Форум » Политика, экономика, общество » ПОЛИТПРОСВЕТ. (продолжение) » Ответить
ПОЛИТПРОСВЕТ. (продолжение)
Архитектор: Что есть политика? Бывают ли политики честными? Какие цели могут преследоваться политиками? Какую роль может играть политик в обществе? Степень вовлечённости или отстранённости народа в политику. Можно ли прожить без политики вовсе и как? Такие вопросы предлагается обсуждать в теме "ПОЛИТПРОСВЕТ."
гость: Гость студии - востоковед и политолог Евгений Сатановский.
Joker-Point: Лучше посмотрите вот эту дискуссию Лев Шлосберг — Максим Шевченко «Ленин»
НЕМО: Joker-Point пишет: Лучше посмотрите вот эту дискуссию С огромным удовольствием, посмотрел этот диспут. Если так пойдёт, то и проект "Себежская Словения", на мой взгляд, вполне может реализоваться. Потом себежанам придётся только удивляться: " Как нам удалось вырастить такого Льва?" С нами Бог https://my.mail.ru/mail/lilyamerkureva/video/1062/1111.html
Joker-Point: Мнение: Кризис и оппозиция Игорь Эйдман: не надо облегчать властям жизнь update: 31-01-2016 (16:01) 9 марта в Вильнюсе состоится "Форум Свободной России". Участие в нем примут многие известные российские общественные деятели. Среди них немало политэмигрантов, но есть и те, кто живет на родине. Думаю, было бы неправильно просто поговорить и разойтись. Обостряющийся кризис режима дает оппозиции новые возможности, которые глупо не использовать. Было бы наверное полезно не только обсудить их, но и попробовать выйти на какие-то конструктивные решения. Изложу здесь некоторые свои предложения на этот счет. Несколько лет назад создать "Форум Свободной России" (ФСР) предлагали многие известные оппозиционеры (Илларионов, Пионтковский и другие). Тогда он мыслился как сетевое политическое движение, основанное на прямой электронной демократии. Как мог бы работать такой Форум подробно разъяснено в нашей с Сергеем Давидисом статье. К сожалению этот проект не был реализован. Сейчас, в условиях резкого ухудшения социально-экономической ситуации и вероятного в связи с этим обострения политического противостояния в России, эти предложения становятся вновь актуальными. Прежние проекты в области электронной демократии (КС оппозиции, "Демократия 2") провалились не потому, что "идея не работает". Достаточно вспомнить очень успешные европейские партии, созданные на ее основе ("Движение пять звезд" в Италии, "Подемос" в Испании и другие). Просто реализация российских проектов в этой области из-за ошибок организаторов превратилась в профанацию (о чем я неоднократно писал). Но сейчас лучше не тратить время на выяснение вечного российского вопроса "кто виноват?", а двигаться дальше. ФСР как сетевое политическое движение мог бы объединить политэмиграцию и оппозицию внутри страны; стать общей коммуникативной площадкой для подлинного непутинского "русского мира", то есть жителей или выходцев из России демократических взглядов, небезразличных к судьбе своей страны и культуры. Кремль сейчас везде пытаются манипулировать русскоязычными. Форум может противостоять этому. На нем россияне могли бы получать информацию о положении дел заграницей не из зомбоящика, а непосредственно от русскоязычных эмигрантов, а те, в свою очередь, – узнать о ситуации в различных регионах России от их жителей. При этом Форум не должен быть виртуальной организацией. Он нужен прежде всего для реальной работы. В интернете имеет смысл только обмениваться информацией поверх границ, проводить голосования, собирать средства, искать новых участников, организовывать акции. Сами же политические действия, конечно, должны приводиться в оффлайне. По соображениям безопасности эмиграция могла бы взять на себя создание и техническое обеспечение работы ФСР. Но большинство его участников, по всей видимости, будут жить в России. В рамках общей информационной сети ФСР было бы наверное полезно создать сеть Форумов различных категорий граждан, объединяющихся для защиты своих социальных интересов в условиях кризиса: студентов, рабочих, малого бизнеса, заемщиков, жильцов и т. д. (вплоть до создания, по возможности, веток Форума в конкретных крупных университетах и предприятиях). Наверное, имело бы смыслы определить уполномоченных ФСР в различных российских городах и вести целенаправленную кампанию по раздаче там инвайтов на Форум в приоритетных целевых группах (молодежь, студенты, интеллигенция, общественные активисты, читатели оппозиционных сайтов, участники выборов КСО и т.д.). Сейчас самый обсуждаемый в оппозиционной аудитории вопрос – участвовать или нет в казенных выборах. Оппозиционеры четко делится на "бойкотистов" и "легалистов". Однако я не вижу никакого противоречия между этими вроде бы крайними позициям. Дело в том, что какие бы благие намерения у наших "легалистов" не были, никто их до выборов не допустит, по крайней мере в случае, если у них будет хоть малейший шанс победить. Радикальная оппозиция в последнее время допускается до голосования только там, где она крайне слаба; в тех ситуациях, когда власти заранее знают, что могут устроить ей показательную порку (как было недавно в Костромской области). Но в таких выборах сами же "легалисты" больше, думаю, участвовать не будут. А вот на выборы в ГД, уверен, ПАРНАС и других последовательных критиков путинского режима просто не допустят. Если же власти по ошибке зарегистрируют какого-нибудь перспективного оппозиционного кандидата в одномандатном округе, а потом его рейтинг начнет резко расти, они просто найдут возможность отстранить такого "нарушителя спокойствия" от участия в выборах. Тем не менее, не надо облегчать властям жизнь. Сильным оппозиционным кандидатам и партиям имеет смысл выдвигаться и требовать регистрации (при всей очевидной безнадежности этого дела). Не регистрируя их, или снимая с выборов, идя на фальсификации и нарушение закона, власти могут вызвать новую волну массового недовольства, подобную той, что была в конце 2011 года. А ФСР способен стать эффектным инструментом организации таких протестов. Форум может стать объединяющей "точкой сборки" различных оппозиционных сетевых проектов, типа Роспила, "Открытой России" и т.п. Интегрировав на базе ФСР свои интернет-ресурсы, объединив аудиторию, создав единое информационное пространство, оппозиция сможет получить принципиально новые возможности. Кризис будет создавать для властей все новые, в том числе неожиданные проблемы. ФСР позволит оперативно реагировать на них; быстро мобилизовывать единомышленников на протестные действия, на сопротивление зашатавшемуся режиму. Игорь Эйдман Ну а про поводу словесной блевотины различных гостей со стороны могу только сказать, что именно так и действуют анонимные привластные тролли. Втихаря, хотя сами наверное смотрели с придыханием. Ведь один из дискуссантов с пропутинской стороны. Поэтому и хают, чтобы другие не смотрели и мозги не включали, ибо кисель мозга и заливные трели соловьёвские уже выветриваются опустевшими карманами и холодильниками.
