Форум » Политика, экономика, общество » МН-17 » Ответить

МН-17

Алексей Трашков: После опубликования отчета по катастрофе Боинг 777 в небе Украины, начинается новый этап построения отношений между нашей страной и окружающим миром. И хотя в докладе виновные не названы, эта трагедия и последующее за ней стало лакмусовой бумажкой преступного политического руководства страны.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

Joker-Point: Bellingcat: К удару по Boeing-777 причастен полковник ГРУ Дубинский 15.02.2017 Сергей Дубинский. Фото с личной страницы в "Одноклассниках" К транспортировке ЗРК "Бук-М1", который 17 июля 2014 года сбил над Донецкой областью Украины малайзийский Boeing-777, причастен 54-летний отставной полковник российского ГРУ Сергей Дубинский. Об этом сообщается в докладе международной экспертно-журналисткой группы Bellingcat. Переговоры Дубинского с боевиками ДНР были перехвачены СБУ и уже на другой день после катастрофы лайнера опубликованы. В переговорах полковник фигурировал под позывным Хмурый. Как отмечается в докладе, украинская спецслужба верно идентифицировала голос Хмурого, однако не сумела установить его настоящее имя. В материалах СБУ он проходил как офицер ГРУ Сергей Петровский. Под таким именем он фигурировал и в публикациях СМИ, появившихся начиная с апреля 2015 года. Между тем, продолжает Bellingcat, Петровский - это псевдоним. Выяснить это удалось, проанализировав письмо Дубинского, отправленное 28 апреля 2014 года командиру донецких террористов Игорю Гиркину, почтовый аккаунт которого был взломан еще в мае 2014-го. Письмо было послано с адреса karahan1962@mail.ru. Пользователь по имени Карахан, он же Сергей Дубинский, был зарегистрирован на сайте ветеранов 181-го мотострелкового полка. В 2016-м один из сослуживцев Дубинского поместил на этом ресурсе его фото, в котором перечислялся целый ряд псевдонимов полковника, в том числе Петровский, Хмурый и Карахан. Сейчас это фото с сайта удалено. О том, что под псевдонимом Петровский скрывается именно Дубинский, 7 февраля сообщил "Информнапалм". Однако в публикации этого ресурса ошибочно утверждалось, что Дубинский воевал в Славянске. На деле в этом городе был замечен другой боевик с позывным Хмурый; именно его фотографией и проиллюстрирована статья "Информнапалма". Как говорится в докладе, Дубинский на службе в армии с середины 1980-х годов. Участник войн в Афганистане и Чечне. По данным "Информнапалма", Дубинский - уроженец пгт Великая Новоселка Донецкой области Украины (находится на территории, контролируемой законными властями). Младший брат полковника Роман - гражданин Украины, живет в Киеве и занимается бизнесом. Первый раз Дубинский уволился в запас в 1997 году. В 2005 году он поселился в Великой Новоселке. В 2011-2012 годах в ходе ревизии в частях Южного военного округа было обнаружено, что с 2004-го пенсия спецназовцу выплачивалась незаконно. Суд обязал Дубинского вернуть полученные деньги. Тот обратился к командованию Южного округа с просьбой восстановить его личное дело и оформить увольнение в запас с начислением пенсии. В 2012 году Дубинскому выдали предписание отправиться в распоряжение командира 22-й бригады спецназа ГРУ, дислоцирующейся в поселке Степной Аксайского района Ростовской области, встать на все виды обеспечения и готовиться к увольнению. При этом, отмечает "Информнапалм", в своей части Дубинский находился фиктивно - фактически он все последующее время вплоть до формальной отставки в апреле 2014 года жил в Донецкой области. В "армии" ДНР Дубинский, действовавший под псевдонимом Петровский, имел звание "генерал-майора". Он сформировал и возглавил "ГРУ республики". В начале 2015 года полковник окончательно переселился в Россию. Он живет на хуторе Большой Лог Аксайского района Ростовской области в новом частном доме по адресу ул. Молодежная, 4в.

