Форум » Политика, экономика, общество » Роль личности Сталина в истории России » Ответить

Роль личности Сталина в истории России

Ветер: Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России Справка из Википедии Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году. Флуд в теме запрещен!

Ответов - 240, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Уже был запрет, ... пару лет назад, в выступлении президента Медвева прямо прозвучал призыв к запрету сталинизации... А раньше на заборе писали Слава КПСС.. а ещё раньше.... Как говорится...Пилите Шура..пилите (с) П.С. Знаешь почему в Америку негров завозили для работы на плантациях ? Ведь были индейцы , которых везти было не нужно... Менталитет у разных народов - РАЗНЫЙ... Вот и весь ответ...Учи практику Православия... П.П.С. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство , которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. (с) И.В. Сталин. В отличие от тебя - он понимал менталитет русского народа.

440Гц: Старый Радиособак пишет: Нет - и НИКОГДА - не будет. Так это же была предвыборная программа Медведева? Или я что-то путаю?...Там и Путин своё отношение высказывал...Или что-то уже поменялось?.. Решится ли Медведев на десталинизацию России? От 26.11.2010 года... ещё и трёх лет не прошло... Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России. Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники. Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать. Тема звучала и на нынешнем Валдайском клубе, напоминает Николай Петров из Центра Карнеги: «Это, несомненно, кремлевский идейно-пропагандистский проект, целенаправленное движение по ликвидации имиджевых проблем на Западе». На мемориалах памяти жертв репрессий выступал и Владимир Путин, напоминает его пресс-секретарь Дмитрий Песков. Акцентировать тему репрессий Путину сложнее, считает Петров: он выходец из структур, которые продолжают называть себя чекистскими, а именно они были реальными исполнителями репрессий. Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов. Президентский совет и правозащитный центр «Мемориал» разработали проект федеральной программы по увековечиванию памяти жертв репрессий. В ней четыре блока. Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ. Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций. Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например. И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. Толчком к проекту во многом стали недавняя попытка вывесить плакаты с изображением Сталина в Москве и новые трактовки исторической роли генсека в школьных методичках и учебниках, одобренных Минобрнауки. Совет предлагает и судебное разбирательство преступлений режима. «Мы говорим даже не о преступлениях конкретных людей, — объясняет член совета Сергей Кривенко. — Надо оценить с правовой точки зрения блок нормативных документов: по коллективизации, по Катыни, по большому террору». Вердикт по фактам истребления целых групп населения, считают в совете, должны вынести Верховный или Конституционный суд. В правительстве проект президентского совета оценивают осторожно. «Нельзя стирать историю страны. Один из наших приоритетов — борьба с попытками коверкать историю», — говорит Песков. «Рассекреченные архивы тоже требуют последующей экспертизы, — заявил “Ведомостям” публицист Максим Шевченко. — Обнародованные недавно документы по Катыни, к примеру, никого не убеждают. Там есть затертые места, никто не проводил экспертизы подписи Сталина». Институционально тема будет поднята фактически впервые, напоминает Кривенко: «Последняя попытка была в начале 1990-х гг. — с судом над КПСС, когда Верховный суд выпустил жесткое постановление о преступлениях режима, но текст был выхолощен до практически пустого абзаца». «Тоталитарные стереотипы и практики у власти и населения по-прежнему слишком сильны», — констатирует Арсений Рогинский из «Мемориала». А реформы, к примеру, силовых ведомств без публичных оценок прошлого невозможны: нынешние силовые структуры — это советские институты, созданные для проведения репрессий, заключает его коллега Кривенко. Размах репрессий По данным архивных документов советских карательных органов, приведенных в работах Виктора Земскова и других российских историков, общее количество приговоренных за контрреволюционные преступления судами и внесудебными органами с 1930 по 1953 г. – около 3,8 млн, из них около 750 000 приговорено к расстрелу. http://www.city-n.ru/view/166591.html

Алексей Трашков: Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты. Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции? А может не так все безнадежно? Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы. Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились. И тоже объясняли ментальностью.


Старый Радиособак: 440Гц пишет: Так это же была предвыборная программа Медведева? Или я что-то путаю?...Там и Путин своё отношение высказывал...Или что-то уже поменялось?.. Я бы ответил , если бы подобный вопрос задал мне ребёнок..Алексей Трашков пишет: Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты. И их защита - достаточно логична и возразить им конструктивно - я увы не могу.Алексей Трашков пишет: Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции? В какой - то мере ДА. Коррупция - историческая русская традиция , которую изменить самостоятельно - практически невозможно. Как и отучить цыган гадать , петь и танцевать. Это будут уже не цыгане.Алексей Трашков пишет: Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы. Потому , что штрафы резко повысили..чисто Сталинский способ управления.... Алексей Трашков пишет: Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились. Ко мне это не относится. Я в Прибалтике учился правилам движения. Там ментальность другая была....всегда пропускали.

440Гц: Поддержка десталинизации Согласно опросу ВЦИОМ, результаты которого были опубликованы в апреле 2011 года, четверть россиян (24%) сообщили, что их семья пострадала от сталинских репрессий. Курс на «десталинизацию» поддерживают 26% россиян. Доктор исторических наук Андрей Зубов высказался, что десталинизация должна стать лишь частью декоммунизации, которую нужно провести по аналогии с денацификацией. Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс 24 марта 2011 года, приветствовал предложение Совета по правам человека при Президенте РФ о признании ответственности СССР за геноцид и Вторую мировую войну, назвал его «попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть». Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер считает, что «Пришла пора взглянуть на то время по-другому и решить, какие уроки нам нужно извлечь из него». Историк Владимир Рыжков считает, что главный смысл программы десталинизации «способствовать осмыслению того, что произошло». Историк и заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», Никита Петров считает, что «это программа по увековечению памяти жертв политических репрессий»... По мнению историка Михаила Гефтера, элементы десталинизации существовали и при Сталине — в виде личного сопротивления режиму (поэтическое творчество Осипа Мандельштама или борьба биолога Иосифа Рапопорта с «лысенковщиной») Стихийная десталинизация, по мнению Михаила Гефтера, происходила и во время Великой Отечественной войны... Читайте - тут много различных мнений.. http://www.webground.su/tema/2011/03/31/totalitarnyj_rezhim/ Вот ещё одно мнение , правда, тоже не самая свежая..., но, сами читайте)... Антитоталитаризм станет частью политики России Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при Президенте РФ предложила запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. В плане по "десталинизации" поставлен вопрос и о необходимости захоронения тела Ленина, пишет газета "Коммерсантъ". Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" члены Совета по правам человека передали президенту Дмитрию Медведеву на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Антитоталитаризм предлагается сделать "частью официальной политики России", а выступление президента в День памяти жертв политических репрессий — традиционным. Опубликованная программа должна стать "общественно-государственным проектом", считает глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов. По его словам, после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". В КПРФ обнародование плана по десталинизации вызвало возмущение. Захоронение Ленина и пересмотр устоявшихся праздников, по мнению зампреда КПРФ Ивана Мельникова, "несет колоссальный конфликтный заряд". Глава юридической службы КПРФ Вадим Соловьев добавил, что эти темы поднимаются, когда у партии власти начинаются проблемы на выборах. Он уверен, что "поступила команда отвлечь общественное мнение от острых проблем, в частности роста цен на ЖКХ и продовольствие", и это "чисто политический предвыборный трюк". "Надо заниматься не десталинизацией России, а депараноизацией политической системы", - заключил Мельников.

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Доктор исторических наук Андрей Зубов 440Гц пишет: Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер 440Гц пишет: Историк Владимир Рыжков 440Гц пишет: Никита Петров Наивные дядьки. Не изучали они Православие , как впрочем - и Карл Маркс ,который считал , что коммунистическая революция в России практически невозможна.

Беглая горожанка: XXL пишет: В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма. В правилах прописан запрет пропаганды насилия и экстремизма. Не нужно подменять термины.

Администратор: Запрещается: а) пропаганда экстремизма, нацизма, сталинизма, шовинизма и насилия; (смотри Правила)

mikhail.fr: Старый Радиособак пишет: И их защита - достаточно логична и возразить им конструктивно - я увы не могу. Но тогда не говорите что Православие во всем виновато ! Вы, убеждённый атеист, клеймите российский народ рабской ментальностью воспитанной православием и одновременно, сами, лично, соглашетесь с доводами сталинистов ? Где здесь так дорогая для Вас логика ? Поясните пожалуйста, может я что-то упустил...

mikhail.fr: Старый Радиособак пишет: Потому , что штрафы резко повысили..чисто Сталинский способ управления.... Ну вот, еще один пример... Вы сами свидетельствуете о том что современные российские отношения народ-власть напрямую вытекают из сталинской эпохи...

Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Но тогда не говорите что Православие во всем виновато ! Вы, убеждённый атеист, клеймите российский народ рабской ментальностью воспитанной православием и одновременно, сами, лично, соглашетесь с доводами сталинистов ? Где здесь так дорогая для Вас логика ? Во - первых я - не атеист а агностик...А во - вторых Сталинизм как раз и вытекает из рабского православного менталитета , который никуда не подевался и ныне. Русский народ не может управлять собой сам..ему нужен барин. Отсюда и ностальгия по сильной руке , которой не было со времён Сталина. И Сталинисты правы..Русский народ в основной своей массе Сталинизм не осудит и будет и дальше героизировать те времена.

Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Ну вот, еще один пример... Вы сами свидетельствуете о том что современные российские отношения народ-власть напрямую вытекают из сталинской эпохи... Да оно таким всю историю России было...

Беглая горожанка: Администратор пишет: Запрещается: а) пропаганда экстремизма, нацизма, сталинизма, шовинизма и насилия; (смотри Правила) Упс... Когда правила обсуждались формулировка была другая. Такой вариант был принят без обсуждения участниками форума. По-большому счёту меня это устраивает, но факт, что правила дополнены без обсуждения с юзерами - неприятен. Неуютно, когда об изменении правил игры узнаёшь в процессе игры...

Алексей Трашков: "Сталини́зм — авторитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением фундаментальных прав и свобод граждан." (W) Вера в Батюшку царя, которую привязывают к нашему менталитету присуща и другим нациям и народностям. С разницей, что народ либо сохраняет эту веру и после правления оного, как в Америке чтут прошлых Президентов. Либо не сохраняет, и тогда из памяти вытаскивают все свои наболевшие раны. Ни какой особой ментальности здесь нет. А вот сталинизм - это наша раковая опухоль. Метастазы пустила не любовь к Сталину, а желание решать вопросы, руководствуясь правосознанием. Не законом. Законы потом писались, что-бы оправдать. Это и революция, борьба с белогвардейцами, кулаками, национальными меньшинствами. Потом придумали называть их одним словом "враги народа", не осознавая, что это и есть народ. Это сохраняется и сейчас. Любовью к твердой руке это лишь маскируется. XXL считает сталинизм, без решения суда, не может называться преступным. Мнение незарегистрированного участника. Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму.

Беглая горожанка: Алексей Трашков пишет: Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму. Только юзерам, вероятно, стоило об этом сказать в обсуждениях. А то получается, что те, кто правила обсуждал и не в курсе о "поправках и дополнениях". Некрасивая ситуация. Администрирование должно быть максимально прозрачным. А то получается, что административная группа в закрытом разделе что-то между собой решает, а обычные пользователи и не в курсе изменений и дополнений...

admin: Беглая горожанка пишет: Неуютно, когда об изменении правил игры узнаёшь в процессе игры... Обсуждение правил и принятие правил - разные вещи. Вынесенные в шапку нашего форума правила являются конечным и законным продуктом, и изменению не подвергались. Возможно Вы их не читали внимательно. К правилам рождались комментарии (по поводу поведения определенных участников), но изменений Правила не было. Надеюсь сохранить такое положение вещей и в дальнейшем.

Взгляд со стороны: Алексей Трашков пишет: Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму. Алексей Трашков , на территории нашего государства действуют законы Российской Федерации - это первое. Попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала - это второе. И наконец - сталинизм почти похоронил и нацизм и фашизм, остальных спасли наши союзники, Ватикан и некоторые арабские "друзья". К примеру, Вернер фон Браун - группенфюрер СС, стал главным конструктором американских ракет . Я не оправдываю Сталина, но ставить нашу с вами историю на одну доску с Гитлером. Это больше, чем пощечина. А Вторую мировую войну в первую очередь развязала Англия (конкретно -Чемберлен). Подписавший Мюнхенский сговор по Чехословакии (1938 год) и развязавший ,тем самым руки Гитлеру. Хотя я не удивлюсь, если Вы и это захотите пересмотреть. Ну а теперь самое главное. Современные либералы, осуждая фашизм и приклеивая этот ярлык на всех неугодных им политических деятелей, забыли самую главную черту фашизма – манипуляция общественным сознанием, создание молодежных штурмовых отрядов для достижения политических целей, манипулирование толпой при помощи простых и понятных лозунгов, организация общественных беспорядков в целях захвата власти. Вот что такое ФАШИЗМ. ФАШИЗМ это политическая технология позволяющая объединить в ударную массу большое количество людей. Фашизм это организованные митинги, захваты правительственных учреждений, фашизм это лозунг - "ЮЩЕНКО ТАК", или "ДОЛОЙ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ". Когда лозунг подменяет разум - это фашизм. Когда единицы делают политику на минутной истерии толпы - это фашизм. Как быстро мы стали употреблять термин демократия или либерализм, в том месте где нужно было употребить слово ФАШИЗМ. Как быстро мы поверили, что фашизм это сталинизм или власть "гебни". Сначала фашисты берут власть, репрессии и убйства приходят позже. Чьи головы при этом летят не важно, важно, что они летят. Фашисты всегда придумают лозунг для оправдания своих действий. В тридцатых годах предыдущего века таким оправданием были расовые теории, теперь могут использоваться теории борьбы c "режимом" или стремление очистить землю от террористов. Были бы фашисты — теории найдутся.

Беглая горожанка: admin пишет: Обсуждение правил и принятие правил - разные вещи. Получается - обсуждаем одно, а принимаем другое... admin пишет: Надеюсь сохранить такое положение вещей и в дальнейшем. Ну что ж, я учту, что администрация не собирается обсуждать нюансы Правил с юзерами, а будет и впредь менять их по своему усмотрению... Что-то мне это напоминает.

mikhail.fr: Старый Радиособак пишет: Русский народ в основной своей массе Сталинизм не осудит и будет и дальше героизировать те времена. Почему народ с, как Вы говорите, "рабским православным менталитетом" героизирует, с Ваших слов, именно сталинизм ? Почему он не героизирует монархию ? Ведь если вышеупомянутый менталитет был выработан православным империализмом то народ должен героизировать именно этот православный империализм ? Или как ? Не барина не хватает, не сильной руки. Или по-Вашему путинизм не таков ? Всего этого достаточно, до отвала. Неспособность управлять собой сам не есть желание влачить полуглодное и безправное существование. Вся история России до 1917го года говорит как раз об этом, народных восстаний не перечесть.... А сколько их было после прихода к власти Сталина ? Ни одного.... (Новочеркасск был при Хрущеве, после "оттепели"). Потому что все время его, Сталина, правления народ исстреблялся всеми возможными мерами, до выражения недовольства даже не доходило... Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались, так же как и во время войны - погибали лучшие. Выжили те кто принял террор и согласился жить в терроре. А Вы говорите - православие....

Друг: mikhail.fr пишет: Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались, так же как и во время войны - погибали лучшие. Выжили те кто принял террор и согласился жить в терроре. Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения. Читай - приспособленцы. Они и при Сталине, и сейчас хорошо пристроились. А имеет ли это отношение к православию? Весьма спорно.

Алексей Трашков: Друг пишет: Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения. Как то все грубо разделено. Лучшие - худшие, погибли - выжили. А где вся палитра красок души человеческой, о которой Вы так много рассуждаете? Ужели только два цвета? Себя к кому относите, если являетесь детьми тех, кто остался жить. mikhail.fr пишет: Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались А если человек не стремится к свободе? Если он не знает, что это такое? Вы знаете? И что же это? Я нахожусь в зависимости от своих ощущений, от чувства голода, чувства холода, чувства любви и ненависти. Мне кто-нибудь гарантирует свободу от этих зависимостей?

440Гц: Алексей Трашков пишет: Как то все грубо разделено. Лучшие - худшие, погибли - выжили. А где вся палитра красок души человеческой, о которой Вы так много рассуждаете? О-О-О))), разве мало палитры в переживаниях корейцев по смерти ихнего диктатора?... А в развлечениях Джугашвили - разве не было широкого диапазона эмоций, когда он спаивал своих прихвостней и заставлял их плясать на столе лезгинку? Может, хоть тут не скажут поклонники Джугашвили, что этого не было? Это из воспоминаний Хрущева в том числе... Смотреть полностью.

Андрей: Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке. Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все. То что ему досталось, экономика страны наращивалась (сейчас разворовывается и гробится). Как лучше надо было поступить может кто нибудь ответит? Может ему надо было поступить как Власов поступил и жертв бы не было? Или как современные политики почувствуют жареное бегут со своими честно заработанными за границу? Про правительство даже смешно говорить (лично я не перестаю удивляться этим талантом). Просто надо учиться на примере других.

440Гц: Андрей пишет: Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке. На мой взгляд, нищета и прорывы к индустриализации могли быть преодолены без напрасных бесчисленных казней. Вы сами готовы жертвовать своими близкими или своей жизнью для преодоления очередного экономического или социального кризиса? Вот об это речь. Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...

Андрей: 440Гц пишет: На мой взгляд, нищета и прорывы к индустриализации могли быть преодолены без напрасных бесчисленных казней. Чужую беду у нас любой развести может. 440Гц пишет: без напрасных бесчисленных казней Андрей пишет: Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все. Власова в этом отношении винить нельзя. 440Гц пишет: Вы сами готовы жертвовать своими близкими или своей жизнью для преодоления очередного экономического или социального кризиса? Любой человек готов. Только каждый по своему готов. Военные, полиция они разве не жертвуют собой и своими близкими. Дворник и тот жертвует. 440Гц пишет: Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах... Вы предлагаете после войны всех офицеров и сержантов расстреливать?

Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Почему народ с, как Вы говорите, "рабским православным менталитетом" героизирует, с Ваших слов, именно сталинизм ? Почему он не героизирует монархию ? Ведь если вышеупомянутый менталитет был выработан православным империализмом то народ должен героизировать именно этот православный империализм ? Или как ? И монархию тоже героизирует. А Сталинизм - именно потому , что Сталин фактически и был монархом последним...mikhail.fr пишет: А Вы говорите - православие.... Да. И говорю..и - утверждаю. На основе изучения истории коммунистических движений..Друг пишет: Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения. Читай - приспособленцы. Они и при Сталине, и сейчас хорошо пристроились. А имеет ли это отношение к православию? Весьма спорно. Имеет.Всякая власть - от Бога - догма Православия. В Протестантизме и Католичестве она не столь актуальна. Андрей пишет: Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке. Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все. То что ему досталось, экономика страны наращивалась (сейчас разворовывается и гробится). Как лучше надо было поступить может кто нибудь ответит? Может ему надо было поступить как Власов поступил и жертв бы не было? Самое смешное в этом то , что Власов был любимцем Сталина...

440Гц: Андрей пишет на моё "Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...": Вы предлагаете после войны всех офицеров и сержантов расстреливать? А что армия нам нужна только для террора своих же граждан? Более, чем странное суждение. Но ещё более странным мне показалось это Ваше заключение:Андрей пишет: Власова в этом отношении винить нельзя. О Власове речи вовсе не шло. Эта тема - о преступлениях Джугашвили. Страх пред собственной страной создал и таких перевёртышей, наподобие Власова. В войну ещё много предателей и полицаев появилось из-за ненависти к страданиям и мукам во время голодомора и сталинских расстрелов. Насилие порождает насилие. Весь вред Джугашвили, помимо 30 доказанных миллионов жертв (вдумайтесь в эту цифру), перечислять можно очень долго... Концлагеря - его изобретение, фашисты перенимали опыт в -38 году, как лучше их устанавливать. Всё есть в документах. Раскулачивание - отправленные на погибель сотни тысяч крестьян, чаще - многодетных семей... А расстрелы идейно преданных партии и правительству соратников самого Джугашвили? Растрелы грузинской партийной интеллигенции - соратников и друзей Джугашвили... А Дело "врачей-вредителей", учёных - позорные "шарашки", расстрелы детей, голодающих,...за собранные в полях колоски?... Ничего мне не говорите больше в защиту самого страшного упыря за всю историю России, и человечества. Иван Грозный, со своим средневековым сознанием и массовыми пытками и казнями - меркнет на фоне сталинщины... Пытки и расстрелы в подвалах НКВД - не пожелаешь врагу, по изощрённости - превзошли древний Китай. Читайте документы по пыткам.... А горе людское и страх в генах ещё на много сотен лет в людях будет сидеть. Джугашвили сейчас защищают те, кто хочет сделать из его идеологии новую политику России. Многие из них сами были в карательных отрядах и в охранке, у многих руки в крови. Вы их оправдываете? Если эта машина снова заработает - вы первым встанете к стене, если не понравитесь сталинистам. И детей своих поставите?.. Как миллионы российских, украинских, белорусских, польских граждан - поставили..., и не во славу государства(таких жертв стране не надо было), а под властные амбиции фанатика-кровожора. Много материалов по делу, сейчас они доступны сетях. Снова вытягивать их (эту работу уже проделала на НСФ) - для меня очередная и долго незаживающая травма. Сталинисты хуже фашистов. Когда вижу, как эта гадина поднимает голову - оплакиваю будущее всех, кто в эту игру опять затеял поиграть. Будьте благоразумны - не надо вступать в дискуссии там, где мнение Ваше, отстранённо-обстрактное, не является зрелым убеждение в желании насилия. Или я ошибаюсь и Вы, Андрей, тоже жаждете крови и смертей? Тогда тем более, разговор становится бессмысленным. Спасибо. Извините. И у всех, кому хочется красиво порассуждать - прежде отправляю к изучению исторических матерьялов. Наберите "Преступления Сталина" или обратитесь к базе данных "Мемориала" - и читайте документы... По голодомору. По коллективизации. По "тройкам". По планам ( !) на расстрелы НКВД (уму непостижимо, тысячами расстреливать людей просто так, по узаконеному плану)... И ещё много, бесчисленно много чего есть посмотреть и поразмышлять для просветления затуманенных мозгов идеалистов. Если бы сами сталинисты не настаивали - поднимать эту чудовищно опасную тему не стоило бы вовсе: забыли, перешагнули и пошли строить жизнь из того, что осталось... Но кровь жаждет реабилитации. Сталинисты вьют новую сеть и создали целую опасную теорию. Теперь идёт её массированное распространение. Если у государства есть хоть сколько-то инстинкта самосохранения - в учебники по истории включат лютую правду о том периоде. Вот, хотя бы эта малая толика информации очевидцев, весьма щадящая, причём, официальная, прошла на НТВ сравнительно недавно.

info: 440Гц пишет: Весь вред Джугашвили, помимо 30 доказанных миллионов жертв (вдумайтесь в эту цифру), перечислять можно очень долго... Миф о массовых репрессиях. П. Краснов Массовые репрессии Способность человека выживать и процветать в окружающем мире напрямую зависит от его памяти, а память — результат жизненного опыта. Человек или народ, потерявший доступ к своей памяти, опасно болен. Он как малый ребёнок не обладает жизненным опытом и не отдаёт себе отчёта в том, к каким последствиям могут привести его действия. Таким образом, утрата исторической памяти — большой шаг к гибели целого народа. Тем, кому нужно уничтожить целый народ без шансов на возможное возрождение, должны в первую очередь уничтожить его память, нарушив восприятие окружающего мира и сделать невозможным принятие жертвой правильных решений. Именно поэтому все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде. Это будет означать, что все предыдущие жертвы были напрасными. Кроме того удел такого народа — быть игрушкой в руках манипуляторов. Период 30-х годов 20-го века — ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что «эта страна» не имеет права на существование. На население обрушился невероятной силы поток пропаганды, утверждающий что люди, оказывается, находилась под властью изуверов и людоедов, уничтоживших многие десятки миллионов безвинных советских людей и спасение может быть только в немедленном разрыве с проклятым прошлым и массовом раскаянии. Следующим шагом массовое сознание подводилось к аналогии между режимами СССР и Фашистской Германии. Используя ненависть Советского Народа к фашизму и такие его лучшие качества как честность и справедливость, объяснялось, что разрушение Советского Государства совершенно необходимо как акт высшей справедливости по отношению к преступнику. Населению же нужно молчать и покорно принимать свою судьбу как соучастнику страшных преступлений. Пока народ практиковался в покаянии и закатывании глаз, проводилась крупная чистка его карманов и уничтожение страны. Казалось бы зачем и кому сейчас все это надо? Никакой анализ не изменит прошлого. Тем, кто действительно погиб и их родственникам, независимо от степени их реальной вины это уже совершенно безразлично — все равно погиб он в компании тысяч или миллионов. Это не нужно лично ни Сталину, ни тем другим, кто был подло оболган. Однако это нужно нам и нашим потомкам. Если когда-нибудь нам или им придётся встать перед выбором выбора общественного устройства и мы будем полагать, что социализм и построение разумно организованного общества неотделимы от понятий «массовых репрессий» и «истребления миллионов ни в чем неповинных людей», то мы сделаем одни выводы. Мы будем стесняться своей истории, как стесняются преступников среди родственников, будем стараться избежать повторения того, чего на самом деле не было и наша история пойдёт одним путём. Если же мы будем считать, что это было не так и это было время героев и величайший свершений, то это придаст нам силы и мы будем стараться быть похожими на наших предков в несгибаемой силе их духа. Если же мы будем полагать, что это было время героев, совершавших одновременно огромные ошибки, то мы придём к третьему варианту ответа. Только все эти наши ответы будут не о прошлом, а о нашем выборе в будущем, то есть нашей судьбе и судьбе наших детей. Мне пришлось сознательно написать пару десятков страниц там, где в принципе хватило бы и двух, но лжецами и манипуляторами написано и сказано столько, что я хочу чтобы опровержение лжи получше отложилось в памяти: реальный современный человек управляется эмоциями в большей степени, чем разумом. Репрессированные Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Другая причина, по которой это было возможно, основана на том, что для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много» и если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Поэтому жуликов пока ещё не забросали тухлыми помидорами или тем, что посерьёзнее — для человека такие большие числа обычно находятся за пределами его жизненного опыта. Автору в этом смысле проще. Моя специальность — комплексный анализ данных и постороение моделей и у меня есть все основания однозначно утверждать, что «Модель истории, построенная на приведенных выше утверждениях, неадекватна». Так говорят специалисты, обычно избегающие эмоциональных оценок. В переводе на обычный «человеческий» язык это означает «подлая ложь и фальсификация». После многократного переписывания истории за последние годы, приведения «статистики» и цифр, «доказывающих» прямо противоположные вещи люди уже не верят никаким числам и никакой статистике, поэтому почти не буду приводить чисел и использовать методик, кроме тех, которые может легко проверить каждый, кто закончил 8 лет средней школы. Хочу добавить, что определённые статистические расчёты эти для очистки совести исследователя я проводил и они привели меня к абсолютно тем же самым выводам. Однако считаю нужным, чтобы читатель на основе здравого смысла вместе со мной сам пришёл к выводу, что все утверждения о массовых репрессиях, подобные приведенным выше — ложь от первого и до последнего слова. Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь функционирующие глаза и не бояться хотя бы немного думать. Для доказательства своей правоты нам вполне достаточно показать, что преступление было невозможным в тех конкретных обстоятельствах. Примерно так, как физики, чтобы не тратить зря силы и время проверяют «размерность величины». Например, если в результате сложных вычислений расстояния между двумя точками мы получили сантиметры, то это ещё не гарантия того, что результат вычислений будет правилен и следует перепроверить само численное значение. Но если вместо «обычных» линейных сантиметров мы получим в качестве меры длины сантиметры квадратные или кубические, то числовое значение проверять не имеет смысла — мы имеем сто процентов гарантии, что оно не верно в принципе. Второй принцип, который мы будем использовать — это метод доказательства «от обратного», известный нам со времен шестого класса. Он базируется на том, что для случая «да-нет» исходно принимается точка зрения противоположная тому, что мы хотим доказать и если удается доказать ее несостоятельность, то из этого автоматически следует доказательство нашей правоты. ГУЛАГ СССРРассмотрим систему доказательств «ужасающих массовых репрессий» в так называемые «Сталинские годы». Утверждения сторонников данной гипотезы были следующими: Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом Было расстреляно 10 миллионов человек 40 (50..., как вариант даже 60) миллионов прошедших лагеря Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет Всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли Все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, а потом в Войну и Россия не имеет никакого шанса на спасение Согласно версии «репрессий» все аресты проводились за достаточно небольшое даже по меркам одной человеческой жизни время — 10-15 лет, они начались примерно в 1935-36 гг., достигли пика в знаменитом 37-м, потом пошли на спад, Сталин умер в 1953 г., аресты закончились. Очевидно, что в Великую Отечественную «органам» было не до доносов про анекдотчиков, была очевидная и крайне серьёзная задача — война с одной из сильнейших спецслужб мира. Следовательно, все аресты которых были якобы десятки миллионов, выпали примерно на 10-15 лет, то есть арестовывалось примерно 2-3 миллиона в год (надо полагать, что в годы «пика» — 1936-37 — арестованных должно быть в несколько раз больше). Отметим этот факт. «40 миллионов прошедших лагеря» (лжец и фальсификатор Солженицын называет число в 60 миллионов, но его всерьез даже рассматривать не стоит). Для анализа вполне достаточно 40 или 20, можно взять даже 10 — доказательство станет несколько длиннее, но выводы от этого не изменятся ни в коей мере. Желающие легко могут сделать сами, я же не вижу необходимости тратить время, потому что «умному достаточно». Средний человек не видит образа того, что означают числа таких масштабов, поэтому стоит привести примеры из недавнего прошлого, ещё сохранившиеся в исторической памяти. Например, через армию во время Великой Отечественной прошло около 40 миллионов человек. Практически в каждой семье кто-то воевал. Почти в каждой семье кто-то погиб. Кто осмелится это оспаривать? Мой отец ушел на войну из маленького уральского городка почти сразу после школы летом сорок третьего. Из мальчишек его класса живым, хотя и тяжело раненым, вернулся он один. Практически в каждой моей знакомой семье кто-то воевал, в очень многих кто-то погиб. Моим семьям по отцовской и материнской линии невероятно повезло, те кто воевал, вернулись искалеченные, но живые. Но в семье брата моего деда на фронт ушли три сына и дочь. Все они погибли. Их пожилой отец ушёл на фронт, убавив себе года и тоже погиб. В селе под Казанью, где жил мой дед, из нескольких сотен домов не было семьи, где не было ушедших на фронт. По пальцам можно было пересчитать дома, в которых седые старушки не хранили бы «похоронки» и выцветшие фотографии не пришедших с Войны отцов, сыновей, братьев, дочерей. Кстати говоря, боевые потери Советской Армии составили не более 8 миллионов человек, но мы посчитаем, что 20 и увидим даже при таких «приписках» оппоненту ничего не изменится, таковы масштабы лжи о «репрессиях». Когда говорят о 40 миллионах репрессированных, я не верю лживым словам, я верю своим глазам. В пятиэтажном стоквартирном доме в областном центре России, где прошло мое детство, жили 23 ветерана войны, 5 из них — инвалиды, когда они выходили во двор в День Победы кто с несколькими солдатскими медалями, кто с грудью, покрытой орденами их не мог не заметить даже слепой. Когда мы, школьники обходили квартиры микрорайона, чтобы разносить поздравления ветеранам, то такая картина была в любом доме. И это спустя 30 лет после Войны. И опять же не было семьи, где бы кто-то не воевал, почти ни одной, где бы кто-то не погиб. Вот что такое 40 и 20 миллионов человек. Это неудивительно — количество прямых родственников в семье составляет минимум 9-10 человек (двое родителей, братья-сестры, дети). Население страны тогда составляло 190 миллионов. Вероятность того, что в любой семье будет кто-то уничтожен в результате «репрессий» одинакова с вероятностью гибели на войне, вероятность быть «посаженным» — с вероятностью службы в армии. Следовательно, если бы было не то что убито, а просто «посажено» 20 миллионов (о 40 миллионах я уже и не говорю), то практически в каждой семье должен находиться минимум один «безвинный узник». Сейчас стало модно быть «жертвой репрессий» и факт заключения уже не имеет смысла скрывать, как и дворянское происхождение, этим даже гордятся. Посмотрите вокруг, спросите друзей и родственников: сколько из их семей было «брошено в тюрьмы», сколько «исчезло»? В каждой семье. Кстати сказать, что в том же селе, где живут мои родственники, во времена «кровавой чистки» в лагере оказалось 4 человека. Один из них «сел за уголовщину», одного «подставила» жена (он погиб потом в штрафбате) и один за то, что украл что-то из колхоза, но пошёл по статье как за антисоветское преступление. На этом очень интересном моменте мы остановимся чуть позднее. Один человек из села был арестован и умер в тюрьме (он воевал в Белой Армии) потому, что вскрылось его участие в каких-то преступлениях в Гражданскую. Не расстрелян был никто. В том же доме, где я жил, репрессирован была 1 (одна!) женщина — «за катушку ниток» во время войны она получила 5 лет. Об этом тоже стоит вспомнить чуть позже. Не расстрелян был никто, никто не «исчез». Учитывая крайне суровые времена 30-х это очень и очень мало, даже если учесть уголовных преступников. Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают «Народ этого не знал». Факт того, что они не подозревали ни о каких «массовых репрессиях» подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников. Когда началось «разоблачение культа личности», то народу рассказывали и объясняли о том, что «массовые репрессии имели место». Это примерно то же самое что людям, прошедшим войну или их родственникам, рассказывать о том, что она, война, оказывается была. Понятное дело, что такого оратора приняли бы за сумасшедшего. В случае же «массовых репрессий» потребовались серьёзные усилия. Не говоря о геббельсовской вакханалии, развёрнутой в «перестройку», во времена хрущёвского «разоблачения культа личности» кроме массового выпуска книг Дьякова и Солженицина (показательно, что оба они были тайными агентами НКВД, что является доказательством спланированных централизованных действий) в обязанность особо доверенных членов партии входило «разъяснение народу политики партии». Если бы массовые репрессии действительно «имели место», то это по меньшей мере странно. Вероятность того, что при 40 миллионах и даже 20 миллионах репрессированных (на самом деле согласно статистике народ «узнал» бы о репрессиях примерно начиная с 3-4 миллионов жертв) никто бы из окружающих «ничего не знал» равна вероятности того, что абсолютное большинство живущих в 41-45 гг. не знали бы о Великой Отечественной — нулю. Имеет смысл кратко отметить несколько важных вопросов, на которых нет не только вразумительных, вообще никаких ответов по той причине, что этих ответов вообще не может быть — сразу становится очевидной абсурдность самой темы. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. При арестах такого масштаба должны были опустеть целые области и даже республики. Для ареста 600 тысяч чеченов и ингушей было задействовано несколько десятков тысяч солдат. Факт их ареста и транспортировки был отмечен современниками как, шокирующее событие, что вполне понятно. Почему же арест и транспортировка в 50 раз большего количества людей не было отмечено очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, семьях, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, которых нельзя было не заметить, народ до сих пор помнит, что например, «эту дорогу строили пленные немцы». Это вполне понятно — пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить было никак нельзя. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР, этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя много десятков лет. Было ли это? Нет. Если же эти десятки миллионов были перемещены в отдалённые районы, где их якобы не могли видеть, то без ответа остаётся множество вопросов типа: почему не был отмечен факт транспортировки? Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Массовое строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение больших масс людей по тайге без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. По этой причине большие армии по тайге не ходят, горы они могут перейти, а вот тайгу — нет. ГУЛАГГде размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать и транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых и вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Лагерь — достаточно дорогое «удовольствие» для государства, это содержание охраны, систем безопасности и специфических систем поддержания функционирования — «колючки», «запреток», штрафных изоляторов и т.д, без которых лагерь выполнять свои функции не сможет и спрятать эти функции никак нельзя. Вывод будет тот же самый, что и ранее: существование такого количества заключённых — ложь. Чем занималось такое количество арестованных? Арестант в своей массе не может выполнять квалифицированный труд рабочего, из среднего интеллигента или крестьянина не выйдет нормальный токарь или фрезеровщик (либо надо создавать структуры массового обучения типа ПТУ «на зонах»), то есть на заводах они работать не могли, вести квалифицированное строительство — тоже, профессионал-строитель сделает это намного лучше и быстрее. Копать котлованы и месить бетон — да, но не более того. Даже в нацистской Германии заключённые использовались только на простых работах и даже там весьма значительная часть заключённых не работала вовсе — необходимость в неквалифицированном труде ограничена. А что ещё могут делать такие массы неквалифицированных в производственном смысле людей? Валить лес? Но огромное количество лесорубов мигом бы превратило Сибирь в пустыню и такое количество леса невозможно было бы вывезти, негде и некому употребить. Знаменитый Беломорканал строили «всего» 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Я говорю «всего» потому что эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал — среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда (250 г хлеба на работающего, а зачем в лагере неработающий? На самом деле норма была в 3 раза выше), то это означает, что для снабжения только заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Среднее население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек (на самом деле меньше). Дорога через Ладожское Озеро — около 60 километров, но она была одна (для снабжения даже 2 миллионов человек нужно несколько десятков дорог) и сразу же доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. Проблема здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Проблема в том, что дорога была всего одна, а реальная пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Сибирь - ГУЛАГКаким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались. Можно не ждать ответов — их не будет. Каким образом было возможно арестовать и этапировать такое количество людей? Это только в воображении столичного интеллигента, личности почти лишённой реального жизненного опыта, человек после доноса соседа сразу оказывался в ГУЛАГе на расстоянии в несколько тысяч километров. Процесс работы «органов» всех стран, времён и народов одинаков. После получения информации (например, доноса, сообщения агента или иных признаков совершения преступления) оперативный работник должен понять, что имело место нарушение закона, напечатать документы и подать их в прокуратуру (в случае серьёзного преступления сразу же произвести временное задержание имеющимися силами), прокуратура рассматривает документы, открывает дело (предписывает следователям вести следственные действия в отношении подозреваемого и только его), если правонарушение требует взятия под стражу, то выдаёт документ разрешающий арест (ордер), то есть разрешение государства арестовать подозреваемого, а не того, кого придёт в голову оперативнику. Проведение арестаОперативник согласно нормативным документам о проведении ареста, получает разрешение использовать других сотрудников, при этом из сотрудников «органов» и при необходимости, приданных им военнослужащих (тоже получивших соответствующие приказы от командиров, иначе они не сдвинутся с места), формируется группа для проведения ареста, ей придаются необходимые средства (транспорт, оружие, право использовать опорные пункты и средства связи и т.д.), группа ареста поддерживает связь с сотрудниками, сообщающими о местонахождении объекта ведь «вслепую» на задержание не поедет никто. То есть арест — достаточно долгий и трудоёмкий процесс, в который вовлечено немалое количество людей. Какое количество сотрудников и какие затраты времени и ресурсов нужны для проведения всех этих мероприятий по задержанию 40 миллионов человек? После ареста производятся следственные действия, избежать их никак нельзя, особенно в условиях полухолодной-полугорячей войны, в которых существовало Советское Государство тех лет. Пусть дело кажется сфабрикованным, но вполне возможно, что задержанный и правда враг или знает что-то о настоящих врагах. Поэтому необходимы хотя бы допросы подозреваемых, которых надо где-то разместить. Где же размещались задержанные? Задержанные практически никогда не содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, перед которыми блекнет даже здание МГУ — в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Кстати, здание МГУ по сути — огромное общежитие, в котором проживает около 5000 человек. Самый большой следственный изолятор КГБ — Матросская Тишина вмещает не более 3000 человек. Даже если предположить , что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гиганских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения, куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30000 арестованных деть было решительно некуда и их временно разместили на стадионах, что было возможно в том климате. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? «Правозащитники» что-то невнятно говорят об использовании монастырей для содержания заключённых. Несколько монастырей действительно использовались для этой цели. Эта идея не нова и изолированные кельи монастырей неплохо подходят содержания арестантов, что позволяло использовать их по указанному назначению ещё во времена византийских бунтов. Но обычный монастырь — очень небольшое сооружение, рассчитанное на несколько десятков, максимум сотен монахов. Заключенных он вместит немного — надо где-то содержать склады и охрану. Исключением был знаменитый СЛОН (Соловецкий Лагерь Особого Назначения, гигантский монастырь-остров-крепость с сотнями строений), крупнейший из лагерей СССР, он содержал максимум 150000 заключённых (и то включая лагеря на материке) и был навсегда закрыт (!) в 1939 году назначенным на должность Наркома НКВД Лаврентием Берия в связи с сокращением количества заключённых. На содержание миллионов арестантов не хватило бы не только всех монастырей России (около тысячи, половина из которых была разрушена), но даже всей Европы впридачу. Монастыри же, как правило, передавались совсем другим организациям — Наркоматам Культуры, Образования и прочим.

info: Миф о массовых репрессиях Окончание Вся правда о сталинских репрессиях Интересный вопрос — куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это? На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. «Только» одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесети до двухсот тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? В последние годы было придумано объяснение, вызывающее не у незашоренных людей ничего кроме хохота: «В 1930-60-ые годы кости десятков тысяч расстрелянных и умерших от тифа в Соловецких Лагерях были вырыты, перемолоты и выброшены в Белое Море». Никаких документов, ясное дело, не осталось, потому что сотрудники НКВД обладали дьявольским предвидением и всё уничтожили. Как говорят следователи, «расколоть» интеллигента-умника легче всего, намного легче чем необразованного «уркагана», потому что интеллигент, считая себя очень умным, но не имея реального представления о жизни, придумывает очень сложную схему, которая обязательно рассыпается в пыль из-за брака какой-нибудь элементарной детали. Так и здесь, не было бы одной небольшой детали, и пришлось бы анализировать объём земляных и поисковых работ, необходимые для этого силы и средства и так далее. Это совсем не трудно и легко доказывается, что захоронений такого масштаба просто никогда не было. Но в этом случае даже этого делать не нужно и вот почему. Тиф — опаснейшее инфекционное заболевание, более опасное чем холера, до сих пор от него умирает в мире более полумиллиона человек в год, он распространяется намного быстрее и существует в двух формах — сыпной и брюшной, обе они очень опасны и даже при применении самых современных антибиотиков смертность от брюшного тифа достигает 30%. А теперь представьте, что в акваторию, где идёт промысловая ловля рыбы для всей страны выбрасываются тщательно перемолотые останки недавно умерших от тифа людей! Это уже настолько «слишком», что даже комментировать бессмысленно. Кстати, перемалывать человеческие кости, если планируется их выбросить в море, не нужно — в морской воде они без следа растворяются за 15-20 лет. Из подобных забавных фальсификаций можно привести только высказывания «невинных жертв» вроде Гинзбург, которые несколько раз повторяют удививший их факт, что в лагере они регулярно встречали своих следователей, а те в свою очередь — своих. Это приводилось как доказательство «слепого и безжалостного тоталитарного режима», однако это доказывает как раз обратное — если «в лагеря были брошены многие десятки миллионов людей», то какова вероятность того что один случайный человек встретит другого уже случайно встреченного, а тот в свою очередь третьего? Если это не ложь, то факты «внезапных встреч» могут объяснимы либо массовым вмешательством сверхъестественных сил, либо тем, что арестованных было очень небольшое в масштабах страны количество и лагерей было настолько мало, что встретить в них знакомца было вполне вероятно. Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно, их никому не удалось опровергнуть и сказать что-либо вразумительное по существу дела. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности, одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили невозможно в принципе. Поэтому вывод однозначен: «многомиллионные массовые репрессии» — ложь. В первой части статьи было доказано, что «многомиллионные репрессии», в которых Хрущёв обвинял лично Сталина, а «архитекторы перестройки» — Коммунистическую партию — ложь, не имеющая ни малейших доказательств. Ещё раз остановлюсь на том, что приведенные в части первой факты и рассуждения никто никогда не смог опровергнуть и даже сказать что-либо вразумительное по существу дела. Походя формируется тезис, что «все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, а потом в Войну, и Россия не имеет никакого шанса на спасение» — всё это полная чушь и манипуляции бесчестных людей, имеющие явно выраженную цель — лишить русский народ присутствия духа. Ниже и в других статьях мы увидим, что это были за «лучшие люди», которым не повезло в 30-е, и для кого они являлись образцом для подражания. Сталин - грузинЧтобы загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о «многомиллионных репрессиях» следует отметить, что никакой необходимости в «десятках миллионах рабов» у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? А во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход — комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить во многих местах — крупных городах по идеологическим причинам, вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее (что многократно усиливает эффективность его труда), но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны, он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Очевидно, что в руководстве СССР идиотов не было, напротив, были исключительно умные люди. Интересно отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома, но также нередким было и то, что, оставляя себе средства необходимые для жизни, энтузиасты добровольно отдавали свои заработки школам, детским домам, библиотекам. Зачем тут нужны лагеря? После разгрома утверждений о «многомиллионных репрессиях» нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира. Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных... Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч». Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, предоставленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» — число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 1921-54 гг., либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и генерального прокурора СССР Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных происходит, по всей видимости потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко — нет, и на это у него есть основания, поскольку справедливость по отношения к ним уже восстановлена, а лица в этом виновные, наказаны. Более того, Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых наивные романтики-большевики выпускали под «слово офицера» не воевать против Советской Власти, а потом «благородные господа» сразу же его нарушали, о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание. Земсков не является беспристрастным исследователем и прямо говорит, что не любит «тоталитарный строй». Заметьте, что я употребляю слово «осужденных», а не «репрессированных», потому что слово «репрессированный» подразумевает человека безвинно наказанного. Были ли те, или подавляющее большинство тех, кто был осужден в 30-е, невиновными — это большой вопрос. Одна из причин выбора больших чисел — очевидность того, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос — «Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон». А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало, но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых — 2 миллиона 200 тысяч, население СССР в 1940 г. — почти 200 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть в таком количестве нет ничего экстраординарного, и вот это действительно удивляет, если учесть, чем были для Советской Страны 1921-54 годы, особенно годы перед Войной. Условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов нужно называть словами «военное положение». Это было не изобретение «проклятых большевиков для борьбы с собственным народом», а суровая необходимость. Знаменитая Индустриализация фактически была актом холодной войны тех лет для экстренного создания современных вооружений в ответ на открытые военные приготовления соседей. Сейчас демонстративно игнорируется то, что Советская Россия считалась слабым противником и лакомым куском для агрессора. Планы раздела территории СССР открыто строила даже Финляндия, проводя соответствующие обсуждения в парламенте. Но это была далеко не только холодная война, Советская Россия практически все 30-е годы вела самую настоящую «горячую» оборонительную войну, реальная война началась задолго до 1941 г. Крупный японский историк И.Хата утверждает, что на советско-китайской границе только за 1933-34 гг. произошло 152 боестолкновения японских и советских войск, в 1935 г. — 136 и в 1936 г. — 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советской Россией, в которых приняли участие сотни тысяч солдат. Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность и это понятно — война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было. В те годы, подобно Чечне в наше время, на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера — басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины 30-х, только в 1933 году был образован Туркестанский ВО, до этого он назывался «фронт», потому что вёл активные боевые действия против басмачей — прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой. Термин «английский шпион» — не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди «бывших» не составляло труда — они люто ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт даже с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу? СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-русскую (СССР образовался чуть позднее) границу перешли прекрасно оснащенные и подготовленных отряды «карельских борцов за независимость» и финских «добровольцев», которые были на самом деле кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки. На «освобожденной территории» финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты и их семьи, началось истребление русского населения. Общее руководство бандами осуществлял финский майор, сразу же было сформировано «временное правительство свободной Карелии», в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли «отдельную карельскую бригаду». В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. «Мятеж» был самой настоящей локальной войной, Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тыс. человек), считаются «репрессированными». Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет, но были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое. Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно то же самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой, достиг тех же результатов в спасении больных, как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь. Следующая линия защиты «теоретиков репрессий» — «Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!» Нередко упоминается знаменитая «слезинка ребёнка» из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненного выхода просто не существует, например, нельзя сделать операцию больному, не пролив ни капли его крови. Альтернативой будет только отказ от операции, когда больной умрёт в мучениях. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда, если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так, например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации — аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 1920-30 гг., то даже фашистские танки бы не потребовались — России бы уже не было. ГулаговцыПодавляющее большинство расстрелянных Советской Властью были самой настоящей нечистью — бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее. Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас — существует такая вещь как «ошибки правосудия». В благополучной Америке они составляют по официальным данным около 5% осуждённых. Так признаются сами американские судьи, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее, но на то они и правозащитники. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки — неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки — если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах. Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях». В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно. Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась». О чём ещё может быть речь? Казалось бы, что можно сделать вывод — «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Так ли это? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод о том, что не было ничего необычного, был бы поверхностным и даже значительно искажающим историю. Он намного ближе к реальности, чем миф о массовых репрессиях но, к сожалению, тоже не верен. Репрессии были, но они не были массовыми, и это был намного более сложный процесс, чем кажется. Более того, это была совокупность различных по сути процессов. Есть факты, кажущиеся на первый взгляд очень странными и никак не вписывающимися в общую картину: знаменитые «Сталинские списки» (около 40 тыс. человек), около трёхсот тысяч выпущенных из тюрем Берией в 30-х годах, массовые аресты сотрудников НКВД и государственных органов в 1937-40 гг., странное молчание правящей верхушки СССР «о репрессиях», хотя даже не было необходимости врать — достаточно было просто открыть архивы, неоднократное более чем странное заявление лидера КПРФ Зюганова о том, что КПРФ «осуждает массовые репрессии», хотя он прекрасно знаком с реальной картиной (данные Земскова и других исследователей передавались ему неоднократно). Если есть совокупность фактов такого рода, то это значит, что подобная упрощённая модель не только неверна, а вредна, потому что скрывает или не учитывает какие-то очень серьёзные процессы, мозаика при этом «не складывается». http://macbion.narod.ru/s4/repressii-1.htm

Андрей: 440Гц пишет: А что армия нам нужна только для террора своих же граждан? Нет. Сержант командир отделения тоже посылает своих бойцов под пули. 440Гц пишет: Отнимать жизни у людей никому не позволительно Его тоже можно осудить? 440Гц пишет: О Власове речи вовсе не шло. Эта тема - о преступлениях Джугашвили. Над ним разве суд был? 440Гц пишет: Ничего мне не говорите больше в защиту Я к нему ровно дышу. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.440Гц пишет: И у всех, кому хочется красиво порассуждать



полная версия страницы