Администратор: НЕМО, пост не по теме перенесён в раздел ПОЛИТСАТИРА http://sebezh.myqip.ru/?1-0-0-00000016-000-150-0#104
Joker-Point: Чем государство отличается от вампира http://echo.msk.ru/sounds/1703702.html
admin: Перенос постов в Гайд-парк
Joker-Point: Путин- провокатор инцидентов. И для этого он прибегает и к помощи Кадырова ибо невооружённым взглядом можно заметить неразрывность связи между инцидентом с Су 34 и взятыми на прицел Касьяновым и Кара-Мурзы. основные цели и задачи - создание и эскалация международного конфликта в Средиземноморско-Черноморском регионе с возможным началом локального вооруженного конфликта, который неизбежно перерастёт в конфликт НАТО-Россия. До ткрытого вооруженного противостояния остается всего несколько шагов. Путин стал фактически персоной "нон-грата", понимающей свою загнанность в угол и готовый на все. Ситуация развивается по самому скверному сценарию. Ну, представим себе, что российский комплекс С-400, который находится где-то в Сирии, сбивает турецкий самолет над территорией Турции. Что будет делать Анкара? Тогда турецкое правительство вынуждено будет принимать со своей стороны ответные меры, например, нанести удар по российской военно-воздушной базе Хмеймим в Сирии. Можно много чего придумать. И ситуация пойдет вразнос. Путин может приказать нанести ответный авиаракетный удар по турецким городам. НАТО будет вынуждено выступить на стороне Турции. Это уже обязательство Североатлантического альянса – защитить страну, члена блока, от военной агрессии. И тогда что происходит? Это уже прямое столкновение России и НАТО! И это уже чревато очень неприятными последствиями, в том числе применением ядерного оружия со стороны России. Потому что вести более-менее длительные военные действия против, скажем, американских ВМС, которые могут войти в Черное море, или против американской авиации, которую США будут в этом случае вынуждены перебросить куда-нибудь в Турцию, без ядерного оружия армия России не сможет. К сожалению, ситуация развивается так, что мы можем уже рассматривать на практике вариант начала ограниченной ядерной войны где-то в районе Средиземного и Черного морей. Главная цель Путина - не дать совершить его отстранение от власти и за это он будет биться с маниакальным упорством. Россию может ожидать только АПОКАЛИПСИС ХХI века.
politrussia: "Гитлер – щенок в сравнении с «покорителями Америки»". "Американский Холокост", Д. Стэннард "Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов. Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены – от голода и в неравных боях". "Адольф Гитлер", Д. Толанд Плакат с призывом поставить возле посольства США памятник индейцам-жертвам американского геноцида кочевал в соцсетях, наверное, пару лет. Он собирал многотысячные лайки и ретвиты, но дальше этого дело не шло. Однако недавно появилась инициативная группа, которая решила перевести обсуждение идеи на новый уровень. На сайте Change.org появилась соответствующая петиция, адресованная Президенту России, властям Москвы и Общественной палате. В ОП РФ обращение уже даже было заслушано. Его создатели напоминают о том, что российский народ всегда был отзывчив к чужой беде, отмечают, что США не признают себя виновными в геноциде миллионов коренных жителей Америки, и говорят о том, что справедливо было бы установить мемориал его жертвам возле посольства США в Москве. Предложение уже вызвало горячую поддержку у пользователей Рунета и настоящую истерику у фанатов Запада. Причем, что характерно, американофилы свою позицию никак не аргументировали, лишь посылая оскорбления в адрес авторов петиции. И мне кажется справедливым разобраться с тем, насколько правы обе стороны дискуссии. Геноцид — это все же преступление против человечности. И по этому преступлению осуждать виновных может любая страна в мире. Итак. Аспект исторический. Учитывая тот факт, что речь в данном случае идет о преступлениях, совершенных США, мы не будем прямо касаться Латинской Америки и того, что там творили испанские и португальские колонизаторы. Отметим только справедливости ради, что несмотря на нечеловеческую жестокость испанских конкистадоров и их наследников, индейское население Южной и Центральной Америки сохранилось гораздо лучше, чем исконное население Америки Северной. В некоторых странах Латинской Америки индейцы и метисы даже составляют сегодня большую часть жителей и являются президентами! К тому, почему произошло именно так, предлагаю вернуться в выводах к нашему материалу. Единого мнения относительно того, каково было население Северной Америки в доколумбову эпоху, у исследователей нет. Конечно, плотность заселения территории современных США и Канады была ощутимо ниже плотности заселения территории современных Мексики и Перу, где процветали огромные города высокоразвитых цивилизаций, по многим параметрам далеко опередивших даже Европу того времени. Но пустыней Северная Америка тоже не была. Одни историки говорят о том, что ее населения достигало примерно 15 миллионов человек, другие дают более скромные оценки — на уровне примерно 5 миллионов. Какие оценки ближе к правде? Я думаю, что первые. Дело в том, что до нас дошли достаточно точные сведения относительно того, какова была численность аравакских народов таино, заселявших в конце XV века Гаити. По словам Лас Касаса, на острове по состоянию на 1494 год жили около 3 миллионов индейцев. К 1508 году их осталось уже всего около 60 тысяч. Остальные стали жертвами колонизаторов. Мы договорились в этот раз не трогать испанцев, но плотность населения Гаити того времени для нас представляет огромный интерес. Дело в том, что население Северной Америки по уровню развития материальной культуры, пожалуй, было ближе именно к аравакам, чем, например, к майя или ацтекам. Понятно, что это очень условно. Но если относительно небольшой остров был способен вместить порядка 3 миллионов жителей, то не кажется