Форум » Политика, экономика, общество » Обыкновенный фашизм. » Ответить
Обыкновенный фашизм.
Алексей Трашков: Борис Стругацкий ФАШИЗМ – ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО * Эпидемиологическая памятка * Источник: Невское время (СПб.). – 1995. – 8 апреля (первопубликация). Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен. Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм – это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, – и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»... [more]О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм – немецкий фашизм, он же – гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм – это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война... Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное. А, между тем, фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки. Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями – скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, – но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) – это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, – скажем, Израиль, – но если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) – это уже не фашизм. Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу – свободу Железной Руки. Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами – и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...» В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, – отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра. Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы. Очень важный признак фашизма – ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист – обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты – лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами». Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто. И не говорите теперь, что вы – совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики – милитаризация – война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а – например – черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «хайль», а, скажем, «слава!». Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов – останется, а значит, останется ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная. Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас. Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.[/more]
Инженер: Алексей Трашков пишет: А поименно? И кто такие либералы? А Путин - либерал? А как про Ливию думали Вы? А Вы всегда за мирное разрешение ситуации? Я могу НИК-и назвать людей с другого форума, с кем пикировался тогда, пикируюсь и сейчас. Либералы в моем понимании это те, кто некоторые европейские ценности считает более важными, чем российские. И всегда стоят на позициях запада, когда у России есть разногласия. Я считал, что не надо Ливию трогать. Хоть Каддафи и диктатор. Там был бензин дешевле воды, там было спокойно. После того, как Каддафи всё понял, он выполнял все международные протоколы и соглашения. Он и денежки кое-кому давал. А его предали и убили. Вау! (с). Борьба за ресурсы.... То же-Ирак. Я всегда за мирное разрешение стуации. Но когда проблема рядом, при определенных ситуациях для безопасности все средства хороши. Для чего и существует армия, спецслужбы. Да, Путин. Как выясняется, он имперец. Но всё-таки в большой политике надо быть гибким тоже.
440Гц: Инженер пишет: Либералы в моем понимании это те, кто некоторые европейские ценности считает более важными, чем российские. А какими Вы видите человеческие ценности на Западе?...
Алексей Трашков: Инженер пишет: Либералы в моем понимании это те, кто некоторые европейские ценности считает более важными, чем российские. И всегда стоят на позициях запада, когда у России есть разногласия. Вы запутались в определениях. Как моя бабушка соседка, которая утверждает, что все, кто вышел на майдан - фашисты. Ей так первый канал сказал. Очень низкий уровень осмысления информации.
Инженер: Алексей Трашков, ну хорошо. Вам, от понимания и осмысления легче стало? А вот я сильно не заморачиваюсь. Ну не понимаю чего-то в жизни. Но мне это не мешает. И инженером человеческих душ становиться не хочу. Меня устраивает своя позиция: не поддерживаю тех, кто шибко за Украину переживает, и с осторожностью- к гиперпатриотам-они на мой взгляд частенько стали терять контроль над реальностью.
Алексей Трашков: Инженер пишет: А вот я сильно не заморачиваюсь. А мне совсем не хочется праздновать "День сурка".
Инженер: 440Гц пишет: А какими Вы видите человеческие ценности на Западе?... Я верно понял вопрос? Речь идет о "человеческих" ценностях? Тогда это приоритет частного над общественным. Хотя и тут-мильен оговорок: например ювенальная юстиция, которая часто этот приоритет выворачивает наизнанку. Еще-законопослушность, некая жизненная и бытовая наивность, определенная дружелюбность. Впрочем, и исключений тут немеряно.
Инженер: Алексей Трашков пишет: А мне совсем не хочется праздновать "День сурка". Понимаю. Я считаю, что никакого возвращения уже не будет. Даже Зюганов это понимает. Но кое что в нашей консерватирии давно следало поменять. ЭТО и меняется. Но менять еще много чего придется. На наш век не хватит... Но тогда и у меня вопрос-что Вы сделали реального, чтобы "День сурка" не наступил? Ведь вся эта интернет-переписка-абсолютно пустое, на мой взгляд, занятие. На небоскребном форуме, среди гиперпатриотической патетики российской ветки, хоть какую-то адекватную текущую инфу можно вытянуть. Там народу много, по тыще постов в день....
