Форум » Политика, экономика, общество » Кто на самом деле является врагом России.. » Ответить
Кто на самом деле является врагом России..
Старый Радиособак: Открыть эту тему меня побудило громкое и огромными буквами написанное заявление Алексея - печника. Алексей пишет:[quote]На этом тема закрыта! От всей души желаю всем врагам России захлебнуться собственным дерьмом . [/quote] Ладно..так и быть. Будем считать , что Алексей быдлооппозицию победил..и к этой теме возвращаться я не стану , равно , как и спорить с Алексеем. А что касаемо его последнего заявления , то я обоснованно полагаю , что оно относится и ко мне , и поэтому предлагаю рассмотреть не личность конкретного Алексея - печника , а тот социальный слой населения России,к которому принадлежит Алексей и который я называю быдлопатриотами , и которые по моему ИМХО и являются Настоящими врагами страны России Для начала предлагаю определиться в терминах... Страна- участок территории , ограниченный государственной границей , который проживающее там население считает своей Родиной..Причём , по различным историческим причинам этот участок может как увеличиваться , так и уменьшаться. Государство - Система власти , сложившаяся на данный момент в стране , исповедующая какую - либо идеологию , соответственно с которой государственная власть осуществляет внешнюю и внутреннюю политику государства.. Определения мои. Если кто - либо с ними не согласен - просьба опубликовать свои.. Теперь о моей позиции , исходя из моих определений : Себя я причисляю к патриотам страны России. Патриотом государства РФ я не являюсь.
mikhail.fr: Старый Радиособак Само слово "патриотизм" в русском языке не существует. То есть - это не русское понятие. Опять же, следует говорить не о русском но о российском, поскольку российский народ, народ государства Россия, состоит не из одних только русских. Это позволяет, каким-то непонятным образом, втискивать это не русское слово и понятие в российский обиход. Но как и всё насаждаемое чуждое в России, оно принимает такие особенные формы, что говорить о патриотизме в смысле patriotisme уже невозможно. Это к тому что российский "патриотизм" есть некая смесь "карпа и кролика", с национал-деспотизмом в основании. То есть речь идёт не о родине а политическом строе, о чём и говорил Радиособак.
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: То есть речь идёт не о родине а политическом строе, о чём и говорил Радиособак. Совершенно верно! Лично я никогда не отождествлял понятия Родина и Государство. Моя Родина в полной степени - Псковская обл. , в меньшей - остальные территории , ИЗНАЧАЛЬНО населённые русским народом...А вот считать своей Родиной к примеру Чечню ну никак у меня не получается..Та же Латвия мне ближе на порядок.. П.С. В Латвии я жил , в Чечне - бывал. Так что кое - какое понятие о этих странах я имею.
Joker-Point: Привносимое властной верхушкой понятия "любви" к Родине в нынешние времена преследует только одну цель - любви к этой власти и осуществляемой ею политике. Это понятие она с помощью пропагандистской машины именует патриотизмом. Поиски духовных скреп и иных различных объединяющих символов и факторов претерпело ранее и терпит ныне полное фиаско. Быдлопатриотизм покупается громогласными многолетними лозунгами и обещаниями - подождать и потерпеть в очередной 1234567890 раз., но результат = 0, 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 в периоде раз. Сейчас разыгрывается карта внешнего врага, несущего угрозу Российской Федерации и ее существованию. Хотя в реальности властвующие структуры и лица бояться только потери нахождения у кормила власти только самих себя и возможных судебных преследований за осуществленные и осуществляемые преступления.
440Гц: Joker-Point пишет: 1234567890 раз., но результат = 0, 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Joker-Point, Вы перешли на язык печника?.. Количество нулей тут не переходит в качество.... Оставьте сравнения - нарушения в головах псевдопатриотов такими аргументами не корректируются. Против лома - нет приёма...
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Против лома - нет приёма... Окромя другого лома... Китайского к примеру производства..Что - то мне говорит что в РФ ломов уже лет 20ть как не производят...Слишком сложная технология...