ли логичным, что на огромном континенте индейцев жило значительно больше? Некоторые историки предполагают, что Лас Касас преувеличил и на Гаити проживали около миллиона таино. Но и в этом случае оценка населения всей Северной Америки в 5 миллионов человек кажется мне существенно заниженной. Тем более, что в Северной Америке местами уже полным ходом зарождалась полноценная государственность и существовали города с населением в десятки тысяч человек. На начало же ХХ века от многомиллионного индейского населения Северной Америки осталось всего лишь около 200 тысяч человек. И это притом, что в Канаде процент индейского населения в ХХ веке был больше, чем в США (кстати, эта тенденция сохранилась и по сей день) в связи с гораздо более лояльным отношением британско-канадских властей к коренному населению. Таким образом мы видим, что уничтожению подверглось более 90% коренного населения Северной Америки, и в первую очередь, на территории современных США. Причем планомерная колонизация Северной Америки европейцами началась значительно позже, чем колонизация Америки Латинской (мы не говорим о средневековой колонизации "с севера" скандинавами, она уже к этому времени давно сошла на нет). Испанцы в XVI веке предпринимали попытки захватить юго-восточную часть континента и даже объявляли ее "своей", но войны с индейцами заканчивались для испанцев неизменно плачевно. Судьба некоторых из их "экспедиций" неизвестна и по сей день. Зато немного получше дела пошли у французов. И гораздо лучше — у британцев. Первые умудрились закрепиться в районе устья Миссисипи и в Канаде, вторые же — практически по всему восточному побережью. Англосаксы, в отличие от амбициозных испанцев, на первых порах старались не лезть на рожон и зачастую умудрялись убедить индейцев в своем миролюбии. Индейцы же, видя относительную малочисленность пришельцев и их полную неприспособленность к жизни в новых условиях, часто даже оказывали им помощь, упуская драгоценную возможность сбросить заразу в океан до того, как она успеет укорениться на их земле. С начала XVII века пошла уже масштабная колонизация Северной Америки и вскоре англичане и французы стали пытаться очистить прибрежные регионы континента от индейцев, а заодно — и друг от друга. Старт полномасштабному геноциду был дан фактически в 1637 году. Тогда небольшой народ пекотов отказался присягнуть на верность британской короне. Англичане окружили деревню пекотов, подожгли ее и вырезали за ночь в ней 600 человек (по тем временам это было очень много). За пекотами, сумевшими избежать смерти в ту ночь, объявили настоящую охоту. С крупными союзами племен на первых порах колонизаторы вели себя несколько осторожнее. Британцы заключили союз с большей частью ирокезов, а французы — с гуронами и большей частью алгонкинов. В Северной Америке началась тотальная война. К середине XVII века практически все индейцы, жившие на берегу Атлантического океана, были уничтожены. Однако индейские народы, обитавшие чуть дальше от побережья, уже поняли, с кем они имеют дело, и перестали пускать захватчиков вглубь континента. Начались "индейские войны". Британцы использовали как свое более совершенное оружие, так и противоречия между племенами, а еще — нечеловеческую жестокость. Французы же в первой половине XVIII уничтожают государство натчезов на берегах Миссисипи. Но на этом их "успехи" заканчиваются. Их войны с другими индейскими народами и англичанами оказываются менее удачными, и они теряют свои территории одну за другой. В 1763-1765 годах близки к провалу оказываются и англичане. Против них начал войну талантливый военачальник Понтиак, сплотивший вокруг себя алгонкинские народы. Большая часть британских гарнизонов была уничтожена, Детройт был взят в осаду. Но британцы убедили ирокезов в том, что Понтиак представляет угрозу и для них, и столкнули между собой две силы. Но ключевым все же стало предательство французов, заключивших с англичанами сепаратный мир. Однако все же, учитывая успехи Понтиака, британцам пришлось мириться с ним на невыгодных условиях. Англичане гарантировали индейцам, что не будут переходить через Аппалачи. Но в 1769 году они организуют подлое убийство вождя и продолжат натиск. О том, что представляли собой европейские поселенцы того времени, свидетельствует Резня на Желтом ручье 1774 года. Тогда колонисты напали из засады на семью вождя мингов Логана, убив мать, дочь, брата и других родственников главы племени. Дочь Логана Тунай, которая была на последнем месяце беременности, пытали, выпотрошили, и скальпировали и ее, и вырванного из нее ребенка. Такого рода поведение для "просвещенных европейцев" было нормой жизни... Это чудовищное преступление породило очередную войну между белыми и индейцами. С 1775 года индейцы оказались расколоты по новой линии. Началась война между британской короной и сторонниками независимости США. Многие индейские народы, натерпевшиеся от "поселенцев", поддержали далеких от них британских монархов. Но англичанам было не до долгой войны. Как мы знаем, у них не хватило сил удержать колонию и американцы бросились вымещать злость на союзниках короны: в первую очередь, на ирокезах, полностью уничтожив около 40 населенных пунктов со всем населением. Часть ирокезов была убита, часть — бежала в Канаду к своим союзникам, часть — оказалась заперта в резервации. В 1811 году остановить американцев попытался один из самых выдающихся индейских лидеров в истории — вождь шауни Текумсе. Сумев объединить практически все индейские народы Среднего Востока, он обрушил их на американцев. В 1812 году в войну против США вступила Великобритания. Текумсе как союзник получил звание бригадного генерала. Вождь шауни умудрился совершить чудо: с небольшим отрядом своих воинов он захватил даже Детройт. У американцев горела земля под ногами. Но в 1813 году английские войска позорно бежали с поля боя, оставив индейцев одних. Текумсе