Форум » Политика, экономика, общество » ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ! (продолжение) » Ответить
ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ! (продолжение)
440Гц: Позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко" Льва Марковича Шлосберга вызывает неподдельный интерес и часто подвергается незаслуженным остракизмам. Чтобы эти провокационные выпады упредить, внести ясность и ответить на все вопросы, интересующие сограждан в плане работы и идейного содержания, открываю тему "Лев Шлосберг - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ". http://www.yabloko.ru/Persons/shlosberg.html http://lev-shlosberg.livejournal.com/profile Меморандум политической альтернативы Я поддерживаю программные принципы Коалиции политической альтернативы: 1. Европейский вектор развития, основанный на ценностях демократии, прав человека, правового государства и неприкосновенности частной собственности, не имеет альтернативы для России с ее многовековыми европейскими традициями. «Евразийский политический курс» Владимира Путина ведет к международной изоляции России, конфликту с западным миром, дестабилизации постсоветского пространства, противоречит национальным интересам страны, создает угрозу ее целостности. 2. Большевизм и сталинизм являются человеконенавистническими идеологиями и практиками. До тех пор, пока государством не будет осуждены государственный переворот 1917 -1918 гг. (захват власти и разгон Учредительного Собрания) и преступления большевизма/сталинизма, в России невозможно построение правового государства. 3. Национализм и религиозный фундаментализм в любых формах и проявлениях неприемлемы морально и подрывают основы государственности России. [more]Любые манифестации типа «русских маршей», акцентирующие внимание на преимущественных правах какой-либо нации, или придающие национальные черты какой-либо проблеме, ведут к эскалации межнациональных и межконфессиональных конфликтов. Этнический национализм, идейно питающий современное «евразийство», — резко ухудшает политическую ситуацию в стране. 4. Переход от авторитарного режима к демократическому должен быть ненасильственным и осуществляться конституционным путем. Любые революционные потрясения чреваты кровопролитием и распадом страны. 5. Стране необходимы политические реформы, направленные на переход от авторитарной системы власти к реальному разделению властей, полноценному местному самоуправлению, прозрачности законодательной и исполнительной власти и их подотчетности гражданам. Все это могут обеспечить только честные выборы на всех уровнях, с безусловным отказом от фальсификаций, дискриминационных «фильтров», от всех прямо не вытекающих из Конституции ограничений. Необходима деполитизация силовых структур, которые должны находиться под парламентским и общественным контролем. Все политические заключенные должны быть освобождены, уголовные дела, возбужденные по политическим мотивам, должны быть прекращены, ранее принятые решения по таким делам — пересмотрены. 6. Должны быть отменены все репрессивные законы, ограничивающие права и свободы человека, зафиксированные во второй главе Конституции Российской Федерации (включая антисиротский закон, ограничение права на митинги, присвоение НКО статуса «иностранного агента» и закона о нежелательных иностранных организациях), необходима отмена цензуры в СМИ, социальных сетях и культурной деятельности. Следует прекратить лживую практику спекуляции на понятии «чувств верующих», которая уводит от актуальных проблем и раскалывает общество. 7. Необходимо полное разделение бизнеса и власти (к слиянию которых привела ошибочная политика девяностых и нулевых годов) и отказ от поддержки крупного бизнеса из бюджета. 8. Необходим отказ от милитаризации страны за счет сокращения расходов на образование, здравоохранение и культуру. Необходимо остановить бюрократическое «реформирование» науки. Необходим переход от сырьевой экономики к высокотехнологичной. 9. Россия должна признать суверенитет Украины в границах 2013 года, отказаться от поддержки сепаратистов. Присоединение к Российской Федерации Крыма осуществлено незаконным образом, противоречит нормам международного и российского права, соглашениям, подписанным Россией, и является аннексией. Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России. Решение крымского вопроса возможно путем легитимного референдума под наблюдением ОБСЕ и признанного ООН. 10. Необходимо гласное и публичное расследование всех фактов коррупции в Правительстве, Администрации президента, правоохранительных органах, госкомпаниях и госкорпорациях. Виновные должны понести наказание, кого бы это ни касалось. Политическая альтернатива состоит в том, чтобы добиваться реализации этих целей, поддерживая кандидатов партии ЯБЛОКО и их союзников по Коалиции на выборах всех уровней, в том числе на выборах в Государственную Думу в 2016 г. и кандидата от партии на должность Президента Российской Федерации на предстоящих выборах Президента РФ - Явлинского Г.А. (решение Политического комитета РОДП ЯБЛОКО от 24 апреля 2015 г.) Председатель регионального Отделения партии ЯБЛОКО Л.М. Шлосберг[/more]
Бендер: НЕМО Вы про НьюВасюки забыли упомянуть...
