Форум » Политика, экономика, общество » МН-17 » Ответить

МН-17

Алексей Трашков: После опубликования отчета по катастрофе Боинг 777 в небе Украины, начинается новый этап построения отношений между нашей страной и окружающим миром. И хотя в докладе виновные не названы, эта трагедия и последующее за ней стало лакмусовой бумажкой преступного политического руководства страны.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

Алексей Трашков: Андрей Илларионов Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» По просьбам читателей размещаю ранее обещанное. Что достоверно известно на сегодняшний день? Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса «Малайзийских авиалиний» МН-17 сводится к следующему: - Это был спланированный террористический акт. - Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК «Бук-М1». - Место дислокации «Бука» во время пуска ракеты – район поселка Снежное южнее г. Торез Донецкой области. - Экипаж «Бук-М1» прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ. - В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17. - После совершенного теракта «Бук-М1» вместе с экипажем вернулся на территорию России. Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным? - Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17? - Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта? Источники Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте «Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?, в разговоре в тот же день на «Эхе Москвы», затем в тексте от 5 августа 2015 г. «Ошибки не было», а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях. За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения. Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов «Крушение рейса МН-17». Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь. Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями. Предыстория Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация «Крымская весна» (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех «Крымской весны» может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией. В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации «Русская весна», в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей. Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной «народной республики» было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы. Коренной перелом в осуществлении спецоперации «Русская весна» наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам. В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности. Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного. Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели «Русской весны». Исходя из собственного представления о зависимости «киевской хунты» от ее «западных покровителей» В.Путин начал спецоперацию «Принуждение к миру дипломатией», пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить «мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины». За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта. Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после десятидневной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток. Мотивация В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями. Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий. Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса» (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство. Выбор времени Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимо. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады. В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве. Интерпретация месседжа Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис: «...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины». «Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами». Степень личной вовлеченности Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна. На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: «В этой связи была акцентирована важность учёта мнений всех заинтересованных сторон». Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе «Боинга», ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру? Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда 24 июля (через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной. Неудача спецоперации Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны. Убедившись в том, что спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией» не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации «Принуждение к миру военной силой» – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации http://aillarionov.livejournal.com/865581.html

Алексей Трашков: Alexandre Bondarev в комментариях Путин заранее предупредил о катастрофе в Донбассе Мне бы хотелось добавить к блестящему (и практически не потребовавшему никаких изменений более чем за год) анализу автора блога одну деталь, на которую никто из обсуждавших (насколько мне известно) пока не обратил пристального внимания. Дело в том, что Путин заранее, за несколько часов, уже успел предупредить о возможной трагедии на Донбассе всех политиков и аналитиков, которые должны были его услышать. Каковы были самые последние его слова, попавшие в открытый эфир? Вот они. Это было в самом конце его заключительного брифинга после саммита БРИКС в г.Бразилиа 17 июля 2014 г. Брифинг закончился, Путин уже отвернулся от аудитории и начал уходить. Из дальнего конца зала слышится вопрос по-русски: «Можно про метро?» Путин отвечает: «А? Слушайте, ребята, ну мне пора ехать уже, ну?» Молодой человек продолжает: «Про метро. Вы уже выразили соболезнования, начато расследование. Как Вы считаете, должны ли понести ответственность за трагедию московские власти?» [Напоминаю: речь идет о том, что 15 июля в Москве в результате аварии в метро погибли более 20 человек, 150 человек были госпитализированы]. Путин: «Ответственность всегда персонифицированная. Вот есть классический, хороший пример из уголовного права. Это называется «Трагедия на охоте», когда два стрелка стреляют [пальцами двух рук изображает стреляющих] в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека. [нервно потирает лоб] Поскольку экспертиза не могла установить, кто именно, оба освобождаются от ответственности». Вот и всё. Ему уже не нужно было алиби. Он заранее озвучил и план А, и план Б. Если в Пекине в 2008 он избежал прямой ответственности за начало военных действий (формально их начал Медведев), то здесь он эту ответственность заранее с себя снял. Ему уже не нужно было ни «полноценное алиби, ни хотя бы какое-то прикрытие». Тот, кто по долгу службы анализировал его «последнее слово подозреваемого», всё понял. Или должен был понять. Это был предпоследний аккорд операции «Принуждение к миру посредством террора и дипломатии». Вот полная ссылка, где есть не только видео, но и отредактированный текст пресс-конференции: http://kremlin.ru/events/president/news/46236 А вот коротенький ролик интересующего нас эпизода: https://www.youtube.com/watch?v=-KVVKT9BHHg. Полторы минуты. Число просмотров за 15 месяцев – 441. Интересно, смотрел ли его Обама? А подозревал ли Путин, что его жест, имитирующий стрельбу, уже запечатлен в кинохронике и в воспоминаниях современников как излюбленный жест Гитлера и Сталина?

Joker-Point: Уверовавшие в своё всесилие властители порой склонны забывать о неизбежности наказания за совершённые преступления.


Алексей Трашков: Игорь Яковенко Сбитая репутация «Во-первых, я не брал ваш кувшин, во-вторых, это был мой кувшин, а в-третьих, я вам его давно вернул». Примерно так выглядит позиция различных представителей российских государственных органов, экспертов и СМИ накануне и после публикации доклада Совета безопасности Нидерландов по катастрофе малазийского «Боинга». Главный вывод доклада — «Боинг» был сбит ракетой 9М-38 из комплекса Бук. Совбез Нидерландов не назвал имена виновных, что дало основание многим российским комментаторам радостно сообщить, что в докладе ничего нет, и доказательств чьей-либо вины мы не получим никогда. Максим Кононенко в «Известиях» от 14.10.2015 публикует статью «Доказательств не будет», где сообщает: «Мы явственно видим, что все темнят. А раз темнят, то никто ни в чем не уверен. А раз никто ни в чем не уверен, то правды мы никогда не узнаем». Эдуард Лимонов в тех же «Известиях»: «Результаты исследования довольно банальны. Всего лишь утверждается, что малазийский Boeing был сбит ракетой «Земля — воздух», выпущенной комплексом «Бук». Скользкие, как рыбы Северного моря, они не решились все же прямо обвинить Россию». Статья Лимонова называется: «Но Нидерланды-то каковы?! Вот бестии!». Писатель Лимонов, как и человек по фамилии Кононенко, видимо, никогда не смогут понять разницу между собой и теми, кто привык отвечать за свои слова, между Россией и тем миром, где люди дорожат своей репутацией. Назвать Голландию «бестией» и сравнить авторов доклада с рыбами Северного моря очень легко, для этого нужно лишь несколько секунд, чтобы нажать несколько клавиш. Для того чтобы вопреки ожесточенному сопротивлению российских властей установить истину и опровергнуть горы лжи, которые российские власти и российские СМИ нагромоздили вокруг катастрофы «Боинга», потребовалось более года. Вспомним, как это было. Это очень важно сейчас вспомнить, потому что умение помнить составляет основу института репутации. А наличие этого института — одно из важнейших отличий стран Запада, в которых этот институт действует, от России, в которой такого института нет. Итак, декабрь 2014 года, через пять месяцев после трагедии. По всем российским СМИ идет лавина публикаций о том, что найдены неопровержимые доказательства, что «Боинг» сбил украинский СУ-25, пилотируемый летчиком Волошиным. Вот «Комсомольская правда» от 22.12.2014, большой материал за подписью трех авторов: Владимира Сунгоркина, главного редактора «КП», Николая Варсегова и Дмитрия Стешина. Материал так и называется: «Малазийский «Боинг» сбил украинский летчик — капитан Волошин». Без всяких сомнений, не в качестве гипотезы, а как абсолютно доказанный факт авторы пишут: «В деле малазийского «Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России». И дальше этот «свидетель», личность и достоверность показаний которого Владимир Сунгоркин тут же удостоверяет, мол, лично проверил, верить можно на 100%, рассказывает, что видел как самолет СУ-25 капитана Волошина вылетел с ракетами «воздух-воздух», а потом вернулся уже без ракет. «Летчик был очень напуган», — сообщает «секретный свидетель». Этот же удивительный человек, который умудрился «увидеть» и вылет самолета летчика Волошина с ракетами, класс которых он разглядел, и его возвращение без ракет, а потом засвидетельствовать «испуг капитана Волошина» и еще услышать фразу украинского летчика: «Он оказался не в том месте не в то время», которая неопровержимо свидетельствовала о том, кто именно виновен в трагедии. В это же время все новости российского ТВ транслировали показания местных жителей, которые, задрав головы и приложив руку «козырьком» ко лбу, божились, что видели украинский СУ-25, который на их глазах ракетой «воздух-воздух» сбивал малазийский «Боинг». Нет никаких сомнений, что если бы им предъявили фото капитана Волошина, то некоторые бабушки его непременно опознали бы, что именно он и сидел в кабине СУ-25 и кидался ракетами. Заявления представителей российских властей ничем не отличались от того, что говорили Сунгоркин и донецкие бабушки. Правительственная «Российская газета» от 24.12.2014 в статье Натальи Козловой «Свидетель говорил честно» сообщает: «Вчера официальный представитель следственного комитета РФ Владимир Маркин заявил, что его ведомством получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малазийского Boeing-777». И далее, все тот же «тайный свидетель» рассказывает теперь уже в изложении официального представителя СК РФ Маркина все то, что мы два дня назад читали в «Комсомолке» у Сунгоркина. С того, декабрьского вранья прошло 10 месяцев. Вышел доклад Совбеза Нидерландов, который поставил на всех этих фантазиях «секретных свидетелей», Совбеза РФ и дальнозорких селян клеймо: «бред». Как себя чувствуют все эти лжецы? Что они сейчас говорят и пишут? Хватило ли у кого-нибудь из них ума и смелости хотя бы сквозь зубы процедить, мол, ошибочка вышла, признаем? Вот сегодняшняя реакция на доклад голландцев «Комсомолки». Из трех авторов той прошлогодней «утки» Владимир Сунгоркин молчит, Дмитрий Стешин теперь лжет про наши успехи в Сирии, а третий «уточник», Николай Варсегов опубликовал замечательную статью под названием: «Ополченцы «Боинг» сбили, а следы убрать забыли?». В этом замечательном материале сотрудник «КП» обнаруживает неопровержимые доказательства невиновности в трагедии донецких боевиков. Оказывается, рассуждает сотрудник «КП», если бы донецкие сбили бы «Боинг», они бы скрыли все следы своего преступления, а раз Совбез Нидерландов нашел улики, значит, боевики ни в чем не виноваты. По этой замечательной логике любые улики, изобличающие преступника, надо истолковывать в его пользу, ведь, если он их оставил, а не скрыл, значит, невиновен. Но тут дело даже не в умозрительных конструкциях. В докладе Совбеза Нидерландов довольно много фактов, свидетельствующих о том, что боевики «ЛДНР» как раз пытались замести следы. Вот цитаты из доклада СБН: «Фрагменты обломков, снятые на камеру следователями, на которых были видны пробитые отверстия и копоть, пропали к тому времени, когда они (следователи. — И.Я.) пришли, чтобы забрать их». Кроме того в докладе сказано, что более 120 металлических осколков было найдено в теле второго пилота. Но когда голландские эксперты опознали тело капитана, они обнаружили, что уже «был произведен его внешний и внутренний осмотр с целью удалить инородные тела». Каток международного расследования движется раздражающе медленно, но неотвратимо. Он сминает как картонные коробки все лживые построения, которыми соучастники пытаются скрыть свое преступление. Российские власти в панике строят новые конструкции лжи. Их на сегодня три. Производитель Буков «Алмаз-Антей» за день до голландского доклада выпустил свой «упреждающий доклад», в котором признает, что самолет сбит из Бука, но старой ракетой, которая в России снята с вооружения, а в Украине используется. Голландский доклад вранье «Алмаз-Антея» опровергает, публикуя снимки фрагментов, которые свидетельствуют, что ракета новая, а значит, как раз российская. Самую кондовую конструкцию лжи решил отстаивать зам. главы Росавиации Олег Сторчевой. В публикации «Интерфакса» Сторчевой объявляет: «У нас нет однозначных данных и однозначных фактов, которые бы подтверждали, что это ракеты типа «Бук». Видимо, господин Сторчевой из той категории людей, которые и сегодня продолжают верить, что плоская земля стоит на трех китах, а польских офицеров в Катыни убили не советские спецслужбы. Еще одна «линия обороны» была сконструирована заведующим кафедрой международного права МГИМО Александром Вылегжанином. Этот замечательный человек, выступая на заседании рабочей группы при Госдуме, объявил, что виноват не тот, кто сбил самолет, а тот, на чьей территории произошло преступление. То есть, по мнению выдающегося международного юриста, вина за Бабий Яр и блокаду Ленинграда отныне целиком возлагается на СССР, а за взрыв башен-близнецов — на США. За годы жизни в условиях системы, основой которой является ложь, представители российского политического, медийного и экспертного сообщества утратили всякое представление о том, что где-то жизнь может быть устроена иначе. Они все убеждены, что весь мир лжет так же, как это делают они. Неизбежное доведение до конца международного расследования трагедии «Боинга» не сможет их разубедить, но доставит массу неприятностей. Игорь ЯКОВЕНКО, специально для «Дня», Москва Газета: №187, (2015)

