быть лицом предвзятым. Но вот черта с два. Весь этот бред, который наворотило итальянское правосудие - он не то, что за гранью человеческих понятий о справедливости, он за гранью даже обычной логики. За гранью законов физики. Обвинять Маркива в убийстве Рокелли и Миронова - это примерно как обвинять Маркива в сбитии «Боинга». Ну, а что. Автомат у него был. Пролетающие самолеты над головой видел. И рация была. Мог и доложить. Всё, как любит итальянское правосудие. Ни одного доказательства в деле. Ни одного. Кроме кем-то кому-то сказанной фразы, которую, якобы, Маркив сказал ему по телефону - не езжайте на переезд, по нему может быть открыт огонь. То есть, обвинение утверждает, что кто-то якобы слышал, что Виталий предупредил другого итальянского журналиста, что появление того на военном объекте во время ведения боевых действий может быть опасно. И обвинение трактует эти слова как улику в убийстве! Сам Виталий эту фразу вообще отрицает. Если вы хотите играться в гражданский суд, приравнивающий защиту своей страны к бытовухе - ну так доказывайте!! Нет. Ноль. Абсолютный ноль доказательств. И - двадцать четыре года. Мне звонили от адвокатов Маркива. Спрашивали, могу ли я приехать на суд. Я сказал, что да, обязательно. Могу предоставить фотографии. Могу рассказать, что я видел своими глазами. Могу дать характеристику Маркива - я его запомнил хорошо: открытый, общительный, добродушный парень. Но что-то не срослось. Я готов приехать и на апелляцию, если это нужно. Вот фотографии, вот мои свидетельства по описанию места и диспозиции. Защита может использовать их по своему усмотрению в полной мере. Откуда растут ноги у этого дела - я не сомневаюсь ни на секунду. «Опубликована запись тайных переговоров итальянских ультраправых о финансировании со стороны Кремля. Итальянская националистическая партия «Лига Севера» получает или хотела получить финансирование со стороны России. Об этом свидетельствует запись тайных переговоров между представителями данной политическую организации и россиянами в московском отеле «Метрополь». Утверждается, что данная запись, которую обнародовало издание BuzzFeed, сделана в октябре 2018 года. «Лигу Севера» возглавляет вице-премьер Италии Маттео Сальвини. О его визите в Москву с целью тайных переговоров писал итальянский еженедельник L’Espresso еще в феврале 2019 года. По сведениям журналистов, он встречался с российским вице-премьером Дмитрием Козаком и речь шла именно о финансировании партии. В ходе переговоров обсуждалась деятельность «Лиги Севера», которая ставит перед собой задачу сделать Европу ближе к России, как это было раньше. «Реальная цель встречи — «подорвать либеральную демократию и сформировать новую националистическую Европу, лояльную Москве» - пишет БаззФид. Для воплощения этой идеи в жизнь ультраправым политикам и необходима поддержка Москвы». А вот фотография самого Маттео Сальвини. Который, по сообщениям СМИ, хочет «подорвать либеральную демократию и сформировать новую националистическую Европу, лояльную Москве». И которого СМИ обвиняют в переговорах о получении на это денег из Москвы на тайных встречах с Козаком. Матео Сальвини - не просто лидер партии и обезличенный вице-премьер. Он - министр внутренних дел Италии. Еще раз. В стране, премьер-министр и министр внутренних дел которой, по утверждению СМИ, встречается с одним из теневых руководителей России, Дмитрием Козаком, который заведует именно расширением империи, и ведет с ним переговоры о финансировании на подрыв либеральной демократии и построении новой, лояльной Москве, националистической Европы, и фотографируется на Красной площади в футболке "Нет санкциям против России" - судят солдата Украинской армии, противостоявшего этой империи, и без доказательств, с совершенно бредовым обвинением, шитым не то, что белыми нитками - соплями склеенным - приговаривают к двадцати четырем годам заключения. Это очередной виток российской гибридной войны. И Италия - по глупости ли, или по каким-то иным стимулам - мы не можем утверждать прямо, мы можем лишь предполагать, верно? - играет на стороне России. Позвольте совет, мои дорогие итальянские друзья. Один раз вы уже заигрывали с диктатором. Желая сформировать новую националистическую Европу. И потом очень сильно пожалели об этом. Вы пожалеете и в этот раз. Поверьте мне. А Украина должна сделать всё, чтобы вытащить своего солдата. Это даже не обсуждается. И снова здорово. Этот текст за сутки перепостили тысячу человек, но... В общем, напоминаю. В последнее время пошла странная тенденция. Чем больше аудитория, тем меньше я стал зарабатывать. Может, каждый считает, что с такой большой аудиторией и без него уже неплохо перевели.... Но нет. И получается эффект прямо противоположный. голодные дети плачут, папка, дай макаронинку. Не стесняйтесь, братцы. Не сдерживайте себя. Аркадий Бабченко В рамках проекта «Журналистика без посредников»