Joker-Point: Черты Хмурого разгладились Bellingcat опубликовала продолжение доклада о сбившем малайзийский Boeing-777 "Хмуром" Сергей Дубинский. Фото с личной страницы в "Одноклассниках" Bellingcat опубликовала продолжение доклада "Идентификация Хмурого", посвященного отставному полковнику российского ГРУ Сергею Дубинскому, причастному к катастрофе малайзийского Boeing-777 над Украиной. Личность Хмурого и его роль в истории с лайнером, говорится в расследовании, окончательно подтверждены благодаря перехваченным СБУ переговорам боевиков, а также интервью актера Ивана Охлобыстина, сопровождаемое совместным фото на память. Полная версия, дополненная видео материалами опубликована на сайте http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1937720-ec

Joker-Point:


Joker-Point: Блогосфера о докладе Совместной следственной группы по малайзийскому "Боингу" (рейс MH17) update: 25-05-2018 (13:40) ЗРК "Бук", из которого 17 июля 2014 года в небе над Донбассом был сбит Боинг-777 "Малайзийских авиалиний", принадлежал 53-й зенитной ракетной бригаде российских вооруженных сил, расположенной под Курском. Об этом заявил представитель нидерландской прокуратуры на брифинге Совместной следственной группы, которая расследует катастрофу "Боинга". Однако в Минобороны РФ продолжают отрицать причастность России к уничтожению "Боинга" (рейс MH17). Аркадий Бабченко: "Международная следственная группа объявила о том, что она определила принадлежность ракетной установки "Бук", из которой был сбит Боинг MH17. Как удалось установить по отличным признакам ракетной установки, она стояла на вооружении 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. Следствию также удалось обнаружить останки ракеты, и ее номерной знак позволил подтвердить ответственность 53 бригады. Также представители группы заявили, что им известны основные фигуранты преступления, но их имена пока не разглашаются — следствие пока не хочет. Ну вот и всё. Доказано юридически. Дальше суд. Возможно, трибунал". Дмитрий Шагиахметов: "И Минобороны, и Путин — отреагировали на информацию от следователей по делу о сбитом малайзийском Боинге. По инерции — все отрицали. Увы, они не заметили, что это не журналистское расследование, а следствие. Жанр другой. Не беллетристика, а юриспруденция. Тут "художественный свист" про украинского летчика Волошина, про украинский Бук — вся эта художественная самодеятельность не будет услышана. Мы будем, конечно, как когда-то Каддафи, отрицать причастность России. Но нас уже ведут в зал суда. И даже если мы, подсудимые, не признаем в своем последнем слове свою вину — судьи, записав это в протокол, вынесут все-таки СВОЙ вердикт — "Виновны!" х х х Прошло уже несколько лет. Горюющие по погибшим, мы были нетерпеливы, хотели, чтобы суд был скорым. Скорым бывает только "косте-сапрыкинское" вранье. Правосудие может быть медленным. Потому что обязано быть тщательным, обязано быть — правосудием. Но наказание должно быть если и не быстрым — то обязательно — неотвратимым! Кажется, мы дождались нашего "Нюрнберга"..." "Теперь официально: Боинг МН17 сбила российская армия. Это тягчайшее преступление, виновные в котором должны понести самую суровую ответственность — начиная с главнокомандующего", — пишет Владимир Милов. Евгений Ихлов: "ГИРКИН (МОЙ ПРИЗОВОЙ ВАЛААМОВ ОСЛИК) ДАЛ ПОКАЗАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ЮСТИЦИИ ПО ДЕЛУ О MH-17 "Игорь Стрелков 7 минут назад [9-05 мск 25.05.18] Действия "Страсти по "Боингу". Традиционно не комментирую иначе, чем с самого начала и по сей день: ОПОЛЧЕНИЕ "БОИНГ" НЕ СБИВАЛО". Предыдущие показания от 17 июля 2014 года. "В сегодняшней "Сводке от Стрелкова" говорится: "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же — не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали". Егор Седов: "Пропаганда вполне может быть и шизофренической. Особенно, если она рассчитана на неподготовленных людей. Вот мы-то хмыкаем и пишем про "украинский "Бук" на украинском самолете" — а для какой-нибудь пенсионерки это может быть вполне себе реальностью: а что такого-то, взяли — и установили на самолет! И вполне вероятно, что рядом не найдется человека, который скажет, что такого-то... Скорее всего, что не найдется. Но в том-то все и дело, что следственная группа по "Боингу" — это не пенсионерка, жертва телевизора. Там такие версии "для внутреннего пользования" не прокатят". Михаил Пожарский: "Это триумф интернет-журналистики над неповоротливыми государственными структурами. Четыре года (!) потребовалось официальному следствию на то, чтобы подтвердить версию, которую спустя несколько месяцев после событий выдвинуло Bellingcat — агентство работающее по открытым источникам. Первый вариант расследования Bellingcat появился в 2014-ом году, а ныне это 75-страничный документ, где подробно описано, как "Бук" 332 из 53-ей бригады оказался под Донецком. Понятно, что бандиты сидящие во власти РФ все равно будут все отрицать. Но вот