Алексей Трашков: Инженер пишет: Но тогда и у меня вопрос-что Вы сделали реального, чтобы "День сурка" не наступил? Я сделал гораздо меньше, чем хотел. Но даже если несколько человек, с разбухшим от урапатриотизма мозгом задумаются о происходящим за их наглухо задернутыми окнами игрищами, мне будет легче. А в остальном я также люблю свою Родину, и хочу видеть ее преуспевающей и дружественной страной. Чего сейчас не происходит.
Роман: Алексей Трашков пишет: А в остальном я также люблю свою Родину, и хочу видеть ее преуспевающей и дружественной страной. Чего сейчас не происходит. В составе ЕС? Или ещё одним "штатом" Правильно! Не происходит! И не произойдёт, пока лично мои руки могут держать ПэКа......отвечаю!!!.....когда убьют, меня, моих друзей, моих пацанов, тогда - может быть..........но больно хлопотно это.
Роман: Алексей Трашков пишет: Я сделал гораздо меньше, чем хотел. Но даже если несколько человек, с разбухшим от урапатриотизма мозгом задумаются о происходящим Ты сделал достаточно, чтобы с тебя спросить за это! Хотя бы за унижение патриотизма твоим циничным высказыванием! А люди задумались. Многие задумались. Почитав ваш семейный междусобойчик. Ты этого ещё не чуствуешь?
440Гц: Роман пишет: за унижение патриотизма Не путать, пожалуйста, свой блеф о патриотизме с добрым именем патриотов, которые дело делают во славу свободной страны и общего процветания... Мы же определились - история нас рассудит - кто хочет благополучия стране, а кто - защищает карманы и благополучие упырей, жуликов и воров...
П_П: Людмила Николаевна и что?,а что ты хотела этим сказать?
Роман: 440Гц пишет: патриотов, которые дело делают во славу свободной страны и общего процветания... Имя, сетра.....имя??? зы Никак те, с плаката под окнами Эха Москвы?
440Гц: Роман пишет: Имя, сетра.....имя??? Обращение Ады Роговцевой к подписавшим письмо о присоединении Крыма
440Гц: Инженер пишет (Сообщение: 304): например ювенальная юстиция, которая часто этот приоритет выворачивает наизнанку. Что на мой взгляд, то отдельные перекосы той или иной системы не могут умалить или отменить основополагающие человеческие ценности ни там, ни тут. Они остаются незыблемыми (и объединяющими) для всего европейского и азиатского пространства... А деление на плохой или хороший мир происходит только в мозгу отдельных людей или при перекосах госсистемы (прим. Сев. Корея, СССР, Китай с Мао, теперь ещё и Россия с Путиным... ). И то, как это демонстрируют псевдо-патриоты с одной извилиной от фуражки - понятно, что им дела нет до всех ценностей, важнее сама идея вражды - если нет врага, они его придумают, для индентификации "свои-чужие" (ведь это сработало у Сталина ((...И по Крыму - работает!) А без общей поддержки и разделённого на всех "целеполагания" нечем будет прикрывать свою агрессию (как у бандитов принято - круговая порука)... Я выступаю и возмущаюсь не против российских ценностей или культуры (как любят передёргивать XXLi и ежи с ними залётные голубки и голубицы ), и, тем более, не против русской культуры, носителем и сохранителем которой и сама являюсь в силу сложившихся жизненных обстоятельств, - я как раз протестую против бескультурья и темноты, против агрессивности и непорядочности, которую демонстрируют квасные патриоты, и которая не помогает обрести стабильность и процветание в моей (нашей, и вашей) стране. Психология разделения на «они» и «мы» - сама по себе уже заразна и порочна... Но и это временное явление, так как здравый смысл со временем восторжествует. Как правило, сама жизнь отфильтровывает всё наносное и несостоятельное. Инженер пишет: Еще - законопослушность, некая жизненная и бытовая наивность, определенная дружелюбность Так эти особенности Вам импонируют, надеюсь? Уж если сравнивать, вернее - противопоставлять цивилизации, то лучше всёже то общество, в котором гуманное отношение к человеку преобладает над стадным инстинктом?... Или нет?.. (как ты думаешь, служивый? ) Так вот, именно таких "чётких пацанов" с отмороженным мозгом и кактусом в заднице - используют не только в Северной Корее , теперь они востребованы в потешных войсках путина, как дубы, для "обороны" своих граждан от здравомыслия. И деградация - в этом не помеха, чем более разложилась личность, тем легче ею управлять...