голос: Алексей Трашков пишет: А теперь этот телевизор предлагает поговорить? Алексей Трашков Вы правы. не о чем говорить. Несколько дней назад был анонсирован телемост между Россией и Украиной «Надо поговорить». У меня сразу возникли вопросы. Например, кому это надо? И о чём разговаривать? А, самое главное, с кем? Ещё я пришёл в ужас, когда увидел предполагаемых ведущих с российской стороны. Малахов способен утопить в бессмысленной говорильне любую тему (примеров множество). «Вы сожгли одесситов? Давайте об этом поговорим! Что вы при этом чувствовали? А теперь наш секретный гость, прямиком из ада – сотник Мыкола!» Могли также пригласить в студию кучу бесхребетного и беспринципного студня, который бы лепетал что-то про «братские народы» и «нужно искать компромиссы». Но нацисты не подкачали. Продемонстрировали в полной мере (но российские вместолевые привычно смотрели в другую сторону, им ведь нужно отрабатывать методичку), что такое настоящий нацизм. В Киеве от предложения «давайте поговорим» приключилась массовая истерика с призывами к расправам и требованиями крови. Всё как положено при заболевании зоологической ненавистью. Могли бы меня спросить, я бы им сразу сказал, чем закончится. За пять лет мы с Веселовским так и не смогли вызвать ни одного сторонника евромайдана или режима Порошенко (теперь унаследованного Зеленским) на открытые публичные дебаты. И теперь телеканал, который собирался организовать телемост, планируют лишить лицензии. А ведущим угрожают – причём одновременно нацистское государство тюремными сроками в 10-15 лет «за зраду» и уличные нацисты физической расправой. Смотрите, Сёмин, Жуков и Рудой – это и есть настоящий нацизм, а не то, что у вас в методичках! Истерика нацистов понятна. Если начать разговаривать, то окажется, что «одвични лыцари» пять лет убивали не «российских оккупантов», а стариков, женщин и детей Донбасса. Что это не «неполноценные даунбасята» и не «расчеловеченные колорады», а люди. Что у русских не зелёный цвет кожи, не растут клыки из пасти и в России нет диктатуры (в отличие от Украины, где эта диктатура есть, причём в самом мерзком и лживом воплощении). Что русские в подавляющем большинстве живут гораздо лучше «цэевропейцев» и, что самое обидное для «нерабов», у них гораздо больше прав и свобод. И многое другое. В общем, такой откровенно истеричный и панический отказ от дебатов – это уже доказательство поражения нацистского режима в Киеве. P.S. c нацистским режимом в Куеве (они официально изменили написание города), который недавно поменял лицо, но не поменял своей античеловеческой сущности, разговаривать не о чем. Его свергать и судить надо, а не ток-шоу разводить. Опубликовано https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-pochemu-nam-ne-o-chem-razgovarivat-s-kievom/

