Солдат и наёмник. Моё ИМХО

Форум » Политика, экономика, общество » Солдат и наёмник. Моё ИМХО » Ответить

Солдат и наёмник. Моё ИМХО

Старый Радиособак: Открыть эту тему меня побудили посты Романа , где он являясь офицером , называет себя солдатом... Поэтому позволю себе озвучить своё ИМХО на эту тему... Офицер - профессионал или контрактник - это наёмники. Потому , что эти люди ДОБРОВОЛЬНО заключают контракт о СЛУЖБЕ , добровольно ПРИНИМАЮТ ПРИСЯГУ тому , кому они НАНЯЛИСЬ служить. И не важно КТО этот субъект или объект , которому они НАНЯЛИСЬ служить. Личность , партия , власть , или государство. Важен сам факт НАЙМА. А Солдат - это ГРАЖДАНСКИЙ ЧЕЛОВЕК , который берёт в руки оружие или согласно закона о воинской обязанности , принятого в государстве , гражданином которой он является , или - добровольно , или по мобилизации , когда в страну вторгается враг. Солдат при желании может стать офицером , а вот офицер СОЛДАТОМ СТАТЬ УЖЕ НЕ МОЖЕТ. Хотя есть одно исключение. Это , когда офицер отказывается от присяги , данной одному государству и становится гражданским человеком другого государства , поменяв своё гражданство... Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является...

Ответов - 67, стр: 1 2 3 All

Роман: Старый Радиособак пишет: Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является... Поспорю, Валер, но позже. Это принципиально. Хорошо, что у нас в России никого не сажают и не расстреливают за свои взгляды, хорошо, что мы можем свободно общаться, хорошо, что Сталинские псы типа Ежова давно уже в аду(надеюсь). Но есть пределы допустимого в кругу общения даже абсолютно разных людей.....не трогать личное! Вчера Трашков затронул мое лично, разместив ролик, где президента за которого я голосовал цинично назвали обезумевшим гебистом(ну или как то так). Поэтому считайте пусть даже демонстративно я оставил эту площадку в знак протеста! И сейчас написал только потому, что ты единственный собеседник, с которым мне интересно. Чтобы объяснить тебе причину своего отсутствия после того, как сам я тебя сюда же и вытащил! Прости, Валера! Но я ушел в знак протеста. зы вернусь, когда удалят ролик этого Бабченко в теме "Шлосберг....."

Старый Радиособак: Роман пишет: Поспорю, Валер, но позже. Хорошо...И заметь , что я не ставлю своей целью тебя чем - либо оскорбить. Чтобы вести плодотворный диалог , нужно для начала прояснить позиции , чтобы непоняток не было. Что я и делаю... А по теме..Я понимаю роль армии в государстве и не собираюсь умалять её значения. Я к тому , что быть профессиональным военным - это не моё , а вот если не дай Бог ситуация заставит стать солдатом - я им стану...

Валерий: Роман пишет: Вчера Трашков затронул мое лично, разместив ролик, где президента за которого я голосовал цинично назвали обезумевшим гебистом(ну или как то так). Ребята, давайте закончим. Решение Алексея я услышал. Было бы оно несколько раньше(его решение) - не создал бы и эту тему. С Валерой немного хоть, но поговорили, думаю многим было интересно, дальше не склалось не потому, что я слился, просто пошел на принцип и строить в отношении этого домыслы - мелко. ЛН, спасибо, что Вы это подметили. Еще извиняюсь, что мог кого то в пылу виртуальных баталий, на эмоциях обидеть. Больше тут не участвую ни в каком виде(перепосты тоже не выкладываю) Наверное каждый должен находиться в комфортной для него среде, там где его понимают. А постоянно ждать плевка в спину не очень приятно. Удачи вам и дальнейшего развития. Роман. Ну что же..Вольному , как говорится - воля. Но , тем не менее , есть у меня какие - то смутные сомнения. Но это - сомнения , а не факты , и поэтому фантазировать не буду. А чтобы прояснить причину - просто парочка примеров из личной жизни... Был у меня в 70х один приятель , а у приятеля был дед , у которого было лёгкое помешатеьство и хронический алкоголизм..И как - то услышал я историю о том , как этот дед докатился до такой жизни...А история была такова. Этот дед был кадровым офицером , прошёл войну , заработал ранения и ордена и собирался служить до упора...И тут умирает Сталин , а затем - ХХый съезд и знаменитое закрытое письмо о культе личности , одобренное подавляющим количеством коммунистов. А дед не одобрил. Закончилось это тем , что дед пытался застрелить замполита , а затем застрелиться сам. Вот такая была у человека вера в товарища Сталина.. Затем - тюрьма , суд и дурдом , откуда он вышел инвалидом..Я не удивился...видел несколько подобных людей , которых этот ХХый съезд лишил всех их идеалов..Но это было то поколение , которое ещё во что - то верило. В 91м , когда разваливался СССР , задавал я вопрос офицерам СА о том , а как же их членство в партии , идеалы , присяга , и прочее прочее.. В ответ или усмехались , или называли меня идиотом...Какая партия , какая присяга , какой президент...Вот если с пенсией или выслугой чего намудрят - тогда да... жопа. А так мол - пох...лишь бы бабки вовремя платили и звание повышали..И я всё прекрасно понимал и не удивлялся. Никто не собирался стреляться , когда Ельцин вышвырнул из Кремля Горбачёва , а потом расстрелял свой Белый дом вместе с парламентариями.. Поэтому я более чем уверен , что когда из Кремля вышвырнут Путина , и к примеру объявят его врагом народа , товарищам офицерам - наёмникам , точно также будет это глубоко пох , если конечно не коснётся ухудшения различного вида довольствий. Переприсягнут другому , и будут служить далшье , обсирая в инете Путина точно также , как сейчас обсирают Ельцина... Вот и гложет меня сомнение об истинных причинах демарша Романа. Как говорил Станиславский - не верю.

Joker-Point: Он и сам себе не верит и своё неверие перепроверяет на других, перенося на них свои фантомные боли былого национал-имперского величия с целью оправдания личных действий. Да и вообще, судя по стилю и логике изложения человек находится в сумеречном состоянии от груза сомнений, ошибок, усталости, вины и, возможно личных бед.

Joker-Point: Сегодня утром по "Вести 24" показывали репортаж с Донбасса о "героических ополченцах" и специально выделяли "отпускников" именуя их в субтитровом сопровождении добровольческой армией. Показали гибель "ополченца", подорвавшегося на противопехотной мине в расположении стационарного поста, которую наверное сами же установили и скорей всего забыли о ее существовании. Также показали интервью с новоприбывшим добровольцем - студентом, юристом 5-го курса из России, который и это явно проскальзывало в ответах, прибыл с целью зарабатывания показательного портфолио и использования его в карьере на стезе госчиновника, то есть в корыстных целях. Данное интервьюрируемое лицо отиралось в камуфляже при кухне, то есть в обозе 3-го разряда заслуги "ковало", являясь по сути своей - наемником. Интересно, что его так называемые "боевые соратники" не могли взять в толк, зачем он прибыл сюда, если есть и деньги на учебу и жизнь. Вот вам и реальность "русского мира" - именуемая " КАРТИНА МАСЛОМ" - карьера и деньги

440Гц: Валерий пишет: Никто не собирался стреляться , когда Ельцин вышвырнул из Кремля Горбачёва , а потом расстрелял свой Белый дом вместе с парламентариями.. Поэтому я более чем уверен , что когда из Кремля вышвырнут Путина , и к примеру объявят его врагом народа , товарищам офицерам - наёмникам , точно также будет это глубоко пох , если конечно не коснётся ухудшения различного вида довольствий. Переприсягнут другому , и будут служить далшье , обсирая в инете Путина точно также , как сейчас обсирают Ельцина... Вот и гложет меня сомнение об истинных причинах демарша Романа. Как говорил Станиславский - не верю. Спасибо, Валерий Евгеньевич, за озвучку прискорбной истины... Всё так. Однако, "Роман" - один из тех, кто хочет видеть государство - сильным, а президента - благородным ( а иначе: ЗАЧЕМ ВСЁ?!! Для чего столько жертв и мук?!!!) Ему по жизни нужен такого ряда авторитет... Что ни хорошо, ни плохо - у каждого из нас есть в каких-то областях развития идеалы. Только "Роман", мне кажется, наделяет благородными свойствами и качествами людей и события, которые не будут соответствовать его ожиданиям. Просто так, авансом, он верит в то, что не имеет идеального статуса в реале. Однако, он - ВЕРИТ, и это в любом случае побуждает меня лично его по-человечески понимать и где-то уважать. Мне он по характеру ближе скользких "атеистов", тех, кто ни во что и ни в кого не верит, кто вертится между идеями и движениями, ни чем по-настоящему не жертвуя, и не интересуясь. "Роман" - разберётся, или умрёт в неведеньи - но он жил, заполнив свою сущность искренним переживанием, и, когда надо было сражаться за свою убеждённость, он сражался, как солдат... Не потому, что наёмник, не за деньги, а за славу и честь. ИМХО. Я вполне могу заблуждаться, но поколение "Романа" не всё - пропащее, с ними можно "сварить кашу", важно, чтобы вели их к цели не скоты, а умные, толковые люди, и, по-возможности, вернули им веру в честность и благородство. ИМХО.

