Форум » Новости, события, происшествия » Каким будет памятник на Замковой горе? » Ответить
Каким будет памятник на Замковой горе?
Кузя: Постановление Главы Администрации городского поселения «Себеж» от 22.01.2013 г. № _1 ПОЛОЖЕНИЕ О проведении открытого конкурса на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа Рассмотрев предложение Оргкомитета, созданного постановлением Администрации Себежского района от 29.12.2012 г № 1853 «О создании оргкомитета для подготовки к празднованию в 2014 году 600-летия первого летописного упоминания города Себежа» о создании памятного знака, руководствуясь Планом мероприятий по повышению уровня социально- экономического развития Себежского района, в связи с празднованием в 2014 году 600-летия со дня первого летописного упоминания города Себежа и статьей 7 Федерального закона от 06.10.2003 г № 131-ФЭ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»: 1. Провести с 01.02.2013 г по 25.04.2013 г открытый конкурс на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа. 2. Утвердить Положение об открытом конкурсе на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа. 3. Утвердить состав конкурсной комиссии на проведение открытого конкурса по разработке эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа 4. Поручить конкурсной комиссии Администрации городского поселения «Себеж» рассмотрение конкурсных документов, представленных на конкурс по разработке эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себеж. 5. Опубликовать настоящее постановление в районной газете «Призыв» и разместить на официальном сайте муниципального образования «Себежский район» в сети Интернет. 6. Контроль за исполнением настоящего постановления оставляю за собой. Глава Администрации Г.А. Малютина
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 All
440Гц: ICE пишет: какой памятник хотим и почему. Какой памятник хотим мы с тобой, мало что решает... Вот если к этому решению придёт весь город или большинство горожан - возможно, возымеет воздействие.
Алексей Трашков: 14.07.2013 15:56 Гость Себеж. Новый памятный знак Уважаемый Андрей Анатольевич. 10 июля на сайте ПАИ (Псковское агенство информации) была опубликована информация: "К 600-летию в Себеже появится новый памятный знак, полы с подогревом в церкви и хоккейная коробка" http://informpskov.ru/news/119022.html В частности говорится :..."Оргкомитет начался на Замковой горе. Глава Себежского района Леонид Курсенков рассказал о том, что 29 июля этого года завершается срок подачи проектов памятного знака, который будет установлен на Замковой горе к юбилею. На данный момент поданы уже четыре проекта, ожидаются еще два. Андрей Турчак предложил "не самоустраняться" от данного процесса и представителей псковской епархии: по его словам, они также могли бы предложить свое видение памятного знака."........... Вчера 12 июля 2013 г. мне передали фотографию Замковой горы..... Андрей Анатольевич, не могли бы Вы "предложить" не заниматься провакационными "инсталяциями и перфомансами" на данной площадке до официального подведения итогов конкурса. С уважением, Лариса Нуколова, архитктор, принимаю участие в конкурсе. http://turchak.ru/voprosu/13148
НЕМО: 440Гц пишет: Какой памятник хотим мы с тобой, мало что решает. На мой взгляд, самый оптимальный вариант, это памятник князю Довмонту. А стелу бывшего памятника разместить при входе на Замковую Гору, с кратким описанием истории Себежского Края. Могу обосновать своё мнение с исторической точки зрения. Очень плохо, что администрация не обсуждает этот вопрос публично.
440Гц: НЕМО пишет: самый оптимальный вариант, это памятник князю Довмонту. Уже есть конкурсные варианты, скоро увидим и обсудим... НЕМО, а слабо поучаствовать с Довмонтом?.. Срок подачи проектов - до 24 июля, кажется?.. Просмотр и обсуждение (выставка) проектов и эскизов с 29 июля по 11 августа... Велком!
Chibisovitc: НЕМО пишет: На мой взгляд, самый оптимальный вариант, это памятник князю Довмонту. - хорошая идея!