голос: Ракета класса «воздух – воздух», десятки единиц оружия и образцы нацистской символики. Все это найдено в Италии – у украинских нацистов, воевавших на стороне Киева в Донбассе. Более того, эти люди планировали убийство премьера Италии Маттео Сальвини. Судя по всему, все это заставит итальянцев пересмотреть свои взгляды на то, что происходит на Украине. «Полиция провела операцию... проведены обыски у членов правоэкстремистских группировок... изъято автоматическое оружие и нацистская символика...» За последние пять лет вы успели привыкнуть к таким новостям c Украины. А вот тут стоп. Это новости совсем не c Украины, хотя и имеют к ней непосредственное отношение. Операция, обыски, оружие и символика – все это в Италии. Зато экстремисты, так сказать, общие. Согласно сообщению ansa.it, арестованных (трое граждан Италии), а также их сообщников подозревают в участии в конфликте в Донбассе в составе т. н. добробатов. Похоже, что после дела Виталия Маркова итальянцы решили взяться за побратимов всерьез. И у них есть на это более чем веские причины. Во вторник вице-премьер Италии Маттео Сальвини заявил, что участники украинской ультраправой группировки, арестованные с крупным арсеналом оружия, планировали на него покушение. «Я рад, что помог раскрыть это дело... Мы знали об этих сообщениях, это была одна из многих смертельных угроз, которые я получаю каждый день. В этот раз она была обоснованная, но вы никогда не знаете, имеете ли вы дело с сумасшедшим, выдумщиком или чем-то серьезным». Почти как Савченко Вкратце напомним предысторию. В мае 2014 году в Донбассе погибли журналисты Андреа Рокелли и Андрей Миронов. Причиной стал минометный обстрел с позиций 1-го батальона Нацгвардии Украины. Приказ открыть огонь был отдан как раз Виталием Марковым (в украинской транскрипции – Маркив). На свою беду Марков оказался бипатридом: еще в 2003 году его семья перебралась в Италию на ПМЖ. Там его и арестовали в июне 2017 года. Гибель журналистов, минометный обстрел, добробаты – знакомая картинка, правда? По сути, Марков – это вторая Надежда Савченко. Только вот между этими случаями – пропасть. В защиту Савченко вопиело все мировое сообщество во главе с экс-президентом США Бараком Обамой. «Освободите Савченко, мистер Путин». В результате Савченко обменяли на двух россиян. У Маркова такой мощной «крыши» нет. Его покровители – украинская власть и украинская диаспора в Италии, которая оплачивала адвокатов, организовывала акции и с молчаливым укором сидела на судебных заседаниях. Любопытный факт: судья присудил Маркову 24 года тюрьмы, на семь больше запрошенного прокурором. По одной из версий, виновата в этом как раз диаспора. В Италии, где долгие годы ведут борьбу с мафией, крайне нервно реагируют на любые попытки оказывать давление на суд. А вышиванковые сидения на заседаниях вполне могут сойти за такие попытки. Но плохое паблисити украинцы заработали в Италии еще до приговора Маркову. Прошлой осенью итальянцев потряс случай в римском метрополитене: двое украинцев явно нацистских убеждений вначале оскорбили, а затем и ранили двух пассажиров – выходца из ЮВА и... украинку, которая за него вступилась. Один из украинцев громко кричал, что он «фашист», так что итальянцам даже перевод был не нужен, чтобы оценить происходящее. «...Раньше в Италии было мнение, что все эти истории о нацистах – русская пропаганда, то после инцидента в метро многие поверили, что есть в этом доля правды», – заявил тогда итальянский журналист Фабио Морра в комментарии украинским коллегам. Кстати, не исключено, что повнимательнее присмотреться к украинской диаспоре итальянцев заставил как раз этот подзабытый уже инцидент. По крайней мере, как раз тогда итальянская пресса взялась искать информацию об украинских националистах, которые навели мосты с радикалами из Италии. «...Не исключено, что украинские парни, которые приезжают на работу в Италию... воевали. Они прошли военную подготовку и пропитаны ультранационалистической пропагандой. И вместе с ними небольшая часть этого конфликта также прибывает в нашу страну», – писало в конце прошлого года итальянское издание Voxcomm. Похоже, что итальянцы ошиблись лишь в мере. Совсем не небольшая. Каемся, самую смачную подробность обысков мы приберегли на потом. Среди найденного, помимо символики и автоматов – Matra Super 530. Ракета класса «воздух – воздух». Невероятные приключения итальянцев в Донбассе Участие в конфликте граждан из стран ЕС и конкретно Италии известно по многим источникам. «Поляки уехали, австрийцы, итальянцы. А нам ехать было некуда – нас дома ждут спецслужбы. Пришлось оставаться тут нелегально», – приводило в 2018 году слова одного из бойцов «Айдара» РИА «Новости». «Французы, итальянцы, американцы, россиянин (фээсбэшник) – тоже были на передке, воевали с нами. Польский журналист привозил сына, оставлял на две недели в штабе, чтобы помогал», – а это уже откровения бойца батальона УДА «Аратта», записанные журналистами 0564.ua. Из похвальбы украинских СМИ нам известны имена по крайней мере двоих граждан Италии, которые принимали (принимают) участие в конфликте ва Донбассе: Джузеппе Донини и Уолтер Неббиоло. В сюжете не говорится, в каком именно подразделении воевали итальянцы. Однако из последующих публикаций можно понять, что это один из добробатов, поскольку в дальнейшем Донини перешел в 24 ОМБр ВСУ, легализовав свое участие в войне. Причина для такой рокировки была весомой: побратим Донини Уолтер поехал в отпуск в Италию. Где его и арестовали по обвинению в наемничестве. Случилось это как раз в начале осени 2018 года. А сам Джузеппе развернул бурную деятельность по легализации, даже обращался к Порошенко с просьбой дать ему гражданство. С 2016 года телеканал ТСН и журналист Андрей Цаплиенко успели превратить из итальянских добровольцев в пропагандистский лубок. Тот же Донини в одном из роликов рассказывает, что он воюет тут (в Донбассе), чтобы завтра война не пришла в Италию. Т. е. повторяет раскрученный тезис об Украине и украинском конфликте как форпосте Европы и передовой линии обороны против российской агрессии. Раскрученный, к слову, еще Адольфом Гитлером. Тот в свое время тоже втюхивал объединенной (им же) Европе, что противостоит коммунистическому вторжению. Нет, это не притянутое сравнение. Вот стоп-кадр из ролика о Донини. Вот и он – в центре. В примечательной футболке. Ее центральный элемент предусмотрительно закрыт ремнем автомата, но изображение узнаваемо. Это военно-морской флаг нацистской Германии. Обычно там содержится свастика, но в данном конкретном случае – череп и кости. Однако аллюзия более чем прозрачная. Пока непонятно, знаком ли Донини с кем-то из арестованных. Но это вполне возможно, учитывая, как все они трогательно любят и хранят нацистскую символику. Впрочем, главное даже не это. Дело Рокелли и прошлогодняя выходка украинцев в римском метро дали итальянцам лишь слабый абрис явления «украинская проблема». Однако арест Уолтера Неббиоло говорит о том, что внимательно присматриваться к ней компетентные органы стали уже тогда. Более того, сообщается, что операцию готовили почти год, и вполне может статься, что ниточка потянулась как раз с ареста Неббиоло. Вряд ли украинские нацисты осознают, что Марков, с которым они теперь носятся так же, как когда-то с Савченко, вчера резко перестал быть главной внешнеполитической заботой Украины. А сами они своими шашнями с итальянскими нацистами подложили Украине грандиозную свинью. Поди теперь разбери, какие из нацистов (украинские или итальянские) эту ракету припрятали. В общем, картина форпоста Европы стремительно рушится. И проклевывается то, что и должно: рассадник нацистов, преступников и террористов, расползающихся по Европе. отсюда