Валерий: 440Гц пишет: когда надо было сражаться за свою убеждённость, он сражался, как солдат... Не потому, что наёмник, не за деньги, а за славу и честь. ИМХО. Да ну ? Я здесь не конкретно о Романе (не знаю его биографию) я - обо всех этих "Романах" , которых иначе называли "псы государевы". За кого они сражались , служа в Рижском ОМОНЕ ? За кого они сражались , когда вырезали русских в Чечне в начале 90х ? За кого они сражались , когда русских нацмены выгоняли из Средней Азии ? За кого они сражались , когда Ельцин расстреливал Белый дом ? За кого они сражались в конфликте на Балканах ? За кого они сражались в двух чеченских войнах ? За кого они сражались , избивая митинги оппозиции ? За кого они сражались в войне с Грузией ? За кого они сражаются сейчас на Украине ? И сражались они между прочим на деньги (налоги) , которые платил в том числе и я - Валерий , тем самым содержа этих "слуг государевых". Поэтому и право имею от них требовать отчёт о том , кому они на самом деле служили тогда и кому служат сейчас. Вот когда ЛН ответите на эти вопросы - тогда и поимеете моральное право на свои ИМХО. Хотя возможно - и не поимеете. Потому , что где - то тут писали , что тоже в СА служили наёмником .. И только не нужно тут писать , что мол тоже обманули , врать о своих советских идеалах , которые вы точно также похерили , как и все , добровольно надевшие погоны и принявшие присягу народу СССР (читай КПСС). И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон , и захотев стать разведчиком... Так что погоны - это не только хорошая пенсия и красивая форма. Погоны - это право убивать , но и обязанность держать ответ перед теми , кто тебе эту пенсию заработал. И не перед генсеками и президентами , а перед народом..- простыми гражданами.

440Гц: Валерий пишет: За кого они сражались , избивая митинги оппозиции ? За кого они сражались в войне с Грузией ? За кого они сражаются сейчас на Украине ? В каждом случае - за своё! За то, в чём их убедили. Как и всех граждан в этой стране. Тон Ваш пренепреятнейший. Такая высокомерная надстройка... По какому праву? Да, служила, без малого 19 лет. На границе. Наёмницей, то есть - добровольно, машинисткой секретки.. Позднее - связистом. Ещё - дежурной по заставе: вооружала-разоружала наряды, поднимала и строила "ЗАСТАВУ В РУЖЬЁ!"...таскалась по 30 км пёхом с АК на плече по границе и сидела на смотровых вышках и КПП в разную погоду во все времена года... Не потому, что хотелось служить, но в местечке, куда попала жить - работы в 90-е не было вовсе, а на руках у меня была четырёхлетняя дочь и очень больной, но талантливый человек, которых надо было кормить и содержать. Но и конфликта с системой власти у меня тогда не было, так как была нейтральна во всех политических вопросах. Да и противоправного ничего особо не принуждали делать - всё было в рамках нормальной погранслужбы. Поэтому полагаю (предполагаю), что и у каждого офицера - всё индивидуально. Обобщения - не всегда уместны. ИМХО.

Валерий: 440Гц пишет: Тон Ваш пренепреятнейший. Такая высокомерная надстройка... По какому праву? А по такому. По праву гражданина. 440Гц пишет: Да, служила, без малого 19 лет. На границе. Наёмницей, то есть - добровольно, В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.440Гц пишет: Не потому, что хотелось служить, но в местечке, куда попала жить - работы в 90-е не было вовсе, а на руках у меня была четырёхлетняя дочь и очень больной, но талантливый человек, которых надо было кормить и содержать. Во времена ВОВ перед многими тоже стоял вопрос о том , что делать. Или - голодать , или - идти служить полицаем.440Гц пишет: В каждом случае - за своё! За то, в чём их убедили. Как и всех граждан в этой стране. 440Гц пишет: у каждого офицера - всё индивидуально. Убедили далеко не всех. И не все желали и в СССР и в РФ одевать погоны , и принимать присягу власти. А у каждого офицера всё одинаково. Присяга и честь. В зависимости от отношения к этим понятиям он и поступает. Я не собираюсь тут призывать к тому , чтобы офицерский корпус СА и РА был как - либо наказан. Бог им судья и совесть , если таковая имеется. А что касаемо Вас лично , то считаю , что все Ваши спичи и критика власти вообще и Путина в частности - лицемерны , или движимы личной выгодой. Вы и Путин - ничем друг от друга не отличаетесь. Оба - бывшие КГБшники , и оба - люди двойной морали. ИМХО.

Алексей Трашков: Валерий пишет: В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики. Я тоже занимаюсь "гневным обличением"... И не потому, что это захватывающе интересно или любитель экстрима (последнее время это не опаснее чем переходить дорогу). Шептались и раньше на кухнях, и анекдоты рассказывали про власть. Не предпринимали ничего лишь потому, что на самом деле не замечали столь удручающего положения. Всегда была надежда, некий свет к которому двигались. Какое значение кто у власти, и членов политбюро знали лишь из частого упоминания в новостях, а кто каким министром был и вообще не интересовались. Зато понимали, на что и в какой последовательности следует копить деньги. Прошли лихие девяностые, теперь проходят годы стабильности. И вот этот свет в конце туннеля погас. Я не знаю, к чему стремиться. По Вашей классификации я работающий, и надеюсь что не потеряюсь в сегодняшнем дне. Но я не умею заниматься ремонтом часов на судне, которое постоянно раскачивает. Мой сын пришел со школы и рассказал, что на занятиях физкультурой преподаватель сперва подходит к канату, пробует на нем подтянуться, не упадет ли часть потолка. Ремонт аварийного спортзала планируется уже не один год, но если предыдущие годы объясняли в конце года, что не профинансировали потому что... теперь просто предупредили, что не будет ремонта. На собрании школы родители постановили написать обращение к Путину. Я понимаю, что при любом развитии событий в стране, ментальность народа не изменится. Опять будут ждать благости от "царя". А должен ли я молчать, если вижу иначе? Пусть будет выглядеть, будто веду спор на кухне. Я не стану делить людей на демократов и недемократов. Проще делить на лгунов и нелгунов. Если Вы приводите аргументы, согласуясь с внутренними убеждениями, вы можете и заблуждаться, но это одно. А если вас снарядили произносить речи перед камерами, и при этом вы внутренне с этим не согласны, это другое. Никто не становится имперцем в одночасье, но это может быть набор собственных ориентиров.