НЕМО: Наблюдатель пишет: Поэтому деятельность Шлосберга - это ИМХО вешание лапши на уши наивных людей , не понимающих , в стране с какими традициями по отношению власть-народ они проживают. А вот зачем он это делает - тут есть несколько вариантов ответа. Но это , как говорится - другой вопрос. Всё правильно он делает. Вы просто не видите общий расклад. Когда начнётся "представление", преимущество будет иметь та партия, которая хорошо структурирована. Имеет представительство во всех Регионах. Имеет чёткие цели и задачи. Она может даже не участвовать, во всех этих потасовках, но выйти из них победителем.
Наблюдатель: НЕМО пишет: Вы просто не видите общий расклад. Я просто не дискутирую с верующими (не только с религиозными ) Выражаю исключительно своё ИМХО.. Извините.
НЕМО: Наблюдатель пишет: Я просто не дискутирую с верующими (не только с религиозными ) Выражаю исключительно своё ИМХО.. Извините. Есть такое понятие "То, во что Вы не верите, я тоже не верю" Вообще, историю двигают вперёд 3-5% населения, как правило довольно образованные верующие. Но это не та вера, которую критикует А. Невзоров. Если обьяснять некоторые вещи, то придётся это делать примерно 10 лет, и то поймут не многие. Для этого, опосредованно, применяется религиозное учение. За 7 дней Бог создал Землю, и поселил Адама и Еву в Эдеме, сказочном раю, и т.д. Если хотите с научной точки зрения, то: около 13,8 миллиарда лет назад произошёл Большой взрыв, через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась ..... Генетики выяснили возраст Адама и Евы. Ученые пришли к выводу, что общий предок женщин жил в Африке примерно 100-148 тысяч ... Так, что согласитесь, что первая версия более доходчивая, а по сути, это одно и тоже, только в разных интерпретациях. Вообще, на мой взгляд, современную историю, целесообразно отщитывать, от момента, большого ледникового периода. Вот хороший график, а остальные параметры: зарождение цивилизаций, великое переселение народов, образование государств и т.д., есть ни что иное, как производные. В конце этого графика, будет то же самое, что и в его начале, т.е. над территорией Европы, вплоть до Альп, Карпат, Кавказсских гор и т.д, будет стоять ледник, примерно глубиной 2-3 км. Так что, на всё про всё, примерно 1,6-2.0 тысячи лет. При пересечении пунктирной линии, температурной кривой, происходит "Великое переселение народов", в данном случаи, с Юга на Север, а когда кривая пересечёт пунктирную, в обратном направлении, произойдёт переселение с Севера на Юг. И так в истории, было уже не раз, только народы, находились на нижестоящем цивилизационном уровне. При этом, будут меняется границы государств, да и сами этносы, физиологически, притерпят большие изменения. Человек, в пространстве и времени, вот интересная тема. От неё, можно перейти геополитическому раскладу. А от неё, к ситуации в современной России. К ситуации в Северо-Западном регионе, и в частности Псковской области, Себежском Крае. А можно наоборот. Когда человек весь этот процесс осознаёт, то он, как правило понимает, что Ж/Д Полоцк - Псков - Усть Луга уже пора строить.