Тоха: Кого в большей степени можно считать основателем (поднимателем-укрепителем-развивателем) Себежа - того памятник и можно поставить . . . Но, похоже, в таком аспекте лучше просто оставит старый вариант в новом оформлении. Против старого ведь никто не выступал? Так и пусть будет так!
Тоха: А вот интересно, "священники" у себя на виллах тоже огромные кресты ставят?
mikhail.fr: ICE пишет: mikhail.fr а Вы "ЗА"?? обоснуйте Извиняюсь за задержку с ответом. Да, я "за" памятник в форме креста. Обосновываю: себежская земля является частью России, более того - её окраиной. Россия в свою очередь есть христианская православная страна в своей основе, что не мешает ей быть многонациональной и многоконфессиальной одновременно, и это - вплоть до доказательства противоположного. Одной из традиций и обычаев христианства является установление памятников в форме креста (или распятий, скульптур, часовен и тд - см. послания НЕМО) на высоких местах. Поэтому я не вижу ничего ненормального в установлении на Замке семиконечного креста. По-поводу фото с немецким кладбищем: ничего общего ни по форме (там крест католический) ни по своей сути (там - крест установлен на месте захоронения, здесь - на месте возвышенном, олицетворяющим, с одной стороны - движение горнее, с другой - место предела, край, границу (земли русской и тд). По-поводу "РПЦ... ей лапа... обложили... наложили... няняня.... и тд.... и тп" (извините, не удержался.... ) - пора бы уже отличать РПЦ ( вот в этом самом узком понимании) от христанства и его традиций. В наше время не разбираться в таких вещах просто, понимаете-ли, стыдно... Пишу это к тому что православный крест на Замке в Себеже - это одно, а так многим россиянам неприятная РПЦ (в том виде, в котором она ими воспринимется) - это совершенно иное. В итоге - я за крест, потому что устанавливать памятные кресты есть в духе старинных русских и христианских обычаев. Ну а теперь, пожалуйста, пусть будет выполнена моя просьба, а именно - пусть противники креста обоснуют их мнение.
Chibisovitc: mikhail.fr - см. http://chibisovitc.livejournal.com/190836.html mikhail.fr пишет: Ну а теперь, пожалуйста, пусть будет выполнена моя просьба, а именно - пусть противники креста обоснуют их мнение. - и моё тоже. "Крест - хранитель всея вселенныя" - святитель Иоанн Златоуст.
НЕМО: Позволю себе подискутировать с Михаилом, так как этот вопрос, на мой взгляд, более сложный. mikhail.fr пишет: Обосновываю: себежская земля является частью России, более того - её окраиной. Ни кто де факто, не ставит под сомнение, что Себежский край принадлежит России. Хотя, Себежская Земля, а под этим термином, на мой взгляд, можно понимать территорию Себежского уезда, стала принадлежать Российской Империи с 1772 года, и то как составная часть бывшей Витебской губернии, в более широком понимании- Литвы. Незначительное пребывание в составе Московского централизованного государства примерно 2/10 Себежского Края можно рассматривать, как статистическую погрешность. mikhail.fr пишет: В итоге - я за крест, Обычно, в христианской традиции, крест ставят в ознаменование строительства на этом месте какого либо религиозного или оборонительного сооружения. К примеру монастыри были, как правило, и оборонительными, и духовными, да и научно-прикладными центрами. В нашей ситуации, как правило, чем дело начинается, тем оно и заканчивается, т.е. установкой креста. Как говориться поставить на деле крест. Еще меня давно забавляет ситуация, когда православные редко посещают костел. И даже на пасху, православные крестным ходом обходят костел, прямо чудеса. В подобной ситуации можно и ополячиться. Я не католик, хотя и знаю, где находится надгробная плита, последнего короля Речи Посполитой. Здесь, на мой взгляд, просто отсутствие здравого смысла. ДЕЖАВЮ
Тоха: mikhail.fr Когда я говорил о РПЦ - имел ввиду именно РПЦ, не надо меня поправлять и тем более ехидничать! Я не затрагивал вопросы веры. Не считайте себя умнее других!