погиб. Без лидера восстание было подавлено довольно быстро. Американцы воспользовались случаем и вырезали несколько десятков тысяч индейских стариков, женщин и детей. В 1818 году американцы без согласия местного населения "купили" у испанцев Флориду. Когда "новые хозяева" попытались начать захват земли и порабощение местных жителей, они встретили ожесточенное сопротивление цивилизованного народа семинолов. Война с перерывами продолжалась около 40 лет. Большая часть семинолов была уничтожена, часть — выселена далеко на Запад. Но несколько сот воинов так и не сложили оружия, уйдя в болота в центре полуострова. После ряда бесплодных попыток выбить их оттуда, американцы были вынуждены смириться со своего рода поражением, а остатки семинолов жили фактически независимо от американского правительства еще около ста лет. В 1830-1831 году власти США, грубо нарушив все договора, силой депортировали за Миссисипи представителей "пяти цивилизованных племен", живших на современном юго-востоке США. В том числе, и чероков, имевших и свою государственность, и даже собственную письменность. Значительная часть депортированных погибла в дороге. В середине XIX века американцы аннексировали у Мексики всю ее северную часть: Техас, Нью-Мексико, Аризону, Калифорнию. В Калифорнии было обнаружено золото. Колонизация получила новый импульс. Американцы стали рваться на Запад, но им были неподконтрольны горы Юго-Запада и центральные Великие равнины, по всем договорам принадлежавшие индейцам. В 1850-е - 1860-е практически полностью уничтожается индейское население Калифорнии, до этого достаточно мирно сосуществовавшее с русскими и испанцами. Деловитые англичане назначили денежную премию за скальпы любых индейцев: мужчин, женщин, детей — вскоре в целом регионе не осталось коренных жителей. Наступление же в Центре и на Юго-Западе началось после завершения Гражданской войны в США. В 1867 году власти США принимают закон о переселении индейцев в резервации. Исконные хозяева на бумаге лишаются прав на свою землю, которые до этого были признаны в Вашингтоне. Начинаются кровопролитные войны с сиу, арапахо, шайенами, апачами, навахо. Нужно сказать, что индейцы как воины зачастую оказывались гораздо лучше американцев. Крошечные отряды из нескольких десятков апачей годами успешно противостояли целым полкам американской армии, нанося им огромные потери, а сиу умудрялись громить американцев даже в "чистом поле". Но американцы быстро сменили тактику, начав экономическое удушение индейцев. Основной экономики индейцев Великих равнин была охота на бизонов. Американцы же развернули экоцид, уничтожив за несколько лет миллионы этих животных, полностью покончив с ними в естественных условиях. Что касается индейцев гор Юго-Запада, то их в сотни раз превосходящие силы противника просто не выпускали из ущелий, где нечего было есть их семьям. Параллельно американцы устроили тотальный кровавый террор. При помощи представителей племен-коллаборационистов (очень часто в этой роли выступали представители пауни) американская армия обнаруживала лагеря непокорных индейцев, открывала по ним артиллерийский и винтовочный огонь, а потом добивала оставшихся в живых людей саблями и штыками. При этом, проявлялась просто нечеловеческая жестокость. Американцы скальпировали убитых, пытали женщин и детей, сдирали с них кожу для того, чтобы шить себе аксессуары, у женщин вырезали половые органы, чтобы "украшать" ими седла. Процитирую описание нескольких эпизодов из работ историка Ди Браун, которые я уже упоминал в одном из своих материалов: "Когда впереди показался лагерь, я увидел развевающийся американский флаг и услышал, как Черный Котел говорил индейцам, чтобы они собрались вокруг; и там они сгрудились — мужчины, женщины и дети. В это время мы были в пятидесяти ярдах от индейцев. Я также видел, как подняли белый флаг. Оба флага были на видном месте, они бросались в глаза, солдаты должны были их заметить. Когда войска открыли огонь, индейцы побежали, некоторые мужчины к вигвамам, возможно за оружием… Мне кажется, всего там было около шестисот индейцев. Кажется, там было тридцать пять воинов и несколько стариков — всего шестьдесят мужчин… остальных мужчин не было в лагере, они охотились… После того как солдаты открыли огонь, воины собрали скво и детей и окружили их, чтобы защитить. Я видел пять скво, укрывшихся под нависшим берегом. Когда солдаты подошли к ним, они выбежали, чтобы показать солдатам, что они скво. Они просили пощады, но солдаты застрелили их всех. Я видел одну скво, лежавшую на берегу с перебитой снарядом ногой; один из солдат с саблей наголо подошел к ней; она подняла руку, чтобы защититься, и тут он ударил и разрубил ей руку; она перекатилась на другой бок и подняла другую руку, но он снова ударил и разрубил ее, а затем он бросил скво, не прикончив. Убивали без разбору мужчин, женщин и детей. Тридцать или сорок скво, собравшись, укрылись в яме; они выслали девочку лет шести с белым флагом на палке, но она не сделала и нескольких шагов, как была застрелена. После этого все скво, находившиеся в яме, были убиты, лишь четырем или пяти из них удалось ускользнуть. Скво не сопротивлялись. Все мертвые, которых я видел, были скальпированы. Я видел одну скво, лежавшую на боку, с разрезанным чревом, в котором был, как мне показалось, не родившийся ребенок. Впоследствии капитан Сол говорил мне, что так оно и было. Я видел тело Белой Антилопы, у которого были отрезаны половые органы, и слышал, как один солдат говорил, что он сделает из них табачный кисет. Я видел одну скво, ее половые органы были вырезаны… Я видел одну девочку около пяти лет от роду, которая спряталась в песке; два солдата обнаружили ее, вынули свои пистолеты и застрелили ее, а потом вытащили ее из песка за руку. Я видел много младенцев в руках у убитых вместе с ними матерей". " В течение нескольких минут солдаты Кастера уничтожили селение Черного