ИМХО: Алексей Трашков пишет: После опубликования отчета по катастрофе Боинг 777 в небе Украины, начинается новый этап построения отношений между нашей страной и окружающим миром. И хотя в докладе виновные не названы, эта трагедия и последующее за ней стало лакмусовой бумажкой преступного политического руководства страны. Чьей страны, Трашков? И о каких из воздушных террактов прежде будет речь? Вот. По порядку. 1981 - США сбивают 2 ливийских самолёта. Этот теракт был направлен на дестабилизацию антиамериканского правительства М. Кадаффи. Одновременно проводились образцово-показательные манёвры у берегов Ливии. Кадаффи поддерживал палестинцев в борьбе за независимость и сверг предыдущее проамериканское правительство. 1984 - американцы сбивают 2 иранских самолёта. 1988 - ЦРУ устраивает взрыв самолёта компании "Пан Американ" над Шотландией, сотни американцев погибли. Этот инцидент удалось приписать арабским террористам. Оказалось, что такие взрыватели производятся в Америке и продаются исключительно ЦРУ, а не Ливии. Впрочем, Америка столько лет давила на Ливию экономическими санкциями (проводя при этом ненавязчивые бомбардировки городов от случая к случаю), что та решила "признать" свою вину в 2003 году. 1996 - 17 июля 1996 года рейс 800 авиакомпании TWA взорвался в вечернем небе недалеко от острова Лонг Айленд и обрушился в Атлантический океан — все 230 человек на борту погибли. Есть веские доказательства, что Боинг был сбит американской ракетой. Мотивация этой атаки не установлена, среди основных версий - ошибка во время учений и устранение неугодного лица на борту самолёта. Обсудим? А может сбитый украми Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск? Все как то избирательно у тебя Трашков.......

Joker-Point: Весь мир и сам Каддафи признали обратное. А боинг сбитый СССР? Пройдем мимо? А куча иных провокаций и боевых действий? И самое главное все против либо своих бывших сограждан, либо своих нынешних граждан. Что пройдем мимо? Или может обсудим? Так что неизвестное имхо можно считать и вам принадлежащее мнение не принадлежащим никому. А то что злоба гложет, что доказали кто сбил и доказали несмотря на кучи вранья и "сенсационно-разоблачительных" вбросов продажной официозной пропагандонской шатии всех уровней, рангов и принадлежности, так благодарить надо за это. А деньгамиобщенародными от добычи и продажи нефти и газа не в Сирии разбрасываться и бандюганов Лугандонских кормить, а помогать уже десяткам миллионов своих нищим и сирым, немощным и убогим согражданам по всей стране от края до края. Ярким примером является наличия которых является хотя бы такие факты. 13:20 , 18 октября 2015 Большой резонанс в российском интернете вызвала акция «Подари дрова" ОТПРАВЬТЕ СМС СО СЛОВОМ «ДРОВА» НА НОМЕР 7715 (45 — РУБЛЕЙ) Сотни сельских жителей живут в нищете, а мизерной пенсии или пособия недостаточно даже, чтобы отопить зимой дом: покупка и доставка дров на зиму стоит около 5000-6000 рублей». http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1642472-echo/ Вот самый показательный итог всеобщей избирательности страны в отношении своих граждан. Поэтому советую заткнуться и не вякать.

ИМХО: Joker-Point пишет: А куча иных провокаций и боевых действий? Joker-Point пишет: Что пройдем мимо? Или может обсудим? Без проблем. С Чего начнем? Список военных преступлений США в XX — XXI веке 1961-1973 г.г. — Вьетнам? 1982-1984 — Бейрут? Октябрь 1983 г. — вторжение на Гренаду? Апрель 1986 г. — рейд в Триполи, Ливия? Декабрь 1989 — вторжение в Панаму ? В 1990-1991 гг. — война в Персидском заливе? 1992-1993 гг. Сомали? 19 сентября 1994 г. — вторжение на Гаити? Сентябрь 1995 г. — Босния? Март — Апрель 1999 г. — Бомбардировки Югославии? Ноябрь — Декабрь 2001-2014 г.г. — Война в Афганистане? Март 2003 года — Война в Ираке? 2013-2014 Организация военного переворота на Украине? C чего мировой террор преступного государства обличать начнем?

ИМХО: А вообще предлагаю по списку википедии, на которую так любят ссылаться американские гости и доморощеные «либералы» на свободных и открытых дискуссионных площадках российских СМИ. Список военных операций США Материал из Википедии — свободной энциклопедии К концу ХХ века США применяли военную силу за рубежом более двухсот раз[1]. В данном списке содержатся военные действия с участием США в хронологическом порядке. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90