Joker-Point: Печника, ломающего кирпич сотрясением черепной коробки и мозга, которого там очевидно содержится в количестве, равном улиточно-пресмыкающимся видам следует бить его же методом. Тупая цифирь разливается вширь, но не мыслью по древу, а только для смеха.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: Печника, ломающего кирпич сотрясением черепной коробки и мозга, следует бить его же методом. Да жалко будет потраченного времени...Он только на мат изойдёт от злости.., а пользы от этого - никакой..Пусть живёт себе спокойно..Ведь для общества он человек полезный..печи кладёт , и возможно , что даже качественно. Чего не скажешь о "псах государевых" , которые для общества полные паразиты...
440Гц: Joker-Point пишет: сотрясением черепной коробки и мозга, которого там очевидно содержится в количестве, равном улиточно-пресмыкающимся видам следует бить его же методом. Старый Радиособак пишет: Он только на мат изойдёт от злости.., Верно, и я против оскорблений людей с недостатками - посочувствуйте, человек действительно чем-то очень обижен, если бросается на незнакомых, ничего дурного ему не сделавших, людей. Умалять таких не следует, они сами от себя в ауте... Joker-Point, ему бы Ваши таланты, Вашу прожитую жизнь, Ваш успех, Ваших детей и внуков... - возможно, и он стал бы таким же благородным и добрым... А так - юношеский инфантильный максималистский пыл и узкие воззрения записного (квасного) псевдопатриота - расхожая формула российского общака плазмопромытомозгих... (ассоциация с простейшими случайна))) А что амбиции - так всем хочется значить, мало ли у кого мания величия, и он собой олицетворяет образ России?...
Старый Радиособак: 440Гц пишет: - возможно, и он стал бы таким же благородным и добрым.. Дык это же сделать очень просто... Давайте скинемся и подарим Печкину велосипед...
Старый Радиособак: Вспомнил я ещё одного Алексея - патриота...Оказывается - даже байку про него написал...Думаю в этой теме она в строку будет... Байки старого Радиособака Байка 29я патриотическая... Бытие определяет сознание (с) Есть у меня знакомый Лёха...Этот Лёха жил в Питере и работал в мастерской по ремонту всякой бытовой электроники. На этой почве мы и познакомились. Мастером Лёха был хорошим , а вот жил в нищете. Ютился с женой и двумя детьми в двухкомнатной хрущёбе , ездил на ржавом жигулёнке , и пахал как проклятый , чтобы семью прокормить. А ещё Лёха был русским патриотом..Читал книжки про Великую Россию , про особую роль русского народа и про то , что вот ещё немного , и Россия станет государством № 1 в мире. Ну и само собой разумеющееся - Лёха был Православным верующим , плюс к этому - ещё и сторонником коммунистических идей и ярым Сталинистом. Естественно , что я постоянно смеялся над его мировоззрением , и наши дебаты были частенько уже на грани мордобития. Заезжаю я как - то в мастерскую к Лёхе по делам , а там - пьянка. Лёху на ПМЖ в Финляндию провожают..У меня аж глаза на лоб повылазили..Лёха - патриот и в эмиграцию. Это было вне моего понимания. Оказалось , что его жена была финкой - ингерманландкой. Достала её Питерская нищета и она подала документы на репатриацию. Лёха с ней ругался , дошло чуть не до развода. Но дама упёрлась..подрастали дети , а шансов купить жилплощадь побольше - никаких. В конце концов Лёха уступил , поставив условия..Гражданство финское он принимать не будет , продавать Питерскую хрущёбу - тоже. Чтобы в любой момент можно было назад вернуться...Я Лёхе посочувствовал...ну и поподкалывал его конечно на тему патриотизма. Лёха уехал... Прошло около года. Приезжаю я опять по делам в мастерскую. Смотрю , около крыльца стоит Форд - Мондео с финскими номерами. А на крыльцо выходит мужик покурить. Ба...да это же Лёха...Еле его узнал..Морда круглая и аж лоснится , как блин на сковороде . а раньше на задохлика был похож..Поздоровались..закурили..Ну говорю рассказывай , как жизнь в Чухляндии...и когда назад в Питер планируешь ? Никогда..я вообще то квартиру свою продавать приехал..В гробу я больше видал этот Питер... Я от удивления чуть с крыльца не рухнул..Такое услышать от Лёхи - патриота...А чего так спрашиваю ...Да понимаешь..прав ты во всём был..Я все свои 40 лет был русской рабочей скотинкой и меня государство имело , как хотело. А пожив год в Финляндии я впервые в жизни почувствовал себя человеком. и больше я в эту Россию не вернусь..НИКОГДА...Вот и такое бывает..Бытие определяет сознание..Прав был классик. А я потом в гости к Лёхе ездил. Посмотрел , как он там теперь живёт..Но это уже - другая история..