440Гц: Валерий пишет: В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики. Ну, предположим, служила не в СССР, а уже при перестройке, с -94-го, а ранее - училась, после - 9 лет работала на вполне гражданских работах, на благо общества, да и служила (именно работала) - во благо своей страны, читайте - граждан. Как раз моя служба находилась всецело в сфере гражданских интересов общества. Строительный батальон от погранвойск, где начиналось моё служение штабной машинисткой (Тамара может подтвердить, мы с ней там познакомились) - обустраивал жильём служащих приграничья. Что благороднее?... " Вы вдруг резко одемократились" - ну, не так, чтобы вдруг. Демократами не рождаются. Прежде система мордой по асфальту протянула, потом только захотелось разобраться, что из чего произрастает. Да и что мы тогда все знали о КГБ и Путине?.. Впрочем "любовь к сталинизму" - самая первая и сильная, когда на заре перестройки открыли архивы и документы по ГУЛАГУ и прочим "подвигам " сталинистов... Что касаемо - обличений... Или - УБЕЖДЕНИЙ. Или ВОЗЗРЕНИЙ - в "верю-не верю" - со своими барышнями играть уместнее... А что это Вы так закипели?.. Моя фраза об "изворотливых атеистах" задела?.. Так Вас она и не касалась. Попадание случайное. Извините. Я вас атеистом никогда не считала, даже удивили. "Чтобы иметь право осуждать" - достаточно не принимать систему умаления человека в любом её обличье. На умаление я и не работала. Тут Вы явно передёрнули. Моего вреда для человечества гораздо меньше, чем Вашего пред собственными подругами, которым морочили головы и разбивали сердца. Чтобы иметь право осуждать чей-то образ жизни - тоже заслужить надобно, и не темпераментным трёпом на форумах, а глубоким пересмотром собственных ценностей...

mikhail.fr: Алексей Трашков пишет: Мой сын пришел со школы Алексей, Вы настоящий себежанин ! "СО школы" ! Вот я уже лет 30 наверное не слышал такой речи, а как только промелькнуло, даже в тексте - ну вот он Себеж, во всей красе ! Спасибо за то что храните и передаёте культурное наследие.

mikhail.fr: По теме. Само понятие русское офицерство было уничтожено частью в гражданскую, частью во вторую мировую.... Советское "офицерство" - это не русское офицерство. Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Только в сумме оплаты. Это говорит обо всём. О призывниках нет разговора.

440Гц: mikhail.fr пишет: Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Разница лишь в той степени ответственности за людей, за которых отвечаешь... А что касаемо чести и достоинства - во все времена, не только в Гражданскую или Отечественную, но и в Афгане, и на Кавказе - был процент офицеров и военнослужащих, кто здраво смотрел на вещи. Не стремясь к разрушениям, оставался достаточно честен и ответственен за личный состав не только в рамках Приказа и Присяги. Представьте, есть и такие. Это от интеллекта и личной развитости зависело. По своей службе помню, самодуров, недоумков и пешек больше. Срочников было жалко - они подневольные. Но были (к счастью) и здравые ребята, кто умел грамотно вести службу, не впадая в крайности: и среди офицеров, и среди прапорщиков, и среди срочников. Кстати, написала цикл рассказов о том периоде. Надо будет начать выкладывать , видимо, время подошло.

Валерий: Алексей Трашков пишет: Я тоже занимаюсь "гневным обличением"... И не потому, что это захватывающе интересно или любитель экстрима (последнее время это не опаснее чем переходить дорогу). А вот я не занимаюсь. Хотя могу признаться , что предложения ко мне такие поступали , причём - с прямо противоположных сторон , и - не за красивые глаза. И называется это формированием общественного мнения в определённых целях. Ну не поверю я в то , что будет большая разница , если место Турчака займёт Шлоссберг. И могу при желании это элементарно доказать , только никому это не нужно. Алексей Трашков пишет: По Вашей классификации я работающий, Насколько я знаю - нет. Вы системе власти служите.Алексей Трашков пишет: И вот этот свет в конце туннеля погас. Я не знаю, к чему стремиться. Свет погас ещё в 93м . Стремиться ИМХО не к чему , особенно после 2000ого. Смысл есть лишь надеяться , что наш Правый сектор в конце концов задавят не при помощи военных действий. И причём - извне , потому , что менталитет русского народа спицфический..Без царя - батюшки или Отца народов - никуда..Алексей Трашков пишет: А должен ли я молчать, если вижу иначе? Пусть будет выглядеть, будто веду спор на кухне. Да нет...Споры на кухнях это всё , что нам светит в обозримом будущем. Только этот форум на кухню не похож. И тут я согласен с Романом в том , что эта площадка постепенно превратилась в "Ленинскую комнату" партии Яблоко . На кухнях то СВОИМИ мыслями делятся , а здесь - 99% копипастов.

440Гц: Валерий пишет: Насколько я знаю - нет. Вы системе власти служите. у вас не совсем верные представления. Видимо, от недостатка информации. Лучше спросите. Что даст шанс не наговорить новых глупостей.

Валерий: 440Гц пишет: со своими барышнями играть уместнее. 440Гц пишет: Моего вреда для человечества гораздо меньше, чем Вашего пред собственными подругами, которым морочили головы и разбивали сердца. Как и следовало ожидать , тема свернула с вопроса политики на не могу назвать иначе бабский скандализм с переходом на личность оппонента. Поэтому признаю свою вину в том , что забыл про своё обещание игнорировать вас и ваши комментарии на мною написанное.. mikhail.fr пишет: Само понятие русское офицерство было уничтожено частью в гражданскую, частью во вторую мировую.... Советское "офицерство" - это не русское офицерство. Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Только в сумме оплаты. Это говорит обо всём Совершенно верно. Могу только добавить..Кадровое советское офицерство внесло весьма малый вклад в победу в ВОВ.. РККА под руководством этого офицерства в первые месяцы войны потеряла миллионы убитыми и взятыми в плен. И только призванные по мобилизации гражданские люди , которые стали офицерами не из желания сделать карьеру , а из стремления разгромить вторгшегося врага и выиграли эту войну и уволились в запас по её окончанию. А офицеры - профи остались и услышали в спину- фашисты от народов освобождённых от немцев жителей Европы.

440Гц: Валерий пишет: бабский скандализм с переходом на личность оппонента. Меня переход Ваш на личности раньше Вашего возмутил: а ответ мой - не более, чем приём, риторический. Ваши сравнения - очевидная чепуха. Валерий пишет: И только не нужно тут писать , что мол тоже обманули , врать о своих советских идеалах , которые вы точно также похерили , как и все Валерий пишет: И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон Валерий пишет: о далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы Валерий пишет: не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , Валерий пишет: когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики. Полный набор...

440Гц: Валерий пишет: И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон Да, пожалуй, отличаюсь - мне надо было близких кормить и лечить. Расстреливать не пошла бы, а вот на компромисс - пошла. Служба мне была тяжела по всем параметрам, это было не моё призвание, но на тот момент голодная смерть или служба - оказалось существеннее выжить. Перед Путиным такого выбора точно не стояло. Кроме того, батальонная машинка позволяла в свободное время перепечатывать рукописи мужа-писателя, которых за двадцать лет много накопилось. Своей печатной машинки нам купить было не на что... И вообще, оскорбительные приёмы, которые всё чаще тут по небрежности допускаются - очень мешают смотреть в корень вопросов. Внимательнее, пожалуйста, особенно в навешивании ярлыков незнакомым людям. Не все Ваши обобщения - истина (при всём моём уважении к ряду Ваших воззрений). Нет правил без исключений. Лирическое отступление Сан-Антонио пишет: “Человек оправдывает свое существование тем, что он мыслит, хотя он сделал бы гораздо лучше, сели бы перестал этим заниматься. Возьмем хотя бы корову. Она ест, мычит, производит телят и дает молоко. Вот и все. Нет, не все, она еще жует. Но никаких воспоминания, мыслей, планов: сплошная трава! Лучше дважды поесть, чем один раз подумать. Люди должны брать пример с коровы”. (С) "МОЖНО ЛЮБИТЬ И ЛЫСЫХ" Резюме: по делам судите их...