ИМХО: ИМХО пишет: Список военных операций США Материал из Википедии — свободной энциклопедии Список военных операций США XVIII век 1775 Северная Америка Война за независимость США 1776 Северная Америка Войны чикамога 1785 Северная Америка Северо-западная индейская война 1786 Северная Америка Восстание Шейса 1798 Побережье США, Пуэрто-Рико Квази-война. Морские и сухопутные военные операции против Франции. XIX век 1801 Северная Африка Первая берберийская война 1812 Северная Америка Англо-американская война. Являвшейся результатом стремления Великобритании к подрыву экономики и торговли США. А также стремлением США расширить свою территорию за счет Канады и Флориды. Итог: статус-кво 1815 Северная Африка Вторая берберийская война. 1845 Северная Америка Американо-мексиканская война. Вследствие поражения, последствиями войны стали обширные территориальные уступки Мексики. США были отданы Верхняя Калифорния и Новая Мексика — земли современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта. 1853 Япония Коммандор Мэтью Пэрри угрозой применения военной силы добивается открытия японских портов 1854 Никарагуа Разрушение города Сан-Хуан-дель-Норте (Грейтаун), после того как в толпе был ранен американский посол и не последовала выплата компенсации 1893 Гавайи Свержение королевы Гавайских островов Лилиуокалани в результате государственного переворота, организованного американскими представителями и установление режима протектората 1898 Куба Испано-американская война. В результате поражения Испании Куба подчинена американской военной администрации. 1898 Филиппины С помощью США Филиппины объявляют независимость от Испании, однако вопреки прежним обещаниям США оккупируют Филиппины и создают там собственный колониальный режим XX век 1903 Куба Соединённые Штаты обеспечивают себе две военных базы — в заливе Онда и заливе Гуантанамо Гондурас Войска США высаживаются у города Пуэрто-Кортес и вмешиваются в ход гражданской войны Панама Для получения контроля над территорией запланированного канала, США поддерживают отделение Панамы от Колумбии. Формально Панама становится независимой республикой, однако одновременно попадает в полную экономическую и политическую зависимость от США. Построенный к 1914 году и официально открытый в 1920 году Панамский канал официально становится территорией США, из-за чего молодая республика оказывается разделённой на две половины 1905 Доминиканская республика Военная интервенция США в Доминиканскую республику 1906 Куба Несколько военных интервенций с 1906 по 1909 год 1907 Доминиканская республика Повторная военная интервенция США, обеспечивших себе финансовый контроль над страной (до 1940 года) Гондурас Для защиты национальных интересов американские войска в ходе войны между Гондурасом и Никарагуа размещают свои войска в городах Трухильо, Сеиба, Пуэрто-Кортес, Сан-Педро-Сула, Лагуна и Чолома 1909 Никарагуа Американские войска вмешиваются во внутриполитическое противостояние и оккупируют Никарагуа до 1925 года 1911 Мексика С американской помощью свергнуто правительство Порфирио Диаса Гондурас Различные интервенции США обеспечивают монополию находящейся в американском владении банановой индустрии. Гондурас до 1925 года впадает в полную экономическую, политическую и военно-административную зависимость от США 1912 Куба Военная интервенция США на Кубу 1914 Мексика Вмешательство во внутриполитические дела Мексики и взятие под свою протекцию правительства Венустиано Каррансы 1915 Гаити Оккупация республики до 1934 года и управление ей как протекторатом. После вывода американских войск сохранение контроля над финансовой политикой 1916 Никарагуа США добывают себе право на строительство военных баз Мексика Карательная военная экспедиция США в Мексику Доминиканская республика Американская оккупация Доминиканской республики до 1924 года 1917 Европа Вступление в Первую мировую войну на стороне Антанты против Центральных держав. Участие в оккупации Рейнской области до 1923 года Куба Военная интервенция США на Кубе до 1919 года Россия Интервенция во время Гражданской войны в России. Совместно с Великобританией и Францией войска США высаживаются в Архангельске, совместно с японцами — во Владивостоке 1919 Гондурас Военная интервенция США предотвращает революцию в Гондурасе 1924 Гондурас Интервенция войск США в преддверии выборов в Гондурасе «для защиты американских граждан и американских интересов» Китай Американские морские пехотинцы высаживаются в Шанхае «для защиты американцев» 1925 Китай Бои между китайскими группировками приводят к повторной высадке американских войск в Шанхае Гондурас Во время беспорядков американские войска оккупируют город Сеиба 1926 Никарагуа Очередная оккупация страны до 1933 года. Партизанскую войну против американцев возглавляет Аугусто Сесар Сандино 1930 Доминиканская республика США помогают[как?] прийти к власти Рафаэлю Трухильо, который до своей смерти в 1961 году устанавливает один из самых деспотических режимов Латинской Америки 1940 Куба С помощью США к власти приходит главнокомандующий армией, генерал Фульхенсио Батиста, полностью подчинивший страну американским интересам. Диктатура Батисты кончается в 1959 году в связи с революцией Фиделя Кастро 1941 Европа/Восточная Азия Участие во Второй мировой войне на различных театрах военных действий. Основными противниками являются Японская империя и Третий Рейх. Послевоенная оккупация побеждённых стран 1947 Греция США всячески поддерживают борьбу против коммунистов и оказывают своим союзникам техническую, логистическую и финансовую помощь[значимость факта?] 1950 Корея США возглавляют интервенцию сил ООН во время войны в Корее, воспользовавшись бойкотом Совета Безопасности со стороны СССР 1953 Иран ЦРУ и британская разведка в ходе операции Аякс организовывают свержение премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. Впоследствии, Иран во время правления Мохаммеда Реза Пехлеви становится важнейшим союзником США на Среднем Востоке 1954 Гватемала Вторжение под кодовым названием Операция PBSUCCESS и государственный переворот со стороны наёмников ЦРУ против президента Хакобо Арбенса, собиравшегося провести глубокую земельную реформу и национализировать земли компании United Fruit Company. После свержения Арбенса наступают четыре десятилетия военного террора и гражданской войны, в которой погибают около 140 тысяч человек. Перемирие в гражданской войне подписывается лишь в 1996 году 1956 Египет В ходе Суэцкого кризиса США посылают в Средиземное море военные корабли и авианосцы, но в войне не участвуют 1958 Ливан США интервенируют в Ливанском кризисе 1958 года Китай В конфронтации между КНР и Тайванем за острова Цзиньмэнь и Мацзу, США высылают в поддержку Тайваню военные корабли и морскую пехоту 1959 Куба США финансируют и поддерживают оперирующую с их территории герилью для свержения Фиделя Кастро 1960 Демократическая Республика Конго Власть в результате организованного ЦРУ и бельгийскими колониальными властями путча захватывает Жозеф-Дезире Мобуту. Патрис Лумумба, первый демократически избранный премьер-министр страны, освободившейся от колониального владычества, после пыток умирает 1961 Куба Группа поддерживаемых США кубинских боевиков проводит неудачную операцию в заливе Свиней. 1962 Куба США объявляют полное торговое эмбарго Кубы. Во время Карибского кризиса остров подвергается тотальной блокаде 1964 Лаос Американская авиация и наземные войска проводят военную операцию[en] в северо-восточном Лаосе. После многолетних боёв военное решение признаётся бесперспективным и американские интервенционные войска покидают страну в 1973 году. Бразилия С помощью ЦРУ совершается переворот против бразильского президента Жуана Гуларта. За переворотом следует установление выгодной для США военной диктатуры, управляющей страной до 1982 года Вьетнам США массивным образом вмешиваются в войну во Вьетнаме. В ходе военных действий в стране находятся до 550 тысяч солдат США. Вывод войск осуществляется лишь в 1975 году. 1965 Доминиканская Республика Оккупация республики до 1966 года после переворота против президента Хуана Боша. Страной управляет военная хунта, пришедшая к власти с помощью США. Начало гражданской войны. США интервенируют с 42 тысячами морских пехотинцев и проводят выборы, в результате которых победителем становится Хоакин Балагер, служивший около 30 лет диктатору Трухильо. В тесном сотрудничество с американцами Балагер управляет страной следующие 35 лет. Камбоджа США осуществляют бомбардировку приграничных территорий вдоль вьетнамской границы. Таким образом, Камбоджа втянута в войну во Вьетнаме. 1967 Боливия ЦРУ руководит армией Боливии в борьбе против партизанского движения. С помощью ЦРУ боливийцы находят и убивают кубинского революционера Эрнесто Че Гевару 1970 Камбоджа В ходе гражданской войны в Камбодже с американской помощью генерал генерал Лон Нол совершает путч. Иордания В иорданской гражданской войне США становятся на сторону королевского дома и посылают в его поддержку авианосцы и военные корабли в восточную часть Средиземного моря. 1971 Индия/Пакистан В индо-пакистанском конфликте относительно независимости Бангладеш США высылают военно-морские соединения в Бенгальский залив. 1976 Ангола Соединённые Штаты поддерживают повстанцев УНИТА против социалистического правительства Партии труда. 1977-1992 Сальвадор США поддерживают установленные ими же правительства в борьбе с коммунистической оппозицией. В результате страна раскалывается и скатыввается в более чем десятилетнюю гражданскую войну. 1980 Иран Операция «Орлиный коготь» по освобождению американских заложников в американском посольстве в Тегеране проваливается. 1981 Никарагуа После успешной Сандинистской революции США продолжают финансовую, военную и логистическую поддержку сторонников изгнанного режима и ведут борьбу с сандинистами из-за их марксистко-ленинистского курса Афганистан Оказание моджахедам и другим афганским группам сопротивления массивной финансовой, военной и логистической помощи в войне с СССР. 1982 Гондурас Помощь противникам сандинистов, обосновавшимся в Гондурасе и проводящим оттуда военные операции Аргентина США помогают Великобритании в Фолклендской войне против Аргентины, предоставив ей свою военную базу на Острове Вознесения, а также оказав логистическую помодь и предоставив разведывательные данные. 1983 Иран/Ирак США оказывают военную поддержку Ирану в ирано-иракской войне в обмен на освобождение американских заложников в Тегеране. Одновременно, США снабжают оружием и иракскую сторону. Ливан В составе возглавляемой ими международной коалиции США интервенирует в Гражданской войне в Ливане, после чего она вступает в наиболее кровопролитную фазу[источник?]. В результате ряда террористических актов международная коалиция покидает Ливан. Гренада В результате госпереворота к власти приходит новое правительство, ориентирующееся на Советский Союз. Это приводит к вторжению США на Гренаду 1985 Никарагуа После победы на выборах сандинистов США вводят против Никарагуа всеобъемлющее торговое эмбарго, продолжая поддерживать оппозицию (контрас) ради свержения правящего с 1979 года сандинистского правительства. 1986 Ливия В качестве акта возмездия за ливийские террористические акты США бомбят объекты в Триполи и Бенгази (Операция «Каньон Эльдорадо») 1988 Иран Ракетный крейсер США USS Vincennes (CG-49) сбивает над Ормузским проливом пассажрский самолёт авиакомпании Iran Air, в результате чего погибают 290 человек. По данным американской стороны их военным было невозможно различить иранский пассажирский самолёт от военного и установить контакт с пилотами. При этом американский крейсер в рамках операции «Earnest Will» находился в территориальных водах Ирана. Капитан USS Vincennes был удостоен награды. 1989 Панама вторжение США в Панаму 1991 Персидский залив Война в Персидском заливе — международная коалиция во главе с США освобождает Кувейт, оккупированный Ираком 1992-1998 Ирак Ракетные удары ВВС США по Ираку 1992 Сомали Участие США в миротворческой операции ООН в Сомали 1994 Гаити вторжение многонациональных сил во главе с США на Гаити, санкционированное резолюцией СБ ООН № 940. 1999 Югославия Война НАТО против Югославии XXI век 2001 Афганистан В ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне США начинают Войну в Афганистане (с 2001), продолжающуюся до наших дней. 2002 Венесуэла Военный путч против президента Уго Чавеса. Попытка переворота после трёх дней терпит неудачу, Чавес возвращается в должность президента, и заявляет о причастности к перевороту ЦРУ. Эти заявления, впрочем, до сих пор не имеют доказательств. 2003 Ирак Под ложным[источник не указан 82 дня] предлогом начинается Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев[2]. 2004 Гаити После свержения президента Аристида США посылают войска на Гаити 2004-2010 Сомали Воздушные удары США по исламистам, активная поддержка правительственных сил Сомали в гражданской войне 2011 Ливия Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках интервенции в Ливии. Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи 2015 Йемен Ракетные удары США по позициям йеменских повстанцев - хуситов и активная поддержка интервенции Саудовской Аравии и ее союзников в Йемене https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Обсудим? C чего начнем?