он — Дивный новый мир, где для установления истины вам не нужны ресурсы государства, а достаточно гугла, спутниковых карт и соцсетей". Юрий Христензен: "На брифинге был представлен обломок ракеты российского производства, сбившей малайзийский "Боинг", с сохранившимся заводским серийным номером. Ждем заявления Кремля что это фейк, с целью омрачить ЧМ по футболу в России. Следователи еще не готовы публично назвать конкретных подозреваемых или выносить обвинительные заключения, но когда они это делают, они ожидают сотрудничества или решительного международного политического ответа. Премьер-министр Нидерландов Марк Рутте прервал поездку в Индию, чтобы на заседании кабинета министров в пятницу обсудить последние результаты расследования, Возможные подозреваемые, скорее всего, будут судимы заочно в Нидерландах после того, как Россия воспользуется своим правом вето, чтобы заблокировать резолюцию Совета Безопасности ООН, направленную на создание международного трибунала для наблюдения за уголовными жалобами, вытекающими из этого инцидента". Карина Кокрэлл-Фере: "Доклад делает глава следственной группы, главный прокурор нидерландской прокуратуры Фред Вестербеке. Опубликован окончательный результат международной следственной группы: "Боинг" над Донбассом был сбит из установки "бук" 53-й зенитно-ракетной бригады Российских вооруженных сил. 20 подозреваемых в исполнении известны следствию пофамильно. ВСЕ. Мир праху погибших... Теперь будем играть в футбол... А ведь давался свыше МОЩНЫЙ инструмент мирного политического воздействия на "военторг". Чемпионат мира 2018 имени Невилла Чемберлена, "о спорт, ты мир", "я привез вам вечный мир"... Ну-ну... Уже бывало. P.S. Нидерланды небеса избавили от позора: отборочные они не прошли". Федор Клименко: "У России очередная крупная проблема: Теперь уже официально установлено то, что и так все знали до этого. Бук, сбивший Боинг был российским, и принадлежал 53-й зенитной бригаде, расположенной в российском городе Курске". Илья Львов: "Представим на минуту, что Боинг был сбит украинским БУКом. Где хоть какие-нибудь подтверждения этому— какая украинская часть там стояла, кто руководители этой части, какие украинские расчеты БУКов были задействованы, хоть какие-нибудь фото украинских БУКов. Ничего этого мы не увидели, за исключением фееричного фейка "съемки из космоса" как бы украинского самолета СУ25, стреляющего ракетой по Боингу. И непонятных свидетельств "испанского диспетчера" и тому подобных невнятных персонажей. И этому противостоит огромное число фото и видео материала о продвижении российского БУКа с территории России на Донбасс и обратно, свидетельские показания и т.д. И я так понимаю, универсальная нынче отмазка России "это не мы" началась именно с вторжения в Крым (правда потом мы признались, что там были) и Донбасс, апофеозом чего стало сбитие Боинга. Признание вины за Боинг повлекло бы за собой признание наличия российских войск на Донбассе, и тут одна ложь потянула за собой другую. В итоге расследование все равно выявило правду, что легло очередным пятном чудовищного позора на Россию— мало того, что сбили, так еще и врали. В принципе, подобное "поведение страны" является отражением ментальности одного человека, который ни при каких обстаятельствах не признает ошибок". Telegram-канал "Мастер пера": "Путин высказался о выводах международной следственной группы по делу сбитого над Донбассом Боинга МН17. По его словам, Россия признает эти выводы, если будет допущена в состав следственной бригады. А если не будет допущена, то не признает никогда. Но глава международной следственной группы Фред Ветсербеке заявил, что кооперация с российскими ведомствами есть, но она непростая: голландцы не могут, например, понять, почему России понадобилось 2 года, чтобы предоставить данные своих радаров? То есть невключение российских следователей в международную группу фактически объясняют саботажем со стороны России и попытками помешать расследованию. При этом Ветсербеке заявил, что у него есть данные с американских спутников, которые подтверждают версию международной следственной группы. Но эти данные были и остаются засекреченными. Почему? Или американцы решили сразу не загонять Путина в угол, или по какой— то иной причине". Telegram-канал "СерпомПо": "Ни в чем мы не виноваты", — смысл реакции российского Минобороны на расследование международной следственной группы, установившей, что пассажирский "Боинг" (рейс MH-17) был сбит 17 июля 2014 года из "Бука", приписанного к 53 зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил. Тогда погибло 298 человек. Да, конечно. Минобороны России, как и его верховный руководитель Путин, выступают в своём стиле. Всё, как всегда. Ни в чем не виноваты. Ничего не знаем. Вопросы не к нам. При этом любому разумному человеку в России понятно, что российские власти напрямую причастны к войне против Украины на её территории и сбитый рейс MH-17 — на совести российских властей.