Котла. Еще через несколько минут кровавой бойни они перестреляли несколько сот лошадей, находившихся в корале. Чтобы расстрелять или повесить всех воинов, надо было отделить их от стариков, женщин и детей. Этот труд представлялся кавалеристам слишком долгим и опасным; они находили, что гораздо эффективнее и безопаснее убивать без разбору. Они убили 103 шайенов, однако только 11 из них были воинами ". "Когда Уитмен добрался до селения, оно еще горело, и земля была усеяна трупами изуродованных женщин и детей. «Я обнаружил нескольких женщин, застреленных во сне рядом с копнами сена, которые они накосили, чтобы отнести на пост этим утром. У раненых, которым не удалось скрыться, дубинами и камнями были пробиты черепа, а иные были изрешечены стрелами после того, как получили смертельные пулевые ранения. Все трупы были обнажены». Хирург К. Б. Брайсли, сопровождавший лейтенанта Уитмена, сообщил, что Две женщины «лежали в таких позах, что внешний вид их гениталий и нанесенных им ранений не оставлял сомнения в том, что их сначала изнасиловали, а потом застрелили… В одного ребенка около десяти месяцев от роду выстрелили дважды и почти отрубили ему одну ногу» ". Это чудовищно, но это, увы, факты. Время от времени, чтобы устроить показательные акции устрашения, американцы истребляли деревни индейцев, подписавших с ними мирный договор и никогда на них не нападавших. Наивные вожди, верящие в честное слово, выбегали к солдатам навстречу с документами и наградами из Вашингтона и гибли, поливая эти бумажки своей кровью. Те, кто шел в резервации, зачастую завидовал погибшим. Индейцам выделяли бесплодные земли, на которых было невозможно заниматься сельским хозяйством. Обещанные же пайки в резервации либо вообще не доходили, либо были такого качества, что их не ели даже собаки. В пустынях, на жаре, окруженные американскими военными, индейцы продолжали массово вымирать. После 1890 года организованное сопротивление индейцев было сломлено окончательно. Мы говорили о войнах с индейцами, но забыли упомянуть о "невоенных" методах их уничтожения. А их тоже было предостаточно. Индейцев снабжали одеялами? зараженными оспой и другими болезнями, против которых у них не было иммунитета. Их родники травили стрихнином (известно о случае, когда за сутки от воды из одного отравленного водоема погибло около 2 тысяч индейцев). Их целенаправленно спаивали. И это все было не менее, и даже более "эффективно", чем войны. У современных американцев нет своей земли, своих ресурсов. Есть то, что они бандитски отняли, уничтожив настоящих хозяев. В ХХ веке, на волне "демократизации", выжившие потомки индейцев получили формальные гражданские права и денежные компенсации, которые не стоят и тысячной доли того, что у них отобрали. Но американцев совесть не мучает, так как ее у них не было и нет. Помните вопрос о том, почему жестокие испанцы так и не уничтожили латиноамериканских индейцев, а власти США практически "зачистили" континент от коренного населения? Все дело в целях и "методичности". Испанцы, проявив себя, нужно сказать, с отвратительной стороны на Карибах, "на материке" уже не ставили перед собой задачу устраивать тотальный геноцид. А вот американцы уничтожали индейцев целенаправленно. И не зря Гитлер восхищался ими и считал их своими учителями! Американцы — это народ, совершивший самое чудовищное и самое масштабное преступление на Земле за весь "исторический" период. Причем, народ, который даже не собирается каяться. Ведь, судя по тому, как они ведут себя сегодня на том же Ближнем Востоке, их политика осталась такой же, как и раньше. Так что говорить об американском геноциде нужно, как минимум, из соображений справедливости. Но есть еще один немаловажный аспект... Аспект политический. Американцы все время пытаются разбудить в нас некий комплекс вины. На русских пытаются повесить то вину за "Голодомор на Украине" (открывая по этому поводу мемориалы в Вашингтоне, хотя в процентном соотношении в Казахстане и в южных регионах России погибло гораздо больше людей), то обвиняя в развязывании Второй мировой войны (хотя Мюнхенский сговор был осуществлен европейцами и одобрен американцами, а СССР был единственной страной прямо против него протестовавшей). Самое страшное, что этой чудовищной ложью американцы посредством соросовских книжонок, голливудских фильмов и желтушных интернет-изданий пичкают подрастающее поколение россиян. И поэтому жителям России, особенно молодым, полезно знать о том, кто на самом деле в этом мире — чудовище, а кто — нет. С конкретными фактами. И установление мемориала погибшим индейцам в Москве может стать прекрасным "краеугольным камнем" направленной на эту цель информационной кампании. http://politrussia.com/istoriya/kampaniya-za-ustanovku-285/
440Гц: politrussia Зачем нужен памятник?)) Лишь для подчёркивания негативизма и с целью поиска очередного "врага народа", на которого в очередной раз можно списать свои экономические и социальные провалы... Народ легковерен..
Администратор: politrussia, форум "НАШ СЕБЕЖ" не участвует в распространении ксенофобии и усилению вражды между государствами.
politrussia: Администратор пишет: форум "НАШ СЕБЕЖ" не участвует в распространении ксенофобии и усилению вражды между государствами. Ну да, ну да. Он исключительно участвует в распространении ксенофобии в отношении собственного государства и усилении вражды к Президенту и Государственной Думе РФ.
politrussia: politrussia пишет: Он исключительно участвует в распространении ксенофобии в отношении собственного государства и усилении вражды к Президенту и Государственной Думе РФ. Чтобы не быть голословным, всего лишь самый последний пост, лишь в одной теме; Joker-Point пишет: Путин- провокатор инцидентов. Потому то, из-за вашей лживой двуличности, отсюда и ушли все порядочные люди, не захотевшие участвовать в этом антироссийском шабаше дальше. Так что разговаривай сама с собой.