XXL: Мадам, вот как бы так ответить, чтобы не обидеть. Чтобы не быть обвинёнными в "оскорбленииучастников" Попытаюсь вашими же словами(цитатами) 440Гц пишет: деление на плохой или хороший мир происходит только в мозгу отдельных людей ну, например - хорошая Я, и гадкие, всё передёргивающие залётные ХХLi..... (ведь моя позиция самая непогрешимая, правда?) Дословно это так: Я выступаю и возмущаюсь не против российских ценностей или культуры (как любят передёргивать XXLi и ежи с ними залётные голубки и голубицы 440Гц пишет: я как раз протестую против бескультурья и темноты, против агрессивности и непорядочности Ну а как же я протестую? Всей тонкостью своей ранимой души надо полагать... 440Гц пишет: псевдо-патриоты с одной извилиной от фуражки квасные патриоты у бандитов принято - круговая порука именно таких вот "чётких пацанов" с отмороженным мозгом и кактусом в заднице - используютв потешных войсках путина В общим вполне наглядно, как и в определении для индентификации "свои-чужие" Знаете, Люся, вот если назову Вас согласно вашей же манере определения людей, которые думают несколько по иному, чем Вы - ну, к примеру двуликой циничной хабалкой - ведь обидетесь, правда? И выключите из игры своей "волшебной кнопочкой", как Вы поступили с никнеймом "info', где вам дали прекрасную отповедь, с очень точной характеристикой Ваших действий, слов и поступков. Поэтому охарактеризовывать Вас не буду. Ваш очередной перл прекрасно всё всем показывает.....даже более чем
440Гц: XXL пишет: Знаете, Люся Знаю, Гриша-Рома-Василёк... Разница в том, что мои эпитеты – реакция на навязчивые регулярные оскорбления на этом и на том форуме. Имею право на ответную, так сказать, взаимность… Я на НСФ долго не заходила, а намедни меня пригласили специЯльно посмотреть, до чего соседи ОПУСтилиь. Была немало удивлена своей популярностью у местного бомонда… Ну, а что касается Ваших поддержек и угроз войны в Украине и ярлыков на народ Украины - уже от них есть необратимые последствия. Вы с ними навряд ли станете друзьями. От моих «восстаний» лишь малая толика просветлевшего народа, от которого нет и никогда не будет войны. Улавливаешь разницу?.. Что ваша детка-пипетка заваливала агрессивным и лживым хламом с НАШИстской рассылки форум, это малоприятно, но переживаемо, а что она оскорбила лично участников форума, на который пришла "потусоваться" незарегистрированной и человеку в два раза старше себя позволяла грязную сапожную брань - хабалистостью не является... Понимаю, недостаток воспитания и несчастья личной жизни заставили её погрузиться в путИну, но я-то тут причём? У неё есть форум рядом, там друзья, единомышленники (правда, никто не пожалел, когда она вернулась с полными трусами кактусов), но это уж издержки вашего дежурного серпентария. НАШ СЕбЕЖ - наш дом, со своими правилами и личным участием. Безличные и хамоватые - будут предупреждены, при невменяемости, как в случае Ксении - удалены.
НЕМО: 440Гц пишет: Знаю, Гриша-Рома-Василёк... С моей точки зрения, все эти ники можно обьеденить в одно понятие, многоликий Янус. Янус (лат. Jānus, от лат. jānus «аркада», «крытый проход») — в древнеримской мифологии — двуликий бог дверей, входов, выходов, различных проходов , а также начала и конца.. проходов. В повести братьев Стругацких «Понедельник начинается в субботу» Янус превратился в загадочную фигуру Януса Полуэктовича Невструева, директора института, единого в двух лицах. Янус Полуэктович — один человек, но в одном лице он живёт, как и все остальные люди, из прошлого в будущее, а «второе лицо» возникло после того, как в будущем он поставил удачный эксперимент по достижению контрамоции и начал жить из будущего в прошлое.