голос: 440Гц пишет: Неприятно, когда нынешняя Россия лезет ко всем со своей ненавистью. Но еще фальшивей и страшней, когда лезет с любовью. Платить и каяться? Ну ладно, я согласен. Только вот платить и каяться должна не Россия и русские. Я расскажу, кто. Правда, насчёт платить — не уверен. Платить им нечем. Но вот каяться — можете начинать Начну с Грузии. Пусть покаются за своих воров в законе, которые в своё время наводнили весь СССР, пусть каются за свою коррупцию и воровство, когда они с наглым видом раскатывали по Союзу скупая на ворованные деньги «Волги», ибо «Жигули» для них было ниже их достоинства. Пусть покаются за предателя Шеварднадзе, за психованного националиста Звиада Гамсахурдия. Пусть покаются за то, что попытались поставить в положение людей второго сорта русских, абхазов и осетин. Пусть каются за войны, развязанные в националистическом угаре, за разрушенные города и деревни, за тысячи погибших, за детей, которые не родились, потому что их беременные матери были убиты. За убитых российских миротворцев, которых расстреливали в упор. За Панкисское ущелье, где они дали приют самым отъявленным террористам, которые зализывали там свои раны, проходили обучение и возвращались в Россию убивать. Им есть за что каяться, на пару поколений хватит. Молдова пусть тоже покается. За то, что в самом начале своей независимости, на площади собирали батальоны отморозков, чтобы усмирить непокорных гагаузов, которые не были согласны с их тупой националистической политикой. Тогда, правда, они даже до Гагаузии не доехали, им по дороге популярно объяснили, что их там ждёт. За то, что полезли с оружием на Приднестровье, которое всего-то хотело говорить на русском языке и хранить свою, общую с Россией историю. За «Чемодан, вокзал, Россия!» в адрес тех людей, которые тоже жили на этой земле сотни лет и тоже называли её своей Родиной. За ваши безумные националистические шабаши, когда вы разводили памятник царю Штефану Великому, умершему больше 500 лет назад с его женой, только потому что она русская. За расстрелянный город Бендеры и школьников-выпускников, убитых из КПВТ прямо на выпускном вечере. Да, поменьше, чем у Грузии, но тоже список приличный. Пусть Украина кается за то, что предала память своих предков, воевавших с нацизмом и возвеличила тех, кто лизал этим нацистам задницы. Пусть кается за всех своих бандеровцев, зверства которых в советское время замяли, чтобы не шокировать чувства населения союзной республики. За сожженные мельниковцами белорусские деревни, за вспоротые бандеровцами животы учителей и врачей, которые приехали лишь только для того, чтобы лечить и учить людей. За убитого героя генерала Ватутина. За тысячи зверски убитых евреев и цыган. За расстреливаемый сейчас Донбасс, за Горловскую мадонну, за детей в подвалах, за пытки в тюрьмах СБУ, за Олеся Бузину и дом профсоюзов в Одессе. Можно ещё много чего добавить, но даже этого хватит, чтобы им стыдно было в небо взглянуть. Можно ещё много написать, кому не мешало бы покаяться. Только вот Россия каяться не будет. Не за что. За то, что веками спасала маленькие народы от истребления? За то, что спасла мир от нацизма? За то, что в огромном СССР Россия жила хуже национальных союзных республик, отдавая им всё, что можно было отдать? За то, что развивала в них национальную культуру и национальные языки? Кстати, как вам сейчас живётся? Здорово, да? Довольны наконец? Ведь прогнали «оккупанта», стали свободными и независимыми. Но только почему-то продолжаете клянчить туристов и торговлю, при этом с ненавистью называя Россию оккупантом, а её народ ватниками и рабами. Может хватит с вас всего этого? Живите сами, если сможете. Торгуйте с Европой, США, пусть и туристы к вам оттуда едут. А вот как ремешок на последнюю дырочку затянете – тогда и можете начинать каяться, Россия добрая, простит и зла помнить не будет. До тех пор, пока из вас опять не начнётся сочиться мерзкий яд национализма… https://e-news.su/mnenie-i-ana...

440Гц: голос пишет: веками спасала маленькие народы от истребления? Или, эксплуатировала и истребляла сама?.. Возмите, хотя бы, репрессии сталинские.

