Предложение-вопрос президенту, как сделать всех граждан почти счастливыми и благодарными.
Алексей: Быть может, я чего-то не понимаю или не допонимаю, но... Как вот подумал, видя и слыша все негативные отзывы в адрес Путина и всю критику. Как на самом деле легко ему было бы изменить это отношение к себе!.. Хотя, в принципе, винить его одного в абсолютном наплевательстве на своих граждан бессмысленно. Потому что, где вы видели обратное?.. Покажите мне хоть одну страну, хоть один завод, хоть один коллектив, где бы начальник, вообще, заботился о вверенных ему людях и понимал, что первейшая его задача, при которой только и возможен успех всего дела, - счастье своих людей?.. А ведь это - элементарная истина и формула успеха. [more]Тупо - не понимать, что пока твои подчинённые, подопечные или родные люди изнывают от страданий, нужды и проблем, от них можно не ждать какого-то прогресса, эффекта или уж тем более похвалы в твой адрес.. Эту элементарную и очевидную истину всегда закрывает от глаз начальствующих как буд-то кто-то невидимый и тёмный... Что говорить, если даже не во всех семьях(!) вы найдёте это понимание у их главы.. Вы проанализируйте все эти усердные деяния, усилия и траты главы нашего (да и прочих) государства, которыми гордится даже он сам. Все эти движения направлены единственно на благо т.н. "государства". То есть, все силы и средства тратятся для обеспечения и раздувания простого и ПУСТОГО по сути лейбла "Россия". Он устремлён повышать "престиж и авторитет" именно этой вывески, даже не понимая её сути.. И сам он абсолютно искренне верит, что именно тАк правильно и что тАк должно быть.. Что он поставлен рулить страной именно для этого.. А люди мол "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... И других образцов поведения и отношения к своим людям он не знает, не видит других примеров.. Вы оглянитесь, любой руководитель любого предприятия или организации нигде и никогда, к сожалению не ставит своей целью (или хотя бы одной из целей) довольство своих подопечных... Он заботится лишь о результате работы этой своей организации и извлечении максимальной выгоды для неё и .. себя... И им даже невдомёк.. у них даже МЫСЛИ такой в головах не проскакивает, что "государство" - это не статус какой-то, а это - 150млн. вверенных под твою опеку людей.. Что "Россия" - это, на самом-то деле, не какой-то отвлечённый символ, а 150млн. подопечных тебе реальных мужчин, женщин, стариков и детей, с реальными нуждами.. И что все эти твои "Сочи", футбольные Кубки, новейшие подводные лодки и ещё много-много всего, на что ты щедро тратишь миллиарды и триллионы - НИЧТО.. пустышка.. до тех пор, пока хоть один из них сидит в нужде и изнывает от проблем... А ведь.. Как всё просто на самом деле, если хотя бы озадачиться этой целью - сделать всех "своих" - довольными.. Ну или, по крайней мере, попытаться.. Хотя бы для успокоения своей совести.. Хотя бы ради того, наконец, чтобы было, чем заткнуть рот критикам, которые скажут: "Ты не делаешь НИЧЕГО!" Ради того, чтобы не слышать ругательств и проклятий в свой адрес.. Вот я ради интереса виртуально ставлю сейчас себя на место президента и начинаю размышлять.. Прежде всего, оглядываюсь вокруг (по миру) и вижу, что в некоторых странах даже с несоизмеримо мЕньшими запасами природных ресурсов, почему-то установлен почти справедливый закон, что всё это - общее. Всё это принадлежит гражданам этого государства и, если хотя бы не равномерно распределяется между ними, то уж точно можно сказать, что никто у них там не забыт и не брошен в этом разделе. Взглянем на некоторые арабские нефтеносные страны. В некоторых из них при рождении нового гражданина (ребёнка) на него сразу же открывается совсем не мизерный счёт в банке. Почему?.. Потому, что на территории его государства найдена и добывается нефть. Следовательно, часть её по логике и справедливости принадлежит ему. Ибо это - его земля, его страна. И поэтому, к своему совершеннолетию на его счету оказывается не малая сумма, которая служит базой, толчком в самостоятельную жизнь. Как он ею распорядится - его проблемы. Но его государство свою миссию выполнило - обеспечило его по крайней мере всем необходимым. Так почему бы не сделать точно так же в стране, где этих самых "ресурсов" столько, что те несчастные 150млн жителей по логике должны и по справедливости имеют право вообще ни в чём не нуждаться?.. Вы скажете "Как это сделать?". Отвечаю - почти элементарно. Я вот подумал, посчитал и обнаружил, насколько всё таки просто и быстро сделать своих жителей, если не счастливыми, то хотя бы довольными. Ну или уж на худой конец, сделать так, чтоб они хоть в петлю не лезли от тяжёлой жизни. Знаете, сколько для этого всего лишь нужно денег? - Всего 150млрд. рублей = 5 млрд.$ (!) Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб. Сами посудите, насколько это было бы огромной поддержкой людям. Ведь всё же, основная проблема нехватки доходов у людей заключена не в нехватке хлеба или колбасы. На продукты, квартплату и т.д. не хватает потомУ, что семья копит на квартиру, или выплачивает кредит за машину. И если одним махом снять с неё эту проблему - просто взять и подарить им все эти самые вещи, на которые они "бычат" годами, возможно.. Просто взять и выделить каждому гражданину страны 1млн.руб. ВСЕГО ЛИШЬ!... Представьте, мать-одиночка с тремя детьми, всеми брошенная, всеми забытая, еле сводящая концы с концами, которой, если не ошибаюсь, государство сейчас "щедро" выплачивает 400р. на ребёнка "помощи", вдруг получает по 1млн. на каждого члена своей семьи. Представьте себе, это 4млн.руб. На эти средства она 1. Покупает новую квартиру за 2млн. Пусть не шикарную и не в центре Москвы(да и зачем ей это?), но всё же. В среднем городе за 2млн. можно купить хорошую 3-комнатную квартиру со всеми удобствами в обычной 5-этажке. А это совсем не плохо, я вам скажу. Далее. 2. На 500тыс. делает в ней ремонт + обстановку. 3. За 500тыс покупает машину. 4. И ещё у неё остаётся 1млн. на образование всем троим детям. Представляете?.. Вообще, любой молодой человек такой богатой страны, как наша, должен по справедливости вступать в жизнь, имея всю необходимую жизненную базу: жильё с обстановкой и бытовой техникой + автомашину. А вот хлебушек, друг мой, и всё необходимое для сохранности и обслуживания всего этого, зарабатывай сам. Потому что, устраивать тебе условия, при которых ты будешь лишь на диване валяться, - не логично, не справедливо и вредно для тебя же самого.. К сожалению, многие у нас мечтают именно о таком. А вот выделить каждому жителю страны 1млн. - крайне лёгкое и при этом очень эффективное решение жизнеобеспечения вверенных тебе людей.. Я уж не скажу о том, что самой первой и самой важной задачей и смыслом главы государства должно быть стремление сделать всех их счастливыми (хотя сам в этом абсолютно уверен). Но хотя бы довольными ты их сделать просто ОБЯЗАН! По самой сути своей должности и работы. Ибо это - твоя большая семья, а ты - их отец. Так представь же, насколько нелепыми выглядят на этом фоне все твои действия, если учесть, что ты не делаешь для этой (самой важной!) своей задачи почти ничего!.. Как это грустно и несправедливо... И самое смешное, что сделать такой маленький, но такой благодарный для тебя шаг - проще простого!.. У меня нет ни малейших сомнений, что ты прямо сейчас, сунув руку даже в свой резервный фонд, легко сможешь даже без особого ущерба вытащить оттуда эти несчастные 150млрд.руб. Нет сомнений, что любой из твоих грандиозных проектов, ни на йоту не улучшающий жизни твоим детям.. эээ, простите, гражданам... таких, например, как "Сочи 2014" уже сожрал не одну такую сумму.. И ведь ты легко находишь такие деньги для него.. Что говорить, если для решения этой простой задачи достаточно лишь продать 5 подводных лодок(!).. Вы знаете, что 1 современная подлодка стоит за 1млрд.$?.. Самолёт - 20млн.$. Так, извините за выражение, НАХ нужны все твои подлодки, авианосцы, самолёты и прочая херня, если в твоей стране мать-одиночка получает 400р. в мес(!) на ребёнка, а здоровый мужик в каком-нибудь захолустном посёлке не знает, как расплатиться за машину и учёбу в ВУЗе двоих своих детей?... На зато, они, по твоему убеждению, наверное, должны иметь "грудь колесом" от гордости за то, что в этом году в Сочи ты устроишь им грандиозное шоу по телевизору, стоимостью не 1 десяток млрд?... Как всё это печально... Мне даже смешно, как ни покажется вам это жестоким, видеть, на какие суммы мы оказываем помощь пострадавшим от каких-нибудь стихий другим странам.. Это сродни тому, как если бы помогать чужим детям, когда свои собственные умирают с голоду... Нет, помогать попавшим в беду - дело, разумеется, доброе и благородное. Но вот только по логике вещей, делается оно ТОЛЬКО тогда, когда твои собственные дети сыты, довольны и в безопасности. Постоянно смешно мне видеть на экране их усердные споры и прения по решению проблем разных сирий, ливий и ещё хрен знает чего... Причём, на лицах такие выражения, как буд-то они спасают мир... Только почему-то, забыв, что дети дома холодные и голодные... Но наверное, кое кто из читающих всё это скажет: "Да бесполезно всё это! Нашим людям сколько ни дай - всё мало будет! Большинство просто-напросто пропьёт этот самый миллион и всё будет, как прежде." Но на это я отвечу. Разумеется! Найдутся и таковые! И вот специально для того, чтобы выделенные мной средства не ушли впустую, я бы учинил специальный временный орган, который не просто придёт домой и отсчитает этот миллион, а именно чётко оценит реАльные нужды данного человека и решит их на эту сумму.. У кого-то это будет квартира, у кого-то её внутреннее содержимое, у кого-то большие долги. На решение проблем некоторых товарищей, разумеется, не хватит и миллиона. Но, признайте, половину, назовём так "базовую" часть их решить можно.. У многих окажется, что насущных проблем нет вообще. У большинства всё же есть и жильё и машины. А какой-то процент вообще люди состоятельные. И я обяжу данный орган как раз чётко, логично и целесообразно распределить выделенные мной средства. Это только кажется, что невозможно. На самом деле - нет ничего невозможного в этом мире, если ты сильно захочешь. Нужно только захотеть. Желание стимулирует стремление и усердие. Да. Многие сейчас скажут мне: "Это утопие! Цены взлетят ввысь! Инфляция загубит этот проект! Как только вы выделите по миллиону на жильё - цены на него сразу взлетят пропорционально!".. Но я и на Это отвечу вам теми же словами! Нет ничего невозможного для того, кто желает и прилагает усилия!. Если просто выделить 150млрд. и поручить это Васе, то, скорее всего, эти деньги вообще у этого же Васи с товарищами и осядут.. Но ведь для этого и существую Я - глава и руководитель государства, чтобы держать и рулить! На самом деле всё очень просто решается, если отнестись к делу серьёзно и внимательно. Взлетят цены, вы говорите?.. А я НЕ ДАМ им "взлететь"! Я же - "хозяин" и рулевой этой машины!.. Я объявлю, или издам указ, или, если уж хотите, негласное распоряжение и предупреждение, что любая сволочь, которая дерзнёт поднять свои цены из-за моего проекта, сразу же признаётся моим личным врагом со всеми, вытекающими последствиями. И поручу этот надзор силовым структурам. И пусть хоть один посмеет! Я найду способ устроить ему "райскую жизнь". Всё возможно! И всё решаемо! Если сильно захотеть.. И понять своё истинное призвание и назначение... Стыдно и унизительно приводит такие примеры нашим правителям, но предлагаю вспомнить, что всем известный "гуманист, альтруист и меценат" по имени Адольф Гитлер некогда задался целью устроить всем жителям своей страны жильё по принципу " каждому отдельная комната+ 1 общая комната на семью" и ему это удалось! Уж если даже такой негодяй сумел не забыть и позаботиться о своих людях, то как же должно быть стыдно нашим сегодняшним правителям... Или тем, кто утверждает, что это невозможно... Известный американский президент Рузвельт некогда тоже задался целью обеспечить всех своих граждан 1 личным авто на каждую семью и почти добился этого..[/more]
440Гц: mikhail.fr, над чем смеётесь? По пунктам, пожалуйста. Ты радуешься или насмехаешься над рассуждениями человека, который решился высказать своё мнение? Алексей пишет: Тупо - не понимать, что пока твои подчинённые, подопечные или родные люди изнывают от страданий, нужды и проблем, от них можно не ждать какого-то прогресса, эффекта или уж тем более похвалы в твой адрес.. Согласна. Что очевиднее?.. Алексей пишет: И всё решаемо! Если сильно захотеть.. Алексей, а это и есть камень преткновения. Что нужно сделать, чтобы "захотел"?.. Может, есть подсказки? Каковы рычаги у народа?
СССР: Алексей пишет: Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб. УТОПИЯ!!! или даже бред... Деньги,выданные на руки народу России сейчас,ничего,кроме вреда, не принесут..Большая их часть будет просто тупо растрачена и совсем не на то,о чем пишет Алексей..В лучшем случае на всякие развлечения,турпоездки,шмотки,машины и т.д.,а что останется,то банально ПРОПЬЮТ!!!.. Это,блин, Россия,а не Германия или Швейцария,здесь все не так,как там!..Никаких налов мильенами, только натурпродуктами - квартирами,бесплатными образованием и медициной и т.д. и т.п... Но это все так и было в мощном социальном государстве для людей и оно называлось СССР..
mikhail.fr: 440Гц Людмила, смотри предъидущее послание... кроме предпоследнего и последнего предложения, разумеется... вот и всё.
я считаю, что: Алексей пишет: Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб. Сами посудите, насколько это было бы огромной поддержкой людям. Ведь всё же, основная проблема нехватки доходов у людей заключена не в нехватке хлеба или колбасы. На продукты, квартплату и т.д. не хватает потомУ, что семья копит на квартиру, или выплачивает кредит за машину. И если одним махом снять с неё эту проблему - просто взять и подарить им все эти самые вещи, на которые они "бычат" годами, возможно.. Просто взять и выделить каждому гражданину страны 1млн.руб. ВСЕГО ЛИШЬ!... Ну да - ну да. Всего лишь включить в стране гиперинфляцию, обрушив ее, только начавшую восстанавливаться после ''либеральных" дефолтов режима ЕБН. Cоскучились по походам на свалку, как в 90-х? Я - нет! Алексей пишет: И что все эти твои "Сочи", футбольные Кубки, новейшие подводные лодки и ещё много-много всего, на что ты щедро тратишь миллиарды и триллионы - НИЧТО.. пустышка.. Не отвечай за всю страну. Если неудачник по жизни - искренне жаль. Но лох - это судьба. Не нужны "Сочи" - cходи набери и пожарь грибов, да кирзачи не забудь просушить на печке. Алексей пишет: Что говорить, если для решения этой простой задачи достаточно лишь продать 5 подводных лодок(!).. Всего то? Что бы обрушить страну гиперинфляцией, и попутно лишать чем защищаться от "миротворцев", которые тут же явятся "принести демократию" - надо так мало? Как говориться - в одном флаконе. Вы явно замахнулись на премию мира, как и меченый иуда. Противно дальше не только разбирать, но и читать этот бред Алексей пишет: Адольф Гитлер некогда задался целью устроить всем жителям своей страны жильё по принципу " каждому отдельная комната+ 1 общая комната на семью" и ему это удалось! Уж если даже такой негодяй сумел не забыть и позаботиться о своих людях А вот за это сравнительное унижение Вашим ай-пи должны заниматься компетентные органы, впрочем как и ресурсом, если эта грязь не будет удалена администратором.
mikhail.fr: 440Гц Людмила, по пунктам тут можно три дня писать, и всего не напишешь... Такое наивное, и в то же время такое глубокое и показательное по грустному своему смыслу сообщение никогда ещё не доводилось читать... Радует то, что есть ещё в России люди, способные сказать такое. Радует, и - пугает...
я считаю, что : Алексей пишет: Взлетят цены, вы говорите?.. А я НЕ ДАМ им "взлететь"! Я же - "хозяин" и рулевой этой машины!.. Я объявлю, или издам указ, или, если уж хотите, негласное распоряжение и предупреждение, что любая сволочь, которая дерзнёт поднять свои цены из-за моего проекта, сразу же признаётся моим личным врагом со всеми, вытекающими последствиями. И поручу этот надзор силовым структурам. И пусть хоть один посмеет! Я найду способ устроить ему "райскую жизнь". Как бы не было противно от этой филькиной грамоты, но что бы с моим мозгом проводили насильственные действия сексуального характера - тоже неохота. Поэтому ещё момент. Такие решения для Президента может предлагать - либо клинический идиот, либо - профессиональный провокатор. Почему? Да очень просто! Стоит только Президенту поступить таким образом, как все "независимые" интернет-ресурсы и прочие СМИ взахлёб заголосят о надвигающейся диктатуре, удушении свободного предпренимательства, полном крахе рыночной экономики и возврате к тоталитарной власти "гебни и коммуняк" Догадайтесь с одного раза, какие никнеймы на этой площадке с упоением начнут обличительную компанию "режима''?
440Гц: mikhail.fr пишет: Такое наивное, и в то же время такое глубокое и показательное по грустному своему смыслу сообщение никогда ещё не доводилось читать... Радует то, что есть ещё в России люди, способные сказать такое. Радует, и - пугает... Да, я тоже была восхищена чистотой и неиспорченностью восприятия этого мира... Хотя, рациональное зерно в этом послании весьма здравое. Ведь приХватизация с идиотскими ваучерами ничего не дала гражданам. Как некая компенсация - по миллиону на каждого члена семьи - вполне реальное подспорье в становлении, и не фатально для государства, но очень подняло бы рейтинг самого Путина в глазах общественности.
ICE: Святая простота... Смех сквозь слёзы... Тут те и Гитлер с комнатой и Рузвельт с машиной почти... даже смайлики рука не поднимается натыкать, человек писал от чистого сердца, искренне болея душой за людей в отличии от Путина. Лично я, кости с барского стола не подбираю, даже если на них есть немного мяса... Банкирам, депутатам и самому Путину тоже миллион выдать надо? 440Гц пишет: миллиону на каждого члена семьи - вполне реальное подспорье в становлении, и не фатально для государства, но очень подняло бы рейтинг самого Путина в глазах общественности. общественности которая за миллион на фэйс готова лизать сапоги? рейтиг... оч.быстро он кончится и опять рейтиг ниже пояса не деньгами его поднимают Алексей-печник лимон рассчитал, если два, убудет для страны? короче, бред полный... хоть и "показательное и глубокое по грустному смыслу сообщение"
AntonIO: я считаю, что пишет: Cоскучились по походам на свалку, как в 90-х? я считаю, что пишет: Не отвечай за всю страну. Если неудачник по жизни - искренне жаль. Но лох - это судьба. Сытый голодного не уразумеет.(С) Во все времена, хоть в 2000-е, хоть в девяностые, хоть в раннем средневековье... Алексей, спасибо за текст. Действительно от души, но действительно достаточно наивно. Констатация проблемы (первый абзац текста) - просто пять баллов Всё отлично сформулировано. Предложенные способы решения - увы Ничего не решат вообще, как и заметили предыдущие критики самой разной степени едкости. Нельзя никому ничего просто так выдавать в виде готового продукта. А деньги - особенно. По миллиону - это только если в виде компенсации за украденное, но это только во вторую очередь, когда люди научатся правильно обращаться с внезапно обрушившимся на них счастьем. Одной из негативных сторон политики СССР (позитивные стороны тоже были, если что ) как раз была выдача. Людей как раз в этот период отучили зарабатывать. Люди в массе привыкли получать. Увы. И переломить эту ситуацию удастся только через смену поколений. Нужно чтобы сменились люди. Технически же на данном этапе можно было бы изменить ситуацию, проведя радикальные политические (в сфере управления территориями) и экономические (чтобы задышал реальный сектор, налоговое законодательство требует полного пересмотра) реформы, но на это уже никто не пойдёт - очень быстро уже вращается маховик... P.S. Пожелание к собравшимся: не ругайте и не упрекайте никого за высказанные мысли. Избегайте обидных слов. Наоборот - пишете, говорите, критикуйте. Обсуждать нам тоже надо учиться
440Гц: СССР пишет: Никаких налов мильенами, только натурпродуктами - квартирами,бесплатными образованием и медициной и т.д. и т.п... Но это все так и было в мощном социальном государстве для людей и оно называлось СССР.. СССР, Вы не одиноки, мнение настолько распространённое, что диву даёшься, когда читаешь это... Россия переходит на красный ФОМ: 59 % опрошенных видят в коммунизме больше положительных сторон, чем отрицательных; 43 % хотят при нем жить. (не больше, не меньше..) Большинство граждан России хотели бы жить в обществе, устроенном в соответствии с идеями коммунизма: о таком желании свидетельствуют данные опроса, проведенного Фондом «Общественное мнение» (ФОМ). «Мы попросили россиян оценить коммунизм как систему идей, способ общественного устройства. И большинство наших сограждан считают, что в коммунизме больше хорошего, чем плохого», — говорится на сайте ФОМ. В целом 59 % респондентов уверены в том, что в коммунизме больше положительных сторон, чем отрицательных (больше отрицательных сторон видят в этой идеологии 23 % респондентов). 43 % опрошенных хотели бы, чтобы российское общество было устроено в соответствии с идеями коммунизма (19 % — против). Опрос также показывает, что общественное мнение радикально разделилось в вопросе о том, соответствовал ли существовавший в Советском Союзе строй идеям коммунизма. 44 % всех опрошенных считают, что соответствовал; 39 % думают, что при СССР коммунизма не было; 16 % затруднились ответить. В ходе исследования респондентам также предлагалось ответить на ряд вопросов, в частности: «Какие мысли, чувства, ассоциации у вас возникают, когда вы слышите слово "коммунизм"?» 14 % опрошенных в своих ответах говорили об отвлеченно «добрых», «хороших» и «светлых» ассоциациях, 12 % — признали, что ностальгируют и вспоминают счастливое советское детство. У 11 % коммунизм ассоциируется со стабильностью и благополучием в обществе (стабильная работа и зарплата, бесплатное здравоохранение и образование). Еще 11 % думают о коммунизме как о чем-то навсегда ушедшем в историю, а у 8 % опрошенных он ассоциируется исключительно с советским строем и КПСС. Только 7 % респондентов относятся к коммунизму с неприязнью и вспоминают об «уравниловке», отсутствии свободы слова и бесправии. 5 % опрошенных связывают коммунизм с великими несбывшимися надеждами, чуть меньше (3 %) — описывают его как оторванную от реальности утопию. 4 % ассоциируют коммунизм исключительно с идеями и именем Ленина; 29 % затрудняются определить свое отношение к коммунизму. На вопрос «Что такое коммунизм?» 23 % респондентов ответили, что это справедливое общество, в котором все равны. 9 % опрошенных полагают, что коммунизм — это тип общественного и экономического устройства либо политического режима: «Был раньше коммунизм, а сейчас — демократия». 3 % считают, что коммунизм — это теория, разработанная Карлом Марксом; 1 % прямо отвечают: «Коммунизм — это Ленин!». В своих ответах на вопрос о положительных сторонах коммунизма: 33 % респондентов упомянули социальные гарантии: «бесплатное образование, лечение, достойная пенсия», «люди получали бесплатно квартиры, путевки, отдыхали в своей стране». 14 % опрошенных говорят о справедливости и равенстве, 7 % главной чертой коммунизма называют доброту и дружбу между людьми, 3 % считают, что коммунизм отличает развитая сильная экономика. 1 % респондентов коммунизм кажется близким к христианству: в нем «многое взято из Библии»; 14 % не видят в нем ни одной положительной черты. Главной отрицательной стороной коммунизма россиянам представляется ограничение прав и свобод (9 %). 7 % вспоминают «талоны и очереди», столько же — «уравниловку» и подавление индивидуальности. 5 % ответивших не одобряют коммунизм из-за политических репрессий, 4 % называют коммунизм тоталитарным и 2 % возмущает атеизм коммунистического общества и гонения на церковь. 21 % респондентов находит, что в коммунизме нет ни одной отрицательной черты. Координатор проектов ФОМ Екатерина Кожевина в разговоре с «Русской планетой» отметила, что у большинства респондентов слово «коммунизм» вызывало самые позитивные эмоции. «Большинство реплик пронизаны чувством ностальгии и сожаления. Чаще об ушедшем прошлом, реже — о несбывшемся будущем», — сказала социолог. При этом для подавляющего большинства респондентов коммунизм — не просто абстрактная конструкция из учебника, учение Маркса или утопия, а «самая что ни на есть ощутимая реальность». «Более того, большинство россиян (44 %) считают, что общественное устройство в Советском Союзе соответствовало идеям коммунизма. Хотя надо отметить, что чаще такое мнение встречается среди молодежи в возрасте от 18 до 30 лет, которая знает о советском прошлом лишь по книгам, фильмам и рассказам родителей. А вот среди современников советского государства, людей в возрасте старше 45 лет, чаще можно встретить тех, кто считает, что коммунизма в СССР все-таки не было (среди населения в целом таких оказалось 39 %). И эта тема тоже звучит в ностальгическом регистре: жалко, что не дожил до коммунизма», — объясняет Кожевина. По словам социолога, в первую очередь коммунизм привлекает россиян социальными гарантиями. «Иначе говоря — халявой», — уточнила эксперт. Вслед за социальными гарантиями в иерархии ценностей идут идеи общественного равенства и дисциплины, а уже затем мечты о светлом будущем и принципы справедливого устройства общества. «С одной стороны мы видим, что мысли о коммунизме вызывают теплые чувства у россиян. Но, если разобраться, то это мысли не об идеях, не о ценностях, не о принципах общественного устройства, а о благополучии и материальной защищенности», — полагает исследователь. Таким образом, говорит Кожевина, мечты Маркса о великом обществе, где нет эксплуататоров и эксплуатируемых, а труд человека свободен, сузились в сознании жителей бывшей «первой страны победившего социализма» до смутного представления о социальной системе, в которой все «бесплатно». «Несмотря на всю привлекательность коммунизма для россиян, вряд у него есть перспектива стать для них идеологией будущего. Ведь молодежь и люди с высоким уровнем образования, несмотря на романтизированное представление о "коммунистическом" прошлом, не считают, что его следует возрождать сегодня», — заключила эксперт. Историк, профессор ГАУГН Александр Шубин обратил внимание на то, что опрос составлен некорректно. «Само советское общество и государство не считали, что в СССР существует коммунизм. В то время в официальных документах говорилось о построении или существовании в Советском Союзе социализма, а не коммунизма», — объяснил историк. На его взгляд, в сегодняшней России можно говорить о наличии четырех позиций по вопросу соответствия советского строя принципам социализма и коммунизма: «соответствовал», «не соответствовал», «это плохо» и «это хорошо». По мнению Шубина, даже если человек относится к коммунизму отрицательно, он может считать, что в СССР он был построен, пусть и с негативной коннотацией. «Применительно к сторонникам коммунизма это обязательно, они считают, что построен был социализм, а не коммунизм. Согласно классической теории социализм — первая фаза коммунизма, но в такие тонкости большинство опрошенных точно не входят», — уточняет Шубин. Также историк отметил, что такое большое количество респондентов, считающих, что в СССР коммунизм не был построен, связано с тем, что они, возможно, лучше разбираются в терминологии и понимают, насколько советское общество было в реальности далеко от идеалов левых движений. «Сегодняшняя деградация социально-экономической структуры и культуры объясняет, почему так высок процент людей, положительно оценивающих советский опыт. Да, в СССР не удалось на практике воплотить ни социализм, ни коммунизм, но это было крепкое социальное государство. Неудивительно, что, сравнивая с современностью, люди отдают предпочтение коммунизму», — резюмирует историк. http://rusplt.ru/society/fom_kommunizm.html?utm_medium=news4&utm_source=DigiTools&utm_campaign=RF&utm_term=12652&utm_content=2497581 И не удивительно - 70 лет промывки мозгов не прошли даром... Люди научились верить в сказку. Коммунизм, на мой взгляд, в сути своей - винегрет из постулатов различных теорий. А уживётся ли эта утопическая и противоречивая субстанция в развитии человечества - показала сама жизнь. В реале система в совокупности оказалась утопичной и нежизнеспособной. Люди, лишённые собственности - перестали ценить обобщённое имущество. Лишённые собственного мнения - перестали уважать сверху навязанное мысли и утратили серьёзное отношение ко всем идеологическим постулатам. Вместе с подлинными. Утратил ценность, девальвировался, труд на благо всего общества. Перестали работать все нежизненные законы - развилась вторая мораль, параллельная коммунистической идеологии, но жизнеобеспечивающая... Так что крах искусственной идеи коммунизма был естественен по всем позициям. И что надо было сотворить с обществом, чтобы оно вновь возжелало тех же иллюзий?..
XXL: AntonIO пишет: Пожелание к собравшимся: не ругайте и не упрекайте никого за высказанные мысли. Избегайте обидных слов. Наоборот - пишете, говорите, критикуйте. Обсуждать нам тоже надо учиться AntonIO cправедливо и разумно Подпишусь под каждым словом. я считаю, что пишет: cходи набери и пожарь грибов, да кирзачи не забудь просушить на печке. я считаю, что А я считаю - перебор. Эмоционально, но всё ж - перебор
mikhail.fr: AntonIO пишет: Нужно чтобы сменились люди. Вот эту фразу увидел, и сразу решил написать, не откладывая. Антон, на вопрос "что делать" ты сам дал ответ - "надо чтобы сменились люди". Абсолютно с этим согласен ! Чтобы страна изменилась в общем, надо чтобы народ изменился. Но ! Смена поколений не происходит в один раз, и ещё - менять "те" поколения на какие ????? Вот в чём главная проблема !!!!!! Советские поколения уйдут, и на смену им придут какие поколения ? Воспитанные на каких ценностях ? ... Вот поэтому важно не столько "количественное" изменение, сколько "качественное". Увы, в этом смысле принятое направление обещает только усугубление, ухудшение, я так думаю. Про политические и экономические способы решения проблемы (насколько понял - все здесь согласны с тем, что проблема - есть) - Антон, в случае России политика и экономика в настоящее время нераздельны, иначе говоря - нет ни той и ни другой.... (могло бы быть - есть и та и другая...). Поскольку власть находится в руках у тех, кто владеет не только всем капиталом, но и всеми природными богатствами страны. Воплощение либерального идеала. Но в этом есть и превосходство, поскольку решение эконимических проблем является одновременно решением и политических, и наоборот ! Но опять же, ни то ни другое не изменит ничего, пока люди не станут другими... Наверно, надо менять ВСЁ ОДНОВРЕМЕННО.... Как ? Наверняка не раздачей денег. Я думаю - "менять" (не людей, не форму правления, и тд, но просто - всё менять, в корне) надо на местах, вот как ты, Антон, и предлагаешь, в общем. И тогда уже: перемены на уровне посёлка вызовут перемены на уровне города, которые вызовут перемены на уровне области, затем округа и тд. Очень долго и коропотливо. Но то, что разрушалось в течении вот уже скоро ста лет - быстрее и не восстановишь.
440Гц: mikhail.fr пишет: И тогда уже: перемены на уровне посёлка вызовут перемены на уровне города, которые вызовут перемены на уровне области, затем округа и тд. Как? С чего появятся перемены в посёлке? С рябинки у калитки? Работать в маленьких посёлках негде, нечем. Общественный транспорт во многие деревни уже не ходит совсем. Пять бабок крестом - ух, подъёмная сила!!! А где больше - пусть 300 семей - им тоже в каждую деревню заводишко не поставишь. Инвесторы на разработку леса ещё могут найтись, а для всего остального - дураков нет. Программ на развитие деревни никаких нет. Может, и надо было бы в правительстве поизучать опыт прежних реформ, Столыпина, совместить Сперанского и Карамзина на новой почве, ещё кого-то...(не Лысенко, нет!. ) Иначе как вернуть людям традиции и любовь к земле, с корнями вытравленную сталиным?.. Если без предвзятости, то Путину необходимо было бы собрать вокруг себя не прихвостней и лизоблюдов, а специалистов различных направлений, экономистов, хозяйственников и совместно искать пути реформ и преобразований в стране. В этом и антагонисты-оппозиционеры тоже могли бы помочь. Многие из них со здравыми программами, с позитивным опытом и разумными предложениями. Тот же Лев Маркович Шлосберг. И не один он. В стране богатой много разумных и деятельных людей (не все ещё сбежали за рубеж и посажены в тюрьмы, пока...). Что мешает Путину прийти самому к таким умозаключениям?.. Что мешает ему собрать грамотных специалистов, а не этих лощёных бездельников-щёголей с отшлифованными ноготками и непристойными физиономиями, наподобие сурковых-медынских-володиных?.. Можно только предполагать и догадываться, что подобное тянется к подобному... Я не за и не против Путина, но я против той РАБОТЫ, которую проводит этот ухарь на базе моего государства, и я против этих паразитов, прощелыг-прихлебателей, которые по всем жилам страны растеклись и сосут кровь из её недр и возможностей. Страна от этих глистов умирает медленно. В центре этого не видно. Посмотрите провинцию. Прогрызены уже целые ниши в различных отечественных отраслях и сферах жизни, а наивные петькИ, ванькИ-василькИ продолжают оберегать принцип режима, дабы соблюсти и сохранить благопристойность этого непристойного лица.
mikhail.fr: 440Гц пишет: Как? Про это уже говорилось - это самоуправление. Если власть не делает её работы - то делай сам эту работу и станешь властью. 440Гц пишет: Что мешает Путину прийти самому к таким умозаключениям? А почему ты решила что ему что-то мешает ?
AntonIO: mikhail.fr, здесь, наверное, требуются уточнения. А то народ-то не в курсе наших тайных совещаний В рамках действующей системы локальные политические и административные завоевания ничего не дадут в том смысле, что местный руководитель кардинально поменять ничего не сможет из-за того, его место для размаха ОЧЕНЬ СИЛЬНО ограничено гиперцентрализацией. Местные администрации не могут управлять налоговыми сетками, миграционной политикой, инструментами привлечения людей и инвестиций, всем тем, что бы могло сформировать местную экономику до уровня поддержки и воспроизводства самой себя. А центр никаких преобразований в этом направлении делать не собирается. Замкнутый круг. (Хотя и мог бы – силы и средства есть. Если бы занялись, всё могло бы произойти менее болезненно, чем будет. Увы.) Нужна принципиально новая технология, иначе об эту стену можно биться бесконечно. Причём технология здесь имеется ввиду аж в двух аспектах. Так вот. Сейчас для преобразований нужны люди, свободные от стереотипов, люди с фантазией. Таких сейчас нужно собирать. Писать проекты конституции, законов. Создавать в виде модели то, что хотелось бы увидеть в реальности. (Я тут не просто так, хотя и в шутливой форме, про роботизацию распинаюсь.) Что бы было, что продемонстрировать. Сыграть в этакий Сим-сити в реале. Этакое параллельное самоуправление организовать. Нужна стройка, а не реконструкция. По новым технологиям.
440Гц: mikhail.fr пишет: самоуправление. Миша, над кем и чем "самоуправлять", когда деньги только сверху идут - стекают с вертикали?.. AntonIO пишет: Нужна стройка, а не реконструкция. По новым технологиям. Согласна, Антон, надо менять конструкцию, само устройство, формы распределения (в зависимости от собственных ресурсов регионов). И, само собой, менять форму правления (через перевыборы без подлогов).
mikhail.fr: 440Гц Как само слово и указывает - самими собой. А для этого деньги совсем не нужны.
mikhail.fr: AntonIO Помнишь пословицу: "новое - это хорошо забытое старое" ? Самоуправление испокон веков было принципом российского государства, просто нас заставили это забыть. Кстати, думаю что начинать можно снизу, непосредственно на уровне улицы или квартала. То есть, даже без новых законов и тд.
AntonIO: mikhail.fr, ну вот с улицы и квартала законы и надо начинать писать. А на местных законах и уставах базировать положения более высокого уровня.
mikhail.fr: Если так, то пожалуй - да.
Алексей: Не понял, а кто здесь, вообще, предложил "раздачу нала мильонами"??... Перечитал всю тему и не обнаружил ни одного такого предложения. И если кто-то такой "неудачник по жизни" и "лох", что не может и боится не справиться с подаренным миллионом, боясь его пропить и прогулять, то Не отвечай за всю страну. Не все ведь так тупы и беспомощны. Лично мне и всем знакомым мне людям такая помощь очень облегчила бы жизнь и реально помогла бы решить многие проблемы. Не говорю уж о том, что это тот мизерный минимум, который можно сделать, вообще, не вынимая рук из карманов и что по справедливости мы имеем право на гораздо бОльшее... И эти рисованные черти, типа "гиперинфляции" и пр. не помешали бы, при желании, осуществить задуманное, если бы было реальное и деятельное желание. И в топикстартере доступно описаны варианты решения данных проблем. Мне вот, например, так же смешны упования на смену законов и правителей. И всё это как раз и является полной утопией. Сколько ни менялось в истории того и другого, и ничего не изменялось. Потому что, главная "перемена" должна произойти в голове правителя. Пока он не вспомнит хотя бы Экзюпери "мы в ответе за тех, кого приручили" - абсолютно ничего не изменится..Потому что вокруг, в его "срезе общества" нет даже примеров, которые бы его вразумили.. Ни ктО из руководителей ни чегО, не беспокоится и не думает о своих подопечных. Общепринято уже на подсознательном уровне, что если тебя ставят у руля чего бы то ни было, то главная твоя задача - "греби под себя и не парься о других!" Ну некоторые, правда, после достижения данной цели, ещё двигаются чуток дальше - начинают выстраивать успех самой "организации" - откладывать, как они это называют, "на развитие фирмы" или строить Сочи и пр. И уж совсем рассмешил страх перед тем, что если вдруг продать 5 подлодок, то сразу же непременно на нас нападут какие-то инопланетяне под названием "миротворцы" и "похубят землю русскую" По их логике выходит, что делать вообще ничего не надо. Пусть народ в нищете.. А то ведь.. вдруг "гиперинфляция".. или "миротворцы".. Так лучше уж помрём с голоду Хоть бы посмотрели, сколько вооружений ежегодно продаётся нами за рубеж, прежде, чем писать такие нелепые опасения..
mikhail.fr: Алексей пишет: это тот мизерный минимум, который можно сделать, вообще, не вынимая рук из карманов и что по справедливости мы имеем право на гораздо бОльшее Скажите, что даёт Вам право думать что "мы имеем право на гораздо большее" ? И на какое "большее" ? На что именно ? Почему ? Думаю что "не вынимая рук из карманов" ничего сделать просто нельзя... Вы уверены что те кто всё решает, вобще знают что был такой писатель - Сант-Экзюпери ?
многа букв: Алексей пишет: Не понял, а кто здесь, вообще, предложил "раздачу нала мильонами"??... Перечитал всю тему и не обнаружил ни одного такого предложения. Алексей пишет: Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб. Сами посудите, насколько это было бы огромной поддержкой людям. Ведь всё же, основная проблема нехватки доходов у людей заключена не в нехватке хлеба или колбасы. На продукты, квартплату и т.д. не хватает потомУ, что семья копит на квартиру, или выплачивает кредит за машину. И если одним махом снять с неё эту проблему - просто взять и подарить им все эти самые вещи, на которые они "бычат" годами, возможно.. Просто взять и выделить каждому гражданину страны 1млн.руб. ВСЕГО ЛИШЬ!... Свои же написанные здесь мысли найти сложно?.. Конешна,когда так многа букв!
Алексей: многа букв пишет: Свои же написанные здесь мысли найти сложно?.. Конешна,когда так многа букв! Если настолько поверхностен, что не способен даже дочитать дальше первых 2-х предложений, то тебе, думаю, лучше смотреть сериалы. Что ж, придётся тогда повторить специально для буквофобов: Но наверное, кое кто из читающих всё это скажет: "Да бесполезно всё это! Нашим людям сколько ни дай - всё мало будет! Большинство просто-напросто пропьёт этот самый миллион и всё будет, как прежде." Но на это я отвечу. Разумеется! Найдутся и таковые! И вот специально для того, чтобы выделенные мной средства не ушли впустую, я бы учинил специальный временный орган, который не просто придёт домой и отсчитает этот миллион, а именно чётко оценит реАльные нужды данного человека и решит их на эту сумму.. У кого-то это будет квартира, у кого-то её внутреннее содержимое, у кого-то большие долги. На решение проблем некоторых товарищей, разумеется, не хватит и миллиона. Но, признайте, половину, назовём так "базовую" часть их решить можно.. У многих окажется, что насущных проблем нет вообще. У большинства всё же есть и жильё и машины. А какой-то процент вообще люди состоятельные. И я обяжу данный орган как раз чётко, логично и целесообразно распределить выделенные мной средства. Это только кажется, что невозможно. На самом деле - нет ничего невозможного в этом мире, если ты сильно захочешь. Нужно только захотеть. Желание стимулирует стремление и усердие. Так кто всё же предложил здесь"раздачу налом мильонов" ? Не знаете?.. Я вот, сколько ни читаю тему, всё никак не найду такового.
Алексей: mikhail.fr пишет: Алексей пишет: цитата: это тот мизерный минимум, который можно сделать, вообще, не вынимая рук из карманов и что по справедливости мы имеем право на гораздо бОльшее Скажите, что даёт Вам право думать что "мы имеем право на гораздо большее" ? И на какое "большее" ? На что именно ? Почему ? Думаю что "не вынимая рук из карманов" ничего сделать просто нельзя... Вы уверены что те кто всё решает, вобще знают что был такой писатель - Сант-Экзюпери ? Отвечаю на Ваш вопрос. - Здравая логика и равно здравое понимание справедливости. Кстати, разъяснения так же содержатся в первом посте. И даже подтверждено примерами. По-Вашему, когда в ОАЭ на рождённого нового гражданина страны сразу открывается счёт в банке только потому, что на территории его страны качается нефть, - не справедливый принцип?.. Тогда мне странны ВАши представления о справедливости. Россия, РФ - это не химера какая-то, не пустой лейбл. А это - 150млн реальных людей, проживающих на данной территории. Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться если уж не поровну (как было бы в идеале), то хотя бы уж так, чтобы никто не задыхался от нужды. Как минимум.
440Гц: AntonIO пишет: ну вот с улицы и квартала законы и надо начинать писать. Без предвзятости, истины ради, скажи, что можно и нужно сделать в Себеже с законами, чтобы они согласовались с потребностями людей?Чтобы не строили уродские сайдинговые новоделы, портящие исторический колорит улиц? Чтобы не строили цементно-каменные заборы, испортившие лучший вид города на перешейке Набережной в районе магазина "Огонёк"? Чтобы на Замковой - не было нагромождений из крепостей, а стоял пристойный символ? К слову, о законах снизу...
mikhail.fr: Алексей Думаю что здравой логики больше в создании ценностей, чем в паразитировании природных ресурсов страны. Именно это и поняли ОАЭ, и теперь пытаются перестроить их экономику соответственно. Так же и здравый смысл исключает принцип "после нас хоть потоп", если не ошибаюсь. А шариковский девиз "взять и всё поделить" - это то же самое, это не имеет будущего, это - катастрофа. Кстати - на практике это абсолютно невыполнимо, по многим причинам, поэтому мечтать об этом (уходя от настоящих способов решения проблемы) - безсмысленно. Справедливость - это когда страна (и все её богатства) управляются населением, через его представителей. Вот тогда и будет, как Вы пишете: "Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться если уж не поровну (как было бы в идеале)". В действительности же, при настоящем положении вещей, это как обращаться к стае волков с проповедью о благодетели... Не вижу ничего справедливого в том, что некоторые неправедные правители бросают "крошки от пирога" населению. Но это не важно. Люди перестанут задыхаться от нужды когда они станут гражданами, с обязанностями и с правами.
Алексей: Не перестанут... "Обязанности и права" не прибавят им материальных благ, не дадут работы, не решат жилищных проблем. И Вы никак не поймёте, что моё предложение не претендует на статус панацеи, и я не раз оговорился, что всех проблем таким способом не решить. Это - выбор из двух зол меньшего. Если правители "бросят крошки от пирога" населению, по-Вашему, будет худшим, нежели они сожрут и Их сами?.. Ну и уж тем более, никто не предлагал здесь жить за счёт природных ресурсов. Экономически - это тупиковый путь. И я не говорил о тотальном разделе. И опять же, несколько раз оговорился, что необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто. А хлеб свой и всё, необходимое, для поддержания своей жизни он должен зарабатывать сам. Иначе, выйдет несправедливо уже с другОй стороны.
Алексей: И что там поняли ОАЭ, и теперь пытаются перестроить их экономику соответственно ? Вы знаете, что средняя зарплата, например, в республике Катар, в пересчёте на наши - 2,5 млн.руб ?...
mikhail.fr: Алексей Обязанности и права существуют так же и для того чтобы устраивать достойную жизнь в стране - иметь работу, матблага, жильё и тд. Это "дважды два четыре" социального прогресса. "Крошки со стола" в России уже кидают... Вы довольны ? Вот Вы говорите:"Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться". И тут же:"необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто". Так ИХ это или не ИХ ? И если ИХ - то почему какой-то минимум ? Если это ИХ - то ОНИ имеют право на ВСЁ. Иначе - это не ИХ. Разве не так ? И Вы серьёзно считаете что для счастья человеку достаточно квартиры-машины ? Серьёзно ? Про Катар: поинтересуйтесь ценами на воду (ну и на жильё) в этой стране... Тогда как в Себеже - вода вобще безплатная... А так же про Катар: рабочие строящие миллиардные спорткомплексы для кубка мира 2020 получают ... 200 долл. за 12 часовой рабочий день на 45 гр. жаре, живут в бараках и гибнут на стройках из-за отсутствия элементарных норм безопасности. Вы прямо как Василёк: "америкосы мудаки, но мы делаем то же самое не хуже чем они! ", нашли на кого равняться...
ICE: Алексей пишет: необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто. А хлеб свой и всё, необходимое, для поддержания своей жизни он должен зарабатывать сам. Интересно, какое жильё и авто выберет нормальный человек... и дальше.. сколько??? "для поддержания своей (этой) жизни он должен зарабатывать сам" (содержание и обслуживание) Жребий будем кидать кому какое или как?
Алексей: mikhail.fr пишет: "Крошки со стола" в России уже кидают... Вы довольны ? Не вижу. Мне никто ничего не кидает. mikhail.fr пишет: Вот Вы говорите:"Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться". И тут же:"необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто". Так ИХ это или не ИХ ? И если ИХ - то почему какой-то минимум ? Если это ИХ - то ОНИ имеют право на ВСЁ. Иначе - это не ИХ. Разве не так ? Так. Так не пойму тогда Вас, вы ЗА или ПРОТИВ? Я 25-й раз повторяю, что глупо мечтать об идеале. Считаю прогрессом, если хотя бы принять правильное направление(начать обеспечивать жизн. минимумом), а уж о достижении идеала(распределять ВСЁ и справедливо) - мечтать наивно и не практично. В нашей жизни если удаётся избежать большего зла в пользу меньшего, то можно считать цель достигнутой. У Вас странные максималистские воззрения, как я вижу. "Крошки" Вас не устраивают, поделить хоть как-то, чем никак вообще, - тоже не нравится. Вы в реальном мире живёте?.. mikhail.fr пишет: И Вы серьёзно считаете что для счастья человеку достаточно квартиры-машины ? Серьёзно ? Нет. Не считаю. А я где-то ассоциировал это со счастьем? mikhail.fr пишет: Про Катар: поинтересуйтесь ценами на воду (ну и на жильё) в этой стране... Тогда как в Себеже - вода вобще безплатная... А так же про Катар: рабочие строящие миллиардные спорткомплексы для кубка мира 2020 получают ... 200 долл. за 12 часовой рабочий день на 45 гр. жаре, живут в бараках и гибнут на стройках из-за отсутствия элементарных норм безопасности. Вы прямо как Василёк: "америкосы мудаки, но мы делаем то же самое не хуже чем они! ", нашли на кого равняться... Я рассуждаю в ПРИНЦИПЕ. То есть, рассматриваю ситуацию с ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ стороны. А в этом контексте абсолютно не важна цена воды и статистика смертности на производстве. У нас вон работы нет вообще, а зимой есть морозы, в отличии от них. И что теперь? Им дрова не нужны, а нам нужны. И..? Это отменяет предложенный мной, несомненно правильный, принцип?.. Вычтите из 2.5молн.руб в мес. стоимость воды и посмотрите, сколько останется на "жизнь". И я вовсе не предлагал просто взять и ввести аналогичную зарплату у нас. Это невозможно. Это лишь для примера было сказано.
Алексей: ICE пишет: Интересно, какое жильё и авто выберет нормальный человек... и дальше.. сколько??? "для поддержания своей (этой) жизни он должен зарабатывать сам" (содержание и обслуживание) Жребий будем кидать кому какое или как? Кому какое выделят, исходя из глубины "жопы", в которой он находится, и необходимых жизненных потребностей человека вообще. Сколько ему нужно будет на поддержание "своей (этой) жизни" никого не волнует. Тебе дали блага, создали условия для жизни - дальше действуй сам. Кормить с ложечки никто никого не будет.
mikhail.fr: Алексей Я выступаю ЗА разумное и справедливое и ПРОТИВ глупого и вредного (в свете моего мировосприятия). Разумным и справедливым считаю общественное управление всеми богатствами страны на основе выборного общенародного правления. Глупым и вредным считаю просить у нынешней власти по 100 тыс. р. на брата, под предлогом того что надо "погуще" делиться нефтяным "наваром". Как и почему - можно развить ещё раз (не в 25й но почти.... ). Если для Вас "принципиально" не важны статистики уровня жизни (и смерти...) в той или иной стране, то зачем же тогда их приводить в пример ? А вобще - в чём заключается Ваше предложение-вопрос президенту ? Вы можете напомнить о чём Вы говорили в самом первом послании, вкратце, в одну фразу ? А то получается что вроде как бы ни о чём ни говорили... ни о машинах-квартирах, ни о 100 тыс . р. ... Серьёзно.
Алексей: А никто здесь ничего не просит, вообще-то.. Идёт обсуждение ПРИНЦИПА. Он чёток и определён: люди, живущие на данной конкретной территории, имеют право пользоваться извлекаемыми из неё благами. Это их справедливое право. Подтверждённое, как раз, опытом и примером тех самых стран, о которых Вы говорите.. Только не понятно, о каких "100тыс.руб" идёт речь, и кто и где и когда сказал, что меня не интересует "уровень жизни и смертности " в этих странах?.. Мне это, действительно, если и интересно, то только для сравнительного анализа, не более, но я об этом нигде не сказал пока. Ну а "вопрос-предложение президенту" заключаетя как раз в том, чтобы донести до его мозжечка правильность и справедливость сформулированного выше принципа.
mikhail.fr: Алексей Извиняюсь, я ошибся, речь шла о 1 милл. рублей, не о 100тыс. Думаю что богатства надо не "извлекать", их надо ПРОИЗВОДИТЬ. Согласитесь что это единственно разумное действие, если конечно Вы не последователь принципа "после нас хоть потоп" ? "Выживать" за счёт извлекаемых богатств - удел банды временщиков. По меньшей мере безумно было бы основывать общенародные принципы на преступной морали тех, кто уничтожает будущее страны. Да, парадокс на парадоксе. Вы, создающий своими руками материальные блага, призываете к тому чтобы паразитировать блага природные... Почему Вы так непоследовательны ? Почему Вы настолько не верите в себя самого ? Зачем Вам нужно грабить недра земли варварской добычей нефти, если Вы Сами создаёте печи работающие на дровах? Парадокс... У меня нет никакого обьяснения Вашему феномену. Сдаюсь ! А вобще, можно развить очень далеко... Боюсь только что это не "проканает"...
Алексей: Вот давно замечаю один дефект Вашего восприятия в диалоге. Если я сказал, что "люди, живущие на данной конкретной территории, имеют право пользоваться извлекаемыми из неё благами", то Вы непременно воспримете это абсолютно буквально, как то, что надо бросать производство и полностью переходить на жизнь от природных ресурсов. У меня вопрос: кто Вам это сказал?.. Откуда такой однобокий буквализм? Разве тезис "я имею право пользоваться водой с моей земли" = "бросай работать! прекрати варить компоты, выжимать сок и живи на воде!" И так у Вас - уже несколько раз за время общения. В итоге приходится разъяснять и объясняться, а не рассуждать по существу. Никто никогда не сказал, что надо остановить производство и прекратить работать руками. И уж я-то несколько раз повторял здесь необходимость и трудиться и развивать производство. А для Вас это какие-то взаимоисключающие факторы, почему-то.. И, следуя Вашей же логике, из чего Вы собираетесь что-то "производить", если прекратить добычу природных ресурсов?.. Если прекратить добычу нефти, никеля, меди, древесины и т.д., из чего Вы будете "производить" что-то?.. Наша жизнь состоит из компромиссов. Она постоянно ставит нас перед выбором из двух зол меньшего. И если добыча ужЕ начата, а средства ужЕ жрут всего несколько человек, в то время, как некоторые не всегда хлеб могут купить, то почему бы не начать процесс прогресса как раз с этого?.. Одним махом руки хотя бы минимальные условия жизни не создать этим людям, когда для этого ужЕ есть средства и возможности?.. Это потОм уже можно реструктурировать политику, экономику, производство и что угодно. А пока в стране нашего президента мать-одиночка получает 400р. в мес на ребёнка, а он вбивает наши(!) миллиарды в какие-то эфемерные "времянки" (Сочи и т.д.), то ни о каких Ваших там рассуждениях о "будущем страны" и речи не должно идти. "Страна" - это 150млн. реальных людей, живущих здесь, а не лейбл "Россия", не торговая марка, не товарный знак и не какая-то эфемерная огранизация, на благо которой должно положить счастье этих людей. Принцип элементарен и прост: прежде всего, накорми, одень и устрой своих детей, а уж потом манипулируй, играйся и развивай выдуманные тобой же самим и подобными тебе химеры и фантомы. А у нас происходит примерно следующее. "Страна" для президента по сути и значению - точно такой же термин, как "семья" для любого отца. И вот представьте, что это самый "отец" ради блага своей "семьи" начинает возводить красивые дома (типа для неё), покупать дорогие авто, разводить красивые сады, благоустраивать территорию, принадлежащую этой семье, везде афишируя, что это всё он делает для "счастья и будущего своей семьи". А в это время, его родные дети живут где-то на окраине города в трущобах и питаются хлебными корками. То же самое происходит и в масштабе нашей "страны".
440Гц: Если изначально верно поняла мысль Алексея, то речь велась про стартовый капитал, который бы уровнял возможности людей и дал более менее реальные шансы к развитию. Во время развала централизованной системы распределения ПРОИЗОШЛА УЗУРПАЦИЯ материальных средств. При переходе на рыночную экономику, при распределении средств между людьми, следовало отпустить на каждого человека не формальный ваучер, а сумму, позволяющую хоть что-то начать строить и производить. То есть, чтобы реальным было купить хотя бы недорогую машину, купить (построить ) дом или вложить деньги в развитие бизнеса. Работать хотят многие. Стартового капитала МНОГИМ не хватило для начала предпринимателЬской деятельности, а запредельные налоги УБИЛИ БИЗНЕС и тех частников, которые уже было вставали на ноги. Спросите у Тамары - она честно расскажет, как обстоят дела сейчас в России с поддержкой предпринимателей.
Тамара: 440Гц пишет: Спросите у Тамары - она честно расскажет, как обстоят дела сейчас в России с поддержкой предпринимателей. А никто нас не поддерживает. Помнишь как у Н.П.? "Нас помнят,пока мы не платим за свет налог"... А "запредельные" налоги "убили" само Государство. ИП-шники официально закрылись и не платят больше налогов,а сами,как работали,так и работают
Алексей: Лично я не вижу нищих предпринимателей.. И вот Им-то как раз государство там что-то "выделяет"..
Тамара: Алексей пишет: И вот Им-то как раз государство там что-то "выделяет".. Есть такое дело: повышенный в два раза налог; "блатной" тариф (около 6 руб.)на электроэнергию;куча обязанностей,а право только одно-плати и не вякай!
440Гц: Алексей пишет: Лично я не вижу нищих предпринимателей Алексей, 1 января подняли налоги, и в феврале этого года закрылись около 300 тысяч ЧП - по официальным данным... Ровно через месяц!!! На сколько сейчас сократились ряды предпринимателей - мне не ведомо, но можно предположить, что им не сладко. Уход в подполье - это вынужденная мера, чтобы выжить семье. О фермерах - вовсе умалчиваю... Кстати, Тамара, какова судьба фермерши, которая искала где докупить коровок, чтобы расплатиться с кредитами и не разориться окончательно?
Тамара: 440Гц пишет: какова судьба фермерши, которая искала где докупить коровок, чтобы расплатиться с кредитами и не разориться окончательно? Боремся,пишем,звоним...Нашлись бурёнки,денег нужно на то,чтобы их перевезти.Пока всё не так плохо,как казалось сначала.Но могло быть и лучше,будь на месте нашего Главы нормальный человек,а не хамло...
440Гц: Тамара пишет: будь на месте нашего Главы нормальный человек,а не хамло... Так она обращалась к нашему главе, или убоялась?.. Он ей тоже нахамил? Сколько денег надо на перевозку? Может, к Лебедеву Николаю Ливерьевичу обратиться, он скорее поймёт?
Алексей Трашков: Алексей пишет: "Страна" для президента по сути и значению - точно такой же термин, как "семья" для любого отца. И вот представьте, что это самый "отец" ради блага своей "семьи" начинает возводить красивые дома (типа для неё), покупать дорогие авто, разводить красивые сады, благоустраивать территорию, принадлежащую этой семье, везде афишируя, что это всё он делает для "счастья и будущего своей семьи". А в это время, его родные дети живут где-то на окраине города в трущобах и питаются хлебными корками. То же самое происходит и в масштабе нашей "страны". Используя Вашу аналогию мне интересно построить монолог родителя радетеля. "Дети мои, - изрек глава семейства за ужином. - Меня все упрекают, что я перестал заботиться о вас, что я трачу деньги лишь на свои прихоти. Но разве кто-то возражал, когда я предложит купить домой велотренажер. Вы все в тот момент загорелись, и вот теперь, когда посылка уже почти пришла, и надо рассчитаться за доставку я не понимаю ропот сомнения. Вы предлагаете не получать и оставить предоплату изготовителю? Вы говорите, что я жирую, и якобы записал семейный автомобиль на себя. А на кого следовало записывать? На меньшого? На моей сберкнижке подсобралась некоторая сумма. Там и деньги от продажи овощей, которые росли на грядках, и материнский капитал на меньшого. Не понимаю слов старшого, что лето поливал и ни копейки не увидел. Так вот, данной мне властью я хочу раздать их. Выйдет каждому по 50 тысяч. Вы можете использовать их по своему усмотрению. Но только скажите, должен ли после этого я покупать памперсы меньшому, бальное платье средненькой и мотоцикл старшему? Или деньги-деньгами, завтраки по распорядку? Т.е. все устраивает, вот только деньги на книжке бередят душу, и если их раздать, то больше ничего менять и не надо? Все остальное правильно и хорошо?"
Алексей: Не путайте и не смешите, пожалуйста. Деньги на "книжке отца" скоплены за долгое время его трудом. А бюджет президента пополняется постоянно и обновляется каждый год. А обеспечение жизненного минимума людей - единовременная мера. То есть, жильё, авто и обстановка человеку не требуется каждый год. И никто не собирается её им обновлять. Человеку должен быть дан толчок, обеспечена жизненная база. Дальше крутись сам. И если бы даже ради этого мне пришлось вложить весь свой резервный фонд, чтобы народ перестал стонать и был мне благодарен - это стоило бы того. А тем более, каких-то 150млрд. руб. Всё равно в следующем году копилка пополнится снова. И тогда уже строй свои Сочи и пр. Тешь своё самолюбие.
mikhail.fr: Алексей Ну что же, давайте рассмотрим иначе... Для того чтобы "сделать всех почти счастливыми и благодарными" Вы предлагаете "взять и поделить" то, что не принадлежит ни Вам самому, ни никому из "людей, живущих на данной конкретной территории". И вам не кажется это абсурдным ? Природные богатства НЕЛЬЗЯ ГРАБИТЬ ВОБЩЕ ! А делать то что предложено - это не разумное пользование, это ГРАБЁЖ природных богатств... Не только "используя" (слово само - какое-то "одноразовое"...) их так как оно делается сейчас, но и просто пуская их в оборот. Подумайте сами. Вы говорите про воду - отличный пример ! То что Вы предлагаете - это словно построить на каждого россиянина по одному олимпийскому бассейну ! Всё ещё не видите несуразицу ? Сам принцип паразитирования природных ресурсов лично считаю вредным и плохим. Вы согласны с этим ? Полезным и правильным считаю принцип создания ценностей. Вы тоже ? или нет ? Ну а если Вы считаете что паразитировать - плохо, а создавать - хорошо, зачем же тогда предлагать обратное ? Или ...... Вы действительно думаете что вот так, на самом деле, один раз "пахан" смилостивится и скинет с барского плеча 150 миллиардов и на этом всё прекратится ?
440Гц: mikhail.fr, не стоит загонять в угол человека, постарайся всё-таки понять, что не к "ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ" Алексей призывает. Совсем не к этому. Возвращаясь к своему посту 2203, который видимо, остался вне рассмотрения, повторюсь: если я сама верно понимаю Алексея, речь велась про разовый стартовый капитал, который бы уровнял возможности людей в развитии семейного бизнеса и в становлении семьи в условиях наступившей экономической перестройки. Мы, по преимуществу, из-за денежных девальваций и кризиса, остались голыми и нищими. Нищий человек ничего не с может из ничего создавать, пока у него нет крыши над головой, хоть какие-то транспортные средства, хоть какие-то деньги для начала бизнеса или фермерства. Купить корову сельскому жителю уже давно не по силам совсем. Дать более менее реальные шансы к развитию можно, отписав единовременно, на каждого чела в семье, оптимальную сумму для стабилизации положения. Миша, ты себе плохо представляешь тот уровень обнищания, который наступил в России, особенно в глубинке. Твои советы и фантазии меня так же смешат, я лишь скромничаю, чтобы после некоторых твоих советов о самоуправлении не разразиться такими же длинными ржачами... Ещё и потому, что тут плакать хочется... Во время развала централизованной системы распределения ПРОИЗОШЛА УЗУРПАЦИЯ материальных средств. При переходе на рыночную экономику, при распределении средств между людьми, следовало отпустить на каждого человека не формальный ваучер, а сумму, позволяющую хоть что-то начать строить и производить. То есть, чтобы реальным было купить хотя бы недорогую машину, купить (построить ) дом или вложить деньги в развитие бизнеса. Работать хотят многие. А вот стартового капитала, именно его и только его, не хватает большинству людей для того, чтобы расплатиться с долгами и начать предпринимательскую деятельность. У людей нет денег платить за коммунальные нужды. У многих - по 100 тысяч долги по квартплате, им грозит конфискация жилья и с сумОй (котомкой) по свету... О чём ты, голубь сизокрылый, о каком производстве, с чего, с "гвоздя...", предлагаешь раскручивать производство??...
mikhail.fr: 440Гц Людмила, так это же здорово если есть над чем посмеяться ! И я рад добавить "до кучи" ! Но ! В каждой хохме есть доля истины ! ПОЧЕМУ в России наступил тот уровень обнищания, о котором ты пишешь ? Как сделать так, чтобы люди могли жить ПО-ЛЮДСКИ ? Неужели выдав каждому гражданину по определённой сумме денег ? Серьёзно ??? Ещё раз: предложение Алексея считаю не просто безсмысленным, но и опасным и вредным. Если интересно почему - можно будет поговорить. Эх, была-ни-была: вот чисто русская манера - надеясь на доброго барина попросить у него послабления ярма. Вместо того чтобы брать собственную жизнь в собственные руки. Ошибаюсь ? Хочется в это верить. Но пока не будет решен великий вопрос "ПОЧЕМУ ?" - никакие раздачи "слонов", "пирогов" и "бабла" не изменят жизнь россиян к лучшему, но только к худшему ! И все это прекрасно понимают. Но так приятно помечтать... PS: сейчас увидел про "раскручивание производства". Предлагаю начать его с установления в стране достойных отношений между гражданами и государством, а именно - с выполнения гражданами их гражданского долга, то есть - голосовать и узбирать достойных людей. Ни с чего другого. Выполнимо ?
Алексей: mikhail.fr вообще слышит только то, что хочет слышать.. Бесполезно даже обращать внимание на саму дефектность его восприятия речи оппонента.. Он не слышит и самих этих замечаний.. Так что, бесполезно разговаривать с человеком, слышащим не то, что ты говоришь, а что-то иное.. Задам лишь вопрос. Как Вы будете производить телевизоры без добычи кремния, германия, меди и т.д.?.. Как Вы вообще будете что-то "создавать", ничего не добывая принципиально?.. Клоунада, да и только.. Я 2 раза повторил, что никто ни у кого ходить просить и клянчить не собирается. А Вы опять нам это инкриминируете. Абсурд. Противоречие самому себе. "Надеяться на доброго барина", значит, не правильно, а надеяться на "достойных людей" - очень умно.. И самое смешное - предложение "взять свою жизнь в свои руки" и типа всё наладить в ней. Своего рода, как Мюнхаузен вытянул себя из болота за свою же косичку Можно подумать, люди такие тупые, и не хотят изменить свою жизнь, имея все возможности. Или - что это гриб в лесу, за которым нужно лишь пойти и непременно найдёшь. Да Вы знаете, сколько толковых и хороших людей загнаны в яму глубоко и безвозвратно! По-деловее Вас, однозначно.. И никак вот не выбраться что-то. Бабе с тремя детьми, перебивающейся с копейки на копейку, он тут советует мол "Дура! Не хочешь в жиру кататься сама! Возьми жизнь в свои руки и всего-то!"
440Гц: mikhail.fr пишет: чисто русская манера - надеясь на доброго барина попросить у него послабления ярма. Вместо того чтобы брать собственную жизнь в собственные руки. Это как "в собственные руки"? Если только уехать во Францию (Австралию, Малазию....и т.д. )? Ты образован, гибок... Людям с ограниченными возможностями на это не хватит смелости и средстВОВ. Речь не о доении барина, а о справедливой помощи своим гражданам... Акценты и приоритеты не там расставляешь. Сытый голодного не разумеет. Но вот приедешь сюда - вместе походим по окрестностям и весям, поговорим с людьми, посмотрим их быт и настроение. Да они готовы в лепёшку разбиться, только нищим и беззаконным со всех сторон это бесполезно, лишь лоб расквасишь. mikhail.fr пишет: Выполнимо? Пока - нет! У наших граждан ещё недоразвито гражданское самосознание. Алексей пишет: По-деловее Вас, однозначно.. Алексей, ты не можешь знать деловых качеств Михаила. Слишком резко. И надо ли переходить на личные качества? Мы же обсуждаем принцип, который не нами создан. Никто из нас не виноват в сложившемся. Может, надо искать более убедительные аргументы, чтобы все смогли понять? Извини.
mikhail.fr: Алексей Извините за дефектность речи и за непонимание, я стараюсь, но у меня никак не получается, действительно. Для того чтобы понять Вас я задал несколько вопросов, но ответов на них не услышал. Если Вы не против, то я повторю их, Ответьте, пожалуйста: - будьте любезны, изложите ещё раз по сути и кратко Ваше предложение-вопрос президенту; - считаете-ли Вы честным и справедливым возводить в общегосударственный принцип грабительскую мораль временщиков, наживающихся на эксплуатации природных богатств земли ? - претендуете-ли Вы не определённую часть доходов частной компании Газпром (или любой другой), и если - да, то на каком основании ? - для Вас лучше создавать долговечные материальные ценности, или кратковремено использовать преходящие ? Поверьте, я очень хочу Вас понять, но без ответов на поставленные вопросы я не могу пока это сделать. Очень буду рад ответить на Ваши другие встречные вопросы. Пока отвечу на первый: - Создавать можно "добывая" но не "раздавая" ! (в случае если Вы хотите внести на рассмотрение Госдумы проект "раздачи" созданных из "добытого" сырья телевизоров, дабы ввести в стране благоприятные условия для развития бизнеса... ) 440Гц Людмила, извини, ты права. Будем ждать доразвития гражданского самосознания.
mikhail.fr: Алексей Специально для Вас, про "добывание" ! Последние новости про общее количество лития в земной коре (литий необходим для создания компьютерных и других акумуляторов). Так вот, его мировых запасов осталось всего на... 7 лет... как будем жить после ? что будем раздавать ?
lithium: mikhail.fr пишет: Последние новости про общее количество лития в земной коре (литий необходим для создания компьютерных и других акумуляторов). Так вот, его мировых запасов осталось всего на... 7 лет......для производства трития необходим литий, энергетические ресурсы такого типа реакторов ограничены запасами лития. Разведанные рудные запасы лития составляют 10 млн. тонн, и этих запасов должно хватить на многие сотни лет. Кроме того, литий содержится в морской воде в концентрации менее 0,0000002% и количестве, превышающем в тысячи раз разведанные запасы. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/429/ Промышленные запасы лития ...запасов изотопа лития 6Li хватит термоядерной энергетике Земли, как минимум, на 200-300 млн.лет. Запасами водяного лития, по сравнению с запасами лития в земной коре, можно пренебречь. http://www.kalivabor.ru/readarticle.php?article_id=396
НЕМО: На мой взгляд, этот вопрос находится в плоскости приватизации 90 годов. С 1917-1991 год в стране существовала совместная общая (социалистическая) собственность, то что было создано за эти 70 лет. При разделе этой собственности, каждый должен был получить свой эквивалент, в виде приватизационного чека. Но получилось так, что большая часть населения в этом процессе не принимала участия. Собственно, чек они получили, но что дальше с этим чеком делать было не понятно. Да и стоимость его на рынке котировалась в размере 2,6-5 тысяч рублей в нынешнем эквиваленте. Таким образом, вклад в создание совместной общей собственности, фактически трех поколений оценивался примерно в 100 долларов. Дальше, разработчики этого плана сыграли в междусобойчик, и 5% населения присвоили себе 100% всей собственности созданной за 70 лет, и не только. Таким же образом начали распределятся и природные ресурсы. Насколько я понимаю, автор темы предлагает пересмотреть вопрос о перераспределении доходов от этой собственности, и природных ресурсов?
Алексей: Нет. Не действия 90-х я предлагаю пересмотреть! А понять человеку, поставленному хозяином страны, ЧТО это значит на самом деле! А именно. Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей! Это ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ твоя цель и задача. Потом уже можешь тешить своё самолюбие и раздувать гордость своего лейбла "Россия" и и "откладывать на развитие фирмы". Эта задача решается ОДНИМ РАЗОМ.. Далее - твоя совесть чиста. Если кто-то пропил, а кто-то просрал - ты уже не виноват. Ты сделал то, что должен и мог сделать. А кормить каждого балбеса из ложечки и следить за тем, чтобы он мимо рта не пронёс - невозможно и не справедливо. Так вот. Никаких там описанных mikhail.fr долгосрочных, а тем более, постоянных раздач не будет!.. Нужно лишь один раз напрячься и решить эту проблему. Любой ценой. Если даже потребуется вложить ВСЕ деньги - это того стоит. Тем более, что через год копилка пополнится заново. 150млрд.руб - не серьёзная сумма даже по сравнению с Сочи. А цена - довольство и благодарность всех людей твоей страны. В отличии от Сочей и прочих химер. А далее - просто установить закон, как в ОАЭ. Что при рождении нового гражданина ему капает на счёт некая подъёмная сумма. Допустим, тот же миллион. А mikhail.fr советую изучить, сколько полезных ископаемых залегает в других планетах и метеоритах. К которым рано или поздно всё равно доберёмся. Там на млрд. лет. Так что, не беспокойтесь за это. В одном лишь грунте Луны содержится столько гелия-3, что энергии от него(к тому же, ЧИСТОЙ!) хватит на сотни лет всей Земле.
НЕМО: Алексей пишет: Нет. Не действия 90-х я предлагаю пересмотреть! А понять человеку, поставленному хозяином страны, ЧТО это значит на самом деле! А именно. Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей! Это ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ твоя цель и задача. Спасибо за этот пост. Так от души довольно давно не смеялся. В связи с чем вспомнил даже неприличный анекдот. Князь "Мышкин" отдыхает. "Одного обывателя посадили в тюрьму. Заходит он в камеру, а там дерутся уголовники. Он им говорит: - Что вы здесь скачете как козлы. Те все сразу обернулись, надавали ему тумаков, и обьяснили. Что "козлы" на зоне слово ругательное. На что он им ответил: - Так бы и обьяснили, а то налетели как петухи." Вот в условиях этой парадигмы, контекст вашего предложения, не совсем совпадает с основным трендом.
mikhail.fr: Алексей Заранее благодарю за ответы ! Когда будем "раздавать" Луну ? Ещё вот это очень порадовало: Любой ценой Это тоже, наша "культурная особенность".
440Гц: Алексей пишет: А понять человеку, поставленному хозяином страны... Алексей, тут даже мне стало смешно. Ты о чём? Кого-кого ты называешь "хозяином"? (...это кликуха такая?) Да ещё призываешь понять?... Тебе фильм про Фантомаса и наивного инспектора Жюва доводилось смотреть (старый, ещё советского периода, французский, с Луи де Фюнесом)?.. Да, комедия. ...Никакое отчаяния одного или миллионов человекОВ не смогут смутить трезвый разум и холодное сердце... Алексей пишет: человеку, поставленному хозяином страны. ПОСТАВЛЕННОМУ? Это короткий анекдот? ..и кто же именно его "ставил"? Наивные граждане, чьими голосами можно манипулировать?.. Видимо, к ним и надо обращаться за совестью... Алексей пишет: Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей! Ты - святоЙ. Для кого именно это - ПРЕЖДЕ ВСЕГО? Правильно, для того, кто чувствует себя не временщиком, а хозяином положения. Отсюда резонно подозрение, что кое-кто не ощущает своё положение стабильным и долгосрочным... Тебе не показалось, что твоё обращение не по адресу?.. Алексей пишет: Нужно лишь один раз напрячься и решить эту проблему. Любой ценой. Кому именно напрячься? Знаешь, что бывает от чрезмерного напряжения , да ещё и "любой ценой"?.. Конечно, разумность твоих доводов вне сомнений, как идеалиста. А как реалиста - это невозможно.
mikhail.fr: Алексей Ну а теперь шутки в сторону. Вы за кого голосовали ? Так получите теперь, и не жалуйтесь.
info: Алексей пишет: Предложение-вопрос президенту, как сделать всех граждан почти счастливыми и благодарными. Ответ Президента, как он видит комплекс действий по укреплению государства и улучшению жизни людей. Алексей , посмотрите внимательно, там много ответов, в том числе и на Ваши вопросы.
NF-туфта: info пишет: он видит комплекс
Алексей Трашков: info пишет: посмотрите внимательно Конференция ОНФ - не площадка для решения и улучшения ситуации, лишь трибуна для разговоров. Руководство страны не знает проблем? Только делать никто ничего не станет. Упущен лимит денег и доверия. Весь трехчасовой форум можно слохить в один ответ.
НЕМО: Алексей Трашков пишет: Упущен лимит денег и доверия. На мой взгляд, с деньгами ситуация обстоит еще не критично, но вот с доверием все намного сложнее. Путин окружает себя людьми, которые преданно смотрят ему в глаза, а в остальном разбираются довольно посредственно. Даже те программные документы, которые декларирует официальная власть, чиновники на местах интерпретируют в меру своего восприятия. А восприятие у них, как правило, постсовковое. Недавно, в программе поединок с Владимиром Соловьевым, "Вероника Крашенинникова против Ирины Хакамады 5.12.2013". Хакамада, в запале, высказала предположение, что РФ развалится через 15 лет. На мой взгляд, довольно оптимистические сроки. Как только Иран возобновит поставки нефти на международный рынок, цена барреля резко поползет вниз. Доходы бюджета сократятся. Начнется девальвация рубля. Покупательная способность населения может сократится вдвое. На фоне международной конфронтации из за Украины, и ослабления финансового положения РФ, могут произойти не предсказуемые события. На международном рынке, Иранская нефть, появится в полном обьеме через пол года.
mikhail.fr: НЕМО Да, верно, иранская нефть может ослабить пупинскую власть, но не настолько чтобы последняя расползлась сама по себе. Только народное самосознание может с ней справиться.
440Гц: mikhail.fr пишет: Только народное самосознание может с ней справиться. Далеко нашему народу до САМОсознания, ещё лет так пятьдесят, а то и более. Если им 100 годков оказалось маловатенько, не накушались авторитаризма...
mikhail.fr: 440Гц Ну да, а на Украине, значит народ " не наш", он там "другой", да ?
440Гц: И там - НАШИ есть...
НЕМО: mikhail.fr пишет: Ну а теперь шутки в сторону. Оставьте Путина в покое! http://youtu.be/uOQhxDHwtzw
440Гц: НЕМО пишет: Оставьте Путина в покое! НЕМО, шутка ниже среднего. Всё гораздо драматичнее... Инфа к размышлению .
НЕМО: 440Гц пишет: НЕМО, шутка ниже среднего. А на мой взгляд, очень хорошее пособие, как нужно поклонятся кумиру. А на счет пластических операций, это его личное дело, да хоть пусть "пол" меняет. Даже больше толку.
440Гц: НЕМО пишет: на счет пластических операций, НЕМО, речь велась не про операции, а про нескольких двойников и КТО ИМЕННО нами управляет?..
mikhail.fr: Пусть уже пол поменяет, и катит куда-нибудь в Бразилию.
не переживайте так: mikhail.fr пишет: Пусть уже пол поменяет, и катит куда-нибудь в Бразилию. О, как у Вас наболело, во Франции с легализацией пидорасов.... Но зато ваш президент теперь может менять пол не катясь в Бразилию...прям на месте..
mikhail.fr: Да это всегда было возможно, у нас то есть, проблем не было и нет. А вот если наши "педаразы" доберутся до Вас, хоть бы через Евромайдан ? Что тогда будет ?
Пал_Палыч: mikhail.fr пишет: А вот если наши "педаразы" доберутся до Вас, хоть бы через Евромайдан ? Что тогда будет ? Ваши пераразы в 1812 году до нас добирались, что было с ними потом всему миру известно
mikhail.fr: Пал_Палыч Так то были не наши !!! То были - нелегалы !!!!! Закон о легализации педерастии тогда ещё ж не вышел !!!!!!!
НЕМО: Олег Буклемишев: Экономика России будет потихоньку гнить и отставать строки из «Маленького принца» Сент-Экзюпери, когда Король разговаривает с Маленьким принцем и изрекает следующую фразу: «Если я скажу своим генералам порхать бабочкой с цветка на цветок, или написать оперу, или обернуться морской чайкой, и они не выполнят этого приказания, то кто будет виноват: они или я?». http://www.aif.ru/money/economy/1066280
mikhail.fr: Не по теме, но раз уж зашёл об этом разговор: по радио слышал что рикосы не будут бойкотировать Сочи, но главой спортивной американской делегации пошлют... тётку-активистку выступающую за права гомосексуалов. Французский президент в Сочи не поедет. Говорилось о протесте по-поводу пупинского закона о наказаниях за "гомосексуалистскую пропаганду". Хотелось бы узнать конкретно - что это за закон ? Кто-нибудь читал сам текст ? О чём идёт речь ?
mikhail.fr: Алексей, вот специально для Вас новость. Надеюсь что она сделает Вас "счастливым и благодарным". "Россия пообещала Украине $ 15 млрд. в виде займов и дешевый природный газ, на фоне текущих протестов в Киеве, призывающих к более тесным связям с Евросоюзом а не с Москвой. Сделка были объявлена на встрече в Москве президента России Владимира Путина и его украинского коллеги Виктора Януковича . Путин сказал, что цена поставляемого на Украину газа будет сокращена примерно на одну треть, от $ 400 до $ 268,5 за 1000 кубометров. Он сказал, что это "временное решение , имея в виду , что долгосрочные обязательства поставки газа на Украину будут согласованы позже, в целях обеспечения бесперебойного транзита [ газа ] для российских клиентов в Европе . " Путин не уточнил о продолжительности сделки. Но украинский вице-премьер -министр Юрий Бойко заявил что цена вступит в силу с 1 января 2014 года с возможным скором действия до 2019 года. Путин так же объявил что $ 15 млрд. фонда российского национального благосостояния будут вложены в специальный резервный фонд для обеспечения украинских долговых обязательств. Украина срочно нуждается в 10 млрд. долларов для погашения задолженности . Обьявление о сделка повысило цену долларовых долгов Украины , в знак доверия инвесторов." Источник:http://www.rferl.org/content/ukraine-protests-yanukovych-moscow/25203138.html Если что непонятно: Янукович проворовался, а Путин его "выручил" за счёт российского, ВАШЕГО, народного достояния, поделить которое Вы призываете. Пока призывали - "паханы" его поделили между собой.
440Гц: mikhail.fr пишет: Янукович проворовался, а Путин его "выручил" за счёт российского, ВАШЕГО, народного достояния А мы отказываемся от своей жвачки во имя мира-дружбы-любви!!! Но вот только поможет ли это Януковичу? Боюсь, процесс глубоко зашёл.
Joker-Point: Алексей! Вы говорите о 150 ярдах рублей для граждан России. Согласен с Вами - это мелочь. Даже в одиночку один Абрамович или Керимов могут это себе позволить. Но кто же им даст. Тогда любого из них надо делать великим президент-князем России. Власть и особенно бесконтрольная и неограниченная - развращает и вызывает эффект ГИПОМАНИИ и ОКОЛОМЫШЛЕНИЯ. Поэтому в истинно -демократических государствах ограничено число пребываний на высших государственных должностях и есть отлаженные системы общественного контроля и воздействия. Просто для примера: с 2000-2013год российской властью списано около 116 миллиардов долларов долгов иностранным заемщикам. Эти долги накоплены странами с тираническим общественно- политическим строем. В них властители или уже потеряли власть, или стоят на краю пропасти. Что следует из этой сентенции? Поддержка падающих режимов - любимое занятие диктаторов. А Янукович и последователи вряд ли вернут долг. Объявят дефолт и все! Клянусь именем тарабарского короля! Российская Федерация, как в "золотом ключике" напоминает поле... еее чудес, в стране дураков.!!!
440Гц: Joker-Point пишет: Российская Федерация, как в "золотом ключике" напоминает поле... еее чудес, в стране дураков.!!! Какие интересные размышления Олега Кашина на эту тему прочла на " Newsland" ... Олег Кашин о подаренных Украине 15 миллиардах Не пугайтесь — я начну с комментария из социальной сети, хотя знаю, что это дурной тон; просто бывают действительно важные комментарии. Обсуждали судьбу РИА «Новости» и допустимость для «приличного человека» работать в государственном агентстве. И вот одна женщина, как раз из РИА, в ответ на мое «вы работаете на Путина» пишет: «Это — наш кошелек. В нем мои пять копеек, и ваши 50 рублей. Просто они всё делали в последние 10 лет, чтобы создать у нас ложное представление о том, что это — их деньги. Сечина, или Якунина, или Путина, или Пескова с Громовым. На самом деле ни Путин, ни Сечин, ни Якунин денег не производят. Они их только тратят. И главная их забота — чтобы все думали так, как вы, Олег, что это их деньги, и те из нас, кто работает за их деньги — должны делать, как они велят. Но на самом деле это — наши деньги. Это они должны делать то, что мы велим». С ответом я не нашелся, поставил лайк, который в этике социальных сетей значит «ладно-ладно, будем считать, что вы меня убедили», и лег спать. Перед сном, как это иногда бывает, когда в интернете кто-то неправ, думал — вот ведь, а. «Это они должны делать то, что мы велим», ну-ну. Это было в понедельник, а во вторник президенты России и Украины провели, как известно, сенсационные переговоры, по итогам которых добрый Путин решил заплатить хитрому Януковичу 15 миллиардов долларов и еще снизить цены на газ. Я на прошлой неделе как раз в «Свободной прессе» пытался шутить о том, что если восточная (на всю мне фантазии не хватило) Украина отойдет к России, то бюджетные, культурные и политические отношения у Москвы с украинскими регионами сложатся примерно так же, как складываются теперь с кадыровской Чечней — «мы вас любим, очень любим, очень-очень, кстати, мы тут мечеть хотим построить, и небоскреб еще». Но, фантазируя на эту тему, я все-таки был, как теперь ясно, излишне доброжелателен к Владимиру Путину. В моей фантазии он платил миллиарды за российский флаг над харьковским облсоветом, за российский парад в Донецке, за голоса луганских избирателей, в конце концов. Моей фантазии не хватило, чтобы представить, что Путин заплатит просто ни за что, то есть вообще ни за что. За то, что Янукович какое-то время (максимум — до своего проигрыша на выборах 2015 года) будет ему улыбаться, и больше ничего. Когда президент Кличко или как там его будут звать, подпишет это культовое соглашение с Евросоюзом, Россия будет сначала долго ныть о многомиллиардном долге, а потом под давлением, скажем, Германии, согласится его Украине списать. Фильм «Особенности национальной геополитики» про егеря Кузьмича, там еще в конце все напьются и будут купаться голыми. 15 миллиардов ни за что, без повода и без необходимости, в нарушение, между прочим, российского же законодательства, на фоне валящихся банков, провала пенсионной реформы и мрачных слухов про Олимпиаду — формулировка «национальное унижение», наверное, не вполне точна, потому что ее обычно используют, когда нацию унижает кто-то извне. Но для национального унижения, инициированного изнутри (точнее, сверху), видимо, просто не придумано термина, ну или я не могу сейчас его вспомнить. А теперь пофантазируйте уже вы. Какие у граждан России есть способы отреагировать на случившееся во вторник национальное унижение? Выборы, суд, счетная палата, общественное мнение — что еще? Моя версия проще: у граждан России никакого способа отреагировать на национальное унижение нет. Даже кажущийся с учетом украинского опыта формат «выйти на улицу» представляется невозможным — хотя бы потому, что на улице граждан с очень высокой вероятностью будет ждать Борис Немцов, а без Бориса Немцова уличная политика в России пока, к сожалению, не выросла выше районного (бирюлевского) уровня. То есть, грубо говоря, Путин может отдать Януковичу эти пятнадцать миллиардов, и никто Путину в связи с этим ничего не сделает и даже не скажет. И теперь я снова процитирую тот взволновавший меня комментарий из социальной сети: «На самом деле это — наши деньги. Это они должны делать то, что мы велим», пишет мне, а на самом деле себе, женщина, начальником которой только что стал Дмитрий Киселев. На Дмитрия Киселева работать противно, но если уговоришь себя, что это он работает на тебя — делается даже полегче. Так когда-то Доренко называл у себя в эфире Березовского Борей и на «ты», чтобы доказать себе, что они просто дружат, и их точки зрения совпадают случайно. Иногда кажется, что у нас вообще все живут только за счет самообмана — больше просто не на что опереться. А если без самообмана, то вообще-то стоит наконец забыть почерпнутые в каких-то американских фильмах термины типа «налогоплательщики» или «избиратели» — власть в России никак не связана ни с теми, ни с другими. Голоса избирателей в новейшей, то есть после 1991 года, истории нашей страны никогда не влияли на сменяемость власти, она остается несменяемой с той самой минуты, когда Борис Ельцин стал председателем верховного совета РСФСР. Деньги — государство у нас главный бизнесмен, оно само добывает нефть и торгует ею (и газом, и электричеством, и авиабилетами, и железной дорогой, и вообще всем), а те тринадцать процентов, которые вычитают у вас из зарплаты — это им на семечки. Приятно чувствовать себя налогоплательщиками, которые содержат Путина, но на самом деле это Путин содержит так называемых налогоплательщиков, потому что государство у нас самый крупный работодатель, а если без формальностей — то и единственный. То, что они сами решают за граждан, каким будет результат выборов, и то, что они сами решают, сколько миллиардов дать Януковичу — это именно что следствие одной простой вещи: Россия принадлежит им. Это их деньги, и это их государство, и бесполезно даже спрашивать, законно это или нет, потому что закон тоже принадлежит им, если без самообмана. И вообще-то из этого должна следовать простая и понятная политическая программа, но ее вы додумайте сами. Олег Кашин Источник: svpressa.ru
mikhail.fr: Правильно женщина сказала.
440Гц: О.Кашин пишет: Обсуждали судьбу РИА «Новости» и допустимость для «приличного человека» работать в государственном агентстве. mikhail.fr пишет: Правильно женщина сказала. Правильно-то правильно, чего же она (такая понятливая) находится на службе у монстра, "облизывает", через РИА, эту систему и не призывает через доступные ей СМИ выходить на Болотную?.. Правильно догадались... За сносную кормушку - мать родную продадим, не только на компромиссы с системой пойдём... Суть же не в свержении, а в гражданском непримирении, выраженном несогласии с беззаконием. Выражать это можно по-любому, доступными тебе средствами. А мы, все, поголовно - СОГЛАСНЫЕ ..ЖИВЫ - И СЛАВА БОГУ!
mikhail.fr: 440Гц Когда у большинства появится чёткое СОЗНАНИЕ того, о чём говорила та женщина - вот тогда и начнутся перемены к лучшему. P.S. : можно служить, работать и тд. (жить всем надо) СОЗНАВАЯ, и "строить общественное здание" соответственно.
440Гц: mikhail.fr пишет: Когда у большинства появится чёткое СОЗНАНИЕ Оно же не появится ниоткуда... Осознавая сие, имеет смысл хоть по семечку засевать доброе, разумное , вечное - может, скорее размножится?..
mikhail.fr: "ни откуда" или "откуда" - вот вопрос ! Лучше "ни откуда". Вот как у той тётки.
youtube: mikhail.fr пишет: "ни откуда" или "откуда" - вот вопрос ! Вот тут ответы на многие вопросы. Послушайте.
Алексей Трашков: «Фотография в журнале — У костра сидит отряд. Вы Володю не узнали? Он уселся в первый ряд. Бегуны стоят на фото С номерами на груди. Впереди знакомый кто-то — Это Вова впереди. Снят Володя на прополке, И на празднике, на елке, И на лодке у реки, И у шахматной доски. Снят он с летчиком-героем! Мы другой журнал откроем Он стоит среди пловцов. Кто же он в конце концов? Чем он занимается? Тем, что он снимается!» — Агния Барто, “Володин портрет” 1957г.
mikhail.fr: youtube Не надо, извольте кушать (хавать) сами !
перебор: mikhail.fr пишет: Не надо ... хотят так "накормить", чтобы (пардон) блевали от одного вида...
Алексей: НЕМО пишет: Спасибо за этот пост. Так от души довольно давно не смеялся. В связи с чем вспомнил даже неприличный анекдот. Князь "Мышкин" отдыхает. "Одного обывателя посадили в тюрьму. Заходит он в камеру, а там дерутся уголовники. Он им говорит: - Что вы здесь скачете как козлы. Те все сразу обернулись, надавали ему тумаков, и обьяснили. Что "козлы" на зоне слово ругательное. На что он им ответил: - Так бы и обьяснили, а то налетели как петухи." Вот в условиях этой парадигмы, контекст вашего предложения, не совсем совпадает с основным трендом. Что Вас так рассмешило и что "иллюстрирует" данный Ваш бред?.. Мою типа "некомпетентность" относительно Вашей, в данном вопросе? Только вот вижу, что мой вариант решает проблему чётко и быстро, и для этого нужна инициатива лишь одного человека , не зависимо от личности, а все остальные предложения опираются на какие-то розово-фантастические идеалы, типа "достойных людей", "реформы избирательного права", "самосознания всех людей" и т.д. и т.п. эфемерных явлений, требующих нравственно-психологического изменения гораздо большего количества людей, нежели один человек(президент), надежда на что является несоизмеримо большей утопией. Ибо гораздо реалистичнее выглядит картина протягивания президентом руки в свою "копилку", даже годовой лимит которой позволяет трижды решить все материальные проблемы своего народа, да ещё и пополняется ежегодно, и отмашка на оное, чем преобразование законодательства с реформами избирательных прав, поиск "достойных людей", которые якобы будут "делать всё правильно, в отличии от Путина", и воспитание у народа "самосознания". Поэтому, с научной точки зрения,утверждающей, что тА научная теория более верна, которая выглядит стройнее, эффективнее, реалистичнее и целесообразнее, получается, что как раз более компетентен я, а не вечно всё усложняющие фантасты-коллекционеры дурацких анекдотов. Которым так же, когда нечего ответить по существу и нечем по существу возразить на предлагаемую теорию, проще иронично отшутиться какой-нибудь нелепостью, типа: mikhail.fr пишет: Когда будем "раздавать" Луну ? Далее. 440Гц пишет: Алексей, тут даже мне стало смешно. Ты о чём? Кого-кого ты называешь "хозяином"? (...это кликуха такая?) Да ещё призываешь понять?... Тебе фильм про Фантомаса и наивного инспектора Жюва доводилось смотреть (старый, ещё советского периода, французский, с Луи де Фюнесом)?.. Да, комедия. ...Никакое отчаяния одного или миллионов человекОВ не смогут смутить трезвый разум и холодное сердце... Алексей пишет: цитата: человеку, поставленному хозяином страны ПОСТАВЛЕННОМУ? Это короткий анекдот? ..и кто же именно его "ставил"? Наивные граждане, чьими голосами можно манипулировать?.. Видимо, к ним и надо обращаться за совестью... Алексей пишет: цитата: Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей! Ты - святоЙ. Для кого именно это - ПРЕЖДЕ ВСЕГО? Правильно, для того, кто чувствует себя не временщиком, а хозяином положения. Отсюда резонно подозрение, что кое-кто не ощущает своё положение стабильным и долгосрочным... Тебе не показалось, что твоё обращение не по адресу?.. Алексей пишет: цитата: Нужно лишь один раз напрячься и решить эту проблему. Любой ценой. Кому именно напрячься? Знаешь, что бывает от чрезмерного напряжения , да ещё и "любой ценой"?.. Конечно, разумность твоих доводов вне сомнений, как идеалиста. А как реалиста - это невозможно. Ну прям на форум любителей посмеяться попал я сегодня после долгого отсутствия... Люда, а кто "ставил" тебя модератором этого форума?.. Кто "поставил" меня печником в город Себеж?.. Кто "ставил" таксиста в такси, бульдозериста в бульдозер, бухгалтера в бухгалтерию, а короля на трон?.. Кто, вообще, "поставил" жить тебя на планете Земля?... Кто "поставил" ромашки в поле, "развесил" чаек в небе и Луну "подтолкнул" крутиться вокруг Земли?... Можно бесконечно долго пытаться ответить на эти вопросы, но это не имеет НИКАКОГО смысла и НИКАКОГО значения... Важно только одно - ты "стоишь" жителем данной планеты, модератором данного форума, гражданкой данного государства, матерью своих детей и потому тебе СЛЕДУЕТ осуществлять все эти функции.. Факт ужЕ свершился. Ромашки ужЕ стоят в поле, чайки ужЕ летают в небе, а Луна ужЕ крутится вокруг Земли. И президент, абсолютно не важно и не зависимо какими судьбами и обстоятельствами, уже "стоит" на своём месте. А значит, ПО САМОЙ СВОЕЙ СУТИ должен действовать соответственно своей задаче. Как ты модерируешь форум, таксист крутит баранку, бухгалтер считает деньги, а чайка летает по небу, не зависимо от того, кто их туда "ставил"... Есть ещё такое слово "дОлжно". Если я поставлен волею судеб, обстоятельствами или Самим Богом, не важно, на какое-то место или должность, то мне просто СЛЕДУЕТ и дОлжно осуществлять своё назначение. Это очень просто и логично, очень естественно и элементарно. И, вопреки твоей иронии, абсолютно не связано с какой-то там рамантико-инфантильно-розовой святостью, на которую ты намекаешь. Все мои выводы и предложения всегда базирутся на здравой логике, сугубом реализме и чёткой целесообразности всех законов природы и мироздания. Это очень просто и эелементарно. Ромашка "поставлена" в поле, чтобы цвести и благоухать, бухгалтер "поставлен" сводить дЕбет с крЕдитом, таксист - развозить людей. И каждый из них ЕСТЕСТВЕННЫМ образом стремится делать это максимально эффективно.. Не рассуждая о том, кто и когда "поставил" меня печником, я ЕСТЕСТВЕННЫМ образом стремлюсь делать печи максимально хорошими и эффективными.. Хотя бы потому, что подсознательно хочу быть ЛУЧШИМ, хочу, чтобы меня хвалили и были мной довольны. Те же самые естественные законы мироздания применяем и к начальствующим, где бы они ни были. Их предназначение, или задача(назови, как хочешь)в том, что бы обеспечивать: 1. Благополучие вверенных им(не важно, кем, чем и по каким причинам) людей. 2. Максимально эффективную работу вверенной им струкутры или организации. Ну а поскольку для президента таковой "структурой и организацией" является, вообще-то, госудАрство, по самой сути и сущности, в самом принципе и изначально, как "устройство", созданное для этого самого благополучия людей ими же самими, то для него априори первый пункт охватывает оба и является первейшей и главнейшей задачей. О чём я и попытался "заявить" здесь изначально и даже предложить простое решение. На самом деле, многие у нас любят всё усложнять, а на самом деле всё проще, всё реально и всё решаемо. В самом деле, денег в стране столько, что можно 10 раз решить все материальные нужды и проблемы всех её граждан. Тем более, что мера эта - единовременна, а бабло поступает постоянно. И единственное, что для этого нужно - желание. И всего-то - одного человека. Ну и конечно же, понимание, что это возможно и реально, и что важнейшая и первоочередная твоя задача - их счастье. Не Сочи, не "престиж страны" в чьих бы то ни было глазах, не первое место в рейтингах, и уж тем более, не "решание" чужих проблем, как, например, помощь народам Кампучии, спасение Ливии и государственное устройство Украины. Нас вечно тянет вовне.. Везде нам до всего "дело".. Все проблемы мы суёмся решать, как пресловутые клоуны - США, погрязшие во внешних долгах, с миллионами бомжей и безработных, но всюду сующие свой нос... Со всеми делиться, всем помогать, о всех переживать, кроме самих себя и своих людей... Вот уж где пародия... - Стремиться кого-то спасать и кому-то помогать, когда собственные дети в нужде, холоде и голоде... В то время, как реально грамотному и разумному начальнику и главе целесообразнее прежде всего озаботиться проблемами и счастьем СВОИХ людей... А уж когда достигнешь эту цель - тогда помогать другим.. Тогда и данная твоя деятельность будет более эффективной и оправданной.. А пока, как говорится, "и пусть весь Мир подождёт"....
440Гц: Алексей пишет: Не Сочи, не "престиж страны" в чьих бы то ни было глазах, не первое место в рейтингах, и уж тем более, не "решание" чужих проблем, как, например, помощь народам Кампучии, спасение Ливии и государственное устройство Украины. Нас вечно тянет вовне.. Везде нам до всего "дело".. Все проблемы мы суёмся решать, как пресловутые клоуны - США, погрязшие во внешних долгах, с миллионами бомжей и безработных, но всюду сующие свой нос... Со всеми делиться, всем помогать, о всех переживать, кроме самих себя и своих людей... Вот уж где пародия... - Стремиться кого-то спасать и кому-то помогать, когда собственные дети в нужде, холоде и голоде... В то время, как реально грамотному и разумному начальнику и главе целесообразнее прежде всего озаботиться проблемами и счастьем СВОИХ людей... А уж когда достигнешь эту цель - тогда помогать другим.. Тогда и данная твоя деятельность будет более эффективной и оправданной.. А пока, как говорится, "и пусть весь Мир подождёт".. Я вспомнила этот чужеродный всякому гуманизму бред цивилизованного, казалось бы, человека, верящего в Бога, и в то, что все люди имеют право на счастье в равной мере... О проблемах своей страны кто должен печься?.. Не этот ли идеальный хозяин, который ринулся захватывать благополучные земли соседнего государства и там посеял неблагополучие, теперь и весь мир втягивает в большое зло, ибо война - это зло для всех.. Так с чего же счастье народа начинается, Алексей? С нарванности и психопатии отдельных личностей, или стабильности страны, мира и возможности благополучно жить и работать на благо Отечества? Да, верно, с молитвы за здоровье хозяина беспорядков. И с молитвы - за разум трудящихся этого самого гос-ва...
Радиособак: Алексей пишет: Только вот вижу, что мой вариант решает проблему чётко и быстро, и для этого нужна инициатива лишь одного человека , не зависимо от личности, Вот здесь и проявляется ущербность Вашей логики. Независимо от личности - условие ложное. Потому , что моральный облик личностей может быть как положительным , так и отрицательным. Ваш вариант может частично решить проблему. Более того практически то , что Вы предложили - уже один раз сделали в 90х , и называлось это - Ваучерная Приватизация , когда народу обещали стоимость Ваучера , эквивалентную стоимости 2х автомобилей Волга. И почему же вместо этого получилось то , что имеем ? Да потому , что во главе страны стояла ЛИЧНОСТЬ , которая была заинтересована в подобном результате. Так что воплощение Вашей идеи может зависить только от ЛИЧНОСТИ главы государства и от его приоритетов. А на данный момент остаётся лишь констатировать , что у Всех президентов РФ благосостояние народа приоритетом не является. Поэтому взывание холопа к барину , в надежде , что тот окажется добрым и справедливым - традиционная русская быдлопатриотичность , о чём писал ещё Некрасов.
Алексей: Ну да.. А ожидания и надежды: "Подавай нам другого барина - хорошего!" - конечно, бОлее "констурктивны". Я здесь как раз и поднимаю ту самую - духовно-нравственную проблему "начальствующих" в принципе. И говорю о том, что нигде - ни в одной организации, ни на одном заводе, ни в одном государстве у "рулевых" почему-то благосостояние своих людей не является главным приоритетом. Я тоже, как и Вы, считаю, что всё - для людей, а не люди - для всего. И об этом тут и говорю. Моё рассуждение тут более принципиальное, чем о каком-то одном человеке. Но, как видите даже по комментариям, этот стереотип "Всё - для иммиджа страны!" вкоренён не только у правящих, но и у обычных людей.. Никто не видит и не понимает, что прежде всего нужно "навести порядок и всех накормить дома". И только потом уже думать о престижах фирм, заводов и государств. Посмотрите на эту горячку сейчас с Украиной. Все только о ней и думают и переживают сейчас. Свои проблемы забыли. Кончится война, восстанавливать весь юго-восток кто будет, угадайте?.. Ну да, - мы!.. А это - миллиарды, которые по логике должны бы пойти на решение своих внутренних проблем. Я не жестокий. Мне жаль страдающих украинцев юго-востока, НО.. Когда бежали от нас с радостью, рвали когти, почему-то не думали об таком исходе. Радиособак пишет: цитата: Только вот вижу, что мой вариант решает проблему чётко и быстро, и для этого нужна инициатива лишь одного человека , не зависимо от личности, Здесь я имел ввиду, не зависимо от конкретного человека, а не свойств его личности. А вообще. Любая личность на том посту, если возбудится этой инициативой, сможет без проблем это осуществить. И если это случится, то это как раз и будет характеризовать свойства его личности, как не совсем пропащую.
антимайдан: 440Гц пишет: Не этот ли идеальный хозяин, который ринулся захватывать благополучные земли соседнего государства и там посеял неблагополучие, теперь и весь мир втягивает в большое зло, ибо война - это зло для всех.. Люда! Я в этом "благополучном" государстве бывал по два раза в год с момента его "образования" Точнее в части этого государства..в Крыму. Люда, Вы хоть раз были там? Вы видели до чего Украинское государство довело этот свой край? Вы видели разрушенные советские санатории? А раздолбанные трамвайные пути? А Вы знаете какие зарплаты были у людей, которые занимались реабилитацией ранных в позвоночник? Люда! А так....на минуточку....с чего началась Гражданская война? С присоедингения убитого экономически Крыма? Или с печенек на Майдане?
XXL: Люда! Если бы моим детям запретили в школе учиться на русском, если бы меня заставили писать какие либо документы на другом, кроме родного - русского, если бы мне сказали....нет!... если бы меня попытались заставить воспринимать Власова, как борца за единую и неделимую РОССИЮ а не как предателя и военого преступника... Люда, если бы это происходило в мой стране - России, я бы взял в руки оружие и пошел воевать за своих детей и мои ценности...... Собственно, то же сделали все нормальные мужики на Донбассе и в Луганске. А Стрелок и прочие русские (и не только)интернационалисты лишь малая часть и помощь в организации международного, антифашистского движения на Украине. зы не оспариваю никоим образом участия спец служб моего Государства в защите своих геополитических интересов в этом регионе. Если гейропе и соединенным государствам америки можно раздавать печеньки и ставить во главу стратегической отрасли государства своих людей, то почему России то нельзя? Поясните.
Радиособак: Алексей пишет: Здесь я имел ввиду, не зависимо от конкретного человека, а не свойств его личности. А вообще. Любая личность на том посту, если возбудится этой инициативой, сможет без проблем это осуществить. Сможет конечно... А вот , чтобы эта личность "возбудилась подобной инициативой" - необходимы одно из двух условий: 1. Чтобы эта личность оказалась ИЗНАЧАЛЬНО высоких моральных качеств ( а это может быть лишь счастливой случайностью) Или.. 2. Чтобы система власти была такой , которая ЗАСТАВИЛА бы эту личность "возбудиться этой инициативой". Иначе - отставка (эпичмент) личности со своего поста. А Такая система власти возможна лишь при наличии МОЩНОЙ оппозиции. В РФ же действующая власть Авторитарна , а политическая система - фактически однопартийна.
XXL: Радиособак пишет: Чтобы эта личность оказалась ИЗНАЧАЛЬНО высоких моральных качеств Валера! Подпишусь под каждой буквой!!! По второму - не согласен. Прекрасно знаешь - почему......"при наличии МОЩНОЙ оппозиции"(c) развалился СэСэСэР Я уже в тебе начинаю подозревать контру.........Шутка Но, пля.... советы ты даешь, как контра....
Радиособак: XXL пишет: По второму - не согласен. Прекрасно знаешь - почему......"при наличии МОЩНОЙ оппозиции"(c) развалился СэСэСэР СССР развалился как раз из за того , что внутри КПСС не было мощной оппозиции или - как вариант второй партии допустим - социал-демократического толка. В СССР т.н. депутаты и граждане голосовали единогласно за любую дурь , которую воплощала в жизнь группа товарищей во главе с дорвавшимся до кресла генсека безальтернативным лидером. Вот и доголосовались... А вот США к примеру со своей двухпартийной системой прекрасно существует. Да и не только США.
XXL: Радиособак пишет: СССР развалился как раз из за того , что внутри КПСС не было мощной оппозиции или - как вариант второй партии допустим - социал-демократического толка. В СССР т.н. депутаты и граждане голосовали единогласно за любую дурь , которую воплощала в жизнь группа товарищей во главе с дорвавшимся до кресла генсека безальтернативным лидером. Вот и доголосовались... А вот США к примеру со своей двухпартийной системой прекрасно существует. Да и не только США. Серьезный вариант для рассмотрения и дискуссии! Но вот для начала надо с собакой погулять, и до 23 часов винца хорошего купить - ведь воскрксенье... А потом продолжим!
Радиособак: XXL пишет: А потом продолжим! ОК..
Крест: Валер, не сегодня......просто уже задолбался!" Но ты меня (нет, Не переиграл) по времени усидел, может вино дало, но спать хочу - не могу!!!!
Радиособак: Крест пишет: спать хочу - не могу!!!! ОК.. Спокойной ночи. Благодарю за конструктивную беседу.
Роман: Радиособак Валер, хочу - не значит, что могу себе позволить Вот счас ты с печником начнекшь терки тереть.....а мне че? Спать?
Радиособак: Роман пишет: Вот счас ты с печником начнекшь терки тереть.....а мне че? Спать? Я - тоже спать через несколько минут. Завтра вставать рано.
Алексей: Радиособак пишет: Сможет конечно... А вот , чтобы эта личность "возбудилась подобной инициативой" - необходимы одно из двух условий: 1. Чтобы эта личность оказалась ИЗНАЧАЛЬНО высоких моральных качеств ( а это может быть лишь счастливой случайностью) Или.. 2. Чтобы система власти была такой , которая ЗАСТАВИЛА бы эту личность "возбудиться этой инициативой". Иначе - отставка (эпичмент) личности со своего поста. А Такая система власти возможна лишь при наличии МОЩНОЙ оппозиции. В РФ же действующая власть Авторитарна , а политическая система - фактически однопартийна. 1. Существует десяток причин, крОме высоких личностных качеств, по которым теоретически может "возбудиться" такая инициатива. Чел может захотеть завоевать имидж, или выборы скоро, или просто тупо купить народ и т.д. 2. Ну покажите мне реальный эффект этой Вашей хвалёной панацеи?.. Где, в какой стране нет оппозиции?.. Она есть в Ваших хвалёных США и везде и всюду. Следовательно, где-то должно существовать справедливое и гуманное государство, где всё делается во благо людей. И где Вы такое видите?.. Мне не понятен даже Ваш логический принцип: если меня будут постоянно критиковать, то я буду всегда делать хорошо. Вернее, принцип-то понятен, но он для меня очевидно не верен. Проиллюстрируйте мне хоть на каком-нибудь примере его эффективность?.. Всегда и всюду критика лишь раздражает и обозляет, а потом заставляет избегать её. Особенно, учитывая, что Ваша хвалёная оппозиция критикует всегда деструктивно. По принципу : "Долой этого козла!" Покажите мне, где, когда и в какой области или сфере такая "оппозиция" приводит к положительному эффекту?..
Роман: Алексей Леха! Нудный ты! Даже исъходя из твоих, близкиз ме позиций......но до того ты душный.... Вот штоб только с тобой не общаться - я лучше в либерасты обрежусь!!!
Роман: Уж лучше с Собаком................... Вот ты мне кооомуяк (первых вторызи прочих)_ напоминаешь......а я их нелюблю....и это езе мяыгко сказано!!!
Алексей: Роман пишет: Алексей Леха! Нудный ты! Даже исъходя из твоих, близкиз ме позиций......но до того ты душный.. А вот я очень ценю это качество. Стремление заглянуть в глубину и докопаться до самой сути... Только там найдёшь истинные причины ВСЕГО...
Алексей Трашков: Алексей, стран с высоким уровнем жизни основного населения предостаточно. Вы просто не выезжали за пределы «своей слободки». Нас посадили в вагоны,у кого купе, у кого общий, закрасили краской стекла,чтобы не раздвигали занавески, и поставили по видеоящику, на который из кабинки машиниста крутят нужное кино. К машинисту вы не подойдете, там табличка, запрещающая посторонним..., а вы всегда будете посторонним, так вам будут говорить. Предел мечтаний у пассажиров, чтобы проводник не обнес их жидким чаем. Вы Алексей, получите его последним, так как дальше всех от Москвы, т.е. купе проводника. Сейчас проводник обносит Крымских гостей, скобарям может не остаться кипятка. Это мое видение. Оно может быть ошибочным, но ответь на один вопрос: как вышло, что в золотые годы для России, когда поступлений в бюджет было столько,что сумели. заложить в копилку 700 лярдов иностранных рублей, и столько если не больше разворовали, как вышло. и у кого такое решешие уничтожить в России всю промышленность, сельское хозяйство,медицину, науку, образование. Доказательства нужны? Вы поскрябайте краску на окошке и посмотрите кругом.
Радиособак: Алексей пишет: 1. Существует десяток причин, крОме высоких личностных качеств, по которым теоретически может "возбудиться" такая инициатива. Чел может захотеть завоевать имидж, или выборы скоро, или просто тупо купить народ и т.д. Вот именно - "только теоретически". А на практике обычно получается , что после победы на выборах большинство предвыборных обещаний забывается. А в России народ покупать не нужно. Он традиционно следует тем путём , на который укажет власть. Исключение - только тогда , когда система власти полностью деградирует ( 1917 , 1991).Алексей пишет: Следовательно, где-то должно существовать справедливое и гуманное государство, где всё делается во благо людей. И где Вы такое видите?. Идеального государства не существует. А вот государства с высоким жизненным уровнем и с высокими социальными гарантиями для населения - существуют. Это - "старые" Европейские государства , государства Скандинавии , а также США , Канада , Австралия и ряд других. Здесь есть тема "Жизнь телемастера в Австралии" Можете почитать...Алексей пишет: Проиллюстрируйте мне хоть на каком-нибудь примере его эффективность?.. Пожалуйста - Западный мир , в политической системе которого ВСЕГДА присутствует партия , находящаяся в данный момент у власти , и ОППОЗИЦИЯ , которая критикует эту партию , и , говоря близкими русским понятиями НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ безнаказанно ВОРОВАТЬ и принимать "АНТИНАРОДНЫЕ " законы. Алексей пишет: Ваша хвалёная оппозиция критикует всегда деструктивно. В России нет оппозиции в западном её понимании. Потому , что при образовании РФ сложилась однопартийная система гос. чиновничества , называемая "Вертикаль власти" , где все остальные "партии" имеют лишь "декоративные" функции.
Роман: Алексей пишет: А вот я очень ценю это качество. Стремление заглянуть в глубину и докопаться до самой сути... Только там найдёшь истинные причины ВСЕГО... Алексей Ты извини. Я был не прав. Видимо просто не вник в глубину твоих мыслей.
Алексей: Алексей Трашков пишет: Алексей, стран с высоким уровнем жизни основного населения предостаточно. Радиособак пишет: Идеального государства не существует. А вот государства с высоким жизненным уровнем и с высокими социальными гарантиями для населения - существуют. Это Вы на чей и какой вопрос отвечаете?... Здесь кто-то сомневался в этом?.. Алексей Трашков пишет: как вышло. и у кого такое решешие уничтожить в России всю промышленность, сельское хозяйство,медицину, науку, образование. Ну мы то вот знаем, кому не выгодна сильная Россия. А вы?..
Алексей: Радиособак пишет: цитата: Проиллюстрируйте мне хоть на каком-нибудь примере его эффективность?.. Пожалуйста - Западный мир , в политической системе которого ВСЕГДА присутствует партия , находящаяся в данный момент у власти , и ОППОЗИЦИЯ , которая критикует эту партию Это - повторное изложение того же тезиса. А я просил ПОДТВЕРЖДЕНИЯ! Все мы знаем, что Вы веруете в то, что "счастье" западного мира обусловлено наличием оппозиции. Но где доказательства этой обусловленности?.. Я понял, что Вы просто субъективно связали между собой 2 факта: 1)на западе счастье и 2) там есть оппозиция. Но что доказывает эту зависимость?.. Логически она не прослеживается абсолютно. На западе есть и ещё множество вещей, которых нет у нас, так почему же, следуя Вашей логике, не связать западное счастье с ними?.. Оппозиция, кстати, есть и у нас, как и везде. Даже более жестокая, чем там. Приведите пример не западной зависимости счастья от оппозиции, а ИНОЙ пример эффективности данного принципа. Я же Вам объяснял в другой теме, что логически верный принцип непременно оказывается верен и в других системах "координат". Именно этим и доказывается его ЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Радиособак: Алексей пишет: Это - повторное изложение того же тезиса. А я просил ПОДТВЕРЖДЕНИЯ! После того , как Вы ПОДТВЕРДИТЕ своё УТВЕРЖДЕНИЕ о том , что оппозиция не нужна... а для народного щастья достаточно " доброго барина". И ешё - как и где этого барина найти и каким образом "поставить на царство" , имея к тому же 100% ную гарантию , что он не превратится в тирана.
Радиособак: Алексей пишет: Ну мы то вот знаем, кому не выгодна сильная Россия. Сильная - это по каким параметрам ? СССР был сильным ? Если да , то кому это было выгодно ? Русскому народу ? Тогда почему он не стал его защищать ? Думаю - отвечать не будете.. . А было бы интересно проследить ход Вашей "логической" мысли...
Joker-Point: Собак! Некоторые лица и участники параметры счастья видят только в своевременной подачке от барина, в благодарность которому заглядывают в рот, лижут , бьют поклоны , периодически машут под его водительством сабелькой , прося добавки javascript:vst(176);, но будучи сами себе на уме, периодически показывают вослед кукиш или строят рожи javascript:vst(134);- сущность холопства - налицо. Они в едином порыве по указке кричат - вы не патриоты, а предатели, но, помахав и постреляв, куда потом бегут эти псевдопатриоты и где прячутся? Ярчайший пример таких супер патриотов являют собой лидеры дворовых партиек, ( один Жирик чего стоит, хотя он официально и либерал и демократ в одном лице). Так вот они назвали себя патриотами, а нас — 5-й колонной, "либерастами". Но я не приемлю это разделение, это противопоставление, как будто имея либеральные взгляды — означит не быть патриотом своей страны. Для меня любить Россию — значит желать ей экономического чуда, подобно немецкому, японскому или китайскому. Желать России скорейшего возвращения в ранг мировых держав с нынешней галерки банановых республик. Быть патриотом — значит делать все, чтобы каждый гражданин моей страны чувствовал себя защищенным — прежде всего от своего государства, а потом уж от других, — уверенным в своем завтрашнем дне, образованным и здоровым. Для меня мечта — это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная плесень,гифы которой разъедают всю окружающую среду, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого — свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Но с какой стати я не патриот?! Патриоты — те, кто поддерживает присоединение Крыма? Но этот шаг стоил нам отношений со всем цивилизованным миром. Стоил нам нового железного занавеса, губительной экономической изоляции, превращения в страну-изгоя, которая вместо ООН будет скоро состоять в клубе людоедов вроде Сирии, Венесуэлы и Северной Кореи. Радоваться тут можно только одному: в людоедском клубе мы будем председателями. Вы не патриоты - вы троглодиты, не умеющие и не желающие просчитывать свою жизнь на шаг вперед.
440Гц: Радиособак пишет: Вы ПОДТВЕРДИТЕ своё УТВЕРЖДЕНИЕ о том , что оппозиция не нужна. Оппозиция может быть только в здоровой естественной общественной среде, где есть конкуренция мнений и позиций...имхо Joker-Point пишет: Для меня мечта — это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная плесень, гифы которой разъедают всю окружающую среду, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого — свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Но с какой стати я не патриот?! Разделяю.
Алексей Трашков: Сильная - это по каким параметрам ? СССР был сильным ? Если да , то кому это было выгодно ? Русскому народу ? Тогда почему он не стал его защищать ? Так поступают все биологические виды. И человек в том числе. Изменения, приводящие к ухудшению заметны лишь на расстоянии времени и протяжении пространства. Здесь и сейчас ты всегда оставляешь надежду на то, что происходящие изменения - к лучшему. А потом успокаиваешь себя, что это не ты на кухне хозяйничал. А потому можно ностальгировать о союзе, и не более. Готовить надо свежую еду. Попытки разогреть старую еду могут привести к отравлениям.
Радиособак: Joker-Point пишет: Собак! Некоторые лица и участники параметры счастья видят только в своевременной подачке от барина, Не некоторые , а подавляющее большинство. Это - одна из особенностей русского Православного менталитета ИМХО , о котором писали ещё классики... "Вот приедет барин Барин нас рассудит" (с) Joker-Point пишет: Так вот они назвали себя патриотами, а нас — 5-й колонной, "либерастами". Ничего удивительного. В России никогда не было оппозиции в западном её понимании. Всегда была только власть , которую поддерживал народ и бунтовщики. Joker-Point пишет: Но с какой стати я не патриот?! С такой , что власти , и поддерживающему её народу подобный патриотизм чужден. В России патриотизм русский , а не западный , о чём я и писал в соответствующей теме. Типичным представителем русского патриотизма как раз и является автор данной темы , озвучивший здесь свои мысли о том , как обустроить Россию.. Причём название темы весьма характерно для русского патриота , который считает , что ДЕЛАТЬ и РЕШАТЬ должен барин , добрый и справедливый по умолчанию , а холоп должен быть БЛАГОДАРЕН ему за это и быть ему ПРЕДАННЫМ...
440Гц: Джокер, хочешь называться Патриотом? - будь не только преданным, но и смиренным... ...тогда поучишь всё, что хочешь... или - ничего!
Joker-Point: 21 августа 2014 | 13:42 Из твиттера. "Парни просили передать: воюем с российской армией. В районе Лутугино наши захватили БМД-2, бортовой номер 275 из состава 1-й парашютно-десантной роты в/ч 74268 Псковской воздушно- десантной дивизии, ком. взвода ст. лейтенант Попов. В машине вся документация, сухпаи выпуска марта этого года. Там же были найдены документы десантника Ильи Максимова вот его вконташка https://vk.com/id95243113 Экипаж....ну скажем потерялся по дороге" зы: это подтверждается скопированный ранее коммент человека из Пскова, что во Псков приходит груз-200 все они из Псковской ВДД.. Их хоронят тихо, как бомжей. Информации по ящику никакой. Путин говорит, что там воюют местные ополченцы, повстанцы. А недавно: "МОСКВА, 18 августа. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин наградил орденом Суворова 76-ю гвардейскую десантно-штурмовую Черниговскую Краснознаменную дивизию, которая базируется во Пскове. Соответствующий указ главы государства опубликован на сайте Кремля в понедельник. "За успешное выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом личным составом мужество и героизм наградить орденом Суворова 76 гвардейскую десантно-штурмовую Черниговскую Краснознаменную дивизию", - говорится в президентском указе." Значит опять врет наш врун. Не воюет, значит, российская армия на территории Украины....
Joker-Point: Особое мнение М Веллера предложение-вопрос президенту, как сделать всех граждан почти счастливыми и благодарными.
mikhail.fr: Нет. Только что из того ?
Алексей: Премного благодарен всем высказавшимся по теме. Думаю, вам более не стоит утруждаться. Я признаю. Ошибкой было предложить своё мнение здесь - на форуме, как оказалось, представителей быдлооппозиции. Надеюсь, термин вас не обидит? Ведь этот шаблон введён и принят здесь вами самими. Регистрируясь здесь по приглашению своих друзей, я просто не предполагал, что попадаю в столь агрессивную среду. Сами себя они назвали "либеральной оппозицией", но под этой личиной скрыта какая-то абсурдная и немотивированная нелюбовь к родине, к стране, в которой они живут + равно абсурдное подсознательное стремление протестовать против всего и вся. Это чётко видно в поведении ваших главарей, ругающих общественно-политический курс ЛЮБОГО правительства, которое оказывается во главе России (Даже смешно. При совке протестовали против коммунистов и требовали демократии. Как только к власти пришли демократы, стали протестовать против них), ведущих антироссийскую пропаганду на западе, требуя усиления антироссийских санкций, бегающих в американское посольство за инструкциями и подачками и т.д. Наблюдая за таким неадекватным вашим поведением, прихожу к выводу, что оппонировать с такими людьми- просто бесполезная трата времени. Ибо они видят свой смысл в самом процессе протеста. Протеста против всего и вся. Ну а где ж тогда возможно им что-то доказать, мотивировать или аргументировать? Это некий душевно-интеллектуальный дефект. И пока он внутри, он искажает всё мировосприятие человека и оценочную функцию этого воспринятого. В заключении несколько перлов: Joker-Point пишет: Для меня мечта — это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная плесень, гифы которой разъедают всю окружающую среду, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого — свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Блин! Ну я, оказывается, ещё не безнадёжен! Я то уж было считал себя законченным романтиком и идеалистом. А оказывается, ребята из либеральной оппозиции вообще в своём "розовом" мире витают, оторванные от реальности. Видимо, именно этим обусловлено столь неадекватное их поведение? Joker-Point, приведите, пожалуйста, хоть одно государство, где этот, чаемый Вами, принцип реализован? Прямо и рая не нужно И ещё. С НЕТЕРПЕНИЕМ ждём официального "показа" Киевом пойманных "российский" солдат из захваченного в Ваших фантазиях БМД!! Я весь в ожидании чуда! Когда же мне покажут хоть одного российского солдата, пойманного (ну или хотя бы НЕ-пойманного) на Донбассе Или в обмене военнопленными между Киевом и ДНР, который снимается множеством журналистов с обеих сторон, покажут среди обмениваемых пленных хоть одного российского военнослужащего. Ну хоть бы зацепку какую-нибудь для моего пересмотра своего мнения по этому вопросу? И ещё перлы от самого популярного и уважаемого здесь персонажа. Радиособак пишет: В России никогда не было оппозиции в западном её понимании. Всегда была только власть , которую поддерживал народ и бунтовщики. Конечно, по прежнему мне так и не понятна эта святая, то есть, извиняюсь, слепая "вера в оппозицию" и порождённый этой верой, почему-то несомненный, принцип, что чем якобы больше в руководстве противоречий, вражды, разногласий и ругани, тем эффективнее оно управляет. Но хотелось бы заметить автору, что "бунтовщиков" порождает как раз наоборот, именно оппозиция власти. И как раз таки из быдла. Именно оппозиция со своими бунтовщиками свергли власть в России в те времена, которые Вы, очевидно, здесь подразумеваете. Да и сам принцип, сама суть обожаемой Вами оппозиции состоит как раз в бунте, в протесте. Ну а дальше - уж совсем смешное высмеивание каких-то "подачек от барина" (снова порождение больной фантазии?): Радиособак пишет: Joker-Point пишет: цитата: Собак! Некоторые лица и участники параметры счастья видят только в своевременной подачке от барина, Не некоторые , а подавляющее большинство. Это - одна из особенностей русского Православного менталитета ИМХО Особенно, учитывая, что адресат сам, ничтоже сумняшеся, систематически получает от этого "барина" подачки в виде, как я полагаю, пенсий. Так если это так позорно, быть может вам принципиально отказаться от любых выплат от государства? Вот я, например, могу похвастаться этим. Не пользуюсь никакими и ни чьими подачками. В отличии от предводителей быдлоопозиции, бегающих в американское посольство за ними. От американского барина Или скорее бар Наивно веря в их благородные намерения установить в их стране истинно справедливый и гуманный порядок и только ради этой святой цели выделяющих на российскую оппозицию из своего бюджета миллиарды. Эх! Какие же всё же американцы альтруисты!
Старый Радиособак: Алексей ! Написал ты конечно много..комментировать лень. Моё ИМХО - таково. Путин попал во власть случайно. Он не имеет никакой СОБСТВЕННОЙ ИДЕИ И ПРОГРАММЫ по построению государства современного типа. Поэтому все его действия - это стереотипы , которые ему вдолбили в голову идеологи СССР. Отсюда и его неуклюжие попытки "поднять Россию с колен" всё теми же советскими методами. А эти методы приведут только к следующему витку стагнации , а отнюдь - не к прогрессу. А проще говоря , то если у тебя Жигули , то глупо участвовать на них в гонках Формулы -1...Чтобы иметь шанс - нужно как минимум Феррари построить.
шарко: ну, брат, ты агресивной среды не видел, тут только спорят, поговили - разошлись, агрессия когда режут, стреляют, отнимают.у тебя что отняли? кто? Сколько? А реалии не розовые - тут ты прав, но оппозиция каким боком приэтом?
Joker-Point: На днях Путин заявил, что в мире будут уважать только сильную Россию. Все! А что он вкладывает в понятие Силы? Кучу никому не нужного оружия, ржавеющего на складах или это же оружие которым можно играть как дубинкой. Раньше добавляли ярлык - ЯДЕРНОЙ. Не о рабочих местах( где обещанные 25 млн?) и современном и конкурентоспособном многоотраслевом производстве, продукция которого обладает широкими потребительскими свойствами и пользуется спросом у населения идет речь. Не о сельскохозяйственном расширенном воспроизводстве продуктов питания в том числе и на экспорт президентская забота - пример - заросшие бурьяном огромные площади ранее пахотных земель. Теперь их освобождают от лебеды палом, попутно сжигая тысячи дворовых хозяйств и домов. Нет техники и горючего. Перешли к подсечному, как при первобытно-общественном строе типу земледелия. Грамотные люди не нужны - все сделаем платным и сократим и преподавателей и еще и число учебных заведений, оставив на всех не более 100 вузов с сокращенной программой и колледжей (техникумов). Не нужна медицина - сетуя о том, что продолжительность жизни у мужчин 62 года, а у женщин 73 - кричат, забота о здоровье - личное дело. И практически все и здесь платно и урезаны не только расходы но и число стационаров, врачей и амбулаторий. А на пушки денег хватает, как и на содержание самих себя и лизоблюдов с пропагандонией (добавили в 2015 году 7 млрд рублей). Не оттого ли все шарахаются от России, даже самые близкие соседи, как от бешеной собаки, у штурвала которой стоит то ли пьяная, то ли чумная вахта? Хотите доказательств - читайте прессу в интернете, а не смотрите РУС ТВ кисилевско-блевонтьевского и соловьевско-норкинского пошиба. Вот пример самый свежий: НОВОСТИ Торговая война разгорается между Россией и Казахстаном 06:45, 13 апреля 2015 Как пишет «Коммерсантъ», Астана изымает из продажи российские конфеты, масло и мясо. Вскоре могут попасть под запрет соки, яйца, макароны и мука. Их низкая стоимость, которая связана с девальвацией рубля, ставит под угрозу бизнес казахстанских производителей. В ответ Роспотребнадзор уже обнаружил нарушения в казахстанских дынях, кефире и молоке. Несколько ранее подобное уж было со всеми другими соседями. Нас на... Свой народ - поцреот, он и на лебеде с крапивой и одуванчиках с мокрицей проживет, главное - пугнуть сильнее врагами - людоедами с островов Новой Гвинеи!!! Все равно неграмотен и где это - не знает, но зато сидит у зомбоящика и, слушая, внимает.
Алексей: Старый Радиособак пишет: Алексей ! Написал ты конечно много..комментировать лень. Моё ИМХО - таково. Путин попал во власть случайно. Он не имеет никакой СОБСТВЕННОЙ ИДЕИ И ПРОГРАММЫ по построению государства современного типа. Поэтому все его действия - это стереотипы , которые ему вдолбили в голову идеологи СССР. Отсюда и его неуклюжие попытки "поднять Россию с колен" всё теми же советскими методами. А эти методы приведут только к следующему витку стагнации , а отнюдь - не к прогрессу. А проще говоря , то если у тебя Жигули , то глупо участвовать на них в гонках Формулы -1...Чтобы иметь шанс - нужно как минимум Феррари построить. Любопытно. А "случайно" - это как? А кто, по-Вашему, нЕ "случайно"?.. До него, в частности. И кто из них, по-Вашему, имел или имеет эту самую, чётко продуманную и гарантированную "ПРОГРАММУ по построению государства", вообще, и "современного типа", в частности?.. И следующий вопрос: кому из них удалось это сделать?.. И вообще, что понимать под "государством современного типа"? И почему оно должно нас восхищать до того, чтобы стать вдруг нашей целью?.. И самое главное. Как, по-Вашему: человек, стремящийся, "поднять Россию с колен" и сделать её "государством современного типа" заслуживает одобрения или презрения, каковым его щедро наделяет обожаемая вами всеми здесь оппозиция? 440Гц пишет: Кем-кем принято такое название? Или по какому явлению все участники скопом попали под этот термин? Как несогласные с узкоклановыми идеями Путина?.. То есть - ты с его программой согласен, идеология олигархизма и - нищих, подчинённых рабов - приемлема и идеальна для России?.. С военным вмешательством на соседние территории и насильственным объединением их ты тоже согласен??... А те, кто исповедуют это направление - настоящие ПАТРИОТЫ (без быдло)?.. Я верно понимаю тебя тебя?.. А сам - воевать пойдёшь? Укажите, пожалуйста, место в моём посте, где хоть раз упомянута фамилия Путин?.. Не понял Вашей логики в связывании употреблённого мной термина с данным лицом или его программами. Особенно, так нелепо интерпретированными программами. Аж до смешного.. ".. идеология олигархизма и - нищих, подчинённых рабов.." Аха-ха! Это Ваша личная интерпретация?.. Или всей вашей "стороны"? Ну тогда я спрошу. А где это не так? В какой стране или уголке земного шара нет богатых и нищих?.. Любопытно услышать и увидеть.. И укажите, пожалуйста, где и кто там у вас "вторгся на чужую территорию" без юридического дозволения?.. А воевать-то Вы мне куда идти предлагаете и зачем? А Joker-Point придумал изумительно подходящий ему самому термин. Звучит он как "пропагандон" ДА! Именно так называются те, кто не считает нужным дискутировать с оппонентами, полемизировать, отвечать на заданные ему вопросы и т.д., а кто лишь только лепит своего "горбатого", забежав наскоро сделать некий инфовброс, и подленько смываясь. Это как раз - тО самое, чего вы все здесь панически боитесь (почему?) и называете страшным словом "пропаганда" Видимо, потому, что осознаёте свою крайнюю подверженность оной Пропа-гандоны, пардон, -гандисты, как раз именно таким образом и действуют. Они не парятся о мнениях, возражениях и о реакции, вообще, на свои инфовбросы. Так как их задача - просто выполнять свою работу - вбрасывать инфу. По принципу "чем больше инфы посеешь, тем в большей части голов она прорастёт". Кстати, все, свято верящие в "непогрешимость черпаемых в интернете сведений", вы знаете, что специально для вас американцы и украинцы создали подразделения (в США - ажно 30тыс.человек), прозванные "диванными войсками", и призванные как раз именно вбрасывать различные антироссийские фейки в виде постов на форумах и соцсетях, а так же, заведомо ложных статей данной направленности с заведомо ложными данными?.. Ну, уверен, теперь ваша инфокопилка увеличится неимоверно Joker-Point. Хоть Вы и не желаете с нами беседовать, всё же считаю своим долгом перед общественностью, дабы не уподобляться Вам, среагировать на Ваш вброс А именно. Все ваши причитания о разрухе промышленности, производства и с/х к правительству теперь несправедливы. Вы же протестовали против совка и требовали капитализма. Так получите! Вышеперечисленные сферы теперь переданы в частные руки. И производство, и с/х и даже добыча ресурсов. Всё - как вы и просили. Так какие теперь могут быть претензии к президенту?.. Теперь это всё - забота бизнеса. Так по адресу и вопиЯйте
440Гц: Алексей пишет: И укажите, пожалуйста, где и кто там у вас "вторгся на чужую территорию" без юридического дозволения?.. ...хорошо, живя "в дали забытого селенья", не знать, что в Донецке война и сегодня снова стреляют и убивают, как на протяжении всего года. Алексей, на телевизор кисёлёвТВ в плане подлинности - уважающий себя человек не полагается... А могилы наших военнослужащих есть во множестве городов и в Пскове - поезжайте и удостоверьтесь, если ещё сомневаетесь. Погибшие военнослужащие россияне уже исчисляются тысячами. Тот, кто осуждает войну в Украине - по твоему "быдлооппозиционеры"... - следовало из твоего же поста (когда в преддверии этого мы обсуждали подлинный и ложный патриотизм сограждан). Давай примитивно разбираться с терминами: Оппозиционерами принято считать всех, кто спорит с позицией Путина. А "быдлопатриотами" - как раз обзывались приверженцы разорительной для страны политики Путина и сторонники войны в Украине. Или что-то не так?...
Joker-Point: Знаете что, Алексей! Может быть принятое мной определение нынешнего пропагандиста и грубо и не лицеприятно и где-то даже ругательно, но та беспардонность, с которой эти лица радио-телеведущие (Соловьев далее взят для примера, как не самый одиозный) позволяют себе обрывать своих оппонентов, открыто насмехаться над ними, открыто доносить в форме призыва "принять меры", апеллируя к Маркину из СК России, передавая туда номера телефонов звонивших. И то же самое говоря в прямом радио эфире, озвучивая номера с просьбой разобраться "местным товарищам" - очень показательные факты. А ещё чего стоит бахвальство, по поводу возможности применения площадной ругани в том же эфире, мотивированное тем, что он ведущий и это его авторская программа, позволяющая ему делать все что хочется. Одного "такого" даже из ВВС выгнали. Не говоря о Доренко. Хотя понятно от кого набрался - обожаемого им Жириновского. Вот это все официально разрешенное дерьмозакидательство практически круглосуточное и отскакивает ему и им подобным под углом отражения. Вам же вслед за 440Гц посоветую не просто на теплой печи лежать и слушать теле "росс сказки" , а хотя бы сподобиться и, как Емеля на этой же печи по ближайшей округе проехаться и глянуть на состояние окружающей среды. Заодно может быть и мусор уберете, добровольно поучаствовав защите экосистемы и своей среды обитания и проконтролируете наличие отсутствия пала. Хотя тогда надо будет печную трубу искрогасителем оборудовать. С "совкомм" приветом! P.S. Шутка!
Старый Радиособак: Алексей пишет: Любопытно. А "случайно" - это как? А кто, по-Вашему, нЕ "случайно"? Не случайно попали во власть практически все советские руководители от Ленина до Ельцина... Они за неё боролись и победили соперников. А Путин был назначен президентом Б.Н. Ельциным , т.к. он единственный принял условие Ельцина о том , что последний будет ограждён от возможного уголовного преследования в будущем. Если же ты считаешь , что в РФ существуют свободные выборы президента , то дискуссия с тобой для меня интереса не представляет.
Алексей: 440 герц, я уже не один раз обращаюсь к вашей стороне хоть как-то подтверждать свои сведения и уж непременно доказывать свои утверждения. Уже не первый раз прошу вас показать мне хоть одного российского военнослужащего на Донбассе, и всё никак не увижу. А с вашей стороны какой только лажи не слышу об этом. И БМД там захватили, и танковую колонну разбомбили, и российских десантников кучами так у вас где-то хоронят и чего только вы не выдумываете в своих фантазиях. А у меня только один ответ(вопрос) на это: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ПОЖАЛУЙСТА!!! Почему-то "десантников" вы всё пытаетесь показать не живых(и даже не мертвых ), а лишь какие-то типа их "могилы". Забиваю в поиск: "могилы российских десантников,погибших на донбассе". И что вижу?? - Несколько(!) одних и тех же(!) чьих-то(!) могил, сфотканных с разных ракурсов (видимо, с целью создать иллюзию множества) НИКАКИМ БОКОМ И ВИДОМ СВОИМ, не свидетельствующих не только о принадлежности к какой бы то ни было армии или роду войск, но даже о национальности или гражданстве погребённых людей! ЧИСТЕЙШЕЙ воды - ЛАЖА! Лажа, которая может пропихиваться только глубоко верующими в это самое "присутствие" людьми. Вы наивны, аки дети. Когда весь западный мир, вместе с Украиной, тупо толдычит о нашем там якобы присутствии, а на просьбы общественности предоставить доказательства не может ничего предложить, то уж несомненно, если там, по-вашему, целыми бригадами и отрядами захватывают и убивают российских военных, предоставили бы хотя бы одного. Как это было с заблудившимися ещё в начале войны мальчишками-десантниками. Кстати, а вы не подумали, почему у Киева тогда не хватило ума заявить их, как участников боевых действий на Донбассе? А потому, что таковое заявление выглядело бы настолько смешно, что их приняли бы за дебилов. Ведь это были 1) срочники, 2) БЕЗ ОРУЖИЯ Представляю хохот общественности, если бы Киев объявил, что генштаб Российских войск отправил 10 безоружных молокососов пешком захватывать Украину 440Гц пишет: Давай примитивно разбираться с терминами: Оппозиционерами принято считать всех, кто спорит с позицией Путина. А "быдлопатриотами" - как раз обзывались приверженцы разорительной для страны политики Путина и сторонники войны в Украине. Давай! Итак. Как назовём людей, поддерживающих антироссийскую политику и риторику запада, агитирующих за развал России с отдачей Америке Сибири и т.д., выпрашивающих у запада усиления антироссийских санкций и бегающих в американское посольство за инструкциями и подачками? А когда у них, на каком-нибудь провинциальном форуме требуют каких либо обоснований и доказательств своих обвинений и своего захлёбнутого презрения к политике российского правительства - виляя задом, лукаво съезжают с темы, опуская неудобные вопросы?.. Перечитайте ещё раз описанное автором значение термина "быдлопатриотизм". Вы всегда, почему-то, слышите и видите не то, что говорил человек, а что-то своё, иное Он вовсе не связывал там своё объяснение с Путиным и войной на Украине.
Алексей: Joker-Point пишет: Знаете что, Алексей! Может быть принятое мной определение нынешнего пропагандиста и грубо и не лицеприятно и где-то даже ругательно, но та беспардонность, с которой эти лица радио-телеведущие (Соловьев далее взят для примера, как не самый одиозный) позволяют себе обрывать своих оппонентов, открыто насмехаться над ними, открыто доносить в форме призыва "принять меры", апеллируя к Маркину из СК России, передавая туда номера телефонов звонивших. И то же самое говоря в прямом радио эфире, озвучивая номера с просьбой разобраться "местным товарищам" - очень показательные факты. А ещё чего стоит бахвальство, по поводу возможности применения площадной ругани в том же эфире, мотивированное тем, что он ведущий и это его авторская программа, позволяющая ему делать все что хочется. Одного "такого" даже из ВВС выгнали. Не говоря о Доренко. Хотя понятно от кого набрался - обожаемого им Жириновского. Вот это все официально разрешенное дерьмозакидательство практически круглосуточное и отскакивает ему и им подобным под углом отражения. Вам же вслед за 440Гц посоветую не просто на теплой печи лежать и слушать теле "росс сказки" , а хотя бы сподобиться и, как Емеля на этой же печи по ближайшей округе проехаться и глянуть на состояние окружающей среды. Заодно может быть и мусор уберете, добровольно поучаствовав защите экосистемы и своей среды обитания и проконтролируете наличие отсутствия пала. Хотя тогда надо будет печную трубу искрогасителем оборудовать. С "совкомм" приветом! P.S. Шутка! Аха-ха! Любопытно, что это вы все вдруг стали приписывать мне безделие в разных формах? Лживая американская разведка, что ли, докладывает? Милые мои, я ВСЕГДА работаю на большом удалении от дома, езжу ежедневно и возвращаюсь не раньше 22ч. Еси чо Поэтому, абсолютно не понимаю сути этого вашего смехуйка. Или больше сказать нечего? Попытка съехать с множества заданных мною, в частности, Вам, Joker-Point, вопросов? Так не лучше ли отложить смехуйки, зафиксировать свой виляющий зад и всё же ответить?.. Призываю вас приобрести, наконец, замечательное качество под названием последовательность. А то, судя по Вашему посту, выходит, что Вы смотрите ТВ больше меня, коли в деталях описываете происходящее во всех этих программах. Чесслово Мне остаётся лишь удивляться, как это я, постоянно смотря их, вдруг мог не увидеть описываемых Вами событий Ну прямо как с "присутствием" - слушая вас, весь Донбасс кишит Российскими войсками, однако почему-то, никто показать ни одного не может И при обмене военнопленными Киев, как назло, привозит одних только ополченцев Русских, видимо, спецбортом сразу в Москву? Вместе с "захваченными" танками и БМД Причём, по всему Донбассу охотятся за российскими военнослужащими орды украинских и западных журналистов, мечтая показать хоть одного и хоть как-то подтвердить бредни своих правительств, и (вот досада!) ни одного ещё не поймали
mikhail.fr: Алексей Каждый из нас есть тот, кем он хочет быть. Вы такой, каким Вы хотите быть. Скажите, но почему же Вы тогда несчастливы ?
Алексей: Старый Радиособак пишет: Алексей пишет: цитата: Любопытно. А "случайно" - это как? А кто, по-Вашему, нЕ "случайно"? Не случайно попали во власть практически все советские руководители от Ленина до Ельцина... Они за неё боролись и победили соперников. А Путин был назначен президентом Б.Н. Ельциным , т.к. он единственный принял условие Ельцина о том , что последний будет ограждён от возможного уголовного преследования в будущем. Если же ты считаешь , что в РФ существуют свободные выборы президента , то дискуссия с тобой для меня интереса не представляет. Любопытно. А я заявил о каком-то своём стремлении вызвать Ваш интерес к дискуссии со мной?) В каких фразах, интересно?) Дискуссия со всеми представителями вашей стороны просто невозможна потомУ, что все вы дружно опускаете задаваемые вам неудобные для вас вопросы, выхватывая из контекста не совсем уж провальные. И делаете это постоянно, и , как я понял, принципиально. Чтобы избежать своего фиаско. Не желая держать ответ за свои слова, доказывать свои утверждения и отстаивать свою позицию. Это хорошо иллюстрирует и наша прежняя "дискуссия" и уже эта. Вот посмотрите и скажите, на сколько заданных мной вам всем вопросов вы ответили?.. Например, Вы?.. Отвечаю: на один! Но даже , если взять Ваш ответ на него, то он базируется на каких-то нелепейших (о подтверждении уже не говорю!) домыслах, типа: А Путин был назначен президентом Б.Н. Ельциным , т.к. он единственный принял условие Ельцина о том , что последний будет ограждён от возможного уголовного преследования в будущем. Прямо аж смешно Вас свидетелем пригласили на этот их "договор"? Или сам подслушивали? А кроме фантазий - абсурдное противоречие самому себе. Ведь Ваши утверждения:1: Не случайно попали во власть практически все советские руководители от ... до Ельцина... Они за неё боролись и победили соперников. И 2: Если же ты считаешь , что в РФ существуют свободные выборы президента... - полностью противоречат одно другому. Ведь из них следует, что Ельцин 2 срока был выбран не "свободно". И тут у меня опять вопрос Скажите, а где существУют "свободные выборы"?
Алексей: Аха-ха! Тут, видно, уже входит в моду лепить мне горбатого То я у всех был ленивым лежебокой и домоседом , а теперь вот ещё и глубоко несчастным стал mikhail.fr, с какого потолка вы "сняли" такой, мягко говоря, странный вывод?
Алексей Трашков: Алексей, Вы сложный собеседник. Вы хотите подтверждения гибели российских десантников? Напрягите моск. В августе— сентябре прошлого года Шлосберг Лев Маркович направлял запрос в прокуратуру о гибели 12 десантников вне расположения части. Ответ был, кажется в ноябре, что все сведения засекречены. Но также не стали опровергать множественные публикации в Псковской губернии, что погибли они под Донецком. Потому что трудно это делать, глядя в глаза матерей, жен этих солдатиков. Даже если молчание последних куплено квартирами и пособиями. Этих женщин понять можно, мужа не вернёшь, так хоть в виде денег государство признает свою вину. А вас, Алексей, понять трудно. За требование к МО назвать имена погибших, вы относите нас к врагам народа.
440Гц: Joker-Point пишет: Вам же вслед за 440Гц посоветую не просто на теплой печи лежать и слушать теле "росс сказки" , а хотя бы сподобиться и, как Емеля на этой же печи по ближайшей округе Joker-Point,возражаю, я этого никому не советовала, тем более Алексею - человеку трудолюбивому и активному... А что касаемо всего остального - у человека занятого вполне могут быть информационные пробелы в каких-то областях жизни страны. Призываю всех снизить уровень агрессии, не уподобляться киселёвскому агитпропу, достаточно мягкого намёка на какие-то обстоятельства, если Алексей будет заинтересован - сам соберёт сведения. Если же ему всё равно и неудобная правда не нужна - он, как и многие в стране - будет придумывать свой, ему удобный вариант положения вещей, и бесполезно что-то в этом корректировать...
440Гц: mikhail.fr пишет: Скажите, но почему же Вы тогда несчастливы ? Миша, из чего следует твой вывод?.. Алексей строит свою жизнь самостоятельно и уже многого достиг... Овладел любимым делом. Наработал клиентскую базу. Построил дом и семью. У него любимая женщина, красивая машина, роскошная усадьба и дом в лесу со всеми удобствами, интернетом... Осталось выяснить, что каждый понимает под счастьем?... ..и ещё, собеседник он, может быть и своеобразный, кому-то неудобный, но человек - неплохой, отзывчивый, сердечный, поверьте на слово. Да, знакомы.
Алексей: Друзья, вы действительно считаете свои рассуждения и отсылы меня куда-то далеко вглубь засекреченных архивов логичными? Мне становится смешно всё больше и больше) Алексей и 440Гц, вы меня слышите? К чему эти нелепые домыслы и гадания на кофейной гуще через 33 колена? Просто возьмите и покажите мне фото- или видео-данные, которые чётко показывают наличие российских войск на территории Донбасса! И делу конец И я лежу на лопатках поверженный дрЫгами ногАю У вас способность к логике не отмерла ещё?.. Так вот. Логика здесь заключается в то, что если бы, как вы здесь утверждаете, "Донбасс кишил российскими солдатами", которых, по-вашему, там "кучами захватывают и убивают", то просто ОБЯЗАНО быть МНОЖЕСТВО фактических и визуальных подтверждений этого! А я прошу у вас хотя бы одно Чтобы хоть какой-то повод, хоть какую-то зацепку к рассуждению об этом обрести Ну а пока этого нет, все ваши россказни являются смешными и нелепыми фантазиями. Если на Донбассе воюют ополченцы - это хорошо видно. Причём, со всех сторон. Их убивают, берут в плен, допрашивают, обменивают, интервьюируют и снимают, они известны даже по именам! Если там воюют Украинские военные - то же самое. Есть даже множество информации и съёмок и интервью немногочисленных(!) иностранных(!) наёмников и добровольцев! Так представьте себе, сколь нелепо ваше утверждение, что при огромном множестве российских военных, их никто не может показать Ни живого, ни мёртвого Право, детский сад
440Гц: Алексей пишет: МНОЖЕСТВО фактических и визуальных подтверждений этого! А я прошу у вас хотя бы одно http://sebezh.myqip.ru/?1-10-30-00000069-000-90-0#069 http://rbcdaily.ru/politics/562949992236609 http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/16_a_6178393.shtml Источники ради объективности разного идеологического направления. Ещё?..
440Гц: Вот ещё: гибель роты псковских десантников... погибли порядка семидесяти солдат первой роты 76-й дивизии. Из всей роты удалось выжить примерно 10 бойцам. http://mir24.net/news-russia/316-russian-socium/19816-qpskovskaya-guberniyaq-soobshhila-o-gibeli-roty-rossijskix-desantnikov-v-boyax-na-ukraine Инженер пишет: Вот реальность: http://sebezh.myqip.ru/?1-10-30-00000069-000-90-0#084
440Гц: Алексей, причина укрывательства погибших и скрывание самого участия в боевых действия российских военнослужащих совершенно объяснима, она подпадает под ряд уголовных статей отечественного и мирового законодательства. Поэтому не было и нет никаких официальных заявлений, указов, приказов... (иначе включатся другие меры воздействия со стороны мирового сообщества - им самим очень не хочется развязывать глобальную войну - тянут, до последнего пытаются договориться с Путиным, закрывают глаза, хоть и доказательств больше меры....) Только по нашему законодательству отправка "добровольцев" на Украину четко подпадает под статью 208 УК РФ "Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем": 1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование — наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с ограничением свободы на срок до трех лет. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, — наказывается лишением свободы на срок до шести лет с ограничением свободы на срок до двух лет. Более того, находившимся на Украине бойцам из войсковых подразделений ВС РФ и их командирам на полном основании могут предъявить и более тяжелую статью — 359 УК РФ "Наемничество": 1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях — наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового. 3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. Генпрокуратура Украины вполне может подготовить ( и уже, видимо, подготовила) так называемые европейские ордеры на российских участников боевых действий на Юго-Востоке, по которым солдат и офицеров можно будет потом задержать в любой стране Евросоюза. Кто же будет рисковать?... Поэтому-то это всё делается лживо, исподтишка, не считаясь с жертвами, а их только с российской стороны, учтённых, уже около 10.000 Остаются не учтены погибшие добровольцы, которые поехали туда самостоятельно, не через в/ч, но под постоянной промывкой мозгов сми и массированной политпропагандой, кто-то едет подзаработать, у кого-то друзья и родственники там... Причин много, но это всё - результат той же пропаганды, которой веришь и ты. Сейчас открытых свободных телеканалов не осталось. Про это ты хотя бы заешь? На информационную войну задействованы миллиарды наших денег - средств налогоплательщиков, которые могли быть потрачены на развитие и улучшение социального положения своих же граждан.
Старый Радиособак: Алексей пишет: Скажите, а где существУют "свободные выборы"? В демократических странах..например в США. Там имеются две партии , равносильные по своим возможностям и имеющие возможность контролировать деятельность друг друга. В Рф есть только одна партия - НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ партия власти , а все остальные - декоративные образования , созданные для создания видимости демократии. Если Вы не понимаете этих , на мой взгляд элементарных вещей , то наша дискуссия действительно смысла не имеет , а заниматься политпросветом , отвечая на Ваши "детские " вопросы у меня желания нет.
Алексей Трашков: Алексей, нет трудности предоставить вам доказательства. Приезжайте в гости, и я отвезу вас к отцу одного из контрактников, который август-сентябрь там был в командировке, и которого с трудом удалось отмазать от командировки в декабре. От него послушаете о раненых и убитых. У меня к вам вопрос: вы все время требуете доказательств, сам ни разу не пытались доказать свои слова. Это троллинг? Докажите, что в Америке, кажется так вы писали, работает сколько то тысяч наемных блогеров. Докажите, что имея мнение, отличающееся от мнения большинства я получаю за это деньги. Что депутаты, посетившие посольство Америки в Москве в своих действиях приносят больше вреда России, чем находящийся под следствием Сердюков, и что действующий МО не такой же.
440Гц: Алексей пишет: Быть может, я чего-то не понимаю или не допонимаю, но... Как вот подумал, видя и слыша все негативные отзывы в адрес Путина и всю критику. Как на самом деле легко ему было бы изменить это отношение к себе!.. Хотя, в принципе, винить его одного в абсолютном наплевательстве на своих граждан бессмысленно. Да, пожалуй - один Путин бы не смог наворотить столько безобразий без поддержки тех, кому от этого есть прок. Потому что, где вы видели обратное?.. Покажите мне хоть одну страну, хоть один завод, хоть один коллектив, где бы начальник, вообще, заботился о вверенных ему людях Успех любого успешного предприятия (как и обычной семьи) держится на согласованности действий его членов (сотрудников ) - потому что БЛАГОПОЛУЧИЕ - их общая цель... Мысля даже рациональными категориями можно самому прийти к этому выводу. А степень благополучия определит и долгосрочность существования, и скорость развития и прочее... Это и в микро, и в мако-масштабе - в рамках большой страны... Фокус в том, что Путин - ставленник узурпировавших власть силовиков, сделал самоцелью не благополучие страны, а удержание власти и личное обогащение "семьи". Всё бы ничего, если бы это не вело к ветшанию и деградации российского народа. А оппозиция - это люди, понявшие бесперспективность такого пути. Когда-то и ты сможешь разложить в голове всё по полочкам - станешь конструктивно мыслить. Надеюсь. А вновь открытая тема - оскорбительна в своём названии. Не думаю, что кто- то откликнется на обращение: эй, ты быдло..., ответь! Оппозиция - это несогласие с какой-то генеральной линией. Если я не согласна с войной в Украине, то почему же я БЫДЛО?... Уж, скорее наоборот. Что касаемо ОППОЗИЦИИ - повторюсь: она возможна только в здоровой естественной общественной среде, где есть конкуренция мнений и позиций...имхо
Алексей: 440Гц пишет: Алексей, причина укрывательства погибших и скрывание самого участия в боевых действия российских военнослужащих совершенно объяснима, она подпадает под ряд уголовных статей отечественного и мирового законодательства. Поэтому не было и нет никаких официальных заявлений, указов, приказов... (иначе включатся другие меры воздействия со стороны мирового сообщества - им самим очень не хочется развязывать глобальную войну - тянут, до последнего пытаются договориться с Путиным, закрывают глаза, хоть и доказательств больше меры....) АХА-ХА-ХА-ХА-ХА!! Только посмеяться и можно Вашей, чисто "женско-интуитивной" логике, подпитываемой верой в "присутствие" Даже сама не смогла сдержать улыбку в конце своей инсинуации Обвиняя Россию в развязывании войны, бояться развязать войны И толпы журналистов со всего мира фотографируют на Донбассе всё, что хотят, и всех, кого хотят, под страхом смерти боясь снять хотя бы одного российского военного))) Ещё недавно в нескольких американских войнах на ближнем востоке нарыли, наснимали и всему миру показали столько "секретного" американского дерьма, а тут, вдруг, все вместе вступили в заговор молчания))) Да такой, что прямо ни пикселя не может просочиться наружу 440Гц пишет: http://sebezh.myqip.ru/?1-10-30-00000069-000-90-0#069 http://rbcdaily.ru/politics/562949992236609 http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/16_a_6178393.shtml Источники ради объективности разного идеологического направления. Ещё?.. Итак, вы так и не смогли показать мне ни одного российского военнослужащего на Донбассе?.. А только лишь: 1.Ссылка на могилу человека, чью фамилию якобы видели в якобы каком-то списке, которого никто показать не может. 2.Обращения в правозащитные организации солдатских матерей, чьих сыновей отправили на учения в ростовскую область и которые, по каким-либо причинам, не выходят на связь, а те лишь БОЯТСЯ(!), как бы их сыновей не послали воевать на Украину. И 3. Абсолютно всем известная и ни от кого не скрываемая инфа о наличии в армии Новороссии добровольцев из России? И это Вы считаете доказательствами?.. Самой не смешно?.. Право, как ребёнок. Прежде всего, уточню один момент. Мы же с вами здесь ищем не русских добровольцев, а именно официальные российские войска, правда?.. Я, по крайней мере Потому что, никто не скрывает и Захарченко в открытом эфире заявил, что в их армии 4тыс.русских добровольцев. А так же есть добровольцы из других стран. И из Испании и из Бразилии даже. А вот теперь ответьте мне, пожалуйста, почему этих единичных(!) добровольцев на Донбассе видит и слышит ВЕСЬ МИР(!), а из множества российских военнослужащих НИ ОДИН ЖУРНАЛИСТ МИРА не может показать НИ ОДНОГО?!.. У вас, вообще, имеется врождённый всем нормальным людям от природы, хотя бы элементарный логический аппарат?.. Ведь даже ребёнок вам скажет, что такое не просто логически несостоятельно, а просто ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО!..
Алексей: Старый Радиособак пишет: Алексей пишет: цитата: Скажите, а где существУют "свободные выборы"? В демократических странах..например в США. Там имеются две партии , равносильные по своим возможностям и имеющие возможность контролировать деятельность друг друга. А почему только две?.. Значит, остальных душат? Что понимать под "контролированием деятельности друг друга" - лютое неприятие друг друга, постоянный поиск и нахождение компромата друг на друга, обливание грязью друг друга, принципиальное оппонирование друг другу, НЕ ВЗИРАЯ НА ВЕРНОСТЬ ИЛИ ОШИБОЧНОСТЬ пропихиваемых взглядов ради преследования своих интересов или партийного успеха ? Это - такой "демократический" контроль, который, по-Вашему, должен привести к счастью американцев?.. В Рф есть только одна партия - НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ партия власти , а все остальные - декоративные образования , созданные для создания видимости демократии. Если Вы не понимаете этих , на мой взгляд элементарных вещей , то наша дискуссия действительно смысла не имеет Так эта самая "видимость", признайте, - всего лишь Ваша личная, субъективная.. Почему я должен "понимать" эти "вещи"?.. Они ничем не доказаны, не подтверждены, не проверены, и даже логически не обоснованы. Так почему я должен принимать Вашу веру? а заниматься политпросветом , отвечая на Ваши "детские " вопросы у меня желания нет. Так нет же! И я призываю Вас искать истину ПО-ВЗРОСЛОМУ Анализировать сами основы и принципы Вашего "базирования" Научно, аргументированно и доказательно. Для чего даже создал специальную тему Приходите, вливайтесь! Размазать по стенке Вас для меня будет особым удовольствием. Или боитесь?
Алексей: ВСЁ, ДРУЗЬЯ! ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ВСЕХ ВОПРОСОВ ПЕРЕЕХАЛО В ТЕМУ "РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ" ОНА БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ ПО СУЩЕСТВУ ТОГО, ЧЕМ МЫ С ВАМИ ЗДЕСЬ ЗАНИМАЕМСЯ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Алексей Трашков: Алексей пишет: вы так и не смогли показать мне ни одного российского военнослужащего на Донбассе? Алексей, друг Вы наш любезный. А что же вы мой пост проигнорировали? Хотя с другой стороны тот человек, с которым я могу вас свести тоже расскажет, что сын перед отправкой в Лугандонию (хочу заметить, что это не было осознанно - добровольное стремление юноши) писал рапорт, который хранился в расположении дивизии на случай гибели или пленения, оставлял документы, менял одежду. А по возвращении рапорт уничтожался. А теперь врубите свою логику. Если по окончании командировки удалялись записи о его отпуске, значит он это время был на службе. Выполнял приказы командира и участвовал в боевых действиях. И так по большинству контрактников (сколько вы говорите, 4 тысячи добровольцев?), отправленных на территорию другого государства... Первоначально и в Крыму не было Псковичей, а потом Шойгу приезжал "за это..." дивизию награждать... Да ладно, Алексей. Пусть будет по вашему, пока официально Россия не участвует, нам херово, но не смертельно. Официально объявленные военные действия при сегодняшнем руководстве страной может обернуться огромной трагедией для всего мира.
Joker-Point: Тут задают вопрос? а почему только две? А остальные душат?! Да нет есть и иные партии. Смотрите статьи о политическом устройстве США. Просто такова историческая традиция, со времен создания государства да и экономия бюджета играет роль. ну и факты их практических успехов в деле построения развитого капитализма и общества благоденстви оказывает существенное влияние. В СССР была одна КПСС, где несогласных в топку коммунизма и союз развалился. В РФ у руля аж четыре и толку нет - смех и грех скобы найти не могут. Ищут врагов и сеют развал. Вот и выходит, что две партии в самый раз.
бывший участник: 440Гц пишет: Если я не согласна с войной в Украине, то почему же я БЫДЛО?... По той же самой причине, что и те, не согласные с массой обвинений в адрес нашей страны и нашего президента, грязным потоком льющихся на страницах данного Форума - те участники, которые тут неоднократно называются БЫДЛОпоЦреотами, Поциками и прочими унизительными для них определениями. Кстати, именно с Вашего молчаливого одобрения. Ну, или, полного бездействия. Не правда ли, г-жа admin-Администатор Самой то виишь, не по нраву такое обращение пришлось...... Таки как аукнется, мадам, так чего пенять то.......
Гы..Гы..Гы..: Рома нарисовался...
Дед: Я конечно не смотрел этой #ерни. Это не фейк? Сосед тоже письмо писал, спрашивал почему кот в тапки ссыт?
ВАШбыдлооппузиционэр: ОППУЗИЦИОННЫЙ БОРУН пишет: ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ВСЕХ ВОПРОСОВ ПЕРЕЕХАЛО В ТЕМУ "РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ" ЭЙ БЫДЛО, ВАЛИ В ДРУГУЮ ТЕМУ, Я ТЕБЯ ТАМ В ГОВНО МАКАТЬ БУДУ, ЗАХ ЕМ ТЫ ТУТ ПРАВДУ-МАТКУ ЛЕПИШЬ?
НЕМО: Вчера президент России Владимир Путин встретился с вице-премьером Дмитрием Рогозиным и главой Роскосмоса Игорем Комаровым. Они рассказали президенту о том, что первый спутник с нового космодрома Восточный будет запущен в декабре этого года и что ракеты, которыми планирует заниматься Роскосмос, будут сверхтяжелыми и уже скоро полетят на Луну. О том, что еще рассчитывал услышать президент и что успели угадать чиновники,— специальный корреспондент "Ъ" АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ. Дмитрия Рогозина и Игоря Комарова готовили к визиту в Ново-Огарево, похоже, так же тщательно, как к полету в космос. В каком-то смысле так оно и было: нельзя исключить, что если бы пуск оказался неудачным, то они не просто раз и навсегда сошли бы с орбиты, а так и остались бы крутиться как-то уже сами в открытом космосе. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2708530 Теперь понятно, где будет находится "запасной аэродром". Или проверяют гипотезу, о происхождении Лунтика?
НЕМО: Строители Золотого моста обратились к Путину за зарплатой 08.04.2015 Работники ЗАО «Тихоокеанская мостостроительная компания» («ТМК»), которая к саммиту АТЭС построила во Владивостоке два моста — вантовый Золотой мост через бухту Золотой Рог и низководный через Амурский залив, написали открытое письмо президенту РФ Владимиру Путину. В нем мостостроители пожаловались на грубое нарушение их трудовых прав, невыплату в течение нескольких месяцев заработной платы, а также на подготовку преднамеренного банкротства компании. Полный текст письма публикует сайт «Золотой Рог». Среди адресатов документа, помимо Путина, также значатся первый вице-премьер Игорь Шувалов, губернатор Приморья Владимир Миклушевский, вице-губернатор Олег Ежов и прокурор края Сергей Бессчасный. Авторы письма сообщили, что задолженность «ТМК» перед сотрудниками по зарплате, которая не выплачивается с декабря прошлого года, составила уже более 96,1 миллиона рублей. В итоге коллектив в количестве 1180 человек находится в «подвешенном состоянии», говорится в документе. Руководство компании также сокращает работников с нарушением Трудового кодекса, утверждают подписанты. Сотрудники компании со ссылкой на «достоверные источники», сообщают, что в Москве зарегистрировано новое предприятие ЗАО «ТМК — инжиниринг». «Все долги сбрасываются на ЗАО «ТМК», а контракты перезаключаются на новую компанию», — утверждают авторы письма. Ранее сообщалось, что арбитражный суд Приморского края ввел 4 марта процедуру наблюдения в отношении ЗАО «Тихоокеанская мостостроительная компания», которая обратилась с заявлением о признании себя банкротом. Вантовые мосты во Владивостоке входят в пятерку крупнейших вантовых мостов в мире. низководный через Амурский залив (Лепота) "Мост через залив Золотой Рог открыт для движения с 13 августа. Его длина почти 1400 метров, из них на русловый пролет приходится 737 метров. Пилонные опоры высотой в 226 метров держат полотно над уровнем воды на высоте 60 метров. Мост соединил центр Владивостока и Первомайский район города." Заголовок: Предложение-вопрос президенту, как сделать всех граждан почти счастливыми и благодарными. Сейчас, Дим-Димыч придумает сухопутное соединение с Луной. А почему бы и нет? А компания "Золотой Мост" будет переименована в "Бриллиантовый Рука". Россияне будут довольны, не у кого ещё в мире не было такого моста. фиксики новые серии КЕРНОС ИНТЕРПРАЙСИС представляет https://youtu.be/B91ZnSAmLig
Алексей: В полку пропагандонов прибыло Процитирую ещё раз: Алексей пишет: Joker-Point придумал изумительно подходящий ему самому термин. Звучит он как "пропагандон" ДА! Именно так называются те, кто не считает нужным полемизировать, отвечать на заданные ему вопросы и доказывать свою позицию , а кто лишь только лепит своего "горбатого", забежав наскоро сделать некий инфовброс, и подленько смываясь. Это как раз - тО самое, чего вы все здесь панически боитесь (почему?) и называете страшным словом "пропаганда" Видимо, потому, что осознаёте свою крайнюю подверженность оной? Свою внушаемость? Пропа-гандоны, пардон, -гандисты, как раз именно таким образом и действуют. Они не парятся о мнениях, возражениях и о реакции, вообще, на свои инфовбросы. Так как их задача - просто выполнять свою работу - вбрасывать инфу. По принципу "чем больше инфы посеешь, тем в большей части голов она прорастёт". Кстати, все, свято верящие в "непогрешимость черпаемых в интернете сведений", вы знаете, что специально для вас американцы и украинцы создали подразделения (в США - ажно 30тыс.человек), прозванные "диванными войсками", и призванные как раз именно вбрасывать различные антироссийские фейки в виде постов на форумах и соцсетях, а так же, заведомо ложных статей данной направленности с заведомо ложными данными?.. Ну, уверен, теперь ваша инфокопилка увеличится неимоверно
Joker-Point: Ну вот от запечных клопов и тараканов и вонь и срань пошли в ход.. Ну нечем им крыть, так хоть так подухариться.
Joker-Point: А показывать военнослужащих РФ в Донбассе и нет желания, особенно не имеющим желания это увидеть. Тем паче, что слепой сказал- "посмотрим". Наберите Кобзон и обгорелый бурят и далее судьба обгорелого бурята и все встанет на свои места. даже на форуме это все есть. Но если Вы хотите верить только кумиру, то вряд ли Вам что-либо докажешь вообще. Зрения то нет!
Алексей Трашков: резюме пишет: Когда караван идет в правильном направлении, собаки, как правило, лают особенно громко Так вот в чем причина такой активности Васильковского обоза. (шучу)
mikhail.fr: Алексей пишет: глубоко несчастным стал mikhail.fr, с какого потолка вы "сняли" такой, мягко говоря, странный вывод? Этот вывод сделали Вы, потому как ищете как бы Путину "сделать всех счастливыми". Или Вы не принадлежите ко "всем" ?
Крест: Дед пишет: Я конечно не смотрел этой #ерни. Это не фейк? Не фейк. РОСТОВ Муж Борис пока не разрешил собаку «У моей подруги 25 апреля день рождения, 40 лет. Она очень хочет в подарок собаку, а муж - против. Он - полковник в отставке, человек железный, но Верховному главнокомандующему не сможет отказать. Пожалуйста, просто скажите ему: «Борис, ты не прав! Разреши жене собаку!» - прислала ММS Елена Гуковская. - Вы меня поставили в очень сложное положение, - ответил Путин. - Приказать я не могу... Но мы вместе можем попросить Бориса пойти навстречу жене, а Елена могла бы сказать: «Нет, не надо мне собаку, я сделаю так, как ты хочешь». Уверен, после этого он ей не только собаку - слона подарит... После этих слов вся страна замерла в ожидании: подарит или нет? В соцсетях даже появился хэштег: «#БорисРазреши»! Сначала думали, что эта женщина из Петербурга. Но оказалось, что там просто похожая история. Настоящую мечтательницу «КП» отыскала в Ростове - Елена Фадеева. - Мы с сыном давно хотели вельш-корги (любимая порода английской королевы Елизаветы II. - Ред.). Но муж сказал: для собаки нужна большая площадь, а у нас квартира. Вот будет дом, тогда и заведем. А тут подруга пришла и заявила: «Я обещала тебе помочь, вот и сдержала слово», - и показывает сообщение. - Ответ в прямом эфире слышали? - Была на работе, друзья рассказали. Сначала решила, что шутка. А потом... взрыв эмоций! - А что Борис? - До сих пор в шоке (смеется). Боря на нас сначала жутко обиделся - мол, таким авторитетом на него обрушиться додумались. Но сегодня уже вроде как отошел... - Собаку-то разрешил? - Пока нет. Думает. Знаете, главное в этой истории все-таки другое: у меня есть настоящие друзья, способные на такие добрые и необычные поступки. А Владимир Владимирович на самом деле дал мне очень ценный совет: сказать Борису, что мне ничего не надо. Я так и сделала. Посмотрим, что муж теперь решит. http://www.msk.kp.ru/daily/26369.7/3249992/
Алексей Трашков: Крест, ты прав. Хватит о стране и ее проблемах. *********** Утонула...(С)