440Гц: P.S.XXL А вообще-то Роман, спасибо, ты меня заставил задуматься и посмотреть на эту ситуацию со стороны. С тихим паническим ужасом думала я просматривая соседей, спасибо Ветру, что он оказался законченным негодяем и удалил (спас) всех нас от того форума. Всё было вовремя и кстати. На жизнь насекомых мы не успели подписаться... Шучу, но лишь отчасти. Есть какая-то непреодолимая ментальная разница, которая всё-таки разделяет людей по способам восприятия и сверхзадаче желаний. И водораздел проходит именно по тому, чего МЫ ЖЕЛАЕМ ДРУГИМ (людям, соседям, странам). Что мы готовы простить и кого мы готовы полюбить?... Такими как Ксения, или Служивый, или ...Ветер (Огранщика и Невельчанина не берусь оценивать - там вершина доброжелательности и обилие любви ко всему человечеству.. ). Госпожа Нелл с теорией "человеков и недочеловеков" и отношением к Холокосту - вообще Звёздный Олимп добросердечия и миролюбия... Да, хохлы оказались хорошим индикатором. И Лев Шлосберг - тоже... Если бы не эти все обстоятельства, возможно, я так бы до конца и не определилась, что есть что и кто есть кто в этой стране, в этом месте, в своём понимании людей. Красть чужой форум плохо, но красть от соседнего государства - намного хуже. Это против всех духовных правил. Завуалированная пропаганда захватничества поздно или рано - становится образом жизни. Всегда приводит к конфликту и разрыву. Не сплетничать, не оговаривать, жить своими гуманистическими идеями получается лишь тогда, когда ваша жизнь полна и благополучна. Когда ты Рома, приходишь сюда - я думаю, что тебе очень плохо. Решил за счёт меня энергетику поднять?.. Когда сюда сыпет смесь бандитских роликов Ксения, я беспокоюсь за неё - всё ли впорядке с головкой у девочки?.. Живите своим домом, с людьми, которых вы любите, с которыми у вас общие взгляды, с которыми вам интересно. Не надо ходить сюда, нервничать самим, нервировать других, если вы за мир... А уж врываться по-хамски, пытаться качать права и учить нас правде жизни - потому что вас не устраивают взгляды хозяев - и вовсе нелепость...(как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...увы). Нас поздно переделывать. Это то, что касается личных междоусобиц... Люди и не должны одинаково думать и любить одно и то же, но при этом вполне могут оставаться с теми, с кем им здорово и доброжелательно...
XXL: Зашевелился серпентарий.... ps Мадам, бандеровские нацисты и народ Украины - разные понятия, хотя живут на одной территории, впрочем Рома с Гришей тоже два разных человека, хотя их машины заведены на один ай-пи И ещё. Люся, со мной так легко, как с Гришей - не будет. Надеюсь Вы это уже поняли. Лады, пока отдыхайте - борцуны за светлое американское завтра... Не провожайте...не надо
XXL: РS 440Гц 440Гц пишет: сыпет смесь бандитских роликов Ксения Простите, - смесь роликов с бандитами....я их видел....с нацистскими бандеровскими преступниками, укравшими власть путём кровавого вооруженного переворота!!! И я думаю, что украсть славянское Украинское Государство у Русского мира - у них не выйдет! Впрочем - я не об этом сейчас.... 440Гц пишет: Не надо ходить сюда, нервничать самим, нервировать других, если вы за мир... А уж врываться по-хамски, пытаться качать права и учить нас правде жизни - потому что вас не устраивают взгляды хозяев - и вовсе нелепость...(как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...увы). Если Вы про форум Ваш Себеж - лады.... я понимаю просьбы озвученные по доброму и откровенно. Вот только "взгляды хозяев" это исключительно про ваш форум. У нашего огромного народа в основе своей несколько иные взгляды. Ну да не будем вновь подымать наши противоречия. Вы - попросили, я - услышал. На том и порешили. И, как раньше мы с Вами говорили - нас рассудит время. Бывайте!