Валерий: mikhail.fr пишет: ... Советское "офицерство" - это не русское офицерство. Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Этот вопрос я хотел поднять в диалоге с Романом , но т.к. этот диалог не состоялся , и не по моей вине , считаю необходимым более развёрнуто изложить свою позицию по этому вопросу. Тем более , что вижу , как и Михаил разницу между русским и советским офицерством. И эта разница на мой взгляд весьма существенна..Отбросим "высокие" слова о службе Родине и обратимся к реалиям. Кто такой офицер , и чем он отличается от военнослужащего контрактника ? Фактически НИЧЕМ. И тот и другой ДОБРОВОЛЬНО принимает присягу и согласно ей ОБЯЗАН выполнить ЛЮБОЙ приказ своего руководства , даже , если этот приказ окажется преступным. Вначале ВЫПОЛНИТЬ , и лишь потом судить о том , насколько этот приказ был правомерен. Поэтому КАЖДЫЙ человек , надевший погоны и принявший присягу ДОБРОВОЛЬНО , должен осознавать тот факт , что возможно ему придётся отвечать за свои преступления , даже если они были совершены им по приказу командования. Нюрнбергский трибунал и процессы над фашистскими карателями тому пример. И вот во всём этом - ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие наёмников - военных от гражданских людей. Теперь о сходстве и различии русского и советского офицерства. Человек , надевший погоны и принявший присягу добровольно , ОБЯЗАН быть лояльным тому , кому он эту присягу давал , и более того - его защищать ценою собственной жизни. Последние русские офицеры давали присягу конкретному лицу - царю Николаю 2му , который своим отречением их от присяги ОСВОБОДИЛ. Тем самым русские офицеры , не присягнувшие Временному правительству , автоматически становились гражданскими , и в дальнейшем были вольны поступать в зависимости от своих политических взглядов. И они - поступили так , как каждый посчитал нужным , присягнув или большевикам , или - Белому движению. Поэтому и осуждать их поступки нельзя. Они имели на это ПРАВО. Советские же офицеры давали присягу не конкретному лицу , а СОВЕТСКОМУ НАРОДУ. И были ОБЯЗАНЫ выполнять те приказы , которые они получали от своих командиров от имени СОВЕТСКОГО НАРОДА. И что мы увидели в 1991м ? В СССР был проведён референдум , согласно итогам которого порядка 80% СОВЕТСКОГО НАРОДА проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР. И Советские офицеры БЫЛИ ОБЯЗАНЫ выполнить этот приказ того , кому они ПРИСЯГАЛИ. СОВЕТСКИЙ НАРОД их от присяги НЕ ОСВОБОЖДАЛ.. Но случился Беловежский сговор , на котором конкретные три личности порешили распустить СССР. И они это совершили. Вопрос , как были обязаны поступить офицеры ? Ведь они присягали СОВЕТСКОМУ НАРОДУ , который никуда не делся и обязывал их сохранить СССР даже ценой своей жизни. Но сделано ничего не было , и советское офицерство начало массово переприсягать новым государствам и новым хозяевам. Я не буду здесь развивать тему о том , как весь народ по приказу сверху поменял свои политические взгляды с коммунистических на либеральные. Это вопрос другой. А здесь вопрос только об одной группе граждан - об офицерах. Этот вопрос уже неоднократно в сети обсуждался , и основным аргументом в свою пользу офицерство выдвигало отсутствие ПРИКАЗА командиров о ЗАЩИТЕ СССР. На этот аргумент имеется весомый контраргумент , с которым я согласен , т.к. сам служил срочную в рядах СА и имел понятие о воинских уставах и присяге. А согласно этим документам , если мой командир ОКАЗАЛСЯ ПРЕДАТЕЛЕМ , я БЫЛ ОБЯЗАН отстранить его от командования и принять командование на себя , чтобы выполнить ВОЛЮ СОВЕТСКОГО НАРОДА согласно итогов референдума и данной мною присяге. Поэтому лично моё ИМХО состоит в том , что распад СССР был произведён с грубейшими нарушениями действующей Конституции , и стал возможным лишь потому , что Советское офицерство это позволило , массово наплевав на данную ими присягу , от которой СОВЕТСКИЙ НАРОД его НЕ ОСВОБОЖДАЛ. Теперь о новом российском офицерстве. Кому оно служит ? Формально - НАРОДУ РФ , а на самом деле ? Если сравнить Конституции СССР и РФ - то можно сказать , что ДА. А что мы имеем на самом деле ? В СССР не было частной собственности на ресурсы и активы страны , и можно сказать , что они принадлежали НАРОДУ СССР . А в РФ ВСЕ активы и ресурсы страны находятся в руках ГРУППЫ ЛИЦ , захвативших власть в 1991м и обманувшей народ России своей ваучерной приватизацией её активов. И по факту российское офицерство СЛУЖИТ не РУССКОМУ НАРОДУ , а этой группе лиц , которая их и наняла для защиты собственных интересов от покушений на них как внешних противников , так и СОБСТВЕННОГО НАРОДА.. Вот такое моё ИМХО по этому поводу. И поэтому в ответ на то , что Роман называет меня КОНТРОЙ И 5Й КОЛОННОЙ , я , исходя из вышенаписанного ИМЕЮ ПРАВО назвать его ПРЕДАТЕЛЕМ и обычным НАЁМНИКОМ действующей ныне власти. И дальнейшая история России покажет , кто из нас окажется прав.

mikhail.fr: 440Гц пишет: Разница лишь в той степени ответственности за людей, за которых отвечаешь... Моральной добровольной ответственности - да, фактической - не правило. Поэтому существенной фактической разницы как таковой почти нет. Существенная фактическая разница строится на иных началах, которые у современного российского офицерства практически отсутствуют.

Валерий: Моё ИМХО относительно офицера КГБ в отставке , бывшего члена КПСС подполковника В.В. Путина , и о тех , кто ему служит..Камешек в адрес Романа.. В.В.Путин - мой ровесник..на год моложе. Поэтому я могу судить о нашем поколении и о том , кто и почему выбрал себе карьеру офицера. Ни в коем случае не собираюсь мазать всё офицерство одной краской. Знаю много достойных людей , которые шли служить в СА потому , что они разделяли коммунистическую идеологию и готовы были выполнять любые приказы руководства СССР. И они имели на это право. После государственного переворота 1991го , а это было именно так , они остались верны своим идеалам и вышли в отставку. Их было меньшинство , но тем не менее эти люди , не смотря на различные со мной политические приоритеты , пользуются моим уважением. А что касается большинства , то Бог им судья , но уважать их я не могу и не буду. Думаю , что будущие поколения дадут свою оценку случившемуся. Теперь о КГБ.. Это организация специфическая , авангард КПСС , в которую абы кого не брали. Брали только самых достойных с точки зрения идеологов КПСС. У меня был только один знакомый , прослуживший в КГБ 2 года. Это - тот самый Пашка - КГБшник , о котором я упоминал в своих байках. И дружил я с ним потому , что Пашка был порядочным человеком , служить в КГБ пошёл не за карьерой и благами , а попал туда по распределению , закончив ИНЯЗ нашего Университета. И после 2х лет там службы подал в отставку , чем заработал себе "волчий билет" и крест на карьере переводчика. Сам я с КГБшниками общался довольно много , т.к. работал в режимном НИИ , ездил по командировкам по режимным заводам , на каждом из которых был 1й отдел. Так что имею представление , что за люди работали в этой организации. По моему ИМХО приличных людей там не было. И события 90х моё мнение лишь подтвердили , когда КГБшники , вплоть до генералов , начали сбегать к своим бывшим врагам и торговать там гос. секретами. Среди армейских такого массового предательства не было. И вот президентом страны становится бывший КГБшник.. Не буду здесь распространяться о том , как и почему он туда попал. Кто хочет - тот узнать может сам. А что касается лично меня , то я НИКОГДА не поверю бывшему КГБшнику , как бы красиво он не вешал мне лапшу на уши , и НИКОГДА не буду ему служить , как это делает Роман. Поэтому я абсолютно спокойно отнёсся к ролику , выставленному Алексеем , и который ЯКОБЫ послужил ПРИЧИНОЙ для Романа уклониться от дискуссии со мной. И Роману я тоже не верю. Потому , что отдельные нюансы своего послужного списка он здесь выложил сам , а мне только осталось сделать выводы. Поэтому и открыл здесь эту тему , чтобы доказать и показать , то , что Роман служил и служит не Родине и не народу , как он пытался тут всем доказать , а всего лишь СИСТЕМЕ ВЛАСТИ , являясь обычным НАЁМНИКОМ , а никаким не СОЛДАТОМ , как он здесь пытался утверждать... На сём я заканчиваю и тоже ухожу из этой темы. Я всё сказал (с)

Инженер: Народ, какие вы все сложные И пытаетесь какую-то ИСТИНУ найти в разных жизненных обстоятельствах и среди политических лидеров. Может я с 440Гц и имею какие-то разногласия, но вот ее рассказ про собственную жизнь наиболее адекватный среди прочих досужих рассуждений о том, кто кому и за что служит.