Joker-Point:

Joker-Point:

Joker-Point: Андрей Илларионов: Путин попросился в обвиняемые в убийстве Выступая вчера на пресс-конференции вместе с Э.Макроном В.Путин попросился участвовать в работе Объединенной следственной комиссии. Единственная возможная роль для него в этом процессе – роль обвиняемого в убийстве 298 человек. Вопрос (как переведено): Этот визит проходит в день, когда нидерландская комиссия огласила решение по Донбассу. Какова была Ваша реакция, Президент Путин, на это решение? Будут ли какие-то последствия, усложнение отношений с Францией? Были ли затронуты гражданские права? ... В.Путин: Извините, пожалуйста. О каком решении Вы говорили? Вопрос: Малайзийский самолет, который был сбит в Донбассе, Украина. В.Путин: Вы знаете, мы сегодня целый день работали, поэтому я с деталями решения комиссии не знаком. Но могу Вам сказать сразу, даже не знакомясь с тем, что там есть. Наше отношение к этому делу такое: мы изначально предлагали совместную работу по расследованию этой трагедии. На наше удивление, нас к этому расследованию не допускают. Украинская сторона там работает, несмотря на то, что Украина нарушила международные правила и не закрыла воздушное пространство над территорией, где проходили боевые действия. Но она работает, а Россия – нет. Поэтому нам не известно, что там пишут, на чем основано то, что там эта комиссия пишет. Для того, чтобы мы признали то, что там излагается, мы должны принимать полноценное участие в расследовании. Но в любом случае, мы будем относиться к этому с уважением и проанализируем все, что там изложено, сформулируем свое отношение к этому делу. Пока я не видел даже этого текста. Почему в состав Объединенной следственной группы (ОСГ, Joint Investigative Team, JIT) входят представители следственных органов пяти государств – Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, Украины – совершенно понятно. In this JIT, the countries which were hit the most, i.e. the Netherlands, Australia, Malaysia and Belgium are working together with Ukraine, where the crash took place. Представители первых четырех стран входят в ОСГ, поскольку в результате ракетной атаки на борту рейса МН17 погибли граждане этих государств: Нидерланды – 193, Малайзия – 43, Австралия – 27, Бельгия – 4. Представители Украины входят в состав ОСГ, поскольку: - пассажирский лайнер был сбит в воздушном пространстве Украины ракетой, выпущенной с оккупированной территории Украины; - обломки самолета и тела жертв упали на территорию Украины. А какие основания существуют для включения представителей России в состав ОСГ? - Граждан России среди пассажиров борта МН17 не было. - В составе экипажа самолета российских граждан не было. - Самолет Боинг 777-200ER был построен не в России. - Самолет не принадлежал ни российскому государству, ни какой-либо российской авиакомпании. - Рейс МН17 вылетал не из российского аэропорта и не следовал в российский аэропорт. - Самолет был сбит не в воздушном пространстве России. - Его обломки и останки погибших упали не на территорию России. Какое же отношение к гибели рейса МН17 и, следовательно, к расследованию теракта, проводимом Объединенной следственной группой, имеют Путин, Россия, представители России? Для Путина, России, российских представителей остается лишь одна-единственная роль в проводимом расследовании – роль обвиняемых в уничтожении лайнера МН17 и убийстве его пассажиров и экипажа. Никаких иных ролей для них нет. Именно на эту роль обвиняемого в убийстве 298 человек вчера публично попросился Владимир Путин. Андрей Илларионов Livejournal