440Гц: P.S.XXL А вообще-то, Роман, спасибо, ты меня заставил задуматься и посмотреть на эту ситуацию со стороны. С тихим паническим ужасом смотрела тот форум и думала, спасибо Ветру, что он оказался законченным негодяем и удалил (читай, спас ) нас - мы не успели подписаться на жизнь насекомых… Шучу, но лишь отчасти. Есть какая-то непреодолимая ментальная разница, которая всё-таки разделяет людей по способам восприятия и сверхзадаче желаний. И водораздел проходит именно по тому, чего МЫ ЖЕЛАЕМ ДРУГИМ (людям, соседям, странам). Что мы готовы простить и кого мы готовы полюбить?.. Будь здоров! Привет Грише! Его я больше люблю.
Joker-Point: "ЗАПАСНАЯ РОССИЯ" 15 апреля 2014, 09:20 Пять недель в Америке и Канаде подходят к концу. Скоро домой. Пять недель среди русских, живущих в Сан-Диего, Лос-Анжелесе, Сан-Франциско, Пало-Алто, Сиетле, Ванкувере, Торонто, Монреале, Нью-Йорке, Нью-Джерси... Очень непривычных русских - без агрессии, спеси и ксенофобии; не подверженных истерике, образованных, востребованных... Уточняю специально для озабоченных нацвопросом: сплошь и рядом - русских не только по культуре, но и этнически. Старых и молодых, уехавших давно и переехавших только что. Тысячи людей, десятки историй отъездов - от бандитизма, унижения и коррупции, от комсы и гэбешников, от совка и от Путина. Ученые мирового класса, труженики хайтека, инженеры, студенты, архитектор, бизнесмены, юристы, бывший тренер национальной сборной по велоспорту... Их замечательные дети-умницы, растущие в свободном мире, со свободными мозгами. "Запасная Россия", которая, даст бог, когда-нибудь будет востребована метрополией. http://www.echo.msk.ru/users/shenderovich/
НЕМО: Joker-Point пишет: "Запасная Россия", которая, даст бог, когда-нибудь будет востребована метрополией. Я бы сказал, что исторической Зададной Русью, даже не Россией, было Великое княжество Литовское и Руское, к которому, территориально принадлежал и Себежский Край, а в прежние времена и вся территория Новгородской Республики включая Псков. Сейчас пределы бывшей Новгородской республики примерно совпадают территориально с Северо-Западным федеральным округом. В России уже давно пора ввести истинную федерализацию, где субьектами федерации, как раз и могли бы выступать федеральные округа. В данной ситуации, Новгородская Республика могла бы стать одним из субьектов новой формы федерации, с правом законодательной инициативы.А нормотивно правовые отношения субьектов федерации, можо регламентировать, по подобию устройства Федеральных земель Германии. Таким образом, можно учесть все своеобразие субьектов федерации. На мой взгляд, это то чем должна заниматься истиная оппозиция, сформулировать конкретный план переформатирования, и выхода из кризиса.
Joker-Point: В КАЗАХСТАНЕ ВЫШЕЛ ЖУРНАЛ, ПОСВЯЩЕННЫЙ 125-ЛЕТИЮ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА http://www.echo.msk.ru/users/echomsk/ 18 апреля 2014, 11:02 http://www.echo.msk.ru/files/1165758.jpg?1397804127 http://www.echo.msk.ru/files/1165762.jpg?1397804127 Понял!!! Коммент - 18 апреля 2014 | 12:36 Первый шаг - Показать и Подготовить общественное мнение, что в Казахстане и в частности в Астане (Целинограде/Акмолинске) возле башни Байтерек фашиствуют Басмачи! Второй шаг: зеленые человечки и захват северных областей Казахстана!
Joker-Point: «Фашистов везде хватает — в Новосибирске их нет?» [18.04.14] [url=http://news.ngs.ru/more/1781131/]Интервью с главой «Союза украинцев Сибири» о роли России в украинском кризисе, захвате Крыма и перспективах гражданской войныИнтервью с главой «Союза украинцев Сибири» о роли России в украинском кризисе, захвате Крыма и перспективах гражданской войны[/url] 25 мая в Новосибирске граждане Украины смогут поучаствовать во внеочередных выборах президента. Впрочем, события в Донецкой, Луганской и Харьковской областях разворачиваются настолько стремительно, что перспектива выборов кажется не вполне определенной. Для новосибирцев волнения на Восточной Украине — больной вопрос, украинцы являются второй по численности нацией в НСО, а людей, имеющих украинские корни, насчитываются сотни тысяч. Корреспондент НГС.НОВОСТИ повстречался с главой «Союза украинцев Сибири» Сергеем Иващенко и поговорил с ним о тревогах диаспоры, возможной гражданской войне и роли России в украинском кризисе. Справка: Иващенко Сергей Алексеевич — председатель правления некоммерческого культурно-просветительского фонда «Союз украинцев Сибири». Родился в 1966 году в Новосибирске, окончил СибАГС по специальности «Государственное и муниципальное управление». Организатор фестивалей и круглых столов, посвященных культуре Украины. Каким образом ситуация на востоке Украины коснулась лично новосибирцев-украинцев? Мы все очень переживаем — конечно, не хочется войны. Мы за мир. Очень не хотелось бы, чтобы славянские народы воевали. Понимаете, если два брата вцепятся друг другу в глотки, это будет война очень серьезная. Победителей не будет. Ну да, ты завоюешь весь мир, но если руки будут обагрены братской кровью, ты потеряешь и душу, и человечность. Что рассказывают родственники из Восточной Украины? Да ничего особенного пока не сообщают. Посмотришь по телевизору, так там такая информационная война, что ужас. Кажется, везде танки стреляют, а звонишь в Украину, и тебе говорят: «Да нет, вроде спокойно все». За Славянск и Краматорск я не отвечаю, но в Донецке, Харькове, Одессе, Николаеве, Ивано-Франковске, Львове ничего такого нет. Люди живы-здоровы. Иногда, наоборот, удивляются и шутят: «А где, собственно, война? Давай уже что-то изобразим, а то скучно уже». Типа, давай ты переоденешься в солдата, а я зафотаю тебя с автоматом, муляжом каким-нибудь. (Смеется.) То есть митинги в центре не затрагивают жизни целых городов? Нет, люди как жили, так и живут. А нет подспудного ощущения страха? Есть, конечно. Если кто-то о войне говорит, значит, что-то делается. Я вспоминаю фильм американский «Хвост виляет собакой». Там нужно было придумать в Албании войну, и режиссер снимает албанскую девочку на фоне разрухи и развалин. В США поднимается шум: «Ай-ай-ай, надо помочь Албании, кто разбомбил Албанию?». И пошло-поехало. Раз идет информационная война, значит, она кому-то выгодна. В нее вкладываются деньги, искажается информация. Мы предлагаем родственникам: переезжайте к нам в Сибирь. А они и не хотят вовсе. Россию охватила истерика. У наших телезрителей все эти новости про Украину — как сериал, и зависимость от них формируется, как от сериала. Я жене говорю: «Ну, включай свой сериал». И там чего только нет, страх и ужас. Ну надо же, задержали машину с гранатами! Если бы я в армии не служил, может, я бы и поверил, но тут… Ехала машина грузовая, перевозила боеприпасы. Машина и машина, водитель один. И все — шум на весь мир. А люди думают: всё — война. Пипл хавает. Все это раздувание до небес. Вертолеты пролетают — всё, караул. В Новосибирске тоже пролетают военные вертолеты. Недавно мы опубликовали новость о том, что в Новосибирске пройдут выборы президента Украины. Если бы вы были гражданином Украины, за кого бы проголосовали? За Петра Порошенко, пожалуй, — он человек дела. Юлию Тимошенко я совсем не поддерживаю, она зарекомендовала себя как вор, это тупиковый вариант. Что касается Порошенко, то я не считаю, что есть таблетка, которая поможет от всех проблем. Просто он самый сильный игрок, располагающий и капиталом, и связями, который может вывести Украину из кризиса. Это мое личное мнение, у других членов нашей организации есть и другие мысли на этот счет, и я это приветствую. «Фашистов везде хватает — в Новосибирске их нет?» Есть российские СМИ, есть украинские СМИ. В них искажается информация? Идет информационная война. Вырезают, искажают, нестыковки дикие, слухи, сплетни. Говорят — фашисты, бандеровцы в Украине. Конечно, чуть что — сразу фашисты. Фашистов везде хватает — в Новосибирске их нет? Все эти разговоры, что у власти одни фашисты, это то же самое: хвост виляет собакой. Радикальные националисты в Киеве — не у руля, это ясно. Какие-то преступные элементы всегда активизируются при смене власти, всегда вылезает накипь, это неизбежно. Но они не диктуют правила игры. Что — Ярош что-то диктует? Ерунда. Если бы это было так, там такое бы творилось — мало не покажется. Почему я и говорю о Порошенко, для него все эти бандиты — шваль, он их не боится — поэтому такие, как он, и наведут порядок. Это мое мнение. Как вы оцениваете роль России в беспорядках? Пользоваться сплетнями я не хочу, мне нужны факты. Трезвый анализ говорит, что в позиции России не все чисто. Есть там российские солдаты или нет, я не знаю, но мне кажется, что все-таки есть. Как это было в Крыму. И провокаторы российские тоже, скорее всего. Россия разваливает Украину? Я бы так не сказал. Я разделяю Россию и ее руководство. Последнее способствует развалу Украины, старается всеми методами. К русскому народу, нашему брату, какие могут быть претензии. Никаких претензий — мы ж не идиоты! Сколько у нас родственников русских. Я тут слышал российских политологов, дескать, Харьков — наша территория, весь юго-восток — наша территория… Недавно я встречался с умным человеком, он занимается биохимией мозга. И он мне сказал: самый мощный импульс человеческий — это обида. Вторая мировая война возникла из-за того, что немецкий народ был очень обижен. Раздербанили, территории отобрали. На этой обиде сыграли фашисты и сплотили народ. Как вы относитесь к аннексии Крыма? К захвату Крыма я отношусь отрицательно, потому что я за территориальную целостность Украины. Россия подписала с Великобританией и США договор, что если Украина отказывается от своего ядерного статуса, то ей гарантируют территориальную неприкосновенность. И вот Россия, гарантировавшая территориальную неприкосновенность Украины, захватывает ее часть. Но Путин говорит, что нынешняя украинская власть нелегитимна и он якобы должен спасать русскоязычное население. И крымчане согласились… А русскоязычное население его спасать просило? Я вам скажу одно. Зашли, продемонстрировали свою силу — видите, какие мы мощные, от кого угодно вас защитим. Мы вам пенсию увеличим в 2–3 раза. Мы вам мост построим через Керченский пролив. У вас не будет проблем с зарплатами, газ проведем. Вы бы за такое не проголосовали? Понимаете, Украина в дефолте. Тот самый легитимно избранный президент оставил страну без гроша, этот верховный главнокомандующий войсками командует из Ростова. Я понимаю, Ростову приятно, что у него теперь есть свой президент. И настолько смешно выглядит, когда этот клоун сталкивает лбами украинских людей. Фактически он виноват в ситуации — он создал ее своим воровством. У сынка-то его деньги в Швейцарии арестованы, а там огромные деньги, чуть ли не бюджет целой страны. То есть вы считаете легитимным нынешнее украинское правительство? «Фашистов везде хватает — в Новосибирске их нет?» Я считаю легитимным того, кто выиграет президентские выборы. Прагматиков, которые желают добра Украине и России, которые не хотят никакой конфронтации. А сейчас — временное правительство. С одной стороны, да, в Киеве был захват власти. Но так ли все однозначно? Что было делать? Раз, и президент улетел на вертолете. Говорят, его хотели убить. Да, многое что говорят. Можно насочинять что угодно, например, подослали какого-то страшного карлика к Януковичу. (Смеется.) Он говорит, а мы все принимаем за чистую монету. Почему я должен ему верить? Страна — без власти. Он просто собрался и уехал. И тот же Майдан. Ну вот, ты — президент, наведи порядок, расчисти, и все. А он чего-то там подписывает, то даст приказы, то их отменит. Люди стоят, уже друг друга мутыжат, а он ни тем, ни другим ничего определенного не говорит, и в результате подставил всех. Кто там в кого стрелял, мы не можем сказать точно, фактов доказанных я не видел — опять информационная война. Как вы относитесь к тем людям, которые хотят создать «Донецкую народную республику»? А зачем это? Ну, давайте мы в России создадим Сибирскую республику, Дальневосточную республику — бред все это. Откуда они деньги возьмут? С другой стороны, понятно, что надеются: Россия денег даст. Крым забрали, и там пенсии дали. Этим тоже охота. Цепная реакция. Антитеррористическую операцию нужно было проводить? Они обязаны ее проводить. Представьте, что у нас в Новосибирске непонятные люди в масках захватывают здание ФСБ, — нужно что-то делать? Вроде никаких сомнений нет. Да, сейчас нет президента, есть и.о., но из того, что президент отсутствует, не следует, что можно захватывать все и громить. Украина должна быть целостным государством. И эту операцию Киев, кажется, проиграл…Что, вам кажется, может случиться в ближайший месяц? Не знаю, проиграл Киев или нет, появились какие-то танки с непонятными людьми в масках — надо разбираться, я б не стал говорить с уверенностью. Это может обернуться гражданской войной. Может обернуться войной России и Украины. В Украине друг друга убивать не хотят, конечно, — все понимают, что они если очухаются, то будут жить в руинах, а в руинах никому жить не охота. Нормальное состояние человека — мир. Но когда кто-то со своими «газпромовскими» деньгами финансирует непонятных людей в масках, может быть что угодно. Конечно, хорошо сидеть в стороне и считать барыши, но страдать-то люди будут, живые. Я могу говорить за украинский народ, он не хочет войны. Между Востоком и Западом нет вражды. Вот в Новосибирске мы живем — православные, католики, грекокатолики — и все прекрасно ладим. Нам рассказывают эти сказки: мол, грекокатолики — звери, хотят войны. Я — грекокатолик и я не хочу войны. Нужно образ врага нарисовать: грекокатолики, фашисты, бандеровцы. Восток с западом стравить, а потом разделяй и властвуй. А если это наложится на нищету, страшно себе представить, что будет. В Новосибирске не было случаев, чтобы русские националисты обижали украинцев? Стычки, угрозы — такого не было никогда. Они понимают, что украинцы для местного населения никакой угрозы не представляют, это наша общая родина. А много в Новосибирске украинцев? Официально около 50 тысяч. А по-настоящему — 300 тысяч тех, кто знает, что у него есть украинская кровь, и около полумиллиона тех, у кого предки были украинцами. Здесь огромное количество переселенцев, а сколько переехало с заводами в Великую Отечественную войну! Очень большие связи. Да и в освоение Сибири украинцы вклад внесли очень значительный, не кандалами звенели — мечами! У Ермака сколько было запорожских казаков. У меня предок был — атаман по прозвищу Кобыла, здоровый такой, и вот они осваивали Сибирь вместе с русскими. Какая тут может быть вражда. Владимир Иткин Фото Татьяны Кривенко
антифа: У кого еще есть сомнения о том, кто пршел к власти в Киеве? Смотрите!!! Эти планы киевские нацисты озвучили на своем официальном канале.
oko-planet: Появилось видео обстрела Семёновки фосфорными боеприпасами! 11 июня 2014 г. Эти дети сейчас в Семеновке и подвала у них нет... http://oko-planet.su/politik/newsday/244370-kiev-provodit-silovuyu-akciyu-podavleniya-opolchencev-v-yugovostochnyh-oblastyah-monitoring-situacii-v-regionah-prodolzhenie-informaciya-o-situacii-obnovlyaetsya.html
440Гц: oko-planet пишет: Эти дети сейчас в Семеновке и подвала у них нет... Уходите с Украины, уводите оттуда своих боевиков и детям в Украине ничего не будет угрожать. Элементарная правда.
youtube:
полная версия страницы