Инженер: Валерий пишет: только призванные по мобилизации гражданские люди , которые стали офицерами не из желания сделать карьеру , а из стремления разгромить вторгшегося врага и выиграли эту войну и уволились в запас по её окончанию. Пожалуй, невозможно с этим согласиться. Ну вот куда я, офицер запаса, стремясь разгромить вторгшегося врага, поведу свое подразделение? Да я угроблю его в 6 секунд и сам лягу с ним! Воевать, как и проектировать, должны профильные специалисты. Не все при этом одинаково..гм...талантливы. От того-гибнут армии и падают крыши домов...

Валерий: Инженер пишет: Пожалуй, невозможно с этим согласиться. Ну вот куда я, офицер запаса, стремясь разгромить вторгшегося врага, поведу свое подразделение? Да я угроблю его в 6 секунд и сам лягу с ним! Вам отвечу. Я много застал живых фронтовиков и слышал их рассказы о том , чем кадровые офицеры отличались от "запасников" Для кадровых большое значение имела карьера , и они боялись спорить с самодурами - вышестоящими , и выполняли любой их идиотский приказ , даже если он был связан с бессмысленными потерями. А для запасников карьера и звание имели имели второстепенную роль , и они воевали совсем по - иному. Не раз и не два слышал от прошедших войну запасников слова о том , что они НИКОГДА не простят Жукову штурм Зееловских высот , когда ради того , чтобы взять Берлин к 1му мая , было бессмысленно погублено 500тыс солдат , а для кадрового офицерья Жуков - герой и маршал победы. Вот в этом и есть большая разница между "офицерами" и Офицерами.

Joker-Point: Мнение. О 99% Как это не банально выглядит, но даже на КУХНЯХ озвучивают копии мыслей выраженными НЕКИМИ ЛИЦАМИ и только часть своих, являющихся их интерпретациями. Поэтому и смешно вычитывать, обвинительный аргумент - нет мыслей - есть только 99% копиаст. Да конечно есть, но почему? А только потому, что в настоящее время основным средством массовой информации является офиц. тв , а независимое приказало долго жить - уничтожено власть предержащими - "кто девушку кормит, тот ее и танцует". Из газет в основном выпускаются только рекламные листки и официоз. Купить и подписаться на периодические издания невозможно - и почта не работает и денег зачастую нет. Радио - также только (ФМ и УКВ) да и связь сотовая, как и интернет имеют радиус вещания в пределах прямой видимости (высота ретрансляторной вышки).СВ, ДВ - прикрыты. Если интернет и сотовая связь,как впрочем и обычная отсутствуют у 60% населения ( офстат РФ) Даже ЭЦФ - на стадии внедрения в Псковской области и то не повсеместно. Вот для того, чтобы в условиях существующей информблокады можно было ознакомиться с иным альтернативным мнением и приходится копиастить, копаясь в разных источниках, выполняя роль информатора-ретранслятора. О службе и присяге: При Монархии - За веру, царя и отечество. При Совдепии - Коммунизм = советская власть + электрификация страны. При Путине - Православие, чекизм и народность. Сравнительный анализ ясно показывает, что в постулатах и лозунгах вера - впереди, власть посередине, а страна и ее суть - народ позади. Вывод: Когда власть своими действиями, а зачастую и предательством, приводит ее охранителей к потере веры в ее устои, то охранители думают только о себе-согласно табели о ранга , наплевав и на народ и на страну. Ведь верно сказано- бытие определяет сознание.

НЕМО: Валерий пишет: Не раз и не два слышал от прошедших войну запасников слова о том , что они НИКОГДА не простят Жукову штурм Зееловских высот , когда ради того , чтобы взять Берлин к 1му мая , было бессмысленно погублено 500тыс солдат , а для кадрового офицерья Жуков - герой и маршал победы. Вот в этом и есть большая разница между "офицерами" и Офицерами. Валерий, на мой взгляд, с цифрами Вы погорячились, ну я имею ввиду с порядком цифр. Зеловско-Берлинская операция, или Сражение за Зееловские высоты Потери 12 322 убито 20 000 убитых и раненых[1] Хотя, с общей концепцией, я с Вами вполне согласен. И здесь вопрос, на мой взгляд, более концептуальный. После революции 1917 года была создана РККА, где самые нижнии чины бывшей Русской армии, стали генералами. При этом, большое значение занимало именно рабоче-крестьянское происхождение. В лучшем случаи, бывших офицеров РА, нужно было использовать, для обучения, а затем расстрелять. Эта специфика использовалась и по отношению к гражданским специалистам, инженерам, учителям, врачам и другой "гнилой интеллигенции". Таким образом, к 1939 году получили новый командный и технический состав, в том числе и РККА . Попробовали на прочность в Финской компании, результат известен. (Аналог Даунбаса) Если посмотреть документальные кадры парада в Бресте, фашистской и советской армии, то невольно напрашивается мысль, которая просматривается на лицах немецких офицеров, "что эту шпану, мы разгоним за 2-3 недели". Собственно, это и произошло в первые месяцы войны. Ну а дальше, Сталин начал возвращать из тюрем тех, кого еще не успели расстрелять. Типичный пример Рокосовского, которому сказали: "Что ты здесь в тюрьме сидишь, иди воевать". С Жуковым, очень интересная история произошла при наступлении на Ржев, там положили немереное количество солдат. Та же ситуация под Идрицей. Поэтому, битвы под Ржевом, и под Идрицей, в российской историографии ВОВ - белые пятна. Так как за этими белыми пятнами, лежит куча трупов. А стратегически, это очень крупные наступательные операции, к примеру, взятие укрепленного района "Линии Пантера" в районе Идрица, мог отрезать всю немецкую группировку армии Север от основных войск, а это считай, примерно 1/3 немецкой армии. И эта наступательная операция, в районе Идрицы, всплывает только при упоминании 150 с/д, третьего формирования, так как ее знамя-это "Знамя Победы". Постфактум, немецкие военные историки, удивляются тому факту, как Гитлер умудрился проиграть эту войну. Наверное потому, что в вопросах военной стратегии, что касается дилетантизма, ни в чем не уступал своему "визави" Сталину, а в некоторых вопросах, по поводу создания концентрационных лагерей, даже его обошел. Что касается СА, то на кануне распада СССР, она условно считалась самой сильной в мире, а после распада СССР оказалось, что в республике Чечне армия, чуть ли не сильнее Российской. А один "политик"- клоун, заявлял, что если бы эстонская армия на нас напала после 1991 года, то она захватила бы Москву. Общий смысл, на мой взгляд, что в армии должны служить воины, а не "гоблены", так как "гоблины", при ближайшем столкновении с воинами, разбегаются по сторонам, и занимаются мародерством. Собственно, этим они занимаются и в повседневной жизни, т.е. службе.

440Гц: Joker-Point пишет: При Путине - Православие, чекизм и народность. П-на, кажется, заочно "отлучили" от церкви - где-то проскочило, что Патриарх его тоже уже перестал понимать... Чекизмом своим он не очень гордится, ибо на устах международников - образ нарицательный... А что касаемо "НАРОДНОСТИ" - так этими презренными холопами (народом) он лишь пользуется для охраны межусобчика "озёрного" ... Так что "ТРИ КИТА":православие-чекизм-народность - БЛЕФ вчистую, шитый нитками белыми, притянутый его грамотными политтехнологами (они-то понимают за какое место держать народ)... ИМХО Если на что-то ставит сейчас сам Путин, то на раздутый в СМИ "патриотизм", который систематически подогреваем чувством ненависти к "врагам народа" ("пятой колонне" ) - всё по старой сталинской схеме: "я научу вас любить родину - мать вашу" ...!!!!!!!! И пока эти преданные придурки будут разбираться, кого любить или не любить - он их ещё поимеет годков так на 7-8... Ведь сменить бренд "путин" на какой-то иной - надо будет время.