Joker-Point: Место крушения малайзийского "Боинга". Источник - ej.ru 18-10-2015 (09:03) Вещдоки Евгений Ихлов: Окровавленные мелочи, которые меняют судьбы человечества update: 18-10-2015 (09:01) ! Орфография и стилистика автора сохранены Голландские патологоанатомы обнаружили в теле погибшего командира несчастного "Боинга" следы забытых хирургических зажимов. Но зато в телах почти не обнаружили ту разновидность шрапнели, которая характерна для новейшей (т.е. российской) модификации боеголовки "Бук-1М". Но сколько уже воплей, что из-за одного найденного поражающего элемента нельзя судить о типе боеголовки. Тут всё очень отечественное - выковорять вещдоки, но забыть доказательства тайного вскрытия! Когда 102 года назад (23 сентября - 28 октября 1913) судили Менахема Менделя Бейлиса пытались судить за ритуальное убийство подростка Андрюши Ющинского, то главным доказательством "еврейского ритуального" характера убийства было якобы наличие именно 13 следов ударами ножом в голову. Черносотенные "жидологи" уверяли, что кровь для мацы полагается сцеживать именно через 13 ран. Но видный русский патологоанатом доказал, что ударов было 14, просто две ранки слились. Бейлиса оправдали, планы раздуть в империи антисемитский психоз, подобный делу врачей 1953 - позорно провалились, императорская прокуратура заслужила репутацию, как сейчас бы сказали, фашистской (адвокатов, посмевших подписать поздравительную телеграмму защитникам Бейлиса, судили за "антигосударственную агитацию" и. тем самым, лишали практики), и поднять свой престиж царские власти смогли только с начала мировой войны 10 месяцев спустя. Кстати, а почему все российская белая, серая и черная пропаганда так нападает на итоги голландской экспертизы, если они "ничего не доказали"?.. Евгений Ихлов Facebook

ИМХО: ИМХО пишет: Обсудим? C чего начнем? Ну чё замялся то? Так с чего начнем с Панамы или Гренады, может с Вьетнама? Или таки со сбитых самолетов? Или продолжишь по м17 фантизировать? Так сказать ненависть к режыму кровавойгебни пытаться реанимировать? так вить не ходють тут нихто. Мы с тобой как два дурака бодаемся, вместо того, чтобы с детями пойти погулять

ИМХО: Ладно. Это у тебя работа. А у меня еще личная жизнь. Cчастливо тебе ее просиживать в этом театре одного актера. А я возьму ка сынулю, и съезжу с ним, пожалуй, погуляю по Ботаническому Саду, или на ВДНХ. Пока, Леха!

Joker-Point: Знаете! Я могу выложить список операций и войн от времен Рюрика и до нынешних, которые в разы перекроют все приведенные вами и все они могут элементарно уложиться в разряд преступных. Поэтому лучше с сынулей гуляйте. Для проветривания мозгов более полезно, чем операции считать.

Алексей Трашков: ИМХО пишет: Обсудим? А может сбитый украми Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск? Тема МН-17. Хочешь обсудить рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, открой тему. Но и там было не все так гладко, как у Чайки Ю.Я. обычно получается.

ИМХО: А слабо еще гаджет мадам подключить? Для убедительности. Цирк мгновенного реагирования.......... Ладно, я ушел, заполняйте контент вдвоем

Алексей Трашков: Глава МИД Нидерландов Берт Кундерс заявил, что в целях уголовного преследования виновных в катастрофе малазийского Boeing-777 на Украине, следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, может быть создан международный трибунал. «Прокурорское расследование ведется очень активно. На этой базе мы будем решать в ближайшие месяцы с вовлеченными странами относительно нахождения наилучшего механизма для преследования ответственных на национальном уровне или посредством создания странами совместного суда. В зависимости от хода расследования мы будем принимать решение с другими коллегами»,— цитирует «РИА Новости» главу МИД.

Joker-Point: 27-09-2016 (10:43) Теперь "сам упал"?! Илья Вайцман: А куда рассосался "украинский штурмовик" с "капитаном Волошиным" в кабине? update: 27-09-2016 (10:41) ! Орфография и стилистика автора сохранены Э.... Вы тоже видите это, да? "Он сам упал"?!! Вот давайте, я процитирую, только вы, пожалуйста, держитесь за стулья крепче, а то под стол сползете, как я... Итак: "Российский гражданский локатор освещения воздушной обстановки не зафиксировал каких-либо посторонних объектов близ малазийского Boeing 777 рейса MH17 перед катастрофой 17 июля 2014 г., заявил сегодня на брифинге заместитель главного конструктора радиолокационного комплекса "Утес Т" Виктор Мещеряков. По словам представителя Воздушно-космических сил (ВКС), возможности локатора позволяли обнаружить ракету комплекса "Бук", если бы она была была запущена из района, контролировавшегося повстанцами Донбасса". Позвольте спросить, а куда рассосался гораздо больший, чем ракета "Бука", "украинский штурмовик", непременно с "капитаном Волошиным" в кабине и "израильскими ракетами Питон" на подвесках??? Нам два года свистели во всех подробностях, даже его "спутниковые фотографии" показывали (штурмовика, не капитана), а теперь что же??? По версии российской стороны получается, что Boeing-777 рейса MH17 развалился сам собой?!! "Мы не виноваты, никаких ракет не было, и он как-то сам упал"? ...Вы знаете, неуважаемое до последней крайности МО РФ, такое глупое вранье, что выглядит смешно в устах трехлетки, уже неприятно выслушивать от подростка, - и омерзительно от взрослого. А если этот взрослый еще и многозвездный генерал, врущий по поводу страшной трагедии, - то еще стократно омерзительнее. Порядочные офицеры после таких "ошибок" стреляются, да откуда же у вас там порядочных-то взять... Илья Вайцман Facebook

Joker-Point: 28 СЕНТЯБРЯ 2016 Результаты уголовного расследования причин катастрофы рейса МН17 Presentation JIT MH17 28-09-2016 Сегодня Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17 17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. Речь идет о крупном и сложном расследовании. Чтобы проиллюстрировать свои слова хочу привести несколько данных, которые помогут вам создать себе представление о его масштабе: В течение продолжительного периода времени в расследовании, в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов. Ранее Совет безопасности Нидерландов уже огласил результаты своего расследования. Различные расследования были осуществлены также многими журналистами и группами исследователей, как, например, «Беллингкэт». При этом выдвигались различные сценарии и теории, как в средствах массовой информации, так и в сетях Интернета. Наше уголовное расследование направлено на установлении истины и его окончательная цель — выявление и уголовное преследование виновных. Значительное различие между нашим расследованием и журналистским документальным фильмом или заключением расследования по найденным в Интернете материалам, состоит в том, что мы не можем ограничиться выводами, сделанными на основе вероятности. Выводы, опирающиеся на законные и убедительные доказательства — самое важное в расследовании Объединенной следственной группы. Причем требования к доказательствам высоки — эти доказательства должны выстоять возможную критику в зале суда. И мы уверены, что собранные нами доказательства исключат любые сомнения в причинах катастрофы. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Именно он вынесен окончательное суждение. За прошедший период мы смогли собрать столько доказательств, — как было уже заявлено ранее — чтобы быть в состоянии дать ответ на вопрос об использованном виде оружия, но что еще более важно, о том, где конкретно это оружие было запущено. Расследование по выявлению виновных потребует долгих усилий и дополнительного времени. Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще не завешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии. Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам. Кроме того, суд придает великое значение тайне информации. Поэтому, то, что мы сегодня расскажем, ограничено существующими рамками. Мы также не покажем весь имеющийся у нас объем доказательств. Мы сделали подборку, которая иллюстрирует ход наших умозаключений и выводов. — Прежде всего, мы остановимся на различных сценариях, которые мы расследовали, и на выводах, сделанных нами в связи с этими сценариями. — После этого мы перейдем к результатам расследования, в частности относительно использованного оружия и места запуска. — В конце мы уделим некоторое внимание продолжению расследования, направленного на поиск виновных. Данная презентация поможет понять, в какой фазе находится расследование. Кроме этого, мы готовы заявить о том, что мы смогли собрать более чем достаточное количество улик и доказательств, чтобы составить досье, в котором четко, не оставляя места сомнениям, будет раскрыта причина катастрофы. I Расследование различных сценариев Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд сценариев. Мы придавали большое значение расследованию этих сценариев, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования один из них представлялся наиболее вероятным. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти сценарии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив. Два из этих сценариев могли быть исключены уже вскоре, как я уже сообщал ранее. Этими сценариями были несчастный случай вследствие технических причин или ошибки человека, и возможность теракта, совершенного лицом находящимся внутри авиалайнера. Оба сценария были нами расследованы и мы не нашли ничего, указывающего в данных направлениях. Совет безопасности Нидерландов (OVV) уже огласил этот вывод 13 октября прошлого года. После этого оставались еще два сценария. Во-первых, возможность того, что авиалайнер рейса МН17 был сбит с другого самолета, обеспеченного определенной системой вооружения. Данный сценарий называют также сценарий «воздух — воздух». За прошедший период нам удалось исключить и этот сценарий — «воздух-воздух». После этого последует пояснение того, как мы пришли к такому выводу. Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами. Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводов для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛИ, имеющих ключевое значение. Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины. Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию относительно РЛИ можно считать закрытой. Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную почву для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы придать еще большей убедительности уголовному досье. Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, находившихся на дежурстве в момент катастрофы. Следователи группы JIT располагают также аудиозаписью переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавшими по украинскому воздушному пространству 17 июля 2014 г., включая авиалайнер рейса МН17. Все эти данные в комплексе создают достаточно полное представление о передвижении воздушных судов в непосредственном окружении авиалайнера рейса МН17. На базе этого представления следователи группы JIT пришли к заключению, что в районе авиалайнера рейса МН17 не находилось никаких воздушных судов, которые могли его сбить. Этого уже достаточно, чтобы исключить данный сценарий. Кроме этого, многие другие собранные улики вносят свой вклад в доказательную базу в пользу последнего сценария. И этот сценарий таков: Авиалайнер рейса МН17 сбит наземным зенитно-ракетным комплексом. Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17. Также и в остальных вопросах эти изображения не противоречат нашим нынешним выводам. На базе массы собранных улик мы смогли установить, что именно этот был подлинный сценарий и что именно он имел место. Результаты уголовного расследования, а именно в плане использованного оружия и места запуска этого оружия, будут проиллюстрированы при помощи трех видеофильмов. В их кадрах будет продемонстрирована подборка собранных улик и доказательств. Часть кадров отражает подлинные материалы и события, часть сделана при помощи компьютерной анимации, т.е. созданных нами изображений. Два замечания перед показом. В записях некоторых телефонных бесед, которые будут прослушаны, упоминаются имена отдельных лиц. Из этого еще не следует, что эти лица являются подозреваемыми. Кроме этого, я бы хотел что-то отметить относительно написания названий населенных пунктов востока Украины. Названия некоторых населенных пунктов имеет различное написание, что, в числе прочего, связно с различиями между украинским и русским языком. Контекст В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск. В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и «Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты. В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г. Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они им и действительно были поставлены. II Оружие На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации. В следующей компьютерной анимации даются пояснения о характеристиках огневой установки BUK-TELAR и ракеты БУК. Действие оружия объяснено при помощи компьютерной анимации. Правильное понимание этого действия необходимо для проведения уголовного расследования, и, кроме того, для выявления виновного. В процессе расследования мы часто прибегали к помощи экспертов-криминалистов. Именно благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38. В следующей компьютерной анимации вы получите пояснения о том, какой вклад в этот вывод внесла криминалистическая экспертиза. Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT. В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета. Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе, высокоскоростная видеокамера. В процессе имитационного моделирования, совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы. IV Маршрут и место запуска: Использованная для этого установка BUK-ТELAR доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видо— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR. Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указаны, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался ни из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста: Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение. Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов. За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка ближайшем окружении. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону. Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований. Вкратце поясню: США В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен. Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений. ESA ESA, Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT. В следующей компьютерной анимации приводится подборка результатов наших расследований. В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования, в ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств, мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов. В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение. Выводы: Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она был использован для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации. V Причастные лица Вашему вниманию были представлены заключения о том, что произошло и где это произошло. Не все в вышесказанном является новым. Но главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR и (или) к нападению на авиалайнер рейса МН17. За прошедшие два года в этой части расследования сделаны важные шаги, но расследование еще не завершено. Сейчас, когда мы точно знаем что произошло с авиалайнером рейса МН17, расследование сможет быть полностью направлено на поиски ответов на подобные вопросы. Хотя мы сегодня еще не можем проинформировать о результатах расследования, направленного на выявление виновных, мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания. В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в заполучении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска. Среди них есть те, кто внесли свою долю в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR. Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида вооружения. Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR и кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17? Принял экипаж такое решение самостоятельно или он исполнял команду свыше? Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции? Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого? Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего, мы призываем свидетелей, располагающих внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT. Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих о совершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания. Адрес страницы: www.jitmh17.com Сегодня на Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT мы также опубликуем ряд записей телефонных разговоров с просьбой предоставить информацию относительно различных фрагментов данных разговоров. Мы просим тех, кто знает участников этих разговоров, сообщить об этом Объединенной следственной группе JIT. В заключение: Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать. И сегодня данное расследование продолжается полным ходом. С этой целью вчера было продлено соглашение о работе Объединенной следственной группы JIT. Таким образом, наша следственная группа будет по-прежнему прилагать совместные усилия, направленные на успешное завершение этого важного расследования. Оригинал http://www.jitmh17.com