mikhail.fr: НЕМО Мне кажется что вопрос простой, только из простого вопроса сделали "сложный", почему - думаю что из-за политики. А Вы "за" или "против" креста на Замке ? "Поставить крест" - пословица, один из смыслов - "завершить", "утвердить окончательно". Но речь не об этом. Памятный знак в форме креста - вот что надо рассмотреть. Вы упомянули про "ознаменование", и это далеко не последнее значение. Себежский православный храм находится в здании, которое было было построено под костёл. Как Вы знаете, суть храма не в здании, но - в престоле, в жертвеннике, здания может и не быть, в таком случае литургия совершается просто под открытым небом, без здания вобще. Престол в себежском храме освящен по канонам православия. Поэтому люди ходятт не в католический костёл (они вобще ходят - не в здание, а в церковь, в собрание единоверцев), но в православный храм. Прошу прощения за "непотемность" (не по-теме).
mikhail.fr: Тоха Это невероятное совпадение ! Поверьте - я даже не читал до того Вашего сообщения где Вы пишете про "лапу" ! То что я писал про отношение людей к РПЦ - я вовсе не подразумевал кого-то лично, в том числе и Вас, но писал собирательно, потому что это настоящий феномен в российском обществе - ругать РПЦ. Вышло неудачно, но без моего желания кого-либо задеть.
Тоха: mikhail.fr
НЕМО: mikhail.fr пишет: Мне кажется что вопрос простой, только из простого вопроса сделали "сложный", почему - думаю что из-за политики. А Вы "за" или "против" креста на Замке ? Извините, что приведу может не совсем корректную аналогию. На кануне войны в Чечне, российские умники, думали, что вопрос простой. А вот, как показало время, вопрос оказался не совсем простой. Такие с виду простые вопросы сейчас стоят в Дагестане, в Ставропольском Крае, Астраханской области, Башкирии, Татарстане, Калмыкия и т.д. Думаю, что завершающей финальной точкой всего этого процесса, будет Зимняя Олимпиада в Сочи. А далее, небольшое спасибо, за обьекты построенные в пределах Северо-Кавказского региона. Ну это лирическое отступление. mikhail.fr пишет: А Вы "за" или "против" креста на Замке ? Я уже говорил, что крест христиане ставят в ознаменование, каких либо других событий, как временный символ. Крест, который установили на везде в город, на мой взгляд, решение очень правильное и логичное. Ну, а крест на Замковой Горе правильно рассматривать лишь, как временное сооружение. Какие события последуют вслед за этим, сказать сложно. В любом случаи, эти вопросы должны обсуждаться публично. mikhail.fr пишет: Себежский православный храм находится в здании, которое было было построено под костёл. Ну это уже что то новенькое. В тему для ДЕЖАВЮ. mikhail.fr пишет: Как Вы знаете, суть храма не в здании, но - в престоле, в жертвеннике, здания может и не быть, в таком случае литургия совершается просто под открытым небом, без здания вобще. ....... новенькое. mikhail.fr пишет: Поэтому люди ходятт не в католический костёл (они вобще ходят - не в здание, а в церковь, в собрание единоверцев), но в православный храм. Ну это, что то новое. mikhail.fr пишет: Прошу прощения за "непотемность" (не по-теме). Мне тоже кажется, что здесь, что то не так? Хочу еще добавить, что само принятие христианства от Константинополя, решением было правильным. Еще появляется такой вопрос. А как называлась эта церковь?
Chibisovitc: НЕМО пишет: Еще появляется такой вопрос. А как называлась эта церковь? - Христорождественский собор. Или Вы хотите сказать что костёл это костёл,а не православный храм, даже если там имеются трансформации, и самое главное положен антиминс с частицами мощами православных святых и освящён он как именно православный храм по специально существующему чинопоследованию. А архитектурные стили, иже под колоколы или корабль или крестово-купольный храм или шатровый, так это же вопрос эстетики-аэстесиса, но никак не веры. А Вы поднимаете вопрос религии, а войны были религиозными...