Валерий: Инженер пишет: Может я с 440Гц и имею какие-то разногласия, но вот ее рассказ про собственную жизнь наиболее адекватный среди прочих досужих рассуждений о том, кто кому и за что служит. Пара слов о компромиссе.. Все мы в течение жизни идём на компромиссы , когда жизнь к этому вынуждает...А вот потом...А потом бывает очень по - разному. Один человек понимает , кому он служил , понимает , и живёт себе тихонько с этим пониманием. А другой , послужив , и получив за эту службу пенсию и льготы - начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил. Причём , существуя на ту пенсию , которую он именно заслужил , а не заработал. И здесь вновь наблюдается компромисс , уже не вынужденный жизненной ситуацией , а вполне осознанный. Как говорится и рыбку съесть...и... Как я уже тут писал , право на обличение власти заслужить нужно. А имеют ли на это право те , кто этой власти служили ? Да..имеют. Но - только при одном условии: если человек откажется от тех льгот и привилегий , которые он имеет на данный момент от этой самой власти. Это будет по - честному. Вот поэтому я и не верю в искренность подобных "критиков" , которые существуя на то , что они ЗАСЛУЖИЛИ у Системы , эту же Систему и охаивают. В этом плане люди типа Романа свои пенсии получают по праву. Они власти и СЛУЖИЛИ и продолжают СЛУЖИТЬ.

Инженер: Валерий пишет: ...начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил... Вот это наиболее интересный момент. КАк известно-иногда лучше жевать, чем говорить (с). Так вот. У кого-то просто слетают некие тормоза, и начинается чёс языком. Зачем???? Тем более, что сейчас можно выражать разные точки зрения и кто-то может не согласиться...И не согласиься по полной программе. В интернет-пространстве это выражено нередко в совершенно недопустомой форме общения со своим (пусть и смертельным) оппонентом.

Инженер: Валерий пишет: Для кадровых большое значение имела карьера , и они боялись спорить с самодурами - вышестоящими , и выполняли любой их идиотский приказ , даже если он был связан с бессмысленными потерями. А для запасников карьера и звание имели имели второстепенную роль , и они воевали совсем по - иному. Ну хорошо. Но по большому счету, ну или пусть будет чисто теоретически, невозможно сравнить знания и опыт кадрового офицера и запасника, выдернутого из-за кульмана или рабочего стола.... Ну да, ну да-опытных режим вырубил, остались зачастую не самые опытные. Но все же-они кадровики, а не запасники.

440Гц: Валерий пишет: А другой , послужив , и получив за эту службу пенсию и льготы - начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил. Верно, это если прислуживал, а не работал. А кто добросовестно пахал (служил) во славу земли своей (в своей же стране, где правительство менялось, а обязанности по охране и службе в связи с законодательством данной страны - оставались ) - тот вполне по праву ест свой пенсионный хлеб. И если был компромисс - то, скорее, в отношении себя, своих талантов и способностей. Потому что реализоваться в армии способному человеку трудно. Однако, за этот компромисс человек платит пред Богом и получает, отнюдь, не пенсией... ...а упущенными возможностями роста. Втихую живёт - вор и негодяй, тот кто насолил кому-то недобросовестностью, подличал исподтишка, или в долг взял у государства (народа) в миллиардном соотношении и забыл отдать... Но это от военной или гражданской службы не зависит - людей недобросовестных не профессия отбирает, а воспитание. Хотя, плохо организованная военная служба расслабляет личный состав и загнивание сказывалось на поведении военных чинов. А вот младшего личного состава, как правило, нет - те всегда запахивали, ако кони... По себе сужу. Чем более выходной у всей страны, тем более мы на службе... И сутками, сутками, с переработками - так называемая усиленная охрана границы, дежурства на КПП, шлагбаумах на ветру и морозе в чистом поле, в ватниках и валенках, с атоматиком за изящной женской спинкой - за которые никто не доплачивал, и здоровье - не восстановит. Часть жизни - в богеме, а вторую - в мужицком ломовом труде, явно не бабском. Тамара помнит, как ребёнка дома одного оставляла, и на вышечку на всю ночь - потому что её начальнику нравилось подминать и ломать психологически умных и независимых... Даже не сама служба (работа), а именно самодурство начальников делало службу непривлекательной психологически. Но рыба гнила не снизу, а с головы - и об этом говорить было как тогда, так и сейчас - БЕСПОЛЕЗНО... (у негодяев - много заступников снизу ) А мы - служили как умели. Своим детям, своим близким, и охрана границ - не была лизоблюдством. А вот влиять на процессы в стране могли лишь те, кто возглавлял социальные пирамиды. Так что досужие доводы снова около истины.

Валерий.: Инженер пишет: Но по большому счету, ну или пусть будет чисто теоретически, невозможно сравнить знания и опыт кадрового офицера и запасника, выдернутого из-за кульмана или рабочего стола... На войне учатся быстро. И знания с опытом не заменят чисто человеческих качеств офицеров , которым в бою солдаты в спину стрелять не будут. Типичный пример такого запасника - Шарапов из "Места встречи"... А генералы и маршалы были конечно кадровыми. Поэтому и понесла РККА в ВОВ такие огромные потери

Инженер: Валерий. пишет: На войне учатся быстро. На крови и жизнях вверенных солдат. И на своей. И потом, приказ вышестоящего начальства -един, что для кадровика, что для запасника. Шарапов-всего лишь герой романа. В жизни всё сложнее и неоднозначнее. У меня нет боевого или служебного опыта. Но хотя бы на сборах: мы с трудом, кто получше, кто похуже-на турнике. Подошел наш майор, невеликого роста с пузиком. И лихо-подъем с переворотом. На стрельбах-ну как-то куда-то стреляли из Макарова. Тот же выпивший майор-три пули точно в мишень. Ну так кто из нас пушечное мясо на войне?

Валерий: Инженер Ты меня не понял. Во время ВОВ запасниками были не выпускники ВУЗов с военной кафедрой , а простые мужики , отслужившие срочную солдатами. И эти солдаты понимали в военном деле куда больше , чем ты , проведший на сборах пару месяцев и получивший свои звёздочки на погоны. Вот эти гражданские мужики и становились офицерами вместо кадровых , которые были выбиты ещё летом 41го. Ведь одних пленных летом 41го было 2,5 млн. , и были это не сплошь солдаты. Фактически к зиме 41го кадровая РККА была немцами уничтожена. И этот факт - тоже показатель качества советских профессиональных офицерских кадров.. И офицерами к зиме 41го в большинстве своём стали именно гражданские "Шараповы"., получившие свои звания в бою , или окончившие краткосрочные курсы.Они то фашистов и победили. Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах.

гость: Валерий пишет: Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах. Ну или еще более современный пример, как гражданские мужики: шахтеры, металлурги, учителя, шоферы, слесаря и прочие, побеждали украинских кадровых профи под Донецком и Иловайском, в городе-герое Славянске, под Макеевкой и Горловкой.......

ау: гость пишет: Ну или еще более современный пример, как гражданские мужики: шахтеры, металлурги, учителя, шоферы, слесаря и прочие, побеждали украинских кадровых профи под Донецком и Иловайском, в городе-герое Славянске, под Макеевкой и Горловкой... мужики-шахтёры, только комки российские забыли в уголь измазать

вопрос: ау пишет: мужики-шахтёры, ..... российские.... А что, есть сомнение, что на исконно русских землях, насильно отрезанных от России и переданных в состав искусственно созданного образования картавым Бланком и его подельником Бронштейном вследствии каких то их очередных авантюрных, античеловечных экспериментов, должны жить и работать шахтерами, учителями, слесарями и шоферами в основе своей какие то другие люди, не Российские(подданные Российской Империи уничтоженной этими же политическими авантюристами бланками и бронштейнами), в том числе и воевать за свою Родину - Новороссию.

mikhail.fr: вопрос А что, есть сомнение, что на исконно китайских землях, насильно отрезанных от Китая и переданных в состав искусственно созданного образования вследствии каких то очередных авантюрных, античеловечных экспериментов, должны жить и работать шахтерами, учителями, слесарями и шоферами в основе своей какие то другие люди, не китайские (подданные Китайской Империи уничтоженной этими же политическими авантюристами), в том числе и воевать за свою Родину - Новокитай.

Валерий: Народ...кто в курсе ? Куда Роман то слинял ? Заходил вчера к вашим конкурентам...И там его не обнаружил. Неужели на Украину воевать поехал вместо слинявшего оттуда героя Стрелкова ?... Во хохма то будет , если и на самом деле так...

440Гц: Скорее, на осенней профилактике (после контузии периодически реабилитационные центры положены). Он нервничал последнее время сильно. А лучше, если - в гости, загород, поохотиться с Биглем на зайцев!..