Гражданин: Патриотическим ватникам: alena01 29 сентября 2016 | 02:18 я не буду писать свой комментарий, я хочу разместить чужой комент. Читайте. "И вот что я вам скажу. Все эти путины, лавровы, захаровы, песковы, в общем, все эти говноеды могут говорить что угодно и как угодно. Но вот было такое дело: в андроповском, 1983-м, году, ебанутые советские вояки сбили над Сахалином южнокорейский Боинг. Были убиты 269 человек. Поскольку мир тотчас стал раком и в воздухе отчётливо завоняло сильно нехолодной войной, наши начали выдавать миру "объективную" информацию. Сначала это был американский самолёт-шпион. Потом это был американский самолёт-разведчик. прятавшийся за Боинг. Потом вся эта американская хуйня отодвинулась и стала южнокорейским Боингом, экипаж которого был завербован ЦРУ. При этом наш лётчик, истребитель, подлетал к Боингу совсем близко, и давал предупредительные выстрелы.Но поганые наймиты американцев, или же американцы, сделавшие себе пластические опреации, чтобы замаскироваться под корейцев, забили на миролюбивые предупреждения, за что и поплатились своими продажными шкурами. Во время всей этой пропагандистской истерии я неотрывно смотрел и слушал новости, читал все газеты подряд, по ночам ловил голоса, и охуевал. Я служил в радиотехнических войсках осназ срочную. Как раз в тех войсках, которые наблюдают за самолётами-разведчиками противника, начиная с момента их выруливания на взлётную полосу. В этих же войсках, офицером, был мой отец. В этих же войсках офицерил мой дядя. Вся моя, к тому моменту, жизнь, до 22 лет, прошла под сияющими лучами славной радиоразведки. И, в отличие от абсолютного большинства моих сограждан, я отчётливо видел, как меня пытаются наебать. И кто? Свои. Те самые, с которыми я ходил в разведку, кому доверчиво подставлял спину. В те дни я окончательно стал антисоветчиком. И даже не потому, что меня пытались наебать свои. А потому что эти самые "свои", вместо того, чтобы признать ошибку, покаяться, поступить по-человечески, начали выкручиваться и валить вину на потерпевших, как последние беспредельные уркаганы. Мне стало противно. Раз и навсегда. И вот еще что. В 2000 году Путин наградил орденом "За заслуги перед Отечеством", с одновременным присвоением звания генерала армии, Анатолия Корнукова. Того самого Корнукова, который с земли отдал приказ сбить "Боинг". Того самого Корнукова, который, по выходу на пенсию, и до самой смерти работал заместителем Генерального директора... НПО «Алмаз» по вопросам военно-технической политики. Того самого НПО Алмаз, который выпускает Буки, и который сейчас доказывает миру, что белое - это чёрное. А Осипович, лётчик, непосредственно сбивавший Боинг, в конце-концов, признался, что трассирующих снарядов в его перехватчике не было, и поэтому он выпустил в сторону Боинга, в качестве предупредительных, около 250... бронебойных (!!!!) снарядов. А летящие со скоростью 1500 км в час бронебойные снаряды такие предупредительные-предупредительные, так хорошо видны в ночном небе... Так что российская, насквозь гнилая, лживая, мерзкая власть может говорить что угодно. Её холопам всё равно, каким дерьмом их кормят, какую плесневелую патоку льют в уши. А я уже на стадии попытки раззявить владетельную пасть вижу, когда меня попытаются, в очередной раз, наебать. И у них, в очередной раз, нихуя не получится. Аминь." (https://www.facebook.com/slunoed/p…)

Аминь." : Гражданин пишет: Я служил в радиотехнических войсках осназ срочную В этих же войсках, офицером, был мой отец В этих же войсках офицерил мой дядя Мне стало противно я неотрывно смотрел и слушал новости читал все газеты подряд по ночам ловил голоса и охуевал. Мне стало противно.

Старый Радиособак: ИМХО пишет: Ну чё замялся то? Вообще то вопрос в теме стоит о том , кто сбил самолёт Украина или Россия..А каким боком тут военные преступления США , СССР и прочих стран ? Ты лучше ответь , чего зассал со мной поспорить на параллельном форуме..Кишка тонка , или оттуда тебе сбежать больше некуда ? Выходи - подлый трус (с) Слабо ? Дык со мной схватиться - это тебе не пенсионеров дубинкой на митингах лупцевать...

ржунемагу: Старый Радиособак пишет: Ты лучше ответь , чего зассал со мной поспорить на параллельном форуме..Кишка тонка , или оттуда тебе сбежать больше некуда ? Выходи - подлый трус (с) Слабо ? Дык со мной схватиться - это тебе не пенсионеров дубинкой на митингах лупцевать Как тут не зассать то........

Алексей Трашков:

Гражданин: 30.09.16 "Бук" на Донбассе. Зачем? Теперь, когда фактическая сторона события окончательно выявлена и описана в документе международной следственной группы (JIT), самое время вернуться к рассмотрению самого сложного и самого важного вопроса - а в чем был (если был) преступный умысел? Сразу же отмечу очевидный (для меня) вывод о том, что наличие "косвенного умысла" бесспорно. Как учит нас Уголовный Кодекс, косвенный умысел имеет место, если виновный "осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления общественно опасных последствий, не желал, но сознательно допускал их наступление или относился к ним безразлично и не предпринимал каких-либо действий, направленных на недопущение наступления опасных последствий". Вот точно так всё и было. Люди, принимавшие решение об отправке "Бука" на Донбасс - я не стану гадать ни об их фамилиях, ни о занимаемых должностях - знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия, например, открыв карту на сайте FlightRadar24), что над районом предстоящего боевого применения зенитного комплекса косяками летают пассажирские самолеты, в том числе и российских авиалиний. Они знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия), что в составе комплекса "Бук" нет штатного оборудования, позволяющего отличить гражданский самолет от военного; что любой летательный аппарат, не отвечающий на запрос системы "свой-чужой", будет автоматически идентифицирован как подлежащая уничтожению цель. Тем не менее, они не предприняли никаких действий - ни в порядке прямого информирования властей Украины и/или ICAO, ни в форме организованной "утечки информации" - для того, чтобы прекратить полеты пассажирских самолетов. С точки зрения "общественно опасных последствий" отправить на Донбасс ЗРК с досягаемостью по высоте более 18 км - это хуже, чем устроить соревнования по пулевой стрельбе в вестибюле метро в "час пик". С косвенным умыслом всё понятно - но в чем же был (если был) прямой умысел? Этот вопрос распадается на несколько подвопросов. Первый из них ("А зачем туда привезли "Бук"?) я задал себе и публике еще два года назад, 1 августа 2014 г. Без лишних затей повторяю: На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности ("Оса", Тор", "Тунгуска", "Панцирь"), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется... Упомянутых комплексов в составе ПВО Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество тихо зарастает бурьяном на тыловых базах... А вот ЗРК "Бук" - это система совершенно другого уровня, другого класса. Даже "старый" комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км... Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26? Что интересно - к такому же выводу приходит и хорошо известный в "патриотических кругах" блогер Эль-Мюрид (Анатолий Несмиян), который, в отличие от меня, был там, в ближнем круге Гиркина-Стрелкова: "Не ясно, для чего вообще этот Бук перебрасывали... Я знаком с людьми, которые имели дело с этим самым нашим "Буком", и их рассказы тоже укладываются в версию про подставу. Все они в один голос говорят о полной неожиданности с появлением "Бука", который никто не просил и не заказывал, и который был совершенно не к месту в тот момент, но при этом отвлекал ресурсы на его прием, а затем и спешный вывод". http://el-murid.livejournal.com/2967003.html Сегодня, когда состав колонны выяснен точно, к этому можно и нужно добавить следующий вопрос: "Почему привезли только один "Бук"? Так не воюют и так не командуют. Вы никогда не найдете приказ или оперативную сводку, в которых написано: "отправить три танка, пять самолетов, четыре пушки..." Единицами измерения, в которых мыслят и действуют военные, являются батареи, дивизионы, роты, эскадрильи, т.е. структурные подразделения, а не оружие "штуками". И это не случайно - эффективное применение боевой техники возможно только в составе подразделения, над штатной структурой которого опытные люди много думали. В данном конкретном случае самоходная огневая установка прибыла без транспортно-заряжающей машины, а это значит, что запуском четырех ракет её боевая работа неизбежно завершалась. Другими словами, для решения задач ПВО сепаратистов один "Бук" был избыточен с точки зрения качества (ТТХ) и совершенно недостаточен с точки зрения количества. Строго говоря, уже сам факт отправки одной-единственной установки наводит на мысль о том, что мы имеем дело не с войсковой операцией, спланированной армейскими командирами, а с "точечной" спецоперацией спецслужб. Следующий вопрос: "Почему его везли таким странным маршрутом?" Ранним утром 16 июля "Бук" пересек границу и к девяти часам утра через Луганск прибыл в Донецк, т.е. проехал практически всю контролируемую пророссийскими боевиками территорию с востока на запад. В Донецке, т.е. на глазах у тысяч людей в огромном миллионном (до начала войны) городе "Бук" простоял одиннадцать (!) часов, дважды сменив свое местоположение, но ничего не делая и город не покидая. К сожалению. здесь я допустил грубую ошибку, в чем вынужден извиниться перед читателем. Всё происходило в ОДИН день, 17 июля. "Бук" в Донецке провел не 11, а примерно 2 часа Поздним вечером злосчастный трейлер с белым тягачом двинулся назад, на восток и к полудню докатился до поселка Первомайское в 16 км от российско-украинской границы. Что это было? Зачем? Почему переход из точки А в точку Б, разделенные примерно 60 км, продолжался два дня, а на спидометре трейлера накрутилось порядка 250 км? И если изначально была поставлена задача прикрыть от ударов с воздуха позиции боевиков в районе Саур-Могила, Мариновка, Дмитровка (т.е. в нескольких км от границы), то это можно было прекрасно решить, вообще не перемещая установку с российской территории - так оно и надежнее, и безопаснее, и лишних глаз с фотокамерами не будет... И последний вопрос - может быть (для категорического утверждения у меня нет никаких оснований) имеющий отношение к рассматриваемой теме: "Почему маршрут полета рейса "Аэрофлота" SU2074 Москва-Ларнака так странно менялся?" Любознательные люди обратили на это внимание еще в августе 2014 года и на основании данных ФлайтРадара составили соответствующие картинки. Если коротко: 14 июля самолет, двигаясь с севера на юг, обошел территорию Украины по большой дуге справа (восточнее). 15 июля самолет пролетел над Украиной, но обходя территорию боевых действий по дуге слева, западнее, примерно по линии Кривой Рог, Николаев. А вот 16 и 17 июля - т.е. в те самые два дня, когда по Донбассу катали "Бук" - маршрут полета превратился в прямую линию, проходящую через Лозовую, Красноармейск (Донецк. обл.), Мариуполь, т.е. в нескольких десятках км от "линии фронта". https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty/. Случайное совпадение? Ответов на поставленные вопросы у меня нет. Никакого"инсайда" у меня и в помине не было. К зыбкой гипотезе, которая позволяла бы хотя бы теоретически свести все эти странные события в одну, внутренне непротиворечивую систему, я предъявляю единственное требование: простота. Не надо усложнять. Никаких сложных конспирологических схем с участие спецслужб занзибара и перевербованных "пиндосами" "укров"... В принципе, и гипотеза-то "моя" вовсе не нова. Это хорошо известная публике "версия Наливайченко" (тогдашний руководитель СБУ), но модифицированная в двух частных деталях: не 17-го, а 16-го, и не из Первомайска (западнее Донецка), а из другой, но адекватной поставленной задаче точки. Итак. Задачей было уничтожение рейса "Аэрофлота" с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про "распятого мальчика" был вброшен за неделю до трагедии с "Боингом") и доведением "градуса ненависти" до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину. Одна-единственная установка "Бук" для решения такой задачи была в самый раз. Больше не надо (для уничтожения огромной, т.е. радиозаметной, неманеврирующей, не прикрытой помехами цели достаточно одной, максимум двух ракет), меньше не годится (названные выше ЗРК малой дальности могли не достать по высоте, да и БЧ там не той мощности, чтобы одним ударом разнести в клочья современный пассажирский самолет). Поскольку время, место, высота и направление полета рейсового самолета заранее известны, то и малейшая нужда в использовании дополнительной РЛС дальнего обнаружения и целеуказания отпадала.* Требования к уровню подготовки боевого расчета, кстати, тоже снижались до околонуля, так что отправить можно было кого угодно ("кого не жалко"). Нажимающим кнопку объяснили, что по приглашению гнусного жидо-бандеровца Коломойского в Днепропетровск летит "Боинг", битком набитый американскими наемниками, так что с моральными проблемами всё было тип-топ. Главной была техническая проблема - от "линии фронта" до трассы полета рейса SU2074 набиралось порядка 45-50 км. Это много. Даже для новейшей модификации "Бука" с ракетой 9М317 это на самом краешке зоны поражения, а уж тот "Бук", что был реально привезен в Донецк (со "старой" ракетой 9М38), до цели явно не доставал. Я предполагаю, что ключ к решению этой проблемы мы обнаруживаем в хорошо слышимой в радиоперехвате фразе: "Она вместе с танками Востока пойдет". Восток - это батальон "Восток", одна из наиболее боеспособных частей сепаратистов. И, кстати, именно командир "Востока" Ходаковский в разговоре с корреспондентом "Рейтерс" ляпнул про то, что видел "Бук" (правда, объясняя его происхождение трофеем, захваченным у "укров"). Никакой "линии фронта" - с рядами колючей проволоки, траншеями, рвами и минными полями - в реальности не было. Этими словами на тот момент обозначалась некая условная линия, соединяющая цепочку блок-постов противоборствующих сторон; и если дороги и населенные пункты хоть как-то контролировались, то "зеленка" между ними была по большей части ничейной землей. Реальная история "гибридной войны" на Донбассе знает примеры того, как отдельные подразделения без единого выстрела, просто заблудившись, оказывались в расположении вражеских войск. "Бук" на гусеницах, ему дороги не нужны, танки тем паче не для движения по дорогам созданы. Под прикрытием ударной боевой группы с танками пусковая установка могла проползти 20-30 км вглубь украинской территории, занять заранее подобранную огневую позицию и произвести запуск одной-двух ракет. На всё про всё нужно полтора-два часа. Да, непросто, но при желании возможно. Однако что-то не срослось. Даже не буду тратить буквы на гадание о причинах - желающие могут самостоятельно написать этот сценарий психологического триллера и получить свой "Оскар". Главное - результат: "Бук" простоял весь день 16 июля в Донецке, танки "Востока" рядом с ним не появились, пассажиры рейса Москва-Ларнака лениво листали рекламные журналы... После того, как операция (провокация) сорвалась, возник вопрос - что делать с "Буком"? К сожалению, у нас нет даже минимальных сведений о том, кто в реальности принимал такое решение, т.е. остался ли "Бук" под контролем "центра" (Москвы, командования российской армии) или им уже рулили (во всех смыслах этого слова) местные полевые командиры. Судя по тому, что установку потащили в район Саур-Могила, Мариновка, где в те дни шли ожесточенные бои, а радиоперехват сопровождавших эту перевозку переговоров содержит сверхнормативное количество нецензурной лексики, второе более вероятно, чем первое. В любом случае, с этого момента первоначальный план операции рухнул, и события 17 июля развивались, скорее всего, в формате спонтанной импровизации. Высказанное мною год назад предположение о намерении использовать "Бук" для уничтожения скоростного высотного разведчика Су-24МР украинских ВВС не так уж и абсурдно, но сегодня я должен признать, что оно (предположение) не соответствует заявленному выше главному критерию - слишком уж это умно и сложно, особенно в ситуации, когда рулить начали "ополченцы" и "казаки". Вероятно, наиболее правдоподобной следует признать ставшую уже общепринятой версию событий второй половины дня 17 июля: разведка сепаратистов получила от своего информатора в украинском штабе сообщение о запланированном вылете транспортника Ан-26; эту "птичку" и решено было сбить, развернув "Бук" на огневой позиции южнее Снежного. Тут, конечно же, возникает несокрушимый вопрос: как можно было спутать радиолокационную отметку от "Боинга" (высота 10 км, скорость 920 км/час) с отметкой от предполагаемого Ан-26 (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км)? Сидя на мягком кресле в теплой комнате, отвечаю - никак нельзя! Но боевой расчет был в других условиях. С момента пересечения границы они уже мотались по дорогам вторые сутки, скорее всего, толком не поспав и не поев. Начальство явно не понимало, чего оно хочет, и эта нервозность неизбежно передавалась подчиненным. О политико-моральном состоянии личного состава можно судить по одному из радиоперехватов, в котором сообщается, что кто-то из боевого расчета отстал от группы (из кабины вывалился?) и его надо найти и вернуть на место. В другом радиоперехвате состояние людей определяется известным матерным словом, которое можно перевести как "очень устали и сильно нервничают". К четырем часам дня 17 июля (второго дня "командировки") желание у всех было одно: скорее чего-нибудь сбить и свалить домой, в Россию. Что они и сделали. Возвращаясь в исходную точку (в чем был изначальный умысел/замысел операции?), нам следует обсудить многократно высказанное в Сети возражение: глупо и опасно устраивать провокацию такого рода, если обломки сбитого самолета упадут на территории, контролируемой противником; все улики окажутся в распоряжении международные экспертов, а когда они докопаются до истины - мало не покажется. Признаюсь - я и сам нечто подобное говорил в первые дни после 17 июля. Но теперь у нас на календаре не "первые дни", а уже третий год после трагедии. Как и с какой скоростью работают международные эксперты, мы узнали из практического опыта. И самое главное - кто бы их допустил в предполагаемой ситуации? С какой стати, кто вас звал? Самолет - российский, все погибшие - граждане России, обломки лежат на территории Новороссии, освобожденной от бандеро-фашистской хунты. Пошли все вон! Ну, примерно так, как в совершенно реальной истории "послали" поляков, желающих забрать обломки самолета, разбившегося под Смоленском (хотя там-то ситуация другая - и самолет не российский, и погибшие - не граждане РФ). И, наконец, возражение самого общего порядка: быть того не может, чтобы операция такой степени важности и секретности была проведена (сорвана) при столь вопиющем разгильдяйстве! Упрёк справедливый, а ответить на него одним словом нельзя, так как тут мы уходим от километров и секунд в область не измеряемой штангенциркулем психологии. Я в армии не служил (не считая одного месяца на сборах после военной кафедры в КуАИ). Я не знаю - как там у них с порядком, дисциплиной и продуманностью. Но одно я видел и знаю точно, на 146 процентов. И вы это видели. Вы еще не забыли, как генералы в больших лампасах рассказывали нам про "объективные данные радиолокационного контроля", про взмывший соколом в заоблачную высь Су-25? Как замминистра обороны РФ ссылался на "сообщение испанского диспетчера"? Какие "спутниковые снимки" они нам показывали, какие "натурные эксперименты" проводили? А ведь военная пропаганда (психологическая война) является важной, если не сказать - важнейшей, составной частью современной гибридной войны. И если, сидя на мягком кресле в теплой комнате, при огромных зарплатах, они ТАК готовят свои пресс-конференции и брифинги, то с чего вы решили, что на поле боя, под огнем противника, у них порядка будет больше? * Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя", предлагаю выучить наизусть: "В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, решение пусковой задачи, выработку полетного задания, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности". Версия для печати Рейтинг: 4.42 (проголосовавших: 12) Просмотров: 16955 Добавить в закладки | Код для блога | Обсуждение в блогах: 24 Уважаемые пользователи! Если в ходе ознакомления с данным материалом у вас появилось желание задать вопрос лично Марку Солонину, предлагаем воспользоваться страницей обратной связи. Обсуждение материала. Комментариев: 115