440Гц: Наблюдатель пишет: вот только многовековых европейских традиций в России никогда не было , а те зачатки демократии , которые были в отдельных её регионах , были благополучно уничтожены ещё в Средние века. Вечевая Псковская и Новгородская республики?.. а ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ТРАДИЦИЙ НЕТ...)) Наблюдатель пишет: Выборы в России - именно средство удержания власти властьимущими , что и доказывается выборами , происходившими в СССР-РФ за последнее столетие Да, в СССР - выборы были формальными, а при Путине - они упорно фальсифицируются, ровно настолько и там, где они не подконтрольны настоящей оппозиции. Там же, где есть добросовестные и подготовленные наблюдатели - фальсификаций гораздо меньше, или - вовсе нет. Иначе бы Лев и часть яблочников не смогли бы предсталять интересы своих избирателей в Областном Собрании и на местах. Кстати, на эти вопросы Лев, кажется, ответил в своём интервью. Наблюдатель пишет: Шлосберг призывает в этих "выборах" участвовать. Лев обосновал, почему. Это единственный бескровный способ поменять власть. Люди сами должны прийти и проголосовать за свои интересы. Как голосуешь - так и живёшь...)) Так созревает гражданское самосознание и понимание консолидации во имя своих человеческих интересов. Сидеть лениво на заднице и гадить в сторону инициативных людей - никакой пользы никому не принесёт. Ну, кроме режима - те получают от Вашей болтовни и пассивности - лишние пустые бюллетни, которые умело используют для вбросов. Вот такие ленивые и хитрозадые, создают легитимизацию режима... Наблюдатель пишет: у действующей власти найдётся достаточно админ-ресурса, чтобы результаты выборов переписать в свою пользу , а в случае , если протестующий народ выйдет на улицу - то для подавления недовольства несогласных , у власти силовых структур вполне достаточно. Август 91го не повторится. Никто не исключает негативного исхода этих выборов. Тем не менее, гражданское самосознание на фоне нагивного исхода, крепнет, общество зреет.И в нужный час, когда недовольство станет устойчивым и массовым - у системы не хватит смелости подавить всю страну - у силовиков тоже есть дети, и сами военные понимают, что узорпаторский и грабительский режим разрушителен. У системы нынешней не так много единомышлненников, как рисует пропаганда. Уже наелись и антизаконного прозябания, и сытых, бездушных чиновников, и продажных судов... Мафия не вечна. Наблюдатель пишет: такой приказ отдадут , т.к. им есть , что терять , власть они просто так не отдадут, а силовики этот приказ действующего президента выполнят. Прямой приказ о расстреле людей - ещё быстрее сметёт эту систему, ускорит её конец. Зуб даю! А терять им есть чего - их деянию подпадают под международный трибунал. Гаага ждёт своих "героев"... и за Боинг, и за Донецк, и за Осетию, Грузию, и за ..Крымнаш... В конце пути придётся рассчитаться ...(С) Не дураки же, понимают, что у преступлений такого масштаба нет срока давности..ну, покуралесят ещё несколько годков, пока народ, доведённый до ручки, обозлится окончательно - и тогда разбегутся во все щели мира. Страну из руин и пепла, при наступившем безденежье - именно Шлосберги и Явлинские будут поднимать... А кто ещё?.. Неужели, Зюганов или Жирик?.. Может, новые русские нацики с Прилепиным и Стариковым?.. Вот и выбирайте, какой вектор развития Вам приемлемее?.. У Вас, Наблюдатель, есть своя концепция развития?.. Поделитесь! Я её что-то никак услышать не могу. Одна критика в адрес "Яблока". А что у самого в голове?..
Наблюдатель: 440Гц пишет: У Вас, Наблюдатель, есть своя концепция развития?.. Поделитесь! Я её что-то никак услышать не могу Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Так уж и быть- повторю ещё раз Концепции развития РФ у меня нет. Более того - считаю , что государственность РФ , как единого многонационального государства себя изжила , и это государство ждёт распад . Так же , как и СССР. ИМХО. 440Гц пишет: Прямой приказ о расстреле людей - ещё быстрее сметёт эту систему, ускорит её конец. Ускорит ИМХО распад страны. Что касается военных , то приказ стрелять в протестующих РА , а особенно ВВ выполнят..Чему доказательством являются Новочеркасск , Афган , Чечня , Грузия,Сирия,Украина. В 91м кровь тоже бы пролилась , если был бы отдан приказ. Роман , Крест, и прочие, писавшие на этом форуме - подтвердят.440Гц пишет: А терять им есть чего - их деянию подпадают под международный требунал. Гаага ждёт своих "героев". Чисто теоретически ИМХО. Чем откупиться - у них имеется. ГВ в РФ с применением ЯО мировому сообществу не нужна. П.С. Яблоко конечно имеет право на существование , хотя в современной РФ эта партия ИМХО лишь спровоцирует силовые действия власти по отношению несогласных , как и партия Навального и иные партии демократического и националистического толка. На этом я заканчиваю. Дискуссии на политические темы я здесь вести не желаю.. Оставляю за собой право только наблюдать , и в очень редких случаях комментировать особо одиозные на мой взгляд высказывания местных "диванных стратегов"..