Joker-Point: https://www.youtube.com/watch?v=6cZiTM4c9qs

Joker-Point: Мордорская "хуцпа" Евгений Ихлов: Есть ли логика в том, что кремлевцы говорят о "Боинге" (МН17)? update: 25-05-2018 (20:27) ! Орфография и стилистика автора сохранены Поскольку понятие "хуцпа" (евр.) в значении "вызывающая сверхнаглость" (обычно разъясняется так: убийца родителей требует снисхождение как сирота) принято в судебных вердиктах штата Нью-Йорк, то его использование не позволит упрекнуть в юдофобских инсинуациях. Если в суде (штата Нью-Йорк) адвокат (лойер) обвиняемого заявит, что он не признает материалы следствия на том основания, что он не был включен в следственную бригаду, хотя "его доверитель больше всего заинтересован в объективном характере расследования", то судья имеет полное право констатировать факт хуцпы... Поэтому меня даже обескураживают крики мордорского начальства о том, что оно не может признать результаты расследования по ... Литвиненко, Скрипалям, рейсу MH-17, поскольку Мордор не был привлечен к следствию... Вот 104 года назад Сербия ужасно возмутилась таким нарушением ее суверенитета, как требование Двуединой Монархии включить двух гражданских чиновников (фандориных) в состав сербской следственной бригады по делу об организации сараевского убийства. Но все-таки подключить сербских жандармов к действиям императорско-королевской полиции не решились предложить... * * * Я пытаюсь понять логику мордорских генералов и иных пустробрехов: откуда, по их мнению, в ОРДЛО могло появиться сопло деформированной взрывом выпущенной украинской дальнобойной зенитной ракеты, если при российской криптоинтервенции авиаудары не применялись, а зенитные ракеты как тактические не использовались?.. *** Бедный, бедный Кудрин... Еще неделю назад он мог в некоем будущем стать главой переходного либерального кабинета (вроде Неккера, или принца Макса Баденского, или князя Львова), а теперь - "подсудимый Ялмар Шахт, вам понятны обвинения?" * * * ЕЩЕ РАЗ ОБ MH-17: ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА РЕПЛИКУ В КОНЦЕ "НЕ ЗРЯ ПРИВЕЗЛИ" И не надо других доказательств кто, что, откуда и для чего привёз.

comment:

440Гц: comment, на самую что ни есть злобу... Когда сказать нечего - осталось только троллить...

Joker-Point: Комментируя опус некоего commenta следует заявить, что его мнение на злобу дня практически с 100% долей вероятности является истиной.

inopress: Малайзия отказалась признавать Россию виновной в крушении «Боинга» в Донбассе Министр транспорта Малайзии Энтони Лок заявил, что нет убедительных доказательств того, что Россия ответственна за крушение «Боинга» авиакомпании Malaysia Airlines в Донбассе в 2014 году. «Нет никаких убедительных доказательств, указывающих на Россию, в расследовании международной следственной группы», – приводит его слова Channel NewsAsia. Лок подчеркнул, что дальнейшие действия Малайзии «будут основаны на неопровержимых доказательствах». «Я бы еще хотел знать, когда из отпуска выйдет диспетчер Анна Петренко. Четвертый год отдыхает» Малайцы честные и открыто говорят, что не верят голландской комиссии. И у них мало общего с теми, кто уже давно забыл, что такое правда, рисуя "правду" по указке своих демократических правительств. Оригинал на Channel NewsAsia