Joker-Point: Таких бытовых исторических фактов, подобных приведённому выше Старым Радиособаком - множество! Приведу свой. Работал на "Векторе" один из механиков - аппаратчиков лабораторно-испытательного биологического оборудования, некто Сеня. Не буду вдаваться в подробности, но он являлся Супер - антисемитом! Какие-то книги и иные источники "знаний" на эту тему распространял и спорил до . И вот тут коллизия.... Нашлись вдруг родственники, старики, выехавшие в Израиль еще на волне первых потоков в начале 70х причем нашли его эти старики, чтобы оформить и передать наследство. Сеня - ухой чуть не захлебнулся ..... Поехал, погостил, оформил, получил, приехал в "ермолке"- все продал, прочел при увольнении лекцию о великом Израиле и ...... Так что - пишите письма!
Старый Радиособак: Моё мнение о тех , кто любит громко покричать о своём патриотизме сложилось ещё в 90х , когда коммунисты начали массово выбрасывать свои партбилеты и кинулись хапать кто что может..Так что и теперь , если слышу громкое заявление Я - патриот России , то с точностью в 101% могу определить эту личность , как обычного двуличного жулика , надеющегося от своих патриотических заявлений получить материальную выгоду...Вот они ИМХО и являются врагами и страны России , и русского народа вообще...
Joker-Point: Тайны мадридского вора СМИ: Установлены связи окружения Путина с русской мафией в Испании 30.06.2015 Задержание Геннадия Петрова в Испании, 2008. Фото: abc.es Прокуратура Мадрида установила, что люди из ближайшего окружения Владимира Путина более 10 лет поддерживали связи с базировавшейся в Испании тамбовской группировкой - одной из крупнейших российских криминальных группировок. Об этом сообщает Bloomberg. 29 мая прокуроры Хуан Каррау и Хосе Гринда направили в Центральный суд 488-страничный запрос, в котором ходатайствуют о разрешении предъявить обвинение 27 подозреваемым в отмывании денег, мошенничестве и иных преступлениях. Хотя в Испании судебные разбирательства не проводятся в отсутствие обвиняемых, утверждение запроса в суде позволит начать процесс. Как утверждается, члены группировки обосновались в Испании в 1996 году. Главарем тамбовских прокуроры называют Геннадия Петрова. В 2008 году Петрова задержали на его вилле на Майорке. Как утверждается, он использовал Испанию как базу для криминальной деятельности, которая велась главным образом в России. Петрова подозревают в убийстве, контрабанде оружия и наркотиков, вымогательстве и мошенничестве. Тогда же были задержаны и другие российские бизнесмены. Им вменяли отмывание денег, подделку документов и уклонение от уплаты местных налогов. В 2012 году испанские власти разрешили Петрову выехать в Россию на лечение. В Испанию он не вернулся. Единственным официальным лицом, которому могут быть предъявлены обвинения, Bloomberg называет заместителя главы думского комитета по финансовому рынку единороса Владислава Резника. Как утверждается, депутат помогал Петрову в продвижении его людей на ключевые посты в России, а взамен получил активы в Испании. Прокуратура хочет конфисковать дом Резника на Майорке. По данным прокуроров, в России Петров имел контакты с нынешним председателем совета директоров "Газпрома", бывшим премьером Виктором Зубковым и его зятем, экс-министром обороны Анатолием Сердюковым. Как говорится в запросе, Сердюков с Петровым "занимается бизнесом", а Зубков, в начале 1990-х годов работавший под началом Путина в комитете по внешним связям мэрии Петербурга, "принимал некоторые политические решения в пользу группировки Петрова". В то же время утверждается, что ни к Зубкову, ни к Сердюкову у испанцев претензий нет. "Напрямую связанными" с тамбовской группировкой авторы запроса называют вице-премьера Дмитрия Козака и главу СКР Александра Бастрыкина. Кроме того, бизнес-партнером Петрова называют Леонида Реймана, в прошлом - министра связи и советника президента Дмитрия Медведева. Петрова называют также одним из первых акционеров банка "Россия". Как отмечается в запросе, в годы президентства Путина Петров пользовался влиянием в Москве. Ссылаясь на прослушку телефонных разговоров главаря тамбовской