голос: 440Гц пишет: Как радуются аккупанты любой неприятности, лишь бы она была связана с Украиной. Оккупанты таки драпают из Украины... 440Гц пишет: войну выбрал Путин Цырк зажыгает агни блдь......... Ты угомонишься показывать свою дурь? Уже даже в Киеве собираются судить тех, кто реально начал эту гражданскую войну!!! Первый сбежал, второму приготовиться: генпрокурор Украины уехал якобы «в отпуск» Сегодня, 15:58 | Политика / Аналитика событий Украины | Не дожидаясь подсчета голосов на выборах в Верховную Раду Украины, Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко исчез. Первым это заметил юрист Андрей Портнов. На вопросы журналистов в офисе генпрокуратуры заявили, что Луценко в отпуске, а «наші воріженьки зникнуть, як роса на сонці» («наши враги исчезнут, как роса на солнце»). К кому относились слова пресс-секретаря Луценко, ушедшей вместе с шефом в отпуск – не понятно. Но очевидно, что это прощальные слова, сбежавших чиновников. Юрий Луценко не имел юридического образования, зато был «верным человеком» Порошенко. Он уничтожал все улики, связанные с преступлениям теперь уже бывшего президента Украины. После провала «кума» на выборах, как на президентских, так и в Верховную Раду (в лучшем случае третье место), Луценко понимал, что жить ему на свободе оставалось не долго. Зеленский уже пытался сместить генпрокурора со своей должности, но депутаты раньше не дали это сделать. Как сообщил Андрей Портнов, сегодня Печерский суд Киева дал санкцию на проведение военных экспертиз в деле о государственной измене и злоупотреблении служебным положением Порошенко при введении военного положения с целью узурпации власти. Кроме того, суд дал разрешение на доступ следователей ко всем шифрограммам и протоколам, сопровождавшим провокацию Порошенко в отношении украинских моряков, из-за его действий, попавших в российский плен. Это значит, что Порошенко сядет. И вместе с ним сядут многие преступники. Не дожидаясь такого финала, крысы побежали. К слову, еще весной Луценко начал распродовать все свое имущество, готовясь к побегу, по всей видимости в Израиль. В 2006 году журналисты обнаружили, что Юрий Луценко является гражданином Израиля (номер удостоверения личности 3137864066) и зарегистрирован в Тель-Авив-Яффо по адресу улица Герцль, 6. У Порошенко вила на береу моря в Испании. Наличные деньги для своего бегства президент Украины подготовил заранее и снял в Международном инвестиционном банке 340 килограмм, купюрами по сто долларов. отсюда ЗЫ По провокации в Керченском проливе только начало. Дальше ответят за кровь с обеих сторон в ходе гражданской войны на Донбассе.

голос: Украина, как тема, давно уже у адекватных людей вызывает рвотный рефлекс, поэтому очень кратко: 1. По результатам выборов вна Украине сформирован 100%-русофобский парламент, состоящий из 100% укронацистов, отличающихся тактикой, но отнюдь не стратегией. Все, прошедшие в Раду партии одинаково считают, что русские им должны и что русских надо душить, вопрос лишь в том, каким образом и до какой степени. Так что все партии-победители являют собой чудесный набор многообразных сортов дерьма, разбираться в которых отнюдь не обязательно. 2. Основной идеологией укронацистов является всего одна фраза одного из отцов русофобии - Збигнева Бжезинского: Да здравствует возможность панувать на обломках России, против России и за счёт России! Этот лозунг можно смело вывешивать, как головной транспарант, прямо на здании Рады, а также на зданиях всех остальных государственных учреждений Укрии (и остальных неброских республик). Тем более, что это правда - Донбасс, Харьков, Одесса - это как раз и есть обломки России, на которых пануют ныне гнуснопрославленные потомки эсэсовцев из незалэжной Галиции. Однако сама констатация факта о 100% русофобах в укровласти ничего не даёт без ответа на вопрос "Доколе?" Продолжаться это бандеровское буйство жизни будет ровно до того момента, пока укротанки ездят на российской солярке, а укросамолеты заправляются российским керосином. До тех пор, пока через укротерритории телепается хоть какой-то транзит а бандеровские укропредприятия хоть как-то интегрированы в рынок РФ. Получать из России халявные ресурсы, чтобы пользуясь этими ресурсами, гадить на голову русским - уже свершившаяся и более 100 лет активно эксплуатируемая перемога. И пока она работает - бандеризация Украины будет только нарастать, ненависть и презрение ко всему русскому будет только увеличиваться. Ибо какое может быть уважение к корму? Однако я лично смотрю в будущее с оптимизмом, в основе которого уверенность, что халява не может быть вечной. Рано или поздно вспомоществование от москалей закончится, либо в связи с изменением внешней политики по отношению к небратьям, либо в связи с истощением ресурсной базы. Вот когда закончится последняя возможность заработать гроши на России, одновременно её оплёвывая, так сразу, одномоментно, закончится русофобия. За свой счёт русофобить - дурных нема. Так что путь от русофобии к русофилии лежит не через экзерцисии Суркова и даже не через ведомство Шойгу, а исключительно через малокалорийную продолжительную диету, к которой небратья идут семимильными шагами под строгим надзором "наших западных партнеров". Пожелаем им удачи! https://cont.ws/@sevariga/1394959

440Гц: голос пишет: По результатам выборов вна Украине сформирован 100%-русофобский парламент Верно. Незачем было аннекстировать и воевать на их территории... На себя пеняйте. Украинцы за ваши преступления ответственности не несут и строят свою жизнь теперь самостоятельно. Кусайте локти, псевдопаЦриоты...)) За шчо боролись.... Молодец ЗеленскиЙ! голос пишет: бандеровское буйство Это в твоём мозгу, псевдоголос... Кстати, крайне-правых нациков в Украине наши проплатили, для дистабилизации обстановки и политического ража. Иначе бы повода для пропаганды не стало. КАк раз в тех районнах, где готовились перевороты, как на Донбассе... По мнению экспертов именно Путин финансирует радикалов на всей территории Европы, и Украина не исключение.