Инженер: Валерий пишет: Они то фашистов и победили. Разумеется, поскольку их было много и они прибывали и прибывали. С краткосрочных курсов. Полагаю, что кадровых офицеров в это время тоже готовили. А не только передовая фильтровала.... Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах. Напомню, что войны эти были не фронтовые, а партизанские, мобильные, наподобе нынешней украинской. Не готовили к подобному наших кадровиков, я полагаю. Не говоря уже о солдатиках.

Валерий.: Инженер пишет: Полагаю, что кадровых офицеров в это время тоже готовили. Сомневаюсь. Некогда было. Ведь срок учёбы в военном Училище - минимум 3 года был , насколько я помню. Да и по рассказам фронтовиков кадровые были только высший командный состав , а все полевые офицеры были запасниками.

Joker-Point: Вячеслав Тетекин, Элла Полякова, Константин Батозский – о том, почему наемники превращаются в участников боевых действий http://www.svoboda.org/audio/26711555.html Коммунисты-аннексионисты- исторические проходимцы.

гость: Валерий. пишет: все полевые офицеры были запасниками.

Joker-Point: Исполнитель Кисы тоже был призван в Красную армию из запаса.

гость: Валерий. пишет: все полевые офицеры были запасниками. Joker-Point пишет: тоже был призван в Красную армию из запаса А офицеры при чем? Анатолий Папанов был старшим сержантом, командовал взводом зенитной артиллерии

Joker-Point: Так он и не был наемником, а был защитником, как и офицеры - младшие лейтенанты краткосрочники командиры взводов, становившиеся ротными и батальонными, если в течении нескольких суток оставались в живых.

гость: Joker-Point пишет: Так он и не был наемником, а был защитником Наемник разве не защитник? Просто разная мотивация. Но не про это разговор. Просто возразил на фразу "все полевые офицеры были запасниками" Не все, братцы....не все! И этому есть масса доказательств. Просто не считаю нужным доказывать аксиому....очевидное не требует подтверждения обычно.

Валерий: гость пишет: Наемник разве не защитник? Просто разная мотивация. Не каждый наёмник - защитник и не каждый наёмник - солдат. ИМХО Офицеры - наёмники СА и РФ зачастую воевали за интересы правящей власти , а не защищали народ своей страны .гость пишет: "все полевые офицеры были запасниками" Признаю свою ошибку. Правильно будет Большая часть полевых офицеров была запасниками.

гость: Валерий пишет: наёмники СА и РФ зачастую воевали за интересы правящей власти , а не защищали народ своей страны Валерий Формально можно посчитать и так. На самом деле, если же смотреть индивидуально, то кто то за Власть, а кто то исключительно "За Родину", и даже за того же Сталина, ассоциировавшегося для него с понятием Родина. Кто то шел в штыковую "За власть Советов", а другой за разбомбленую утром 22-го страну и людей, в т.ч. и родных. И я не думаю, что Псковские офицеры и контрактники умирая под Улус-Кертом, думали о сумме своих контрактов. Ребята рубились за то, чтобы духи через Аргун не прошли.

Валерий: гость пишет: Формально можно посчитать и так. Не формально , а - фактически. Наёмник от защитника отличается принципиально. Наёмник зачастую выполняет преступные приказы власти . И не смотря на проявленный при этом героизм , считать наёмников героями ИМХО нельзя. Тот же Афган...Бойцы Альфы конечно проявили героизм , штурмуя дворец Амина. А кем они были на самом деле ? Вторглись в чужую страну , убили её президента , установили там власть - марионетку СССР. По моему ИМХО эти люди - не герои. А можно ли назвать героями наёмников СА , подавлявших восстания в Праге и Будапеште ? Так что не нужно ставить в один ряд героев ВОВ и "героев" агрессивных войн , которые вёл СССР. У них разный героизм. Не каждого , проявившего смелость и отвагу можно считать героем. Ведь и бандиты и террористы проявляли и смелость и отвагу...

Рома: Валерий Вы с гостем говорите абсолютно об одном и том же. Разница лишь в одном. В мировоззрении. То что ты считаешь позорным и преступным, он считает почетным и достойным. Да и я, как ты знаешь, хотя бы по приведенному тобой примеру штурма дворца Амина бойцами Альфы - считаю это героическим подвигом во благо интересов своей Родины. Думаю, что американские морпехи оккупацию Ирака и Афгана считают своей службой во благо и процветание Америки, и, соответственно - достойным и почетным. Так что, Валера, вы в одном и том же пытаетесь друг друга убедить, только с высоты своих взглядов и понятий о добре и зле. И кто тебе сказал, что именно твой взгляд верен? Ну молодец, достойно, хотя бы ИМХО пишешь. Подумавших о том, что я вернулся - разочарую. Мимоходом забежал прочтя посты двух, совершенно разных по взглядам уч-ков, но говорящих об одном и том же.

Валерий: Рома пишет: То что ты считаешь позорным и преступным, он считает почетным и достойным. Да и я, как ты знаешь, хотя бы по приведенному тобой примеру штурма дворца Амина бойцами Альфы - считаю это героическим подвигом во благо интересов своей Родины. А ты по иному и считать не можешь. Потому , что если взглянешь честно правде в глаза - то можешь и понять то , что воевавшие в Афгане к защите своего народа не имеют никакого отношения , и никакую Родину они не защищали , а выполняли всего лишь преступные приказы своего главнокомандующего Л.И. Брежнева. И если ты это честно осознаешь - то будешь не гордиться , а стыдиться своих погон и наград. Но увы , на подобный я бы сказал подвиг , способны были лишь единицы , которые наплевав на карьеру , отказались участвовать в этой преступной войне. Рома пишет: Думаю, что американские морпехи оккупацию Ирака и Афгана считают своей службой во благо и процветание Америки, и, соответственно - достойным и почетным. Совершенно верно. Американские морпехи - такие же наёмники , как и офицеры СА и РА , и наверняка точно такими же словами оправдывают свои преступления. А вот между американским и советским (русским ) народом есть большая разница. Американцы развязали преступную войну во Вьетнаме. Она закончилась тем , что в США была отменена всеобщая воинская обязанность , потому что призывники массово отказывались служить в армии , ведущей преступную войну. Теперь армия США полностью наёмная. СССР развязал преступную войну в Афгане. Она тоже закончилась бесславно , но советский народ был покорен власти , и за исключением считанного количества человек эту войну поддержал. И это показатель его морального облика. Поэтому моё ИМХО в том , что человек , добровольно надевший погоны не всегда автоматом становится защитником. Всё зависит от того , кому он присягает на верность. И если власть преступна - он сам автоматом становится преступником.

Рома: Валерий пишет: А ты по иному и считать не можешь. Потому , что если взглянешь честно правде в глаза - то можешь и понять Валер, спасибо за ответ, как всегда с интересом прочитал. Не буду подробно, потому, что я как вроде ушел отсюда, озвучив - почему. Поэтому кратенько, но откровенно.......Валер, ПРАВДА то у нас с тобой совсем разная, и перед своей ПРАВДОЙ - я и мои друзья кристально чисты. А вот то, чему ты призываешь "взглянуть в глаза" это по моему воспитанию, разумению, и полностью сформировавшемуся взгляду - КРИВДА. А вот по тем же самым причинам то, что ты назвал ниже подвигом, на мой взгляд обычное предательство и дезертирство. Валер, это честно, ты извини, но я так думаю...я жил по таким понятиям(прошу в данном случае не относить это слово к его второму значению на блатном сленге), я так понимал свой долг. Всё..... -))

Валерий: Рома пишет: .Валер, ПРАВДА то у нас с тобой совсем разная, Именно так. И я своей правды не стесняюсь. Могу сказать более. Осенью 72го я отказался от присвоения мне офицерского звания мл. лейтенант и был уволен в запас сержантом с ВУС 116/211650. Это войска ОСНАЗ.В 73м я был приглашён в КГБ , где получил предложение работы в качестве технического специалиста. Я категорически отказался. В 1975м после переподготовки мне был изменён ВУС на 018/61651. Переподготовку проходил в Вильянди ВЧ - 77034. Это - СПЕЦНАЗ ГРУ. Поэтому в 79м меня попытались призвать и отправить в Алма - Ату. Сам понимаешь , для чего. И я от этого ОФИЦИАЛЬНО отказался. Всё по тем же причинам. Мне повезло , за дезертирство меня не судили. Военком не стал себе портить карьеру и отпустил меня с миром. И этого своего поступка я не стесняюсь , и мне не стыдно рассказывать в реале и в сети эти подробности моей биографии. .