Наблюдатель: Сидеть лениво на заднице и гадить в сторону инициативных людей - никакой пользы никому не принесёт. Ну, кроме режима - те получают от Вашей болтовни и пассивности - лишние пустые бюллетни, которые умело используют для вбросов. Вот такие ленивые и хитрозадые, создают легитимизацию режима... За хамство отдельное спасибо...
НЕМО: Наблюдатель пишет: Концепции развития РФ у меня нет. Более того - считаю , что государственность РФ , как единого многонационального государства себя изжила , и это государство ждёт распад . Так же , как и СССР. ИМХО. Если можно обойтись без анализа, последних 12 тысяч лет, и сразу перейти к нашему времени и непосредственно к РФ. То на мой взгляд, нужно выполнить следующее. 1. Федерализация Территориально административное устройство РФ, состоящее из 10 Федеральных Земель. Делением Федеральных Земель на Регионы. Перераспределение функций, полномочий, ответственности и налоговой нагрузки из ФЦ в пользу ФЗ и Регионов, в соответствующих пропорциях. 2. Переход к парламентской модели политического устройства, управления и контроля. По крайней мере, смещение полномочий от президентской формы, в сторону парламентской. 3. Разработка по всем Регионам, планов экономического развития, и сведения этих планов, в план развития Федеральных Земель. Отработать эту модель на одном Регионе, например в пределах СЗЭР Если такая "модель" работает, то её можно распространить на все Регионы, Федеральные Земли, и полностью на РФ. В перспективе: Союз государств, где РФ представлена 10 ФЗ, Беларусь 1 ФЗ, Украина-Русь 4 ФЗ. С межгосударственным парламентским центром, к примеру в Витебске. Общий принцип построения, может напоминать ЕС. В противном случаи, можно получить развал РФ, и окончательную деградацию населения. P.S. Функцию борьбы с коррупцией, может выполнить парламентский контроль, в виде счетной палаты, при каждом Законодательном собрании, начиная с муниципалитета. Если такую систему запустить, то она довольно быстро сможет выправить ситуацию. Проект по Северо-Западному региону, можно условно назвать "Новая Магистраль", которая связывает Калининград с Мурманском. А в целом, характеризует, вектор нового экономического развития, административно-территориального устройства, и политической системы. А обсуждение, начать с научно-практической конференции, "Северо-Западный регион в рамках геополитических изменений", к примеру в Пскове. Со своей стороны, могу выполнить роль организатора, такого мероприятия.
Прочитавший: НЕМО пишет: То на мой взгляд, нужно выполнить следующее. Первым делом Вам нужно добиться от Путина , чтобы он назначил Вас президентом РФ...
Политолог: НЕМО пишет: А обсуждение, начать с научно-практической конференции, "Северо-Западный регион в рамках геополитических изменений", к примеру в Пскове. Со своей стороны, могу выполнить роль организатора, такого мероприятия. Оплачивать мероприятие тоже Вы будете ?
НЕМО: Прочитавший пишет: Первым делом Вам нужно добиться от Путина , чтобы он назначил Вас президентом РФ.. На мой взгляд, желающими стать президентом, не так и много. Я даже думаю, что В.Путин, не испытывает большого желания быть президентом. И в целом, самое рациональное направление, на мой взгляд, сместить полномочия президента в пользу законодательной власти. Вот к примеру, Г. Явлинский, с этой идеей, мог бы повысить свой рейтинг. Я хочу стать Президентом, для того, что бы передать Парламенту часть полномочий. Или, более радикально, иду на выборы Президента, чтобы стать Премьером правительства. Но такое возможно, только за один президентский срок, в конце его полномочий.