440Гц: Слабо вашим ворюгам, голос? Какие МОЛОДЦЫ украинцы! Жаль, но, пока несбыточная мечта для России...

Инженер: 440Гц пишет: По мнению экспертов именно Путин... Как известно, ряд неких "экспертов" считают, что американцы не высаживались на Луну. Так же некие "эксперты" до сих пор считают, что Крымский мост-это фейк. Но вот вчерашняя фотка моей дочери из Керчи- У Путина, конечно, некороткие руки. Но не до Луны же И откуда только такая ахинея берется?

Валерий: Инженер пишет: И откуда только такая ахинея берется? Она берётся от того, что для определённого вида "пипла" мыслительный процесс им заменяет вера. Начиная с веры в божественность Христа, и заканчивая верой во всяких полит-жуликов и полит- флюгеров. Типа Путина, Навального да Шлосберга. Дискутировать с верующими - глупость. ИМХО. Если доведётся встретиться в Себеже - можно будет побеседовать на эту тему под виски, которым ты хвалился пару лет назад, или под самогон моего производства, который не хуже..

Инженер: 440Гц пишет: Неприятно, когда нынешняя Россия лезет ко всем со своей ненавистью. На мой взгляд, это на Россию сейчас много кто наезжает. И совершенно необоснованно. И (или) несправедливо. Я ведь не только Российское ТВ смотрю, и общаюсь как с уехавшими нашими, так и конкретными иностранцами. Ощущение полного дурдома. Порой возникает шальная мысль, озвученная в одном смешном сериале: -а может жахнуть? (с) А ведь когда-нибудь доведут Путина И как раз в наших СМИ или в выступлениях разных деятелей абсолютно нет ненависти к иным, часто недружественным, странам. Риторика предельно корректная. Ну, иногда-насмешливая. Так и есть за что. Но еще фальшивей и страшней, когда лезет с любовью. Вот это уже вздор полнейший. Повторю свою фразу: риторика (В СМИ. Может есть где-то некие альтернативные источники) только деловая и предельно корректная. А другого и быть сейчас не может. Поцелуев взасос а-ля Л.И. Брежнев что-то не наблюдается.

Инженер: 440Гц пишет: Или, эксплуатировала и истребляла сама?.. Возмите, хотя бы, репрессии сталинские. Вопрос объемный. Вот Великобритания что делала в Индии, Пакистане и Бангладеш? С одной стороны грабила богатства, то есть ресурсы. Подавляла жестоко восстания. С другой -построила там современные города, провела дороги, третью по длине жд сеть в мире на тот момент. Создавала университеты, начала восстанавливать архитектурное наследие Великих Моголов и тп (я был в Индии в январе). Но Индия далеко от метрополии, и в какой-то момент пришлось отказаться. А проведение границ привело к конфликтам и созданию ядерных вооружений. Впрочем флаг ВБ мы видим и сейчас на канадском вымпеле и на австралийском....Ага Что Российская империя? А позже СССР. Присоединяла народы только рядом с московией. Развивала там промку, коммуникации, строила города и университеты. Давала народам свою письменность и образование. Что же в этом плохого? Да и более развитые территории вовсе не обижала, типа Прибалтику. Лучше Ленинграда жили и Прибалтика, и Закавказье, и даже Украина с Молдавией. (*****осталась одна обценная лексика по этому поводу) Но есть ряд позиций по ВОВ. Ряд представителей неких народов СССР совершил такие преступления против иного населения и военнослужащих Красной Армии, что тиран Сталин не смог этого терпеть (он жил в более жесткие времена чем В.В.П.) Как результат-жесткое переселение. Оправдано ли оно? Не знаю. Но конкретные рассказы о зверствах вызывают абсолютную ненависть ко всей нации. Вот как-то так.

Инженер: Валерий пишет: Если доведётся встретиться в Себеже - можно будет побеседовать на эту тему под виски, которым ты хвалился пару лет назад, Гм...странно. Я совершенно не знаток и не любитель виски. Пить, конечно, рюмочку, когда предлагали, приходилось. Но не более того. Ну а встетиться и побеседовать под коньячок-я совершенно не против. В Себеже бываю в соответствии с приездами к себе в домик в деревне. ЗЫ Вот сейчас рядом со мной мирно спит новый рыжий котенок, взятый в Себеже на ул. К. Маркса у местной училки 12 дней назад... Пардон за оффтоп