Алексей Трашков: inopress пишет: Министр транспорта Малайзии Энтони Лок заявил Малазийская радость русских патриотов Прокремлевские СМИ пролили капли целительного бальзама на израненные души российских патриотов, сообщив, что «даже Малайзия» не согласна с выводами международной следственной группы, возложившей недавно на Москву вину за гибель пассажирского Boeing в 2014 году на востоке Украины. https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@103184/boeing-777-17/ Принадлежал сбитый самолет Малайзии, и потому наши патриоты очень обрадовались словам министра транспорта этой страны, якобы усомнившегося в том, что во всем виновата Россия. Само собой, тут же сообщили, что «Малайзия считает обвинения в адрес России бездоказательными», и «Малайзия пытается добиться правды». https://ria.ru/radio_brief/20180531/1521818785.html Но на самом деле, в отсутствии доказательств вины России, никто не сомневался. Малазийский министр сказал лишь, что нет «неопровержимых» доказательств. https://bit.ly/2kFgLkU И это действительно так. Момент запуска ракеты из ЗРК «Бук» российскими военными на видео никто не снял, и даже отпечатков их пальцев на месте преступления не нашли. Обвинения в адрес России основываются на косвенных уликах. Зато этих улик не просто много, а очень много – сотни и тысячи. И о вине России международные следователи судят не только по ним. Но еще и по категорическому отказу наших властей, включая лично Путина, обсуждать тут что-то по существу. https://ria.ru/spief/20180525/1521402007.html А также по их бесконечному и вдохновенному вранью относительно тех событий. https://t.me/SerpomPo/668 Так что, для зарубежной публики в истории с гибелью Boeing на востоке Украины все понятно. Так же как и то, зачем малазийский министр заговорил об отсутствии «неопровержимых» доказательств. Во-первых, это формально не противоречит истине. А, во-вторых, его страна ведет переговоры о закупке российских вооружений и сервисном обслуживании уже купленных. Счет там идет на сотни миллионов долларов. http://tass.ru/armiya-i-opk/5131330 И, понятно, в таком положении трудно отказать в просьбе дать простой ответ на простой вопрос на пресс-конференции. Но зачем это нужно Путину и «правильным» СМИ, сказать трудно. Выводы-то в итоге международный суд по гибели малазийского Boeing, о созыве которого вопрос уже решен, будет делать не по сообщениям РИА Новостей или сайта Kremlin.ru, и не по ответам малазийского министра. Который, кстати, к расследованию гибели Boeing не имеет никакого отношения, и просто высказал личное мнение. Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17: https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@103184/boeing-777-17/

Макс: Алексей Трашков пишет: алазийский министр сказал лишь, что нет «неопровержимых» доказательств. Неправда. Министр транспорта Малайзии Энтони Локе заявил об отсутствии убедительных доказательств ответственности России за крушение малайзийского Boeing над Украиной. Об этом сообщил в четверг телеканал Channel News Asia. Об отсутствии убедительных доказательств ответственности России. Убедительных, значит то, что вся туфта заказного «расследования» их - НЕ УБЕДИЛА. Значит это фейковое расследование. Учите русский язык, гражданин пропагандист.

440Гц: Макс Это новая методичка?.. Этот бред все тролли на сетях повторили.

Алексей Трашков: Макс пишет: Учите русский язык, гражданин пропагандист. С какого перепуга Энтони Локе стал говорить на русском языке? Все остальное - особенности перевода...

Joker-Point: Малайзийская реакция на итоги расследования в переводе текста пострадала в результате интерпретации перевода, которую переводчики, являясь служащими дипломатическо-силового корпуса проводят очень часто в целях усиления или ослабления реакции слушателей и участников процесса. Поэтому именно Максу советую учиться читать тексты в первоисточниках, а не в переводах пропагандистов. То есть учить по меньшей мере английский, а ещё лучше малайзийский, с коего сделан вторичный перевод для брифинга. Это первое, а второе состоит в том, что Малайзия, пытаясь усилить своё региональное влияние в очень больших количествах закупает оружие российского производства и платит за поставки пальмовым маслом. Так что тут вырисовывается главная линия взаимовыгодного сотрудничества и наверняка имеются скрытые факты дип договорённостей по поводу МН-17..

Макс: Особенности перевода, деловая выгода в партнерстве по вооружениям, обо всем этом можно рассуждать сколько угодно, будучи сторонником версии объявленной еще до падения пассажирского самолета, и играющих на той стороне, которая уже назначила виновных и объявила о трагедии тогда, когда люди были еще живы, по другой версии - сразу же после спланированного и осуществленного терракта, но есть один, неопровержимый факт, указывающий на цинизм этого фейкового расследования - это включение в комиссию по расследованию Украины, которая во-первых, не обеспечила запрет полетов над территорией боевых действий, значит уже по любому - виновна, а во-вторых, является одним из подозреваемых в совершении терракта. Всё остальное «в пользу бедных», не более чем политические ангажированные игрища на крови людей. В том числе и ваши виртуальные «набрасывания на вентилятор» ваши - тех которые не только не сомневаются в вине укрокарателей и всячески их отмазывают при любой возможности, пытаясь этих вырусей обелить, обвиняя при этом собственную страну в ещё не расследованном преступлении. Позор!