Алексей Трашков: Уходя - уходи. (С)
гость: Пожалуй я не доставлю тебе такого удовольствия. Лишь исключу взаимное, личностное общение.
гость: politrussia пишет: Он исключительно участвует в распространении ксенофобии в отношении собственного государства и усилении вражды к Президенту и Государственной Думе РФ. Чтобы не быть голословным, добавлю еще. Тут, достаточно часто и лестно отзывались об организации Парнас, даже обсуждали варианты объединенимя Яблока с ними. К тому же поддерживалась большая часть тех идей, на мой взгляд, национального предательства, которые были опубликованы членом комиссии по правам человека партии РПР-ПАРНАС, официальным лицом этой организации. Будет полезно ознакомиться и понять, что же связывает отдельных участников этого форума, сторонников Яблока, с подобными, по моему твердому убеждению - прожжеными иудами и откровенными ксенофобами. «Вчера некто Александр Тверской опубликовал «программу по спасению России», состоящую из 12 пунктов. Это действие вызвало такой шквал возмущения в народе, что её автор тут же поспешил удалить свой фейсбучный пост. Но ведь поисковые системы всё помнят, верно? Давайте разбираться.» Как уже сказано, на данный момент пост удалён, но вот его исходный адрес, чтобы было проще искать: https://www.facebook.com/TverskoyAA/posts/1648112852076048?_rdr=p Получаем из кеша поисковика слепок удалённого поста: Александр Тверской Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством? 1) Декоммунизация, признание коммунистическо й идеологии преступной. Снос всех памятников, переименование улиц, запрет всех коммунистически х партий. Запрет занимать государственные должности всем, кто был членом КПСС. 2) Десталинизация в частности. Официальное приравнивание Сталина к Гитлеру, открытие всех архивов КГБ в свободный доступ, резкое осуждение политики и личности Сталина. 3) Развенчание главного исторического пропагандистско го мифа о ВОВ. Признание этого дня днём скорби, вся правда о войне. Нет никакой ВОВ, а есть Вторая мировая война. Кто начал, кто кому помогал — всю правду и только правду. Эта спесь и гонор россиян, которые приватизировали себе право победителей и сами ни черта не знают о той войне должны уйти в прошлое. 4) Расформирование ФСБ. Полностью. До последнего лейтенанта и секретарши. Создание принципиально новой структуры с новыми людьми, действительно отвечающими требованиям безопасности России и граждан. А вот это, что там сейчас работает — лишить всех званий и запретить занимать любые должности в подобных структурах. 5) Люстрация нынешних чиновников. Президента, кабинета министров, Совета Федерации, государственной думы, губернаторов. Всех этих людей отстранить от должности, провести правовую оценку их деятельности и судить, если надо. Запретить заниматься политикой пожизненно. Тоже самое провести с Федеральным, Конституционным судом. 6) Вывести войска из Украины, вернуть Крым, вывести войска из Сирии, прекратить все дотации в Чечню — начать медленный процесс её отсоединения. 7) Объявить, что любая республика и область в России может провести референдум за свою независимость. 8) Увольнение 80 процентов журналистов с государственных каналов и волчий билет в профессию. С публичным осуждением. 9) Производство. Начать что-то производить своё. 10) Резкое урезание расходов на оборону, вплоть до минимума, чтобы только поддерживать и все деньги на медицину, образование, науку и бюджетникам. 11) Новый народ, который поймёт, что суть государства — в делах для его граждан и в их достойной жизни. Народ, который будет уважать себя и других. Народ с чувством собственного достоинства, а не превосходства над другими. Люди с принципиально новым пониманием гражданственнос ти, порядочности и гордости. 12) Полное отделение церкви от государства. Без преференций какой-либо из конфессий. Источник:http://oko-planet.su/politik/politiklist/308668-manifest-parnasa-po-spaseniyu-rossii.html Не буду делать собственные выводы. Оставлю это вам. Свои выводы по этой организованной группке лиц, и свое мнение я уже давно составил и не раз озвучил.
Алексей Трашков: Уходя - уходи. (С)
НЕМО: гость пишет: Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством? Нужно найти 12 порядочных авторитетных профессионалов (универсалов), в области управления. И через 5 лет, уже будут первые результаты, а на всё про всё, нужно 15 лет. Исходя из сегодняшней ситуации. Самодостаточное, демократическое общество, можно только построить. Это как автомобиль. Его демократическим способом собрать нельзя. А само демократическое общество, это как механизмы этого автомобиля, они должны работать синхронно. Ну и рулём, кто то должен управлять, всякие поворотники, да лампочки включать, и следить за синхронностью работы механизмов. "Шины, кому надо, подкачать, вовремя!"
mikhail.fr: пишет: Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством? Смена поколений. Без этого делать нечего.
Русофоб: Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством? Демонтаж империи и законодательный запрет имперской идеологии.
НЕМО: mikhail.fr пишет: Смена поколений. Без этого делать нечего. Михаил, следующее поколение, может быть на много хуже предыдущего. Вот к этой декларации, которую опубликовал Александр Тверской: "Что должно произойти в России .........", можно добавить: "землю-крестьянам, заводы-рабочим", и получим программу большевиков 1917 года. гость пишет: 7) Объявить, что любая республика и область в России может провести референдум за свою независимость. 8) Увольнение 80 процентов журналистов с государственных каналов и волчий билет в профессию. С публичным осуждением. 9) Производство. Начать что-то производить своё. С этой программой можно выступать в КВН, даже ничего не надо менять. Главное говорить серьёзно, и будет смешно.
windows: НЕМО пишет: С этой программой можно выступать в КВН, даже ничего не надо менять. Главное говорить серьёзно, и будет смешно.