Инженер: Инженер пишет: На мой взгляд, это на Россию сейчас много кто наезжает. И совершенно необоснованно. И (или) несправедливо. Я ведь не только Российское ТВ смотрю, и общаюсь как с уехавшими нашими, так и конкретными иностранцами. Ощущение полного дурдома. Дополню. Вот нас обвиняют в милитаризме, воинские парады считают бряцанием оружием и тп. Итак. 23 июня этого года, воскресенье. Италия, Адриатическое побережье недалеко от Равенны. Всё можно увидеть продвинутым пользователям по каналу RAI 1. Днем-грандиозное военное представление. Ну, один военный корабль, это да. Но еще высадка десанта на пляж (огорожен кусок), действия разных спцслужб, связанных с морем, катерами вертолетами. А потом грандиозное аэрошоу. Я это лично наблюдал сначала с пляжа, а потом...по ТВ, а рёв авиамоторов был за окнами! Ну ладно-в самом конце выставочная пилотажная группа (очень хорошая!) Фречче Триколоре на смешных самолетах (в отличии от наших СТРИЖЕЙ и ВИТЯЗЕЙ на боевых тяжелых машинах) , пролет исторических самолетов, пилотажная группа поршневых самолетов. А вот потом уже интереснее. Боевые вертолеты, СИ-110--заправщик с вертолетами "на привязи", иные боевые самолеты поддержки. Нарезали круги над нами. Ну а на закуску-не просто парадный строй, а именно фигуры высшего пилотажа над пляжами и городками в исполнении самолетов современных итальянских ВВС---Еврофайтер 2000 и амерский F35A. Это что, не бряцание ли оружием? А может это просто красиво? А у нас что, не красиво? Вот и думайте. ЗЫ Если интересно, с десяток своих фоток тут размещу.

Инженер: Еще дополню. Парад на 9 мая этого года мне не понравился. И авиапарад был отменен к тому же. Ожидаем в это воскресенье морской парад у нас в Питере и Кронштадте и пролет военно-морской авиации над городом. Это просто красиво или милитаризация?

Валерий: Инженер пишет: Я совершенно не знаток и не любитель виски. Ничего страшного. Видимо я коньяк с виски перепутал..разговор то на эту тему давно уже был..Я буду и в Себеже и в Опочке в первой половине августа.

Алексей Трашков: Инженер пишет: А ведь когда-нибудь доведут Путина В этом ужас всего происходящего. Один человек может обнулить все человечество. И как раз в наших СМИ или в выступлениях разных деятелей абсолютно нет ненависти к иным, часто недружественным, странам. Ха-ха Но есть ряд позиций по ВОВ. Ряд представителей неких народов СССР совершил такие преступления против иного населения и военнослужащих Красной Армии, что тиран Сталин не смог этого терпеть Мерзкая позиция. "Ряд представителей неких народов" не может быть оправданием геноцида. Ну а на закуску-не просто парадный строй, а именно фигуры высшего пилотажа над пляжами и городками в исполнении самолетов современных итальянских ВВС---Еврофайтер 2000 и амерский F35A. Когда российский бюджет будет на образование, здравоохранение ориентирован, вопроса показать мощь надутого фаллоса не появится в голове. А так только и остается порадоваться корабликам в акватории Невы.

mikhail.fr: Инженеру У вас - военщина. У других - красиво.

вопрос: mikhail.fr пишет: Инженеру У вас - военщина. У других - красиво. За что жы сука так ненавидишь страну в которой родился? И которую потом продал тварь......

Joker-Point: Продал страну и её недра Путин со товарищи. И именно он её и ненавидит, прикрываясь фразами о величии "русского мира", хромосомностью и иными пропагандонскими, ни к чему не обязывающими изречениями, фактически являющимися прямым 20 летним враньём. От Рязанского "сахара", "Курска", ихтамнетов Крыма, Донбасса, псковских десантников,"Бука" и "Боинга" до кассетных бомб в Сирии и "Лошарика".

голос: Joker-Point пишет: Продал страну и её недра Путин со товарищи. И именно он её и ненавидит, прикрываясь фразами о величии "русского мира", хромосомностью и иными пропагандонскими, ни к чему не обязывающими изречениями, фактически являющимися прямым 20 летним враньём. От Рязанского "сахара", "Курска", ихтамнетов Крыма, Донбасса, псковских десантников,"Бука" и "Боинга" до кассетных бомб в Сирии и "Лошарика". Теперь вы понимаете, почему я не хочу и не буду пинать Путина (или пенять Путину)? - Не потому, что он не совершает ошибок - на самом деле совершает, причем достаточно много и очень разнообразно. - Не потому, что "царь всегда прав, а бояре - виноваты" - на самом деле руководитель отвечает за действия своей команды также, как если бы он совершал их сам. - И даже не потому что Крымнаш, а в Донбассе, Сирии и Венесуэле "хрен им на воротник"... Путина не надо "пинать" прежде всего потому что именно этим занимаются и этого страстно желают "наши западные партнеры" и внутренняя мразь, подобная той, чья цитата выше. Их трясёт и колотит уже от одной его фамилии. Оцените истерики и методички подобные той, что чуть выше. ублюдки лишь озвучивают то, что хочет сказать Госдеп. И что, предлагаете петь с ними в унисон? Нет уж, увольте! А ответственность Путина останется с Путиным. Любой руководитель отвечает за всё, что происходит на его подмандатной территории. Руководитель несёт ответственность не только за свои действия, но и за действия своей команды. Так что Путину не отвертеться - историки обязательно препарируют всё время его правления и найдут неоспоримые плюсы и безусловные минусы. Я же лично отказываюсь в чем-либо упрекать президента РФ исключительно чтобы не петь в одну ду-ду с "нашими западными партнёрами" и дружно подвывающим им небратьями и доморощеными иудами. Наоборот, в противоход требованиям очередной осудить, затоптать, разорвать в клочья и вообще разрушить до основания, хотел бы сказать Путину спасибо! 1. Спасибо за санкции. Санкции позволили России не оборачиваться на Запад. Санкции позволили поднять из руин агропромышленный комплекс. Санкции просто заставили создавать замкнутые циклы производства. Хоть какие-то. Хоть как-то! 2. Спасибо за истерики русофобов. Шикарные истерики. Грандиозные. Такие истерики дорогого стоят. Збигнев Бжезинский пообещал, что "партнёры" и примкнувшие к ним небратья будут жить на руинах России и за счет России. И вот пока не получается ни того ни другого. И за это - отдельное спасибо. Ну а что простому Ивану Ивановичу или Сергею Александровичу тяжко... а когда им легко было? При Сталине? При Хрущеве? При Петре Первом и Иване Грозном? Полно-те. Всегда, при любых правителях с простого народа шерсть летела клочьями. Так что давайте не рефлексировать на тему "власть нас не любит". Она нас никогда не любила. А мы её... Но "пинать" правителей надо только тогда, когда их начнут хвалить "наши западные партнеры". Как только"партнёры" разок кого-то похвалили - это повод прищурить глаза и приглядеться. При повторном комплименте - поставить жирную галочку. Если зашлись от восторга и осыпают званиями-орденами-премиями - значит точно - вражина - можно смело брать в руки лопату и включать вентилятор. Проверено многократно. Стратегия простая. Работает без сбоев и ошибок. Вот в соответствии с ней и не стоит пинать Путина...