группировки с одним из будущих заместителей председателя СКР, имя которого в публикации не уточняется, прокуроры заявляют, что именно Петров пролоббировал назначение Бастрыкина главой следственного ведомства. Наконец, "одним из самых важных людей для Петрова" в России в запросе назван Николай Аулов, заместитель главы ФСКН Виктора Иванова. Прокурорам известно о 78 телефонных разговорах Аулова и Петрова. Также авторы запроса утверждают, что в марте 2008 года Петров через пособника обратился к Аулову с просьбой надавить на начальника таможенной службы и добиться упрощенного досмотра его грузов в порту. Сам Путин в запросе упоминается трижды. В частности, в одном из телефонных разговоров между двумя членами тамбовской группировки, состоявшемся в 2007 году, упоминается принадлежащий Путину дом в городе Торревьеха https://d2i3c4yj91a1b5.cloudfront.net/Politics/World/Europe/m.242417.html
Joker-Point: 17:00 , 01 июля 2015 Аннексированный Нарышкин АВТОРecho.msk.ru/blog/ganapolsky/1577006-echo/ Матвей Ганапольский обозреватель Когда Россия аннексировала Крым и начала дербанить Донбасс, то спикер Думы Сергей Нарышкин повёл себя как «слуга царю, отец солдатам». Вернее, только как слуга царю, потому что на российских солдат всем, кто тусуется вокруг Кремля и законодательно оправдывает любые его действия, откровенно наплевать. Как наплевать на грузы 200 из Украины. Но г-н Нарышкин поддержал аннексию Крыма не только в составе организованной группы под названием Государственная Дума, но и сам лично подарил украинцам и всему миру мысль, что они же сами во всём виноваты. — Крым был аннексирован Украиной 23 года назад, — заявил г-н Нарышкин на выступлении перед депутатами накануне Дня России. — По сути, 23 года назад была осуществлена аннексия Крыма, правда, мирная, но это была действительно аннексия, — сказал он. Однако вряд ли только эта государственническая фраза стала поводом для внесения спикера в чёрные списки, ведь вся деятельность г-на Нарышкина в последний год была посвящена «патриотизму» именно в кремлёвском понимании – то есть, безусловной и немедленной поддержке всех самых агрессивных предложений как со стороны людей свыше, так и своих товарищей. Не забудем, что самые мракобесные и средневековые законопроекты превратились в законы именно при руководстве г-на Нарышкина. Еще до думской службы он был в команде, осуществлявшей Грузинскую компанию, будучи главой Администрации президента. Потом услышал знаменитую фразу «Парламент не место для дискуссий», — так, кажется, провозгласил его предшественник. И г-н Нарышкин довёл этот тезис до совершенства – вторую войну, Российско-Украинскую, он оправдывает уже в качестве спикера Думы. И никаких дискуссий, никаких вопросов в Думе – только поддержка агрессии и комплименты вождю. Вот за это командное творчество он, видимо, и внесён в чёрные списки. Теперь спикер полон недоумения, а его коллеги театрально возмущаются. Г-н Песков, к примеру, назвал запрет возмутительным и неприемлемым, отметив, что г-н Нарышкин должен был принимать участие «не по линии двусторонних отношений, а в международном мероприятии», как будто имеет значение, под каким соусом в цивилизованную европейскую страну будет въезжать персона, отрицающая базовые Потсдамские принципы о нерушимости европейских границ. В общем, полному возмущения г-ну Нарышкину придётся отныне выбирать другие регионы для визитов. Он уже заявил, что поедет на следующую сессию ОБСЕ в Улан-Батор. Полагаю ему это удастся. А может и нет – кто знает, не найдёт ли в тех краях Россия достаточно русскоязычных, чтобы «Монголия стал наш». Гарантий тут никто дать не может. Есть в этой истории и важный воспитательный момент: когда Финляндия отказалась пустить к себе Нарышкина, тот заявил, что российская делегация не примет участие в сессии в полном составе. То есть, купить запрещённые в России импортные сыры не сможет вся делегация. В полном составе. Это хорошо. Пусть отведают отечественный по цене импортного, и подумают, кто ими руководит. И последнее. Запрет г-ну Нарышкину гулять по миру, меня радует. Печалит то, что он и его команда – позор России.