НЕМО: Русофоб пишет: Демонтаж империи и законодательный запрет имперской идеологии. Я не знаю, что Вы понимаете под имперской идеологией? На мой взгляд, её просто нет. То, что они продемонстрировали, ближе к сюжету из "двенадцати стульев". А вот американцы, судя по всему, поработали, и как видим успешно. Скорее всего, в РФ нет серьёзных идеологов (идея+логика), а остальные, в "попугай - клубах" тусуются. Сейчас Беларусь будет отходить в сторону Запада. По большому счёту, нужен проект, нового государственного устройства. Вот к примеру, его ещё можно отработать на СЗФО, начиная с пилотного по Себежу. В противном случаи, что РФ может предложить Беларуси, кроме коррумпированного устройства государства? А эти компоненты Беларуси не нужны. Здесь нужны спецы, вытаскивающие не берущиеся мячи, в три приёма! По идеи, можно ещё и Украину-Русь вытащить, но для этого должны произойти значительные преобразования в самой РФ. Она должна стать цивилизационным центром притяжения, но в орбите Европейского вектора развития. В противном случаи, постепенно превратиться в захолустье.
windows: mikhail.fr пишет: пишет: Что должно произойти в России, чтобы она стала нормальным государством? Ленина и Сталина .... и большие бараки в Сибири ..... и будем жить хорошо ... А по другому Русский человек не может .... доказано Историей ......
Русофоб: НЕМО пишет: Я не знаю, что Вы понимаете под имперской идеологией? "За единую и неделимую" "Россия - превыше всего"... А подробности лучше спроси у Романа Он тут типичный патриот - имперец.
НЕМО: Русофоб пишет: "За единую и неделимую" "Россия - превыше всего"... А подробности лучше спроси у Романа Он тут типичный патриот - имперец. Не какой он не имперец, он скорее всего, из области "вы иностранный шпион, или просто ... ". Вторая категория, как правило, более опасная, чем первая. Ну сами понимаете.
Русофоб: НЕМО пишет: Не какой он не имперец, В лучшем случае - жертва имперской российской пропаганды...
Joker-Point: Ну вот вам и сказание ещё об одном имперце статья СТАТЬЯ Считает враг Что же касается самого Путина, то он постепенно становится невыездным и к его несметным богатствам простирает руки вероломный американский Минфин. Где, оказывается, давным-давно знали о средствах, нажитых непосильными трудами, но молчали до поры. Дожидаясь момента. Илья Мильштейн 27.01.2016 статья СТАТЬЯ Инвалид Вовы А между строк главный адресат этого интервью читает: зачем же ты нам, своим старым друзьям, жизнь поломал, Володя? Кому помешали наши поместья на Западе, подземные корты, самолеты, кредитки, дети, собаки? "Внутренне готов жить под санкциями", - добавляет Тимченко, и это невозможно читать без слез. Илья Мильштейн 05.08.2014 статья СТАТЬЯ Подсудная лавка Оказалась, что устроенная вместо государства лавочка подсудна - пусть и не собственному суду, но зато независимому правосудию за границами захваченной территории. И учитывая то, что основную часть награбленного благодетели России хранят за ее границами, им теперь придется несладко. Виталий Портников 19.06.2015 383Пара фраз 29.01.2016 в блоге Оскорбленная невинность 5696Анастасия Кириленко 05.01.2016 в блоге Мистер Путин и россияне Почему в Кремле так нервно отреагировали на фильм Би-Би-Си тайных богатствах Путина? В нем нет ничего, чего бы мы не знали прежде, и даже меньше того, что мы уже знаем. Владимир Абаринов [img]https://gr2.global.ssl.fastly.net/http://s0.graniru.info/files/53533.jpg[/img] Оценка личного состояния Владимира Путина в 40 миллиардов долларов впервые опубликована немецкой газетой Welt в ноябре 2007 года в интервью политолога Станислава Белковского, который назвал неведомо откуда ему известные доли Путина в компаниях "Сургутнефтегаз" и "Газпром" (соответственно, 37 и 4,5 процента) и попросту суммировал рыночную стоимость акций. (Впоследствии выяснилось, что эта цифра близка к данной в том же году оценке ЦРУ, которой, впрочем, никто не видел.) В январе 2009 года Геннадий Тимченко вчинил в Лондоне иск за клевету британскому журналу Economist, написавшему, что его компания пользуется особыми преференциями благодаря личной дружбе Тимченко с Путиным. Сумма заявленного истцом репутационного ущерба не оглашалась. Редакция не смогла добыть доказательства этого утверждения, и в июле стороны заключили мировое соглашение - на страницах журнала появилось сообщение, гласившее: Мы принимаем заверения Gunvor в том, что ни Владимир Путин, ни кто-либо еще из российских высокопоставленных политических деятелей не владеют какой бы то ни было долей Gunvor. Мы сожалеем, если возникло иное впечатление. В декабре 2010 года WikiLeaks выложил в открытый доступ американские дипломатические депеши, из которых явствует, что еще в ноябре 2008 года правительство США располагало информацией о том, что одним из главных источников личного обогащения Путина является компания Геннадия Тимченко Gunvor. Со ссылкой на Алексея Навального посол Джон Байерли сообщает в Вашингтон, что Gunvor контролирует до 50 процентов всего нефтяного экспорта России, однако компания непрозрачна и установить бенефициаров невозможно. В шифрограмме за подписью госсекретаря Кондолизы Райс (декабрь 2007 года) речь идет о том, что Путин нервничает в связи с истечением его второго президентского срока и подбирает преемника, который обеспечил бы ему иммунитет и не тронул его состояние. Далее со слов информатора, имя которого WikiLeaks не разглашает, говорится, что Сергей Иванов считается неудачной кандидатурой, требуется фигура послабее. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал тогда утечку "чистыми инсинуациями" и "полным бредом". Он усомнился, во-первых, в аутентичности документов, во-вторых, в реальности подписавших их дипломатов, а на тот случай, если они все же реальны (ведь трудно сомневаться в существовании Кондолизы Райс или посла Байерли), он обозвал их непрофессионалами, собирающими, подобно желтой прессе, непроверенные слухи. Президент прокомментировал эти сведения спустя два с половиной месяца, когда на большой пресс-конференции (его последней перед уходом с поста президента) корреспондент агентства Reuters задал ему вопрос на эту тему. Ответ Путина широко цитировался западной прессой: Что касается различных слухов по поводу денежного состояния, я смотрел некоторые бумажки на этот счет: просто болтовня, которую нечего обсуждать, просто чушь. Все выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам. Вот так я к этому и отношусь. В марте 2011 года лидеры Партии народной свободы Борис Немцов, Владимир Милов и Владимир Рыжков представили доклад "Путин. Коррупция", содержавший данные о процветающем в России "крони-капитализме", как называют в Америке систему раздачи казенных подрядов близким друзьям выборного политика. В докладе были, кстати, сведения и о яхте "Олимпия", о которой рассказывают в британском фильме, и о президентских дворцах, и о непомерно дорогих наручных часах Путина, которые он никак не мог приобрести на зарплату. (В декабре 2014 года президент сказал, что даже не знает, какая у него зарплата.) Данных о величине состояния Путина в докладе не было. Тимченко опять пожаловался в суд, на сей раз Замоскворецкий, который частично удовлетворил его иск и потребовал от ответчиков опровергнуть утверждение о том, что Тимченко старый друг Путина и что Путин - конечный бенефициар его бизнеса. Опасаясь сутяжничества Тимченко, британский издатель отказался публиковать книгу известного американского исследователя Карен Давиши "Путинская клептократия". В гневном ответном послании она назвала это решение "упреждающим сожжением". Книга вышла в американском издательстве. В апреле 2012 года Белковский назвал британской журналистке Мейв Маккленахан уже гораздо более высокую цифру - у Путина, по его словам, уже не 40, а 70 миллиардов долларов. А инициатор "закона Магнитского" Билл Браудер в феврале прошлого года в интервью телекомпании CNN оценил личное богатство Путина в 200 миллиардов. Честно говоря, при виде таких сумм вспоминается Глафира Фирсовна из пьесы Островского "Последняя жертва", которая выражалась так: Ну, уж это у меня счет такой, я все на миллионы считаю: у меня что больше тысячи, то и миллион. Сколько в миллионе денег, я и сама не знаю, а говорю так, потому что это слово в моду пошло. Тем временем в Вашингтоне все это мотали на ус. В марте 2014 года Министерство финансов США опубликовало санкционный список юридических и физических лиц, поддерживающих тесные связи с президентом России. О компании Gunvor там сказано: Путин инвестировал средства в Gunvor и может иметь доступ к его финансам. Тимченко продал свою долю в компании Gunvor накануне вступления санкций в силу. Директор Gunvor по корпоративным отношениям Сет Томас Петрас помчался в Вашингтон, дабы убедить чиновников правительства снять санкции с компании, но ничего не добился. Сотрудник американского Минфина, пожелавший остаться неизвестным, заявил The New York Times: "Мы по-прежнему уверены в том, что информация о взаимоотношениях Путина и Gunvor соответствует действительности". А в ноябре 2014 года федеральный прокурор по Восточному округу штата Нью-Йорк начал расследование по обвинениям в отмывании денег в отношении Геннадия Тимченко. Итак, никакой сенсации в фильме Би-Би-Си нет. Отчего же так встревожились в окружении российского президента? Сергей Лавров бросился звонить Джону Керри, выражая "возмущение надуманными и беспардонными обвинениями в адрес руководства России". Дмитрий Песков назвал эти обвинения "очернительной кампанией", Сергей Иванов - "ахинеей и галиматьей", а сенатор Константин Косачев - "наглым и глупым сотрясанием воздуха". Московские сановники близки к панике. Причина, конечно, в том, что заявление чиновника Минфина Адама Шубина, который пока даже не утвержден Сенатом в должности, поддержал Белый Дом. Ведь мог же пресс-секретарь президента как-нибудь извернуться, ответить уклончиво, назвать высказывание Шубина его личным мнением. Но он сказал, что "оценка Минфина наилучшим образом отражает взгляд администрации". Это грозный сигнал. Он означает наличие доказательной базы. Что американцы будут с ней делать - вопрос отдельный. Но демагогия и фразеология из арсенала советского агитпропа тут точно не помогут. Проблема клептократа заключается в том, что он попадает в замкнутый круг: ему нужны деньги, чтобы обеспечить себе безопасность, и безопасность - чтобы сохранить деньги. .....Он пришел в богатую страну нищим, но ограбив ее и доведя до нищеты, хочет уйти богатым....имп. Тиберий о сирийском наместнике Квинтилии Варе. Анналы 9 год н.э.
Joker-Point: 28 января 2016 «Дочь ходит в школу с полиэтиленовым пакетом — на рюкзак денег нет» К побывавшему в Тольятти Дмитрию Медведеву не смогли прорваться бывшие работники предприятия «АвтоВАЗагрегат». Полгода 1500 семей живут без денег. Анна Бессарабова
Joker-Point: 22:28 | 24.01.2016 # в трелях Соловьева Жириновский (привычно симулируя истерику): "Нас губит рынок, нас губит демократия! Вот Китай - никакой демократии и никакого рынка! И миллионеров расстреливают каждую неделю! И у нас так надо. Или русский царь - или Сталин и Берия!" Авигдор Эскин: "В Израиле сейчас уровень доверия к Путину колоссальный, а к Обаме - упал ниже самого низшего предела". Майкл Бом: "Но кто же является главной международной опорой Израиля?" Хитрый Эскин: "Всевышний!" Николай Стариков (с глубокой убежденностью): "В современной экономике все решают деньги. Нам надо производить свои деньги". Никонов (удовлетворенным тоном): "У Саудовской Аравии дефицит бюджета 15 процентов ("на бирже крах", - подсказывает Соловьев), да, на бирже крах. У них огромные золотовалютные резервы, они могут продержаться - но все равно это хорошие новости".
полная версия страницы