Joker-Point: Когда страна, ее армия и народ ведут национально- освободительную войну с вторгшимся на ее территорию врагом - это война является справедливой и в принципе уравнивает ее участников в поступках и деяниях, да и то, если в поступках участников отсутствует ряд общепринятых морально этических норм отрицательного значения, признанных преступными - мародерство, издевательство и пытки над пленными и гражданским населением. Убийства и иные действия преступного характера. А вообще признаком наемничества является соглашение (контракт) срочный или бессрочный с указанием целей, задач и условий и обязанностей сторон. - своего рода присяга. Вот в этом то и заключено зерно. Кому, когда и за сколько и почему и для чего!

Валерий: Joker-Point пишет: А вообще признаком наемничества является соглашение (контракт) срочный или бессрочный с указанием целей, задач и условий и обязанностей сторон. - своего рода присяга. Тут есть ещё один нюанс - воздействие государственной пропаганды.. Ведь как оно обычно бывает...Молодого парнишку ещё со школьных времён начинают воспитывать в военно - патриотическом духе , и он на полном серьёзе начинает считать , что его страна самая правильная , а весь остальной мир только и мечтает , чтобы эту страну уничтожить , а её население сделать рабами. Никакой другой информации у него нет , и он свято верит в то , что СССР - Оплот мира . И этот мальчик , пылая патриотизмом , поступает в военное училище , принимает присягу и становится офицером. О тех , кто идёт служить из шкурных интересов , я здесь речи вести не буду. Служит он честно , и тут вдруг власти страны решают развязать войну. Пропагандисты конечно убеждают , что война эта справедливая , и наша армия идёт на помощь угнетённому народу сопредельной страны..тем же к примеру афганцам...И молодой офицер записывается добровольцем и идёт воевать. Воюет отважно , но рано или поздно до него доходит , что его там никто не ждал , и более того , народ этой страны с ним воюет и убивает его боевых товарищей. И он сам начинает убивать. Если ему повезёт , он остаётся живым и возвращается домой. А там....Отношение чиновников к ветеранам всяких войн общеизвестно..сейчас речь не об этом.. Речь - о другом.. Была у меня телемастерская , и висело в ней объявление Участникам ВОВ и блокадникам предоставляется на ремонт скидка. Можете верить , можете нет , но так было. Повесил я его не из соображений благотворительности а потому , что был документ , согласно которому мне , как ИЧП эти убытки государство было обязано компенсировать. Но естественно , что никаких компенсаций я выбить не смог , плюнул на это , но и объявление снимать тоже не стал. Жалко было нищих пенсионеров. Мой отец - участник ВОВ в 90х бутылки пустые собирал , когда ему месяцами пенсию не платили. Но он то не голодал , у него 2 сына были , которые ему выжить помогали , а одинокие пенсионеры просто ниществовали. И вот приходит ко мне в мастерскую человек..Я говорит ветеран Афгана и мне скидка положена. Не будет скидки..отвечаю. Как не будет ..удивляется он ..ведь нас государство приравняло к ветеранам ВОВ...Государство прировняло , а я - нет , и объясняю , что ветераны ВОВ защищали народ от немецко - фашистских оккупантов и за это моё к ним уважение , а кого защищал ты , да ещё на мои налоги ? Так что ты парень не защитник народа а наёмник власти , и нет у меня для тебя ни уважения ни скидок. Обижались конечно , но ничего по существу возразить мне не могли. Вот и вывод...Перед тем , как надеть погоны и принять присягу нужно вначале понять , кому ты служить собрался... И потом не сетовать , что далеко не все тебя за этот поступок уважать будут. Возвращаясь к теме Рижского ОМОНА...Я не жалею о развале СССР , и речь не обо мне... А вот был у меня знакомый Гена , который был участником Латвийского Интерфронта и активно боролся за права русских в Латвии. Дык эти самые ОМОНовцы разогнали их митинг протеста , а сам Гена получил дубинкой по голове. А потом эти "защитники" вообще слиняли , спасая свои шкуры и поменяв хозяина , присягнули России , а фактически - режиму Ельцина. Как я тогда издевался над Геной и его идеализмом. А Гена проклял ОМОНовцев , обозвав их предателями русского народа. И я с ним согласился , не смотря на разницу наших политических взглядов. Так что не получили эти наёмники уважения ни от кого. А Гена продолжал бороться и в конце концов его убили латышские националисты. И я его уважаю за то , что своих идеалов он не предал. А к наёмникам , которые меняют идеалы и хозяев , как перчатки, у меня уважения нет. Тут у меня на одном форуме дискуссия завязалась на эту тему с одним офицером - Афганцем о долге , присяге и прочем , с этим связанным... Спрашиваю...а ты мать бы свою убил , если бы тебе приказали ? Нет ..отвечает..Свою бы не убил , под трибунал бы пошёл , а вот тебя и твою мать - убил бы..запросто. Ситуация конечно крайняя , но человек как раз откровенно и выразил сущность наёмника , которая заключается в очень простом присягу дал , ЛЮБОЙ приказ ОБЯЗАН выполнить.

Joker-Point: Валерий, Я полностью этим согласен. Вот поэтому-то "вертухаи" в смутное время сдают всех и вся по месту присяги и "задрав штаны" ( хорошо Маяковский выразился) бегут за сосиской. Тот же "беркут", хотя этот вид орла - не падальщик.

Инженер: Joker-Point пишет: ... "задрав штаны" ( хорошо Маяковский выразился)... Есенин.

Валерий: Joker-Point пишет: Тот же "беркут", хотя этот вид орла - не падальщик. Да...все эти ОМОНЫ с "грозными" названиями - подразделения очень сомнительного толка. Рижский ОМОН сбежал в Россию , Укоаинский Беркут сбежал в Россию..А вот куда Российские ОМОНы побегут , когда народ их прижучит и за свои грехи отвечать заставит...Ооочень большой вопрос..Только если во французский легион , или на службу каким - нибудь царькам Африканским...

версия: Валерий пишет: куда Российские ОМОНы побегут , когда народ их прижучит и за свои грехи отвечать заставит. Покаются, разоблачатся и будут деткам на уроках труда рассказывать о своих былых подвигах, потому что дети всему верят и восхищаются.

Вторая версия: версия пишет: Покаются, разоблачатся Или сопьются , как спиваются ряд ветеранов Афгана и Чечни , которых из за их психического состояния зачастую даже в Частную охрану не принимают.

Joker-Point: Итоги большого пути: http://www.youtube.com/watch?v=r86TWYt0C00

Инженер: Валерий пишет: А вот куда Российские ОМОНы побегут , когда народ их прижучит и за свои грехи отвечать заставит... За какие-такие грехи?

Ответ: Инженер пишет: За какие-такие грехи? За те самые , за которые в 17м жандармов на фонарях вешали..

Joker-Point: Ответ уже наступает: "Солдаты удачи" получают сдачу. В Калининграде неизвестные избивают добровольцев ДНР КАЛИНИНГРАД, 9 декабря. В Калининграде произошло второе нападение на сторонников ДНР. Как сообщает "Русский Запад", недавно вернувшийся из Донецкой области Святослав Еремин сначала получил угрозы, а накануне был избит неизвестными. Ранее Еремин сообщил, что на третий день после своего возвращения из Донецкой области встретился в Калининграде с "местными патриотами из числа "автономов", которые пригрозили ему убийством за то, что он воевал на стороне ДНР, а накануне вечером на него напали. "Где-то около 20:00 пошел к знакомому, который живет недалеко от ресторана "Атлантика". Когда вошел в подъезд, сзади увидел мужика. А потом "свет погас"… Больше ничего не помню", — рассказал журналистам Еремин. Он получил двойной перелом челюсти. Не исключено, что нападавшие использовали кастет. Ничего из личных вещей не пропало. Ранее, 6 декабря у подъезда своего дома был избит один из учредителей общественной организации "Новороссия" Александр Балуев. Со сломанными ребрами он также попал в больницу. http://www.rosbalt.ru/kaliningrad/2014/12/09/1346705.html Только странно, почему борцы за свою автономию, бьют борца за чужую. Хотя....ясно. Тот боролся за прирост к "русскому миру" Путинской РФ, а эти за "русский мир"в ЕС

полная версия страницы