Joker-Point: Третье преступление Андрей Пионтковский: Ай да Венедиктов! Ай да сукин сын! update: 02-10-2016 (12:47) 3 июля 2015 Андрей Пионтковский опубликовал свою статью "Три преступления", в которой, в частности, писал о гибели Боинга над Украиной. Огромный пласт информации оказался погребен под ворохом новых событий прошедших 15 месяцев. В связи с публикацией 28 сентября результатов работы международной следственной группы по гибели малазийского Boeing (MH17) над Украиной, редакция Каспаров.Ru считает необходимым напомнить читателям то, о чем писал Андрей Пионтковский в июле 2015 года. *** И, наконец, третье преступление — трагедия малайзийского "Боинга". Перформанс Венедиктова на эту тему был до поры до времени просто хрестоматийной демонстрацией разницы между кремлевской пропагандой для законченного быдла и кремлевской пропагандой для желающей обмануться "интеллигенции", отечественной и зарубежной. Это прокаженный Тэфиносец Киселев может в одной и той же передаче убеждать зрителей, что "Боинг" был сбит украинским истребителем и украинским же "Буком". Заточенный же на совершенно другую аудиторию и выполняющий иные задачи Венедиктов полагает, что лайнер сбили по ошибке сепаратисты, откуда они получили "Бук" — из России или захватили у украинцев — не важно, а всей правды мы никогда все равно не узнаем. Да и есть ли она вообще эта вся правда, философически заметил господин школьный учитель, — одни люди будут думать так, другие иначе. Беда в том, что, как ни парадоксально, эта версия при внимательном рассмотрении еще менее убедительна чем безумная киселевская. Моторылы, гиви и бэтмены не могут обслуживать ЗРК "Бук". Для этого требуется высококвалифицированный слаженный экипаж профессионалов. Нидерландские следователи уже направили для комментария всем заинтересованным странам, включая РФ, доклад, в котором указаны имена российских военнослужащих, членов экипажа ЗРК "Бук", который прибыл в Донецкую область с территории России, 17 июля 2014 года уничтожил малайзийский пассажирский авиалайнер и немедленно отправился обратно. Уничтожил, разумеется, по ошибке. Это единственное, в чем во всей истории с "Боингом" Венедиктов был прав. Политические последствия гибели 283 пассажиров из многих стран были для российского руководства чудовищными. Так в чем же заключалась эта роковая ошибка? Профессионалы не могли спутать летящий на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" с украинским транспортным "АН’ом", летящим на высоте 5 000 метров. Профессионалы могли спутать летящий над ними на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" только (!) с другим летящим над ними на высоте 10 000 метров пассажирским "Боингом". И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом "Боинге" — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете "Аэрофлота" Милан — Москва: "А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев". Ай да Венедиктов! Ай да сукин сын! Умри, Алексей, точнее не скажешь! Даже крайне благожелательный ведущий Andrew Weiss был настолько шокирован этой людоедской сентенцией, что вынужден был вмешаться и довольно резко заметить, что it doesn't have logical sense. Ну, почему же г-н Вейсс? Это для вас с вашей буржуазной ограниченностью нет логического смысла. А для масштабных людей с ментальностью Путина-Венедиктова это вполне нормальный ход мысли. Идеальный "Гляйвиц", который год назад искало российское руководство для осуществления своего безумного проекта "Новороссия". Венедиктов так и не понял, что же такого неприличного он сказал. На самом деле он просто предложил единственный на сегодняшний день логически последовательный ответ на вопрос: в чем же состояла ошибка экипажа ЗРК "БУК", сбившего малайзийский лайнер? Пьянящий воздух Вашингтона и не менее пьянящее присутствие в первом ряду чертовски привлекательной Леси Рябцовой сыграли с нашим "полезным идиотом" злую шутку. Его романтическая словоохотливость позволит нам теперь лучше разобраться в поступках в минуты роковые тех всеблагих, что так охотно приглашают его как собеседника на пир и у которых уже давно окончательно снесло крышу. Андрей Пионтковский P. S. Вот скорей всего где "порыта" собака истины. Хотели своих и, затем оскорбившись "дранг нах Киев, а дивизии танковые уже были готовы, да дали маху, ибо как писал Солоник первый рейс Аэрофлота Милан-Москва ранее пролетел намного левее Лугандонии, а второй раз намного правее, ну вот , если бог троицу любит, то третьему и "досталось на орехи". А почему так долго ждали?- А потому, что Вова и иже с ним думали, думали-думали, думали и поздно дали команду - "Пли". Очевидно обкурившись конопли.

Joker-Point: Вы и сообщили Андрей Мальгин: О сбитом ракетой самолете в районе города Торез вы и сказали в своих т.н. СМИ update: 02-10-2016 (08:41) ! Орфография и стилистика автора сохранены Москва. 1 октября. INTERFAX.RU - Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков считает, что расследование крушения "Боинга" "MH-17" на Донбассе велось в условиях заведомо предвзятого отношения к России. "Следствие нельзя вести, исходя из парадигмы, когда через несколько минут после трагедии на официальном уровне в известных странах выступают и говорят, что виновата Россия", - сказал Песков в интервью Первому каналу. Как подчеркнул пресс-секретарь президента, "если вести следствие, исходя из этой парадигмы, оно обречено на необъективность, оно обречено на провал". По Первому каналу заявил? Прекрасно. Как раз в день катастрофы по Первому каналу прошла новость ТАСС: После чего на указанном месте нашли обломки малазийского "Боинга" и разбросанные на большой площади трупы взрослых и детей. А обломков украинского транспортника там не оказалось. Так что вы сами и сообщили о сбитом самолете. Ракетой. В районе города Торез. Именно вы сообщили. Через несколько минут после катастрофы. Во всех своих так называемых СМИ. Андрей Мальгин Livejournal

Joker-Point: Пропагадонская информподготовка Где столько денег взяло это самое нищее российское "гражданское общество" - ларёк МО на территории 53 бригады? или базар вовне, на который бегал в самоволку за "буковой халвой" рядовой Максим Перепелица"?!

НЕМО: Joker-Point пишет: самое нищее российское "гражданское общество" - ларёк МО на территории 53 бригады? или базар вовне, на который бегал в самоволку за "буковой халвой" рядовой Максим Перепелица"?! Гражданское общество по Кургиняну. Гражданское общество по определению. Гражда́нское о́бщество — это некоммерческая организация, один из гарантов соблюдения прав человека, совокупность общественных отношений вне рамок властно-государственных и коммерческих структур, но не вне рамок государства как такового. Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнёром.

Joker-Point: NEMO, мощно задвинул! Но по Путину- все НКО - финансируются из-за границы. Либо гейропцами, либо пиндосцами. Но вот беда, а почему не российцами?