НЕМО: Политолог пишет: Оплачивать мероприятие тоже Вы будете ? Оплачивать мероприятие должны заинтересованные стороны. 1. Министерство энергетики Собственно, им нужно думать, о сбыте электроэнергии, газа и нефтепродуктов, которые, в скором времени, не будут востребованы в Латвии и Эстонии. Следовательно, нужна "Магистраль", для её электрификации и т.д.. Кравченко Вячеслав Михайлович Заместитель Министра энергетики Департамент развития электроэнергетики 2. Министерства путей сообщения Олег Валентинович Белозёров Департамент строительства железных дорог. 3. Беларусь, как альтернативная линия транспортировки товаров, с выходом на Усть Лугу. 4. Порт, Усть Луга, для загрузки терминала. 5. Псков, как претендент, на столицу Региона. 6. Новгород, как претендент, на столицу Федеральной Земли. 7. В рамках СНГ, как шаг к интеграционному процессу. 8. Министерство обороны, как стратегический обьект. Под такое дело, на мой взгляд, можно создать агентство стратегического развития СЗФО. А проект, "Новая Магистраль", представить как презентацию в г. Пскове. Проект нужно рассматривать не только в экономической плоскости, но и в геополитической. На мой взгляд, всё логично, если к этому проекту приставить 15 пар ног. К примеру, Псков предоставляет саму площадку, и может заработать на этом, не только рейтинговые дивиденды. При этом, в культурном плане, можно организовать поездки в Печёры и Пушкинские Горы, не говоря об отелях. Три дня, "и дело в шляпе". Вообще, этим должно заниматься Министерство экономического развития, из бюджета развития. Но судя по всему, оно этим заниматься не собирается. Есть ещё агентство стратегических инициатив, которое раньше возглавлял Андрей Никитин, сейчас ВРИО губернатора Новгородской области. Вот он, в такую идею, может вписаться, тем более что для Новгорода, это даже актуальней. Часть "Магистрали" от г.Острова, через г. Порхов, можно связать с Новгородом. А Новгород с Мурманском.
440Гц: Наблюдатель пишет: За хамство отдельное спасибо... Извините мои резкости, по инерции. Прочитавший, НЕМО, Политолог, тут обсуждалась позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко" Льва Марковича Шлосберга. Похоже, его деятельность вам совсем не интересна?.. Тогда зачем эту ветку выбрали для отвлечённых тем?.. Может, лучше: " Каким я вижу настоящее и будущее страны, и моё место в ней."?.. http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000043-000-0-0-1503403661
НЕМО: 440Гц пишет: Прочитавший, НЕМО, Политолог, тут обсуждалась позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко" Льва Марковича Шлосберга. Похоже, его деятельность вам совсем не интересна?.. Тогда зачем эту ветку выбрали для отвлечённых тем?.. Без экономического подьёма, не может произойти, ни каких структурных политических изменений. Эти процессы должны идти параллельно. Как в прошлом, Земская реформа, но с поправкой на сегодняшний день. Следствием этого процесса, может стать духовное Возражение. Духовное Возраждение, это и есть конечная цель, когда "механизм" начинает сам воспроизводиться и "приносить положительные плоды". Почему в этой рубрике? Есть такое понятие "действовать по ситуации", в данной ситуации-это прямое обращение.
Наблюдатель: НЕМО пишет: Духовное Возраждение, это и есть конечная цель, когда "механизм" начинает сам воспроизводиться и "приносить положительные плоды". Духовное возрождение - это ИМХО попытка идти вперёд с головой , повёрнутой назад. Прогресс в развитии общества ИМХО возможен только в случае отказа от традиционной русской духовности , во главе которой стоит ценность единого и неделимого государства , в котором ценность человека и его интересы минимальны , в сравнении с "величием " страны. 440Гц пишет: Прочитавший, НЕМО, Политолог, тут обсуждалась позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко" Льва Марковича Шлосберга. Похоже, его деятельность вам совсем не интересна?. И мне она тоже не интересна , как впрочем и большинству населения Пск. обл. Потому , что эта деятельность проистекает в рамках сегодняшней политической системы и поэтому для населения она ИМХО не имеет позитивной перспективы...Население России традиционно привыкло верить лишь только тем , кто обладает в государстве реальной властью.
Joker-Point: Духовное возрождение - это ИМХО попытка идти вперёд с головой , повёрнутой назад. Прогресс в развитии общества ИМХО возможен только в случае отказа от традиционной русской духовности , во главе которой стоит ценность единого и неделимого государства , в котором ценность человека и его интересы минимальны , в сравнении с "величием " страны. По данному тезису поддерживаю, но для того, чтобы прогресс был прогрессом, а не регрессией требуется прежде всего знание и образованность всего и вся, а этому Путин и его клевреты препятствуют всеми силами. Главное - душить и не пущать. Вот и "Евроньюс" запретили к показу в РФ.
Наблюдатель: Joker-Point пишет: Вот и "Евроньюс" запретили к показу в РФ. Видимо правда "Евроньюс" для правящего режима куда опасней , чем "правда" Шлосберга..
Алексей Трашков: Наблюдатель пишет: Видимо правда "Евроньюс" для правящего режима куда опасней , чем "правда" Шлосберга. Государ. медиахолдинг Псковской обл. отказал в публикации 15-секундных роликов Псковского ЯБЛОКА.