Алексей Трашков: Человеческие окурки Я каждый день утром, когда между командировками оказываюсь в своем поселке под Москвой, бегаю на зарядку - 1,5 км до большой дороги и 1,5 км обратно. В перчатках и с двумя пакетами. Собираю по обочинам мусор. Хорошая физкультура кстати: бежишь трусцой и на бегу поклоны бьешь. Каждый день два пакета полных пустых бутылок, пивных банок, оберток от мороженного, фантиков, упаковок от сока и кефира, бумажек всяких, пачек сигарет и даже гандонов. Скоты, конечно, спору нет. Это не исправить. Они срут себе под ноги, не замечая этого. Они так же голосуют, кстати, то есть срут себе на голову, не замечая этого. Но я не об этом сейчас. Раз в неделю я изменяю своему расписанию и иду пешком с одним пакетиком. Не бегу. А медленно иду. Сейчас объясню, почему. В этот день, раз в неделю, я собираю окурки. На бегу это невозможно. Тут, как за грибами идешь. Точный глаз нужен. Так вот! Окурков, в отличие от остального мусора стало меньше. Если раньше раз в неделю я собирал в среднем 600 окурков, то теперь только 400!!! Не потому, что перестали под ноги себе бросать, а потому, что сигареты дороги. Кризис налицо. И, что важно: если раньше, еще год-два назад, часто встречались длинные окурки после двух-трех затяжек. Сейчас почти никогда. Все окурочки, что попадаются мне теперь, докурены под завязочку, до самого фильтра. Захожу в беседку на пруду, которую сам поставил для всех детей поселка. Там сидят дети,(лет по 10-13) играют в карты, в дурака. Не какие-то деревенские дебилы от папы-алкголика и мамы-идиотки, а милые такие, "культурные" московские дети (здороваются). У одного отец крутой бизнесмен. У других девочки и мальчика мама пианистка, а бабушка поэтесса. У другого мальчика вся семья ученые-биологи (такие еще свстречаются, не все уехали). Так вот, что бы вы думали? Весь пол в беседке завален мусором! Это при том, что я им прямо в беседку элегантную урну поставил. Кидают мимо. Весь пол в фантиках, обертках от Твикс и Марса, в подсолнуховой шелухе. Я им говорю: "Ребята, давайте, уберемся в вашей беседке. Принесите из дома веник и совок и подметите все это. Они с недовольным видом (такую игру сломал им) говорят: "Хорошо." Лениво выходят из беседки и ... ичезают. Потом приходит таждик и убирает за ними. Я поставил им лавочки-качели на пляже из золотого песка. Они сломали им крыши на следующий день. Два внука одного ДЕТСКОГО писателя в прошлом году на нашем пруду кидались камнями в утят, и убили двух. Утка сидит на яйцах в кустах, так они лезут к ней, сгоняют и яйца кидают в пруд со смехом... Дети скотов. Без шансов. И эти скоты будут мне говорить, что я РОДИНУ НЕ ЛЮБЛЮ! А ведь как все эти скоты упираются, как хотят в своем скотстве, в своем Скотском Мире всех своих соседей держать. Даже воюют за свои СКОТСКИЕ идеалы... Сергей Лойко
Инженер: Алексей Трашков пишет: Человеческие окурки Вы бы лучше своих местных псковичан научили за собой мусор убирать, хотя бы отдыхающих у Белого озера. Или местного жителя нашей деревни- не в лесную яму десятилетиями свой (и не только) мусор бросать, а на официальную идрицкую свалку свозить. Тогда бы и поучали подобными высерами Патриот/не патриот...
Инженер: Joker-Point пишет: Как наплевать на грузы 200 из Украины. А Вы еще попрыгайте на их могилах, бл...
windows: Инженер пишет: А Вы еще попрыгайте на их могилах, бл.. Инженер я тебя не узнаю ... ты сегодня нервный как не когда ..... а я всегда поражался твоей выдержки .... даже завидовал иногда ......