НЕМО: Теперь встает вопрос, зачем понадобилось вблизи костела (православной церкви), строить еще одну православную церковь (Христорождественский собор), можно ведь было сразу построить общежитие, или овощебазу. Может быть дело здесь в коменданте общежития, или в начальнике овощебазы? А может в самой овощебазе? Да здесь без рюмки коньяка не разберешься. Вот поле деятельности для "радиосабака", сюжет не хуже гоголевских персонажей.
Chibisovitc: НЕМО пишет: Теперь встает вопрос, зачем понадобилось вблизи костела (православной церкви), строить еще одну православную церковь (Христорождественский собор), можно ведь было сразу построить общежитие, или овощебазу. - ответ на вопрос - градостриоительные преобразования начала XIX столетия, согласно которым на городских площадях одновременно, а подчас и друг напротив друга располагались католический костёл и православная церковь.
mikhail.fr: НЕМО Ну да, а что же они вобще строили и синагогу, и православный храм , и католический костёл - раздельно ?!!! Надо было всё вместе обьединять ! В 7ч - православная литургия, в 11ч - месса, а в 14ч - чтение Торы и иудейский молебен ! Вот было бы весело ! Да, чего уж там, а вечером пусть мусульмане пользуются здением, для вечернего намаза !
Прогноз погоды: Архитектор Лариса Нуколова попросила губернатора предотвратить "провокационные перфомансы" в Себеже 7 комментариев 2 фото Псковский архитектор Лариса Нуколова, известная по общественной доработке проекта реконструкции набережной реки Великой в Пскове, обратилась к губернатору Псковской области Андрею Турчаку через сайт turchak.ru с заявлением о ситуации с конкурсом на новый памятный знак на Замковой горе в Себеже. Псковский архиетктор Лариса Нуколова В своем обращении она написала: "10 июля на сайте ПАИ (Псковское агенство информации) была опубликована информация: "К 600-летию в Себеже появится новый памятный знак, полы с подогревом в церкви и хоккейная коробка". В частности говорится: "Оргкомитет начался на Замковой горе. Глава Себежского района Леонид Курсенков рассказал о том, что 29 июля этого года завершается срок подачи проектов памятного знака, который будет установлен на Замковой горе к юбилею. На данный момент поданы уже четыре проекта, ожидаются еще два. Андрей Турчак предложил "не самоустраняться" от данного процесса и представителей псковской епархии: по его словам, они также могли бы предложить свое видение памятного знака…" Вчера, 12 июля 2013 г. мне передали фотографию Замковой горы… Андрей Анатольевич, не могли бы Вы "предложить" не заниматься провокационными "инсталляциями и перфомансами" на данной площадке до официального подведения итогов конкурса?" Отметим, что до объявления итогов конкурса, объявленного еще весной и продленного до середины лета, на Замковой горе в Себеже появился деревянный крест. При этом несколько лет назад в Себеже уже был связанный с этим скандал: после того, как старый памятный знак был без объявления причин демонтирован, местные власти попытались установить на горе кованый крест, что вызвало возмущение части культурной общественности. Затем кованый крест был установлен на въезде в Себеж и, казалось, конфликт был разрешен – на новый памятный знак был объявлен открытый конкурс. Как пояснила в беседе с корреспондентом Псковского агентства информации Лариса Нуколова, она, как участник конкурса, не хотела привлекать общественное внимание к случившемуся инциденту, т.к. думала, что сообщение через сайт turchak.ru будет адресовано лично губернатору без публикации в открытом доступе. Поэтому она отказалась от развернутых комментариев к своему обращения, пояснив лишь, что считает установку деревянного креста до подведения результатов конкурса провокацией, а слова губернатора об участии РПЦ, на ее взгляд, могут стать для местных властей руководством к действию по установке именно креста как памятного знака – без учета мнения горожан и специалистов. http://informpskov.ru/news/119295.html
Прогноз погоды: Я не "противник креста", как здесь пытаются передернуть и подменить понятия. Я верующий человек. Но я просто хочу чтобы на Замке стоял аккуратный памятный знак.