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Государ. медиахолдинг Псковской обл. отказал в публикации 15-секундных роликов Псковского ЯБЛОКА. Надо понимать , что Яблоко во Пскове было до ТВ допущено, а потом отказали..или как ? Огласи подробности ...
440Гц: Наблюдатель пишет: И мне она тоже не интересна Не удивительно - для этого надо уметь думать оригинально и перспективно)) Наблюдатель пишет: Прогресс в развитии общества ИМХО возможен только в случае отказа от традиционной русской духовности , во главе которой стоит ценность единого и неделимого государства , в котором ценность человека и его интересы минимальны , в сравнении с "величием " страны. ...."ценность человека и его интересы минимальны" - не есть "традиционная русская духовность"
Администратор: Продолжение дискуссии http://sebezh.myqip.ru/?1-24-0-00000134-000-30-0-1455425518
antitroll: 440Гц цитирует: Россия должна признать суверенитет Украины в границах 2013 года, отказаться от поддержки сепаратистов. Присоединение к Российской Федерации Крыма осуществлено незаконным образом, противоречит нормам международного и российского права, соглашениям, подписанным Россией, и является аннексией. Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России. Решение крымского вопроса возможно путем легитимного референдума под наблюдением ОБСЕ и признанного ООН.(с) Шлосберг Странно. Вроде бы юрист по образованию... Что это? Некомпетентность? Или игра на чужом поле? Ведь любой, более-менее знакомый с международным правом понимает, чем референдум в Крыму 16 марта 2014 года принципиально отличается от референдума в/на Украине, имевшего место 1 декабря 1991 года?! Тогда Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики, исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами торжественно провозгласил независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства - Украины. Что потом на референдуме поддержали и граждане, которые ещё менее года назад, тоже на референдуме, выступали за сохранение СССР. Так вот. Украина сама создала прецедент. Которым и воспользовался Верховный Совет АР Крым, исходя из смертельной опасности, нависшей над полуостровом в связи с государственным переворотом на Украине 21 февраля 2014 года, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами. Но это ещё не все. Украинские власти заявляют, что крымский рефредум проводился вопреки украинскому законодательству. Но! Референдум от 1 декабря 1991 года тоже проводился тогда, когда фактически и юридически существовало государство СССР и сохранялось его правовое поле. Следовательно, легитимными могут считаться решения и действия в рамках существующего поля. Из этого факта вытекает, что выход любой союзной республики из состава СССР должен был осуществляться только в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 года - "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР". Однако власти Украины проигнорировали союзное законодательство, объявив приоритет собственных законов и решений. Чем же не удовлетворял их законный порядок выхода республики из состава СССР? Дело в том, что в статье 3 указанного Закона определено: "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии". Там же установлено: "В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно". В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено также, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежащих выходящей республике на момент ее вхождения в состав СССР. Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы. В данном случае следует считать, что власти пренебрегли следующими обстоятельствами. Прежде всего, итоги референдума 1 декабря 1991 года по Крыму показали, что две трети постоянно проживающих в нем граждан СССР в той или иной форме не поддержали Акт о государственной независимости Украины. Причем большинство из них не являются украинцами по национальности. Второе - тем, что согласно Всесоюзной переписи населения 1989 года Крым является местом компактного проживания русской национальной группы, составляющей большинство населения данной местности - более двух третей. Это обстоятельство также было проигнорировано. Третье - очевидным и общепризнанным является и тот факт, что Крым не был в составе Украины (УССР) до её вхождения в состав СССР. И четвертое - Крым на 1 декабря 1991 года уже был восстановлен в статусе автономии в составе союзной республики. Кроме того, во всеукраинском референдуме в Крыму приняли участие лица, прибывшие на отдых, либо для прохождения срочной военной службы, то есть не являющиеся постоянными жителями Республики Крым и Севастополя и в том числе не являющиеся постоянными жителями УССР, то есть ставшие гражданами Украины. В Крыму по сравнению с другими регионами Украинской ССР число таких лиц было особо значительным. Имели место и другие грубые нарушения закона. Еще нюанс. На референдуме 1991 года не был правильно сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: "Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?". Он подменен вопросом об одобрении или неодобрении Акта провозглашения независимости Украины, также принятого незаконно. Нечеткость вопроса референдума, монополия государства на средства массовой информации, невозможность для противников референдума разъяснения собственной позиции, распространение сторонниками референдума мнения о том, что независимость не означает выход из состава СССР, позволили организаторам опроса ввести значительную часть населения в заблуждение. На референдуме в Крыму всё было более чётко. На голосование были вынесены два вопроса: вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановление Конституции Республики Крым 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины. Таким образом, напрашивается вывод, что основания для референдума в Крыму, состоявшегося 16 марта 2014 года были теми же, что в декабре 1991 года на Украине. С той лишь разницей, что они были более обоснованными. Да и вопросы в крымских бюллетенях были поставлены более чётко. Так что Украине и Западу, четвёртый год на всех углах заявляющим о "незаконном" отделении Крыма стоит поумерить свой пыл. Ведь с той же аргументацией, с которой они кричат, что Крым - это Украина, можно заявить, что Украина - это СССР. И..в качестве вишенки на торте Крымский бюллетень на трёх языках. Украинский - только на украинском. https://news-front.info/2017/09/07/referendum-2014-v-krymu-legitimnee-referenduma-1991-na-ukraine-yuliya-vityazeva/ Что скажем, господин политик? Что не так с Крымом? А может в действительности до 91-го года отмотаем, и отменим все нелигитимные «правовые» акты по выходу из Союза? В том числе и российский
Алексей Трашков: antitroll пишет: Что скажем, господин политик? Что не так с Крымом? Не вижу смысла повторяться... Пусть юристы разбираются в деталях а политики ищут решение. Но схема отъема и время действия показали, что не вопросы граждан на повестке дня стояли, а путинские амбиции. Почесал свое самолюбие, а теперь что?
antitroll: Алексей Трашков пишет: .... схема отъема и время действия показали, что не вопросы граждан на повестке дня стояли, а путинские амбиции. Неправда. Никакого отъема, лишь всенародное волеизъявление, исходя из смертельной опасности, нависшей над полуостровом в связи с государственным переворотом на Украине 21 февраля 2014 года. И время тоже соответствующее, когда фашиствующие молодчики, заранее подготовленные и сбитые в боевые отряды, брали власть в стране вооруженным путем и посылали в Крым эшелоны вооруженных боевиков. Ваша ложь и передергивание временных и причинно следственных связей тех событий лишь укрепляет предположение, что вы и ваша партия играете на чужом поле.
НЕМО: 08.09.2017. Экстренное обращение к избирателям Пскова и Великих Лук https://youtu.be/Yu4JzhewoTg 07.09.2017. Лев Шлосберг в программе на радио «Эхо Москвы в Пскове» https://youtu.be/y_KkpCD83yk
Наблюдатель: В карты с шулерами играют только лохи.
comment: Наблюдатель пишет: В карты с шулерами играют только лохи. Чаще, в основном - более маститые шулера
НЕМО: 440Гц пишет: 5. Стране необходимы политические реформы, направленные на переход от авторитарной системы власти к реальному разделению властей, полноценному местному самоуправлению, прозрачности законодательной и исполнительной власти и их подотчетности гражданам. Все это могут обеспечить только честные выборы на всех уровнях, с безусловным отказом от фальсификаций, дискриминационных «фильтров», от всех прямо не вытекающих из Конституции ограничений. Необходима деполитизация силовых структур, которые должны находиться под парламентским и общественным контролем. Все политические заключенные должны быть освобождены, уголовные дела, возбужденные по политическим мотивам, должны быть прекращены, ранее принятые решения по таким делам — пересмотрены. Вот этот пункт, самый актуальный. 440Гц пишет: 9. Россия должна признать суверенитет Украины в границах 2013 года, отказаться от поддержки сепаратистов. Присоединение к Российской Федерации Крыма осуществлено незаконным образом, противоречит нормам международного и российского права, соглашениям, подписанным Россией, и является аннексией. Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России. Решение крымского вопроса возможно путем легитимного референдума под наблюдением ОБСЕ и признанного ООН. А этот пункт, безусловно устарел. На этих выборах, не решается вопрос Крыма, на этих выборах решается вопрос самоуправления.
440Гц: Место победы — не только Москва http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2053826-echo/
Joker-Point: Ну вот и дал трещину и рассыпался как хрустальный фужер постулат Наблюдателя о том, что участие в выборах и агитация ничего не решают. Работа Льва Шлосберга это наглядно доказала. Путинская эпоха уходит в небытие, туда ей и дорога всместе с её олицетворителем.
полная версия страницы