Joker-Point: Инженер, помалкивал бы! Питер тоже не слишком чистотой блещет! По воде хоть в Неве, хоть на Мойке - вода как с помойки! На Васильевском ветром пакеты разносит. Так что сопите в тряпочку! Имею право такое сказать, так как в Питере 65 лет назад на Васильевском родился, крещен в Смоленском Соборе и вырос, хоть корни Себежские и древние.
Joker-Point: Так что культурой ныне Россия повсеместно не блещет, а жаль.
Инженер: Joker-Point пишет: Питер тоже не слишком чистотой блещет! Чисто там, где убирают. И там, где не мусорят. У этой палки, как видим-точно 2 конца. Проблема поставлена верно. А вот выводы журналиста, заметку которого привел тут Алексей Трашков, считаю мерзкими. Но как раз именно поддерживающими генеральную политическую линию этого ресурса. А рецепт решения проблемы дикого мусора один-начинаем себя и с воспитания своих детей. Нашего соседа, местного жителя деревни-перевоспитывать уже поздно. А значит-имеем свалки в лесу.
Инженер: windows пишет: ты сегодня нервный как не когда Да ланна...я вроде грани дозволенного не перешел...
440Гц: Инженер пишет: Вы бы лучше своих местных псковичан научили за собой мусор убирать Это как?.. До сего дня мы сами вывозили мусор с мест отдыха вас и всех оттдыхающих, а УЧИТЬ - это совет по адресу?... Странный Вы человек, Инженер... Алексей Трашков пишет: Человеческие окурки Сергей Лойко - молодец, зря его пинали ХХLи, он - классный... Побольше бы таких, и вытянули бы Россею-матушку из лап скотов...
Старый Радиособак: Инженер пишет: А рецепт решения проблемы дикого мусора один-начинаем себя и с воспитания своих детей. Стесняюсь спросить... А если человек своими родителями воспитан свиньёй , то каким образом он может воспитать своих детей культурными людьми ? Ведь не зря говорят , что На осине не растут апельсины
windows: Инженер пишет: А вот выводы журналиста, заметку которого привел тут Алексей Трашков, считаю мерзкими. Инженер зачем такие громкие слова ..... заметка нормальная ..... в ней нет не чего мерзкого .... Я сам проживаю в доме на ул Свободы г Себеж в угловой квартире ..... и лично сам ..... либо моя знакомая .... либо моя соседка убираем сам подъезд и территорию вокруг подъезда от окурков ..... самое хреновое что моя квартира находиться в 3 - 4 метрах от главной дороги которая идет параллельно Род. дому и Дозовским домам ..... зимой и весной все норм ... но летом и осенью промежуток между домом и дорогой густо зарастает травой и не которые в основном пьяные личности ночью у меня под углом и под окном .... справляют свои естественные нужды ..... как бы на маленькие нужды внимание я не обращаю ..... а вот большие нужды тут вопрос совсем другой ..... беру лопатку и выношу .... а что делать не нюхать же ароматы ночной природы .... а 2 года назад пьяные малолетки ночью об стену дома с моей стороны разбили 3 - 4 бут. пива .... на утро все битое стекло убирал я ..... вышло почти пол ведра стекла ..... так что нечего мерзкого тут нет .... это горькая правда жизни .....
Старый Радиособак: windows пишет: . это горькая правда жизни ... Я уже писал в одной байке , как посетил праздник города в Териоки (зеленогорск) Утром , когда мы с другом вышли искупаться на пляж - увидели группу молодёжи , которые убирали на пляже мусор , оставшийся после праздника. Это оказались финны , которые приехали на праздник города..Русских не было НИ ОДНОГО. Нам стало стыдно , и мы стали помогать финнам. А если бы не это - мы бы искупались и пошли бы домой пить пиво..Потому , что мы - Великий народ..русские.. а они - какие - то там чухонцы...
Joker-Point: Правит Великорусский православнутый шовиноедрисцизм посконно-быдловатной биомассы. Главная скрепа - где жру, там и ...! Правильно говорят - НАЧНИ С СЕБЯ!
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: Правильно говорят - НАЧНИ С СЕБЯ! Пойди и утопись...
Joker-Point: Ерничать собака умеет, как и лаять, но караван все равно идет!
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: но караван все равно идет! Не караван , а цирковая лошадь , которая бегает по кругу до тех пор , пока не сдохнет...
полная версия страницы