mikhail.fr: НЕМО Теперь серьёзно. Вы правы что ВСЁ надо обсуждать публично, а именно - форму замкового памятника, тогда как администрация "ворочит как хочет" никого не спросив. Только как же с крестом ? Вопрос был - почему так много форумчан против памятника в форме креста ? Войны за отделение окраин России и спор на форуме 10титысячного города по-поводу формы памятника... Если вопрос кажется сложным, то тогда давайте проведём голосование - "за" или "против" памятного знака в форме креста ? Про "временость" памятных крестов - она не имеет места быть, поскольку как может ознаменование памятных событий быть временным ? До тех пор пока его не забудут ? а зачем тогда ставить памятный знак ? чтобы помнили о событии только какое-то время ? а потом - убирать памятный знак ? .... Нет, памятные знаки для того они и памятные, чтобы длится "вечно"... Там, где природа предоставляет материал, кресты все из камня.... Каждый день мы открываем для себя что-то новое, и это - здорово. Спасибо Чибисовичу за ответ по-поводу названия храма на фото. Что-ж, постараюсь ещё раз изложить свои мысли. НЕМО, Вы писали про то как "православные ходят в костёл", и что " так и ополячится недолго", точную форму фразы не помню. В ответ на это я сказал что: - в настоящее время, себежский православный храм находится в здании, которое было построено (в 17м веке ?) под костёл, храм католический. В этом нет ничего удивительного, надо только осознать в чём есть сущность храма, примеров того - уйма, вспомните мечеть султана Ахмеда в здании Св. Софии константинопольской; - суть христианкого храма не в самом здании, но - в алтаре, месте на котором совершается христианское жертвоприношение, литургия; - христианские богослужения могут совершатся вне храма (здания), пример - литургии на фронте боевых действий, так называемые "походные церкви", если так будет понятнее; - само понятие "церковь", ecclesia (извиняюсь, приходится идти на такие заморочки...) означает не здание, но - собрание, в нашем случае - собрание людей с общими чаяниями, с общей верой, и в этом первичный и самый главный смысл этого понятия. Я не знаю...уж если это новое - то что тогда старое ? Это же всё - прописные истины на уровне церковно-приходского катехизиса, вобще-то.... Давайте вернёмся к кресту.... а то что-то мне неловко как-то... -
Алексей Трашков: mikhail.fr пишет: Давайте вернёмся к кресту.... а то что-то мне неловко как-то.. Я противник установки креста на Замковой горе. Читайте только эту фразу и не домысливайте. В предыдущем противостоянии как только нас не называли. Безбожниками, слугами дьявола. Причем те, кто по долгу и статусу никогда не должен опускаться до угроз к гражданам города: я вас прокляну. Бог им судья. Теперь о памятнике. У памятника должно быть архитектурно-историческое зерно. Обязательно. Может ли быть такое с мечом, вставленным в ножны православия. (Каких только нет толкований у этого "шедевра".) То, что будет в дальнейшем установлено - станет визитной карточкой города. Что крест не является такой особенностью для приезжающих гостей, думаю спорить не станете. Возможно кому-то он нужен для совершения обрядов? Каких? Служить поклонным крестом? А может все проще. Рядом находится дом священника, и тусовки себежан не очень радуют. В случае установки обрядового знака посещение горы на порядок уменьшится.