Joker-Point: Обвинения режиму творящему беспредел внутри страны и на территориях сопредельных государств. Когда эти страны помельче и не имеют столько оружия - идут путём провокаций и захвата, а когда помощнее, типа КНР - отдают своё втихаря или под благовидными предлогами с пропагандой выгод от содеянного. Естественно от такий действий позор и ответственность ложатся на страну сии действия осуществляющую и конечно на граждан, потвоствующих этим действиям. Законы международного права ещё никто не отменял. Помнится даже особые трибуналы создавали, поэтому и ООН была учреждена, чтобы путём переговоров сложные межгосударственные проблемы решать. А что касается запрета пролёта гражданских воздушных судов над территорией так называемых боевых действий, то кто эти действия развязал? Гиркин с гоп компанией. А откуда он и чей подданный? И кто по должности? Что-то трактористы и шахтеры не смогли Бук в шахте со времен второй мировой раскопать, как впрочем и Сушки украинские сбивать. И гражданские борта летали беспрепятственно и никто в них не целился и не бабахал. А вот только его в Курске откопали, и шарахнули на эшелоне 11 тысяч метров и поняв что натворили, так сразу и про запреты вспомнили и фиктивных диспетчеров нашли, причём за тридевять земель - в Испании и трупы оказывается были несвежими и черт знает ещё чего стали городить. Главное замылить мозг и глаз и кучей лживых вбросов замотать проблему. А это и есть самое позорное дело. , это как танкист бурят танк с берегов Байкала угнал и почему-то без ног в Украине оказался и потом ему в госпитале Кобзон дух боевой поднимал. А это факт на ютубе зафиксирован, как и масса других,Я ему подобных.

Макс: Вот это, выше, и есть показательный пример «набрасывания на вентилятор». Целый поток заготовленных фраз про Гиркина, Курские «Буки» и «конных бурят». Как раз все то, что на нас вывалили после срежиссированного терракта. И это ваши доказательства? Этот поток болтовни, которым пытаются замылить факты, и есть предъявленные обвинения. Хотя, така да. Но они не имеют никакого отношения к гибели людей, потому что перед заходом на Донбасс добровольцев Стрелкова, был кровавый государственный переворот, с сожжением и убийствами полицейских, с растоптанными договоренностями о досрочных выборах, которые подписали обе стороны и европейские представители; «поезда дружбы» с боевиками и убийства с пытками крымского антимайдана, возращавшегося домой после переворота; попытка физического уничтожения действующего президента Януковича, пытавшегося переехать в пророссийский Харьков, и многие другие преступления хунты и их боевиков, совершивших переворот. А у вас, почему то, история начинается с Гиркина. Фокус, да? Вот была процветающая страна, все жили душа в душу, и тут раз - пришел Гиркин с бурятской каваленией и понеслась. Не смешно? По моему, тоже. Вы где дураков пытаетесь найти? Или кого ими пытаетесь сделать, а? Но я даже не об этом. У каждого своя «история» про историю. И у каждого она начинается с разного места. Но есть факты: начались боевые действия. И на дворе не каменный век, и даже не Бородино с чугунными пушками. Власти государства ОБЯЗАНЫ закрыть прифронтовое небо. Если они этого не сделали, а продолжали стричь бабло за полеты над вашей территорией, несмотря на боевые действия, то они просто - алчные скоты, и виновны априори. Это первый момент. Всё. Точка. Потому что это есть неопровержимый факт. А еще виновны те, кто сбил. Но они уже второй момент, расследовать кто несет ответственность за сам терракт. И это надо расследовать согласно норм уголовного процесса и международного права, а не включать в комиссию сторону, являющуюся по первому моменту - виновной, а по второму - подозреваемой стороной. Иначе это будет не расследование, а цирк шапито. Собственно, как и посчитали малазийцы. Весь ваш остальной набор слов, не относящийся к сути этого преступления, и имеющий лишь статус говорящего рта, и является как раз способом замылить мозг и глаз и кучей лживых вбросов замотать проблему. Вот только на кого это рассчитано, таких становится все меньше и меньше.

Joker-Point: История рассудит.

Алексей Трашков: Макс пишет: Вот только на кого это рассчитано, таких становится все меньше и меньше. Больше или меньше становится людей, понимающих ситуацию вокруг сбитого самолета - это ваше оценочное суждение. Но манера подавать его как истину ставит под сомнение все ваши предыдущие перлы. Решения о пролетах самолетов над определенными территориями принимаются во всем мире исходя из безопасности. Оружие, способное сбивать самолеты на данной высоте всегда было у Украины. Оно всегда было у России. Ограничивать движение по этой причине никто не будет. Только если государство теряет контроль над оружием, оно становится опасным. Расследования комиссии показывают, из какого государства в зону конфликта прибыло это оружие. Свое решение должен вынести суд, который рано или поздно состоится, даже если малазийский министр транспорта станет против него возражать. Я бы хотел, чтобы Россия была невиновной (как любой близкий человек переживает за своих родственников, до последнего не веря в возможность свершения преступления ими). Но когда чиновников, управляющих страной многократно ловят на лжи, их слова перестают слушать. А в оправдание своего местопребывания, последние из телевизора сутками ложь вливают в головы граждан.

Макс: Алексей Трашков пишет: Я бы хотел, чтобы Россия была невиновной (как любой близкий человек переживает за своих родственников, до последнего не веря в возможность свершения преступления ими). Спасибо. Я тоже на это надеюсь, и всего лишь считаю, и пытаюсь тут доказать, что в данной ситуации нельзя было включать в процесс расследования, ни Россию, ни Украину. И что включение в него одной из подозреваемых сторон, теперь поставит под сомнение выводы, бросив тень на объективность. Поэтому, скорее всего, как сказал другой участник: Joker-Point пишет: История рассудит. Ибо в данном конкретном уголовном следствии нарушены общепринятые процессуальные нормы. Спасибо всем за высказанное мнение.

Joker-Point: Мнение.

Алексей Трашков: Макс пишет: Власти государства ОБЯЗАНЫ закрыть прифронтовое небо. Ну так вот вам новость: 1. Правительство Нидерландов не видит юридических оснований для привлечения Украины к ответственности за крушение в 2014 году самолета рейса MH17 в небе над Донбассом за незакрытие воздушного пространства, о чем официально были уведомлены депутаты нижней палаты парламента (палаты представителей) Нидерландов, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в министерстве иностранных дел Украины в среду. .. "Правительство считает, что на данный момент дополнительное расследование не нужно", - отмечается в письме. .. http://www.interfax.ru/world/615870 2. Нидерланды исключили ответственность Украины за крушение MH17 .. https://lb.ua/news/2018/06/06/399653_niderlandi_isklyuchili.html

Крест: Алексей Трашков пишет: Ну так вот вам новость: 1. Правительство Нидерландов не видит юридических оснований для привлечения Украины к ответственности за крушение в 2014 году самолета рейса MH17 в небе над Донбассом трашков, одно непонятно, ты так хвастаешь? Или восторгаешься?

Алексей Трашков: Крест пишет: ты так хвастаешь Честно? Устал. Вся информация была два года назад, пора сказать, виноват-не виноват. Опять по кругу, этот министр сказал, а этот сказал другое. Но больше хочу мира, в Украине, в России. В Макеевке живет мой хороший знакомый, поэт, писатель. Хочу, чтобы с ним ничего не случилось. Он, в первые дни появления "ихтамнет" отметил, что это не на год или два. Это пока Путин... На мой взгляд, "повар" должен отвечать за отравившихся в столовой...

Крест: Алексей Трашков пишет: Но больше хочу мира, в Украине, в России. Трашков зы поэтому и написал твою фамилию с заглавной. Алексей Трашков пишет: На мой взгляд, "повар" должен отвечать за отравившихся в столовой... Опять же - согласен. Вот только «повар» у тебя в голове появляется с 14-го года, а у меня - с конца 13-го, и с 14го тоже...повариха с пакетом печенья (ну а, по большому счету - с 1991-го)

Joker-Point: В Гааге у посольства России в пятницу прошла акция памяти пассажиров малайзийского Boeing-777, сбитого 17 июля 2014 года над Донецкой областью Украины. Об этом сообщает "Новая газета". Родственники погибших выставили в сквере перед посольством 298 пустых кресел - соответственно числу пассажиров и членов команды сбитого Boeing. Рядом были установлены плакаты с надписью "Justice for MH17" (англ. "Правосудие по делу MH17"; MH17 - название рейса). Участники акции обратились к Владимиру Путину, а также правительству и гражданам России. Они заметили, что в России 12 июня отмечается день независимости, однако в действительности россиянам праздновать нечего, поскольку власти их страны не разделяют общечеловеческих ценностей. 24 мая Совместная следственная группа обвинила в обстреле лайнера 53-ю зенитно-ракетную бригаду российской армии. На другой день правительства Нидерландов и Австралии официально возложили на Россию ответственность за атаку на самолет. Между тем Москва упорно отрицает причастность к преступлению. В разное время она распространяла различные версии инцидента, ни одна из которых критики не выдерживала.



полная версия страницы