440Гц: Это - Россия, дорогие граждане. Мы все - по ту и по эту сторону - в одной общей тюрьме, с протоколом и без. Потенциальные ЗК... И не имеет значения, какой у вас возраст, здоровье, заслуги пред Отечеством и социальный статус, есть ли у вас дети, ответственность, или вы - просто проходили мимо... Вы - на все 100, в любой момент нахождения в России - потенциальный заключённый. Даже если кто-то этого ещё не признал - тем хуже для него. Хуже только расстрелы сталинских троек. Но и за этим уже - не заржавеет, судя по тому, как легко фальсифицируются Дела и выносятся подложные Решения... Добро пожаловать в ТЮРЬМУ по и имени ...РОССИЯ!

440Гц: Без комментариев! ПлАчу... КАК Я К ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ В ГОСТИ ХОДИЛ. Новая политическая культура в Украине. Почему это важно?

на минуточку: 440Гц пишет: Это - Россия, дорогие граждане. Это - тема "Украина. Гражданская война"

вопрос: Так кто здесь пропагандон?

440Гц: на минуточку пишет: Это - тема "Украина. Гражданская война" Да-да, это "голосу" - намёк... Когда Путина пропагандонит...А у меня - сравнение - как тут и совсем рядом, в Украине... Добро пожаловать в ТЮРЬМУ по и имени ...РОССИЯ! ....и - Новая политическая культура ( в Украине). на минуточку, Надо объяснять, Почему такое сравнение важно?!...

440Гц: ... Президент Украины Зеленский в интервью!

XXL: 440Гц пишет: Новая политическая культура ( в Украине). на минуточку, Надо объяснять, Почему такое сравнение важно?!... Что ж. Давайте объяснять: Я не буду цитировать полностью это "Политическое никто", но, чтобы понимали - это Советник Зеленского Потураев. А это, ниже - его советы. Источник Что еще ты собираешься объяснять? Все давно понятно и очевидно. Вот она ваша "новая политическая культура" ...... бандеровские бесы.

Abade Faria: *PRIVAT*

440Гц: XXL пишет: "новая политическая культура" Это эмоции уставшего от войны человека...Тот, кто делает такие заявления в сетях - как правило, не убивавет, как некоторые...

Администратор: Abade Faria, переход на личности и пропаганда нацизма.

Инженер: mikhail.fr пишет: Инженеру У вас - военщина. Вы больны? Министерства обороны и вооружение есть в всех странах. И Россия тут явно не первая У других - красиво. Красиво, не спорю. В 60-ти странах побывал, всё таки. А что у нас, Питер не красивый, а нынешняя Москва? А Крымский мост? А Байкал и тд и тп....

Инженер: 440Гц пишет: Добро пожаловать в ТЮРЬМУ по и имени ...РОССИЯ! Ну хоть смейся, хоть плачь! Ну вы что, реально больные на голову? Проблем ведь никто не отрицает-до самого верха власти! А где их нет? На Барбадосе? Ну так уходите отсюда! Всеми силами, всеми возможностями! Ну сил уже нет всю эту хрень слушать. *** Читал какие -то рассказы, постперестроечные, разумееется, как кто-то организовывал побег ряда советских граждан в Румынию и дальше. Полный кошмар, кого-то там даже застрелили. Но у людей была цель.... Эх, забыл, что же это за автор, с такой необычной фамилией. Там еще про Сталина было и про его телохранителей с гор....

Инженер: Abade Faria пишет: Либо будет война. Не, никакой войны не будет. Что бы ни говорили украинские политике в агрессивном ключе, чтобы ни говорил Жирик (тут давно все понятно). Давайте ближе к теме. Что там по поводу восстановления некоего взорванномо моста на Донбассе между сторонами ?



полная версия страницы