Joker-Point: МH-17 – "Особая статья канала "Звезда"[img]http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltsou.dresk.ru/content/materials/201509/55E546C3DD5E3.jpg[/img] Григорий Амнуэль: когда дело идёт о пропаганде, не до выполнения законов и сантиментов update: 09-10-2016 (14:07) Как известно, совершить преступление, это всего полдела, главное – его скрыть. Ну а если не удалось все концы "спрятать в воду", на помощь приходят псевдоспециалисты пропагандистской дымовой завесы. В истории трагических убийств путём авиакатастроф их роль особенно заметна. Да, без тумана очень трудно обойтись. Попробую его разогнать на примере передачи "Особая статья" телеканала Министерства Обороны РФ "Звезда". От 02.10.2016. Начнём с ведущего Алексея Гудошникова – по старинке называющего себя журналистом, в то время как давно является солдатом пропаганды. Ведущий радио и телевидения. Карьеру начал на радио "Русская служба новостей". Вел несколько передач: "Информационное утро", "Русский дух", "Медицинский форум", "Педагогический форум", "Это мой город". В 2013 году стал ведущим утреннего шоу "Подъем". С 2014 года в эфире радио "Говорит Москва" выходит его авторское вечернее шоу. С сентября 2015 года ведет программу "Особая статья" на телеканале "Звезда". Даже не знаю, может быть стоило молодому человеку остаться ведущим "Медицинского форума", смотришь и лицо бы сохранил, а так явно светит "Особая статья" за фальсификацию и умышленный подлог. В чем? Вот вам свидетельские показания от 02.10.2016. Передача была посвящена трагедии сбитого малазийского Боинга рейса МH-17. Напомню, преступление было совершено 17 июня 2014 года в небе над полыхающим Юго-востоком Украины. В пламени трагедии погибли 298 человек, непричастных к борьбе с сепаратизмом в Украине. Увидеть передачу легко на сайте телеканала "Звезда". Поясню, в эфир передача идёт в записи! Это очень важное обстоятельство для нашего расследования. Итак, по порядку. В студии три на три. Генерал КГБ в отставке Александр Михайлов (без комментариев), Франц Клинцевич (В 1986 году окончил 10-месячные курсы офицеров-политработников по иностранным языкам Министерства обороны СССР (дари). В 1986-1988 годах служил в 345-м отдельном парашютно-десантном полку 40-я армии, участвовал в боевых действиях в Афганской войне в качестве "старшего инструктора политотдела по специальной пропаганде". По выражению его жены Ларисы, "занимался не совсем легальной работой"*, Теперь после 3 созывов Госдумы является сенатором в Совете Федерации. Верхней палате Парламента РФ представляет губернатора Смоленской области члена ЛДПР Островского. Это символично, особенно памятуя о трагедии польского самолета 10.04.2010 года. Смоленский губернатор ежегодно демонстративно возлагает венок к камню, установленному российской стороной, т.е. им самим, а к камню у подножья злополучной березы, установленному польской стороной даже не подходит. Завершу представление боевой тройки. Главный эксперт – специалист по авиации Олег Смирнов – заслуженный пилот СССР. С другой стороны Сергей Запорожец блогер работающий в Украине, накануне скандально выгнанный из студии НТВ при приступе не контролируемой агрессии ведущего Норкина, журналист из США Игорь Туфельд и автор данной статьи. Следовательно, всё описанное можно считать свидетельскими показаниями. Итак, все представлены, пора начать срывать маски. Первое что утверждает Франц Клинцевич – "самолет должен был упасть на территории России!" – Действительно упал бы там, разбор его гибели велся бы так же как крушение самолета польского президента. Мировое общественное мнение бы молчало. Трудно не согласится с этим выводом, тем более, когда его произносит сенатор от Смоленской области. Но это так, лирика. Почти эпиграф. Перейдем к фактам. Первое обвинение звучит так: IСAO международная организация гражданской авиации создала неправильную комиссию. Поясню. По законам IСAO в расследовании катастрофы гражданского борта участвуют: страна на территории, которой произошла трагедия (Украина), страна кому принадлежит самолет (Малайзия), страны граждане, которых погибли (Нидерланды, Бельгия) и страна производитель самолета (США) возможно привлечение специалистов страны вылета самолета (Нидерланды) и стран производителей основных узлов самолета. Как видите для РФ в комиссии по разбору места нет, так как к счастью на борту граждан РФ не было. Весь этот текст произносится мною в ответ летчику Олегу Смирнову, обвиняющему ICAO! Но, в передаче этого текста нет! Вырезан. Это факт № 1. Идём дальше. Эксперт Смирнов утверждает – Украина и Нидерланды виноваты, так как первая не закрыла эшелон полетов на высоте свыше 9000 метров, а вторая не приняла мер к запрету полета. – Ответ, произнесенный, но опять не вошедший в передачу. Дорогой Франц Адамович – небо над Афганистаном, Чечнёй или Сирией кто-нибудь закрывал? Ответ отрицательный. Гражданские рейсы, хоть и с риском, но совершались. По международным стандартам боевые действия проводятся на высоте до 5000 метров, а эшелон полетов гражданской авиации от 9000. Таким образом, при применении стрелкового оружия о котором захлёбываясь говорит заслуженный летчик О.Смирнов, (автоматы, пулемёты, пушки) никакой угрозы для гражданских самолетов не возникает. Другое дело боевые ракеты класса земля-воздух, типа "Бук", но их применение в ходе конфликта до 17.07.2014 не наблюдалось. Превосходство в воздухе украинских ВС таково, что закрывать небо над Украиной абсурдно и, безусловно, вредно и для бюджета и для всех самолетов, летящих над воздушным пространством Украины. Отвлекусь на минутку. В российской печати и СМИ активно приводился факт, что умельцами, так называемых ДНР и ЛНР были приведены в боевую форму танки, стоявшие на пьедесталах на месте боев Второй Мировой Войны. Странно, почему они с таким же рвением не привели в рабочую форму самолеты на других пьедесталах? Уверен, генерал КГБ А.Михайлов мог бы прокомментировать факт того, что оказывается многочисленные танки, стоящие по всей территории бывшего СССР, могут быстро и легко стать грозным оружием и превратится в боевые единицы!. Особенно стоит задуматься москвичам, и работающим в Кремле, памятуя о танковом музее в Кубинке! Но вернёмся к передаче. Мы установили, что закрытие коридора для пролета гражданских судов над Украиной не требовалось и более того противоречило здравому смыслу. А уж запретить полет малазийского самолета правительство Нидерландов, не могло ни по каким законам. Это был не подвластный ему борт. Всё это вырезано. Факт № 2. Пойдём дальше. Присутствующим аргументов явно не хватает и на помощь (сомнительную) им призывается "журналистка" а точнее "стрингер" Алёна Кочкина с юго-востока Украины. Полными, красными губами она бодро начинает обвинять украинскую сторону и дальше ВНИМАНИЕ! Нам показывают якобы снятые ею кадры через несколько минут, после уничтожения самолета. Ещё раз придётся отвлечь Ваше внимание и пояснить... Показывать такие кадры в соответствии с законами РФ можно, только предварительно оговариваясь, выставляя титр "до 18 лет" и предлагая людям со слабыми нервами, детям и старикам выключить телевизор или отойти от него. Разумеется, пропагандистский запал канала "Звезда" и Алексея Гудошникова сделать это не позволяют, и страшные кадры разорванных тел, среди искореженного металла, в вперемешку с одеждой, и даже детскими игрушками спокойно идут в эфир. Действительно, когда дело идёт о пропаганде, не до выполнения законов и сантиментов. Всё хорошо, но за кадром ещё слышен и отчётливый мужской голос " глянь, как пластмассовые лежат" произносит некто, глядя на свежие трупы. Читатель согласится такая постановка вопроса, многое говорит о говорящем. Соответственно Ваш покорный слуга задает вопрос бойкой девушке, или женщине " Скажите, если вы журналист и снимали эти кадры, то чей голос за кадром? Кому принадлежат эти отчетливо слышные слова?" Дама естественно делает вид, что вопрос не слышит и не понимает, ведущий, видимо по наивности ей его повторяет. Дальше следует немая сцена. Ответить на вопрос она не в силах. Соответственно всего этого диалога в передаче нет – вырезали! Вот Вам и Факт №3 Привлекается ещё один эксперт. Некто с сайта Информационного агентства "Оружие России" (как говорится название говорит само за себя) Омаров Захар Галимжанович за 30 лет службы и работы в НИИ (неизвестном?! Засекреченном!?) выполнил более 150 исследований объектов аварийной и отказавшей авиационной техники, бóльшая часть из которых связана с расследованием авиационных происшествий и инцидентов. Примерно два десятка расследуемых авиационных событий были обусловлены применением боевых средств поражения по воздушным судам. Наиболее известным из них широкой общественности стало расследование причин катастрофы Ту-154 RA-85693 авиакомпании "Сибирь", сбитого 4 октября 2001 года украинскими ПВО над акваторией Черного моря*. На моё замечание, зачем же редактура закрасила эмблему "Оружие России" на экране в студии, эксперт исчезает с экрана в студии и больше не появляется. Разумеется, в передаче и этого момента тоже нет. В эфире остаётся только "вежливое" замечание заслуженного пилота СССР – "заткните его, пожалуйста", произнесенное по отношению к другому эксперту. Без комментариев, из уважения к сединам пилота. Будем считать это фактом № 4. Идём дальше. В команде противников происходит замена. Пилота сменяет новый эксперт Иван Андриевский, представляемый гражданским независимым инженером. Он раскладывает на стойке перед собой переплетенный типографский труд страниц как минимум на 100 и под одобрения ведущего начинает своё с позволения сказать свидетельство. Правда, не смущаясь, начинает он его со слов с "коллегами офицерами"! Далее следует чреда теоретических заявлений и якобы фактов. Опровергать их бессмысленно, так как они созданы, например, при взрывах якобы ракеты "БУК" вблизи корпуса российского самолета, напомню, тем, кто забыл, в малазийской компании летают Боинги! Остальные доводы такого же неоспоримого свойства. Соответственно, как только "эксперт" закончил, очень хочется задать ему вопрос, и Вы не поверите, это удается. Вопрос простой. "По чьему заказу Вы производили этот фундаментальный анализ, и кто оплачивал вашу работу?" – так и хочется написать "Ревизор-немая сцена". Разумеется, "эксперт" слегка теряется, его пытается вытащить экс-генерал КГБ, ведущий. В конце концов, нерешительно звучит – "мы делали этот труд в рабочее время по своей инициативе и за свои деньги!" Читатель Вы представляете как хорошо у нас в РФ с экономикой! Частная фирма, работающая в области инженерно-строительных проектов и инженерной экспертизами, вместо прямой деятельности тратит уйму рабочего времени на составление "независимого" доклада, который ей никто не заказывал и никто не оплачивал, и при этом имеет возможность даже взрывать "БУК" у борта самолета на земле! Вы себе это представляете? Видимо и редактура передачи тоже. Поэтому и этого факта № 5 в передаче тоже нет. Вырезан! Безусловно, я мог бы привести ещё факты и диалоги вырезанные из этой передачи. Боюсь дорогой зритель, вы их никогда не увидите и не услышите. Но поставлю точку. Мне часто говорят, зачем ходить, участвовать в таких передачах?! За тем! Чтобы хоть кто-то мог рассказать, как плетётся эта липкая паутина обволакивающая сознание граждан. Я не знаю, сможет ли международный суд докопаться до истины и пригвоздить преступника к позорному столбу. В любом случае невинных жизней не вернуть, но думаю в реальном, а не в монтажном варианте передача "особая статья" от 02.10.2016 года вполне могла бы быть приобщена к этому страшному делу. С памятью о невинных жертвах этой и других трагедий Григорий Амнуэль участник съёмок передачи "Особая статья" вышедшей в эфир 02.10.2016. P.S. Интересно кто придумал и что имел в виду человек назвавший эту передачу "Особая статья". Печально, но видимо, для неё действительно нужна особая статья. *Данные из Википедии Григорий Амнуэль



полная версия страницы