Chibisovitc: Алексей Трашков а может всё потому что Вы помогаете Льву Шлосбергу, который против Креста как такового, вспомните историю с холмом славы. http://pln-pskov.ru/news/41443.html - слова Вашего босса о том, что Проханов имеет психологические проблемы, а я - странный молодой человек, цитата отсюда http://gubernia.pskovregion.org/number_552/06.php?print. Вы, Алексей - пешка в его циничной и неблагодарной игре в большую политику. Алексей, предлагаю Вам переименоваться в figliar...
mikhail.fr: Алексей Трашков пишет: Я противник установки креста на Замковой горе. Читайте только эту фразу и не домысливайте Читать и не мыслить о том что читаешь ? Один вопрос только - можно ? ... Почему ? в чём проблема ? Алексей Трашков пишет: То, что будет в дальнейшем установлено - станет визитной карточкой города. Что крест не является такой особенность для приезжающих гостей, думаю спорить не станете. Нет, спорить не стану, обсуждать - хотелось-бы... Почему Вы уверены что установленное на замке станет визитной карточкой Себежа ? А как же колокольня ? Даже если допустить что памятник в форме креста (красивый, художественный, приятный глазу, смысловой и тд и тп) станет визитной карточкой города - в чём проблема ? Я тут попытался обосновать своё мнение "за". Получилось или нет - не знаю. Только фигня какая-то выходит - все "против", а почему - никто (кроме НЕМО) не пытается написать по сути... Так в чём же дело-то ?
Chibisovitc: mikhail.fr пишет: почему - никто (кроме НЕМО) не пытается написать по сути... Так в чём же дело-то ? - потому что "все оони марионетки в ловких и натруженных рукаах"
Тоха: mikhail.fr Chibisovitc , объясните, пожалуйста, какое отношение все эти кресты имеют к Замковой Горе и целиком к Себежу? Почему крест должен стать символом города? Это просто вопрос, не протест. Думается мне, что такими темпами, знаковым местом Себежа станет памятник Гердту . . .
Chibisovitc: Не считаю что крест, установленный 12 июля останется навечно, скорее можно думать о том, что те, кто его водрузили преследовали какую-то цель утверждения идеи о том, что впоследствии на Замковой горе будет установлен более красивый и процветший крест, но всё-таки Крест... Не знаю, это мои предположения, так как проекты будут экспонироваться пока не знаю где, но скорее либо в библиотеке, либо в районной администрации и по этим проектам будут суждения и голосование, думаю что наиболее понравившийся и будет избран за основу и впоследствии установлен на Замковой горе. касательно же Тоха пишет: Почему крест должен стать символом города? - наверное потому что икона (Опочецко-Себежская) символом стать не может, прежде всего из-за отсутствия трёхмерности. У нас культурно-восстановительные тенденции как-никак на дворе, посему народ возвращается к своим корням, а корни что - языческие что-ли (как у Nell с НСФ) или католические (как у НЕМО, предлагающего скорбящую Мадонну установить, да он предлагает и конную статую Довмонта Псковского установить, предложение хорошее, по причине того, что на Псковщине нет ему памятников, НО - Себеж тяготеет к Северной Витебщине и это всё-таки Южная Псковщина со своей самобытностью, поэтому Довмонту памятник должен устанавливаться во Пскове, а не в Себеже.), нет, корни именно что православные и за отсутствием каких-либо скульпторов, изваявших бы бюст какого-нибудь нашего земляка, прославившего или защищавшего город - а по композиции бюст стоило бы установить именно в сквере на Замке, то крест идеально впишется в ансамбль Замковой горы. Потом, на знамени себежских казаков был изображён красный крест на белом фоне. Извините за сумбурность, зато от души.
mikhail.fr: Тоха пишет: объясните, пожалуйста, какое отношение все эти кресты имеют к Замковой Горе и целиком к Себежу? Почему крест должен стать символом города? Я не предлагаю чтобы крест стал символом Себежа. Символ у Себежа уже есть - изображение колокольни, сколько я себя помню - только колокольня была символом города, и я хочу чтобы она таковым осталась, потому что мне лично дорог этот именно символ. Я просто не вижу причин для того чтобы не поставить памятный знак в виде креста на Замке.
Тоха: mikhail.fr , на вопрос не ответил . . . Тоха пишет: объясните, пожалуйста, какое отношение все эти кресты имеют к Замковой Горе и целиком к